Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

648 levél
Válasz 15.10.29. 21:06 #39664
4rc28
Ez is elég sokatmondó
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
648 levél
Válasz 15.10.29. 19:59 #39663
4rc28
Nemrég olvastam egy statisztikát a Németekhez érkezett menekültekről, azt már nem találtam meg, de itt gy másik: Pl.
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
1353 levél
Válasz 15.10.29. 19:35 #39662
Sith Assasin
"Van köztük az is, igen, de legalább az ötven százalékuk, vagy mégtöbb nem az. "

Megint én leszek a geci szkeptikus: bizonyíték?

4727 levél
Válasz 15.10.29. 18:38 #39661
Christoph
Nem volt felkészülve a kormány, de megjegyzem, hogy a horvátok, osztrákok, szlovének is csak pislogtak, pedig nekik több felkészülési idejük volt. Tanulhattak volna a mi esetünkből. De ezt hogy kezelte a sajtó? Szétcincálták a kormányzati intézkedéseket, persze sokszor joggal (megjegyzem, hogy a kerítéssel kezdődött, amiről most hallgatás van...), hozták a felvételeket, ahogy dobálni merik a kaját a migránsoknak. Na most amikor ugyanez ismétlődik az osztrákoknál akkor hallgatnak, vagy 1-1 semleges hangvételű hír jön le. Odáig fajult a helyzet, hogy az emberek kezdtek semmit nem elhinni ezeknek a médiumoknak (ez a kommenteken gyönyörűen látszott) és mellesleg többek közt az ilyenek miatt is másfélszeresére nőtt Orbán támogatottsága. Ez öngyilkosság volt, de mondjuk inkább úgy mondanám, hogy kibújt a szög a zsákból. Én egyébként folyamatosan azt éreztem, hogy ezek az emberek baromira utálják ezt az országot, úgy mindennel együtt. Süt a cikkeikből, hogy ezeknek baromira derogál itt lenniük. Közben meg percemberek, bohóckodó jampik jórészt.

Az amit a németek csináltak az elején pedig kabaré volt, naponta változtak a feltételeik. Az rendben hogy ez a pár százezer ember nem annyira sok, de amikor ennek hatására megindulnak fekete Afrikából a tömegek, meg Isten tudja honnan, akkor majd el lehet gondolkodni. A török példa azért nem teljesen pontos, mert nem egyszerre özönlött be (hanem 50 év alatt) ennyi ember és tudtommal nem csordamódra, hanem a család után és legálisan. (Azt kétlem, hogy a 3,5 millió mindegyik migráns volt, mivel most vannak kb ennyien).
648 levél
Válasz 15.10.29. 13:59 #39660
4rc28
+1

Arról nem is beszélve, hogy az a 600 ezer(vagy mennyi, én többről tudok), úgy 600 ezer, hogy továbbra is végeláthatatlanul napi 10 ezrek jönnek, mindenféle korlátozás, ellenőrzés nélkül. + Aki azt hiszi, hogy ezek mind háborús menekültek az egy idióta. Van köztük az is, igen, de legalább az ötven százalékuk, vagy mégtöbb nem az. Csak annak vallja magát.
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
2175 levél
Válasz 15.10.29. 13:39 #39659
Shadowguard
Aha, csak két dolgot azért megjegyeznék ezzel a számmal kapcsolatban:
1. Majd amikor jönnek a hozzátartozók családegyesítés címszóval és a 15ezerből hirtelen lesz 40-50 (vagy ki tudja mennyi) akkor mi lesz? Majd építünk nekik lakóparkokat, esetleg német módira kilakoltatunk rendesen fizető, dolgozó magyarokat és beköltöztetjük őket?
2. És ezt a 15ezer embert mégis mi módon vegyük rá, hogy maradjanak itt? Vagy majd ideküldik őket, ők visszamennek németbe (franciába, kinek mi a célország perpill), aztán megint ideküldik őket és ez megy amíg valaki meg nem unja? Hallottam olyan pletykát jobbról, hogy akik idekerülnek a kvóta alapján azoknak elő van írva havi 1000EUR "költőpénz" (plusz szállás, miegyéb), hogy ne akarjanak elmenni, de ezt nem vagyok hajlandó elhinni, mert ez picit meredek lenne (még ha az EU fizeti egy részét akkor is).

+1. Első körben még mintha csak 120 ezerről lett volna szó. Csak mire az EU-s vízfej megnyammog egy ilyen törvényt bejön közben újabb félmillió. Nem véletlenül akar már Seehofer is kerítést a német határra
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
2011 levél
Válasz 15.10.29. 12:59 #39658
Corvus5
Talán nem érdemelte meg a kormány, hogy belerúgjanak? A fidesz a migráns ügyben is ott cseszett el mindent, ahol csak lehet. Nem érdekelte ezeket semmi, csak hogy saját propagandájukat nyomassák, s így elterelődjön a figyelem a Questor-botrányról. Aztán amikor rájöttek, hogy tényleg baj van, s más is kell, mint látszatintézkedések, akkor meg elkezdődött a fejetlen kapkodás meg odamondogatás a'la fidesz-módi. Vicces, ahogy az elvileg jogállamokban megy itt a rinyálás a migránsok miatt. Mintha nem ismernék a törvénykezés adta lehetőségeket, a klubjavak fogalmát, stb. Mellesleg olyasmit olvastam, hogy jelenleg 600 ezer menekültről van szó, akiket szét kellene osztani az EU-ban, ami ránk nézve kb. 15 ezer ember befogadását jelentené. Most tényleg emiatt megy a hiszti? Németországban 3,5 millió török migráns él. Csak Németországban, csak török migránsból él 3,5 millió.
1587 levél
Válasz 15.10.29. 12:07 #39657
daemoonhunter
Szerintem ez az uszítás dolog viszonylag függetlenül megy náluk. Egyszerűen erre van igény, erre kattintanak többen, ezt olvassák. Mármint azt, ami valamilyen szempontból bicskanyitogató (mert még azok is elolvassák kíváncsiságból, akiket ez sérthet esetleg). És ez ami gusztustalan, de ez egy ilyen világ, sok más "finomságával" együtt...
4727 levél
Válasz 15.10.29. 09:10 #39656
Christoph
Egyáltalán nem a kritikussággal van baj, mert az szükséges. Azon el lehet vitatkozni, hogy az index hol foglal helyet, a 444 kifejezetten szélsőségesen liberális, tulajdonképp a kurucinfó ellenpontja. Ettől valóban mérsékeltebb az index. A HVG a legnagyobb csalódás, amely nyomtatott verziójának komoly hagyománya van, ehhez képest csúnyán egyoldalú lett.

Ha hatalmi ágnak nevezzük (bár ezt inkább csak jelképesen mondhatjuk), akkor pláne komolyabb felelősséggel bír a média minthogy divathullámoknak felülő valami legyen. Vannak érdekes cikkeik, amik körüljárnak problémákat, tehát nem általában temetném az egészet. Csak ilyen válságos helyzetben csúnyán megbuktak. Amikor még csak pár napja elkezdődött a migránsügy, ők már hozták a cikkeket, hogy Steve Jobs is bevándorló és hogy bezzeg a németek bezzeg az osztrákok (ez a bezzeg nyugaton a kedvenc szólamuk). Senki sem tudta, hogy hova fut ki a helyzet, milyen nemzetbiztonsági problémák vannak, kik is ezek az emberek pontosan. Ehhez képest szinte uszító módon, ócska propagandát folytattak, szerintem kizárólag azért hogy a kormányba belerúghassanak. Na erről a felelősségről beszélek. Teljesen felháborító volt az a szemellenzős, egyoldalú "tájékoztatás". (Amikor a negatív hírek egyszerűen le sem jöttek, de a László Petra ügyön napokig, hetekig ment a csámcsogás, amikor valljuk be túl nagy jelentősége nem is volt).
12932 levél
Válasz 15.10.29. 09:03 #39655
McCl@ne
Független nagy média NINCS.
Respect is not given. It's taken.
27962 levél
Válasz 15.10.28. 23:56 #39654
LordMatteo
Öhm, bocsánat és haló, de a média mint olyan, és mint hatalmi ág is, azért alapvetően független és kritikus, főleg utóbbi, az megvan?

Az Indexre ráadásul elég nehezen tudom rásütni hogy ballib. Kétségtelen, hogy alapvetően távolabb állnak a mostani kormányzati iránytól, de ettől még nem lesz ballib, ezt felejtsük már el. A 444 nyíltan baloldali, ez tény, ezzel nem vitatkozom, de a vezető portálok közül az Index a legköztesebb. (A vs.hu meglepő módon sokszor kritikusabb a kormány felé hangvételében, pedig az Matolcsy érdekköréhez tartozik)
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4727 levél
Válasz 15.10.28. 22:55 #39653
Christoph
Ja csak ilyenkor a ballib média undorító módon hallgat és visszavonul. Amikor minősíteni, véleményezni, véleményvezérkedni kell, akkor azonnal ugranak minden félmondatra. A minap le merészelték írni (Index konkrétan), hogy Ausztria kerítést akar építeni, amiért minket lefasiztáztak nemrég. Le merik ezt írni, amikor ők magukat fasisztáztak, meg ironizáltak az egészen. Undorító felelőtlen mocskos bagázs. Divatos baromságokra 1-2 nekik tetsző jól hangzó hírre, tanulmányra ráugranak és csámcsognak, öntik magukból a baromságaikat. Olyan öntelt megmondós arroganciával, ami egészen hihetetlen. HVG, 444, index trióra gondolok itt elsősorban.

Semmiféle nemzeti (meg egyéb sem) elkötelezettségük nincs. Azt hiszem a migráns kérdés legnagyobb vesztesei ők lettek (mivel a magyar baloldal gyakorlatilag nem létezik, nincs hova zuhanniuk). Most is arra telik nekik idejük, hogy Nógrádi címein, múltján nemtudommijén csámcsogjanak. Rendkívül fontos és megtermékenyítő, a helyett hogy megpróbálnának végre problémaorientáltan, nem előítéletes, cinikius módon újságírni. Zavaros, világ- és jövőkép nélküli felfuvalkodott banda.
265 levél
Válasz 15.10.28. 22:00 #39652
Krieger
Ilyenkor azért érzek egy kis nemzeti büszkeséget. Nem tehetetlenül vergődtünk szép jelszavakat harsogva, arra várva, hogy majd valaki megoldja helyettünk és megmondja mit csináljunk, hanem pont fordítva. Bár ez nyilván nem megoldás csak tüneti kezelés de szükséges. Bele sem merek gondolni mi lenne itt valami fasza "liberális" vezetés alatt.. Hatalmas káoszban gázolnánk nyakig a "menekültekben". Ausztria és a többi nagy szájú képmutató jól beégett.
32233 levél
Válasz 15.10.28. 16:09 #39651
szbszig
Felkészül: Románia (és Magyarország újra).
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
648 levél
Válasz 15.10.28. 13:19 #39650
4rc28
No comment part 2
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
648 levél
Válasz 15.10.28. 13:13 #39649
4rc28
No comment
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
4727 levél
Válasz 15.10.23. 19:27 #39648
Christoph
"Egyszerűen a vérükben van, ilyennek kódolta őket a Jóisten. Nyilván nem mindet, ez nem a rasszizmusról, vagy egyfajta szelekcióról szól. De attól, hogy nem mondjuk ki, még a jelenség létezik."

Ha leírsz valamit akkor abból következtetéseket fogok levonni, kiélheted rajtam a amit akarsz, személyeskedhetsz, ettől még megteszem. Te is ugyanezt teszed, nem kevésbé mint én.
Kódolta-jóisten, magyarázd már el, hogy akkor ezt hogy értsem úgy hogy ez nem valamiféle rasszra jellemző dolog? Némi ellentmondást látok. Kódolva van, persze nem mindenkinél, de valahogy mégis csak jobban, de nem a rasszra jellemző? Csak adott családokat kódolt a Jóisten, ahogy utólag magyarázod? Akkor majd máskor beleértek olyat, amit nem is írtál le, úgy jó lesz? Nem érdekel, hogy rasszista vagy vagy sem nem az én dolgom, nem érdekel.
Soha nem kaptam meg senkitől, hogy ballib valamit alkalmazok, igazán örülök, hogy ezt is megélhettem . Persze én kategorizálok.

Cigánymosdatásról persze szó sincs, mikor is teszem ezt? Kérlek idézd, hogy mikor mentettem fel bárkit is a bűnök alól? Ez nem "ballib egybemosás"? A körülmények befolyásolnak dolgokat, magyarázatokat adnak bizonyos történésekre. Lehet erre legyinteni és azt mondani, hogy mindenkinek megvan a lehetősége csak épp ez egy nagy ferdítés.
Sok normális, jómódban felnőtt embertől hallottam már azt hogy mindenkinek adott a kiemelkedés, mert a tárgyi feltételei megvannak (tanulásra pl.). Közben a szociális betagozódottságot meg zárójelbe teszik, amikor szerintem az egyszerűen még fontosabb is mint a a dologi feltételek. Ismerek embereket akik alkoholista, nyomorult szülőktől kerültek ki és kivakarták magukat. Lehet velük példálózni, meg elvárni ezt mindenkitől csak ők a szűk kivétel ha tetszik ha nem. Szinte ugyanaz a nyomor (és jólét) termeli ki magát, amíg nem történik valami. Ettől függetlenül a személyes felelősség fontos, SOHA nem mondtam az ellenkezőjét, de ezzel össztársadalmi szinten nem jutunk előre.

Nincs kódolva, hogy valaki lopni fog, de bizonyos faktorok ezt nagyban befolyásolják, ezen kell változtatni valahogyan. Én nem vagyok az agresszió híve, mert az agresszió rövid távon hatásosnak tűnhet, de egyébként pedig feszültséget és újabb agressziót szül. Más megoldást kéne találnunk.
A tyúkszaros véleményemmel megvagyok köszönöm, az pedig nem az én dolgom, hogy te milyen stílust engedsz meg magadnak (pl. velem szemben). Engem ez egy cseppet sem zavar és nem is minősít.
12932 levél
Válasz 15.10.23. 14:27 #39647
McCl@ne

Tehát gyorsan eldöntötted, hogy a "vérükben van" az genetika és levezetted, hogy fajelméleteket gyártok?
Vagyis az, hogy valakire pl. azt mondják, hogy "vérében van a lopás", akkor azt nem arra értik, hogy pl. az apja is ült emiatt, hanem azt, hogy a rassza évezredek óta hordozza magában a lopást aktiváló géneket?

A szokásos ballib egybemosást, szókiforgatást alkalmazod, aztán már vezeted is le a betanult elméleted. Ami mondjuk engem igazol, mert én pontosan arra gondoltam, hogy a szar, magukkal hurcolt, levetkőzhetetlen körülményeik miatt van benne a vérükben a lopás, az erőszak, meg a többi szarság. Csak annyiban tér el a véleményünk, hogy amíg de mosdatod a cigányt két kézzel, mert ugye nem ő tehet róla, addig én azt mondom, hogy igenis tehet róla ő is, sőt, ahogy telik az idő, úgy tehet róla egyre inkább.
Persze amíg lesz az országban legalább 5 kopaszra nyírt barom, addig mindig el lehet sütni a náci jelzőket, meg a többi szart, amit szerettek. Ehhez képest az ember már le sem szarja a bőrszínt, sőt, már észre sem veszem. Sok emberről mondják, hogy cigány, akiről nem is gondolnám, mert nem is figyelem, mert nem is érdekel. De akinél nyilvánvaló, ott sem számít: a Tescoban a pénztáros, a konditeremben, akit megkérek, hogy segítsen, a szomszéd gyerek barátjnője? Kit érdekel? Amíg normális ember, lehet tőlem világoskék is.

a fotelből jönnek a jobbnál jobb ötletek
Itt már tényleg vissza kell fognom magam, hogy finom úr maradjak Te honnan írsz? Én falun nőttem fel, az életem legnagyobb részét ott töltöttem. Általános iskolás koromban heti rendszerességgel volt balhém cigányokkal. Volt, hogy késsel a kezükben nyomták a csengőt. Középiskolás koromban az első héten balhém volt velük, másoknak is, pedig fülünket-farkunkat behúzva léteztünk, de belénk kötöttek. Végignéztem Írországban, ahogy a városszéli cigánytáborból ellepik a várost, balhéznak a rendőrökkel. Utána itthon megtámadtak egy éjszaka, ki akartak rabolni, az eredmény agyrázkódás, törött szemüveg, stb.
Folytassam?
Ezekkel a sztorikkal viszonylag átlagosnak mondható vagyok így a Dunántúlon, sok ismerősömnek voltak hasonló élményei, vagy rosszabbak. Úgyhogy ha egy mód van rá, próbáld meg a saját tyúkszaros véleményedet kagetorizálni, ne másokét.
Az a nagy probléma, hogy csak úgy tudod magad ilyen kurva okosnak beállítani, ha hülyének nézed a másikat.
Respect is not given. It's taken.
4727 levél
Válasz 15.10.23. 13:27 #39646
Christoph
És azt mivel magyarázod, hogy az elméleted alapján szerinted genetikailag (a "vérükben van"-t nehéz máshogy érteni) selejtesnek mondható arab emberek pár évszázaddal ezelőtt minden téren (civiliációs, tudományos, kultúrális) az európai országok felett voltak? És akkor ne beszéljünk a több ezer éves indiai, kínai kultúráról. Szerinted az indiai nyomornegyedben jobb a helyzet, mint itt a cigányoknál? Amit itt kifejtettél az egyszerűen egy fajelmélet, amire az a helyzet, hogy sok bizonyíték nincs, csak rengeteg rossz következtetésből áll össze.
Kutatások bizonyítják, hogy két ugyanolyan népcsoport mennyire teljesen más életformát alakít ki más körülmények közt. Egyébkén ehhez elég megnézni az olyan országokat, amielyeket politikailag kettészakítottak. Egykor egy kelet és nyugatnémet számára tök mást jelentett a korrupció, munka stb. fogalma. Vagy ott van dél és észak Korea esete. Szó sincs genetikai dolgokról, mégis ég és föld a hozzáállása az embereknek.
Genetikailag lehetnek gáz dolgok, erről beszélni is kéne (pl. belterjesség, terhesség alatti egészségtelen életmód stb.), de ezek megint csak alapjaiban kulturális különbségek kivetülései.
Amit Germinator az esélyegyenlőségről írt az szerintem teljesen helyénvaló. Ott van a probléma, hogy 1. sokszor nem teljesül, mert a (sokszor jogos) sztereotípiák miatt a tisztességesebb cigányok is hátrányosan vannak megkülönböztetve 2. könnyű azt mondani, hogy tanulni, kiemelkedni van lehetősége mindenkinek, amikor az egyik gyereknél esetleg még ki is röhögik otthon, hülyének nézik ha tanul, a másiknál pedig alapelvárás egy jeles bizonyítvány.
Én azt érzem, hogy amikor a cigányproblémáról esik szó akkor a fotelből jönnek a jobbnál jobb ötletek, miközben fogalmunk sincs, hogy milyen szellemi, anyagi nyomorban tengődnek gyerekek. Ezekkel a problémákkal kéne foglalkozni, nem fajelméleteket gyártani, mert az embertelenség jóra nem vezet.
27962 levél
Válasz 15.10.23. 07:34 #39645
LordMatteo
Gondolom a nagy liberalizmus fejében ezt a faszit se kellett volna lelőni, sőt, meg kellett volna várni, amíg úgy érzi, elég diákot ölt meg?

Természetesen költői a kérdés, erre semmilyen eszme fejében nem létezik helyesnek elfogadható igen válasz.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
12932 levél
Válasz 15.10.21. 16:03 #39644
McCl@ne
Te azt gondolod, hogy azzal járulsz hozzá a megoldáshoz, ha kimondod, hogy igen, mindenki más gyáva kimondani, hogy a cigányok születésüktől fogva ilyenek és kész. Azt gondolod, hogy ez egy új gondolat ebben a liberális posványban, és ez fog majd változást hozni, de nagyon nem.

Meg sem fordult ilyesmi a fejemben
Ha már esetleg kulcsgondolatot keresünk az előbbi megszólalásomban, akkor az a "szándék" többszöri felemlegetése. Születhet egy cigány évszázadok óta megöröklött putriba, attól még ott kéne lennie benne a szándéknak. Biztos vagyok benne, hogy volt iszonyú körülmények közül kitört cigány, aki minden - valós, és most legyen mindegy, hogy ki tehet róla - szarság ellenére is tovább tudott jutni. Mert megvolt benne a szándék. A többiből pedig hiányzik.
Nem véletlenül vezettem le az integrálódási szándékra sem. Eljutsz több ezer kilométert gyalogolva Nyugat-Európa határára, és ahelyett, hogy örülnél, terveznél, hálát adnál a sorsnak, inkább elküldesz a kurva anyjába mindenkit, mert lassú a wifi?
Respect is not given. It's taken.
29274 levél
Válasz 15.10.21. 15:26 #39643
Germinator
Persze, hogy nem egyenlőek az emberek, nem klónjai vagyunk egymásnak, végtelen variáció van abban, hogy ki milyen ember. Az egyenlőség "doktrinája" szerintem sosem arról szólt, hogy minden ember egyenlő, hanem hogy minden embernek meg kell adni ugyanazokat a lehetőségeket, feltételeket, jogokat. A nők fizikailag (mondjuk izomtöget/testtömeg arányban) gyengébbek a férfiaknál, picit más rendszerben működik a gondolkodása a férfiaknak és a nőknek, tehát különböznek, nem egyenlőek, de ugyanazok a jogok illetik meg őket (újabban). Szóval szerintem sosem arról volt szó, hogy minden ember egyenlő, ez csak egy lerövidített verziója az eredeti szlogennek: minden embert egyenlő jogok illetnek meg.

És főleg azért illetnek meg mindenkit egyenlő jogok, mert senki sem tehet arról, hogy milyen embernek születik. Csak azért hátrányos helyzetbe kerülni, mert véletlenül cigánynak születtél, elég nagy gecisége az életnek, pedig megtörténik. A hátrányos helyzet esetünkben nem az, hogy te genetikailag egy lusta munkakerülő cigány vagy, hanem hogy egy olyan családba születtél, akik ráadásul egy olyan városban élnek egy olyan magyarországi megyében, ahol minden más város minden más cigány családja már generációk óta abban nevelődik fel, ahhoz van szokva, hogy... és itt jöhetnek a cigányokkal kapcsolatos tapasztalatok.

És az egyszerű megoldás az, hogy azt mondjuk, igen, genetikailag a cigányokba van kódolva, hogy munkakerülők, lusták, tolvajok, segélyért könyörgők, stb. Ez a megfigyelt problémára adott egyszerű válasz. A komplexebb, és a nyugati társadalmak által újabban adott válasz pedig az, hogy a kisebbségbe születő emberek egy olyan kultúrális közegbe születnek bele, amiből nagyon nehéz kitörni. Mondhatják erre, hogy mégis kik teremtik meg ezt a kultúrát? Hát maguk a cigányok akik abban a közegben élnek. De már ők is egy ilyen kultúrába születtek. Meg az ő szüleik is. Meg azok is. Valószínűleg évszázadokra visszamenőleg. A történelem során - mondjuk - a cigány nép egyszerűen mindig olyan szituációba került, hogy ez a kultúrális viselkedésük fennmaradhatott. És ez egy véletlen, vagyis hát nagyon bonyolult szocio-evolúciós-történelmi-antropo-stb. folyamatok eredménye. Igen, ez pontosan olyan bonyolultnak és kamunak tűnhet, mint ez a kitalált tudománykomplexum, amit most leírtam, de hát pont ez a lényeg, hogy az élet nem fekete-fehér, nem azért olyanok a cigányok amilyenek, mert szimplán beléjük van kódolva. Ez kurvára nem ilyen egyszerű, nem épülhet komoly társadalom erre az egyszerű világlátásra. Te azt gondolod, hogy azzal járulsz hozzá a megoldáshoz, ha kimondod, hogy igen, mindenki más gyáva kimondani, hogy a cigányok születésüktől fogva ilyenek és kész. Azt gondolod, hogy ez egy új gondolat ebben a liberális posványban, és ez fog majd változást hozni, de nagyon nem. Én speciel nem tudom, hogy mi fog hozni, de nyilván pont ezért tűnik ilyen kínkeserves harcnak a kisebbségek integrálása a társadalomba, mert képtelenség rövidtávon (évtizedek) megoldani évezredes folyamatok eredményét. De mégis meg kell próbálni. Nem lehet hátat fordítani és azt mondani, nem, ezek az emberek ilyenek, ilyenek lesznek örökre, ilyenek voltak mindig is, le vannak szarva, zárjuk be őket és kész. Egy modern társadalom nem mondhatja ezt, mert az a történelem legsötétebb időszakait idézi. Modern társadalmak vezetői már rájöttek egy ideje, hogy még akkor is, ha látszólag nem vezet megoldásra az, ha az embereket egyenlőnek kezeljük, hosszútávon mégis ez fog segíteni. Akkor is, ha ezt mi sosem tapasztaljuk meg. A modern társadalmak vezetői hisznek ebben és kész. Én is hiszek ebben. Főleg azért, mert az alternatív megoldás, a hozzáállás, amit te is közöltél, minden esetben humanitárius katasztrófákba torkollott a történelem során.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12932 levél
Válasz 15.10.21. 15:03 #39642
McCl@ne
Breivik, Wikipédia:
2011. július 22-én került sor a terrortámadásra. Előbb Oslóban egy autóba rejtett pokolgépet robbantott fel, melynek következtében nyolc ember vesztette életét, több tucatnyian megsérültek, köztük tízen életveszélyesen. A bomba 15:25:19-kor robbant fel kormányzati épületek közelében.

Két órával később rendőregyenruhában a merénylő áthajózott Utøya szigetére, ahol válogatás nélkül kezdte agyonlőni a Munkáspárt ifjúsági szervezetének táborozóit, főleg tizenéveseket. A késlekedő rendőröknek azonnal megadta magát. Mint később mondta, soha nem gondolta volna, hogy túléli ezt a napot. Tettét „könyörtelennek, de szükségesnek” nevezte.


Ezt az embert szeretnéd te rehabilitálni, majd újra a társadalomba engedni, miután jobban lett?
Milyen elv alapján nem végeznéd ki azonnal?
Amúgy nagyon szép dolgokról beszélsz, de sajnos semmi köze a valósághoz. Ugyanis kizárod azt a lehetőséget, hogy vannak szar, hulladék emberek, akik mindenféle életkörülmények között csak erőszakkal, aljaskodással jutnának előrébb. Kizárod azt a faktort, amiről nem illik beszélni, és nagyjából annyiból áll, hogy "a vérükben van". Pl. a cigányoknak a semmittevés. Az, hogy bár lenne lehetőségük, mégsem javulnak. Egy darabig még eljátszhatjuk, hogy az emberek félnek a más bőrszínűektől (cigány, néger, arab), de ez egy baromság, még itt, ebben a viszonylag sötét országban is. Az emberek a semmirekellő, ordítozó, mindenkibe belekötő, semmitevő szutykoktól félnek. Az már csak hab a tortán, hogy érdekes módon ezek gyakran cigányok például. Egyszerűen a vérükben van, ilyennek kódolta őket a Jóisten. Nyilván nem mindet, ez nem a rasszizmusról, vagy egyfajta szelekcióról szól. De attól, hogy nem mondjuk ki, még a jelenség létezik. És ezeket az embereket nem változtatja meg a Playstation 4 a börtönben, mert amikor kijönnek, ugyanúgy nem akarnak részesei lenni a dolgozó-adózó-egymásról gondoskodó társadalomnak, mint amikor bementek.
De a lényeg, hogy nem azért, mert nincs igazad. Igazad van, a jobb hely esélyt ad. De nem mindenkinek jár ez az esély! Bizonyítani kéne a szándékot, csak nem tudom, hogy hogyan. Pl. ha egy migráns (mert ez itt már össze is függ) regisztrál az első békés országban, és bekerül a rendszerbe, az egyfajta szándéknyilatkozat is egyben. De ha a migráns Svédországban hőbörög, mert nem a fővárosban szállásolták el, nem ízlik neki a svéd kaja és nem kapta meg AZONNAL a pénzt, amiről álmodott, akkor az az ember nem érdemel esélyt, nincs meg benne a szándék. Ez, ebben az esetben mérhető.
Amúgy ha már migránsok: amennyiben a befogadó ország részéről van rá szándék, én nem küldeném el a nem-háborús menekülteket sem, de szigorú integrációs szabályokhoz kötném a tartózkodásukat. Ugyanez lenne igaz a sittre is: kéne egy börtön-purgatórium, ahol kimutathatod a valódi szándékaidat, és ez alapján dőlne el, hogy hova kerülsz. (mondjuk a szar börtön felesleges, szóval ahelyett már akkor inkább kivégzés, hiszen úgysem volt meg a szándék a javulásra )
Persze ez nem egy 5 pontos kérdőívből állna, hanem komoly folyamat lenne. Tudom, kivitelezhetetlen.
De azt meg kell(ene végre) értened, hogy vannak sajnos olyan emberek, akik nem érdemelnek meg mindent, főleg nem egy sokadik lehetőséget. Egyszerűen nem jár mindenkinek. Nem egyenlőek az emberek, de eredendően talán annak születnek, aztán elkúrják, és már nem lesznek egyenlőek. Vegyünk engem, mert azt tudom: valamennyit tanultam életemben, igyekeztem mindig tisztességesen viselkedni, dolgozok, hasznos munkám van, fizetem az adót, nem is keveset; van egy párom, gondját viselem egy kiskutyának, normális, elfogadható hobbikkal ütöm el az időt.
Aztán vegyünk egy cigányt, nem nevezném meg, de konkrét eset: 2-3 munkahelyet visszautasított, mondván, hogy dolgozzon a "paraszt" (ez a magyart szeretné jelenteni), háromszor volt börtönben, lopás, garázdaság; a gyerekeit veri, a feleségét veri, a kutyájukat üti-vágja (ha még él); soha egyetlen forint adót nem fizetett, hobbija a gumiégetés.
Szerinted mi egyenlőek vagyunk?
Respect is not given. It's taken.
29274 levél
Válasz 15.10.21. 13:29 #39641
Germinator
De szerintem ezek a társadalmak rájöttek, hogy a börtönök célja nem az elrettentés (mert ez nem működik), hanem a veszélyes elemek kizárása a társadalomból. A társadalom szempontjából, az én szempontomból full mindegy, hogy egy tömeggyilkos hova van elzárva, tőlem egy palotába is elzárhatják, a lényeg az én szempontbomból az, hogy nem járkál az utcán, és ennyi. Valószínűleg sok nyugati társadalom ugyanígy gondolkodik. Lehet, hogy eredetileg az elrettentés volt a célja a börtönöknek (vagyis igazából nem hiszem, valószínűleg eredetileg konkrétan az volt, hogy bezárják egy helyre a veszélyes embereket, hogy ne tudjanak másokat bántani), de már sokfelé rájöttek, hogy ez nem működik. A bebörtönzés tüneti kezelés, a probléma igazi megoldása hosszútávú társadalmi változás, oktatás, iskolázás, kellemes társadalmi körülmények kialakítása, ahol nem éri meg bűnözni, mert sokkal jobban jársz, ha "legálisan" éled az életed, mert az állam megadja neked ezeket a dolgokat. És tudom, az egész ott lesz kicsit visszataszító, hogy nagyon sok olyan ember van a legjobb társadalmakban is, akik rajtuk kívül álló okok miatt nagyon rosszul élnek, akik nem tudják kivenni a részüket a "jó életből", és ilyenkor visszásnak tűnik az, hogy egy tömeggyilkost elzárjanak egy normálisan felszerelt intézetbe, de ugyanúgy nem lehet egyből, egy csapásra segíteni például a szegénységen, mint a bűnözésen sem. Ugyanúgy nem megoldás a bűnözésre, hogy a világ legrosszabb, legelrettentőbb börtöneibe bezárják a bűnözőket, mint az sem, hogy egy repülőről leszórnak végtelen pénzt a szegény településekre. És szerintem nem lehet azzal vádolni fejlett nyugati társadalmakat, hogy ne próbálnák meg a lehető legnagyobb erőfeszítéssel jobbá tenni a szerencsétlenebb körülmények között élő emberek életét. Viszont egy tömeggyilkos azonnali megoldásra kényszerít így, vagy úgy, és ez a megoldás az, hogy nagyon gyorsan zárjuk el őt a társadalomtól, hogy ne tudjon több kárt okozni. És szimplán azért, mert vannak alapvető emberi elvek, amiket bizonyos társadalmak eldöntöttek, hogy sosem, semmilyen körülmények között nem hágnak át, emiatt ezekben a társadalmakban nem pokoli börtönökbe zárják a bűnözőket, ahol örökre bekerülnek egy "mókuskerékbe", amiből nemhogy nem tudnak kilépni, de egyre csak rosszabb és rosszabb sorsuk lesz, hanem jól felszerelt, "élhető" intézményekbe, hogy megadjanak minden esélyt arra, hogy még a legelvetemültebb elmebeteg is normális emberré válhasson. Mert ezek a társadalmak nem akarják elhagyni egyik állampolgárukat sem, még akkor sem, ha megölt több tucat embert, ami feloldozhatatlan, megmásíthatatlan és végzetes bűn. De tudják, hogy semmilyen szempontból nem vezet megoldásra az, ha ezt az embert kivégzik vagy egy orosz típusú/amerikai típusú börtönbe zárják.

Amúgy meg egy random statisztika, a "100.000 főre jutó gyilkosságok egy évben" listáján Oroszország 9.2-vel áll, Norvégia 2.2-vel (az USA 4.7, UK 1.0, Magyarország 1.3). Ez tényleg egy véletlenszerűen kiragadott statisztika, de szerintem véletlenül sem arról árulkodik, hogy egy orosz börtönrendszer annyival jobban elrettentené az embereket az erőszakos bűntényektől, mint egy nyugat-európai rendszerű.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2175 levél
Válasz 15.10.21. 13:11 #39640
Shadowguard
Hát szerintem egy 77 embert meggyilkoló pszichopata tömeggyilkost sürgősen kivégezni kellene. Nem azzal próbálkozni, hogy visszakerüljön a társadalomba, de ha nem is sikerül azért élete végéig hagy éljen kényelmesen. Nem azt mondom, hogy minden esetben a halálbüntetés a megoldás (hirtelen felindulás, gondatlanság megint más téma), de amikor előre kitervelten, bizonyíthatóan gyilkolt valaki akkor azzal kötélre.
Statisztikákból mindenki azt hoz ki, amit akar, de szerintem egy orosz (rendszerű) börtön mindenképpen elrettentőbb, mint egy norvég, ahol a kedves tömeggyilkos úr azért panaszkodik, mert újabb Playstationt szeretne... Nehezen hiszem el, hogy egy padlófűtéses, összkomfortos cellának ugyanakkora elrettentő hatása van, mint egy ablaktalan pincebörtönnek. Ezt nekem semmiféle statisztika nem tudja igazolni. Gyilkosoknak, pedofiloknak, hasonszőrűeknek (ha kétséget kizáróan bűnösök) nem tévé, hanem minimum egész napos fizikai munka, ha enni akarnak. Ha nem akkor persze nem kötelező. Biztosan lehet nekik találni valamit, mintha lennének nálunk is holmi mélyen fekvő szénkészletek, amit nem gazdaságos kitermelni.
És most nem a kisstílű bűncselekményekről van szó (ami a fogház szint), hanem a komolyabbakról. Persze, keveredhet az ember rossz társaságba, csinálhat hülyeséget, az ilyennek segíteni kell. De kell lennie egy határnak, amin túl már nincs helye humánus bánásmódnak.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
29274 levél
Válasz 15.10.21. 11:37 #39639
Germinator
"nem látom az elrettentést, ami az egésznek a célja kellene, hogy legyen"

Persze, hogy nem látod, mivel nem működik. Számos statisztika készült már erről, hogy a halálbüntetésnek és a börtönnek semmiféle elrettentő hatással nincs, pont ezért gondolta pár felvilágosultabb társadalom a történelem során, hogy talán elhagyhatnánk ezeket a dolgokat (mármint a halálbüntetést - a börtönöket meg megváltoztathatnánk, hogy ahelyett, hogy egy kisstílű bűnténnyel börtönbe került embert is meggyötört, drogfüggő és erőszakos vadállattá változtassunk, még a legelvetemültebb pszichopatákat is visszakonvertáljuk a társdalomba). Nem tudom, miért olyan nehéz sokaknak elfogadni azt, hogy sokan szeretnének segíteni minden embertársukon, azokon is, sőt, FŐLEG azokon, akik hibáztak, nagyon sokat, nagyon nagyot. Ha van rá tudományos esély, hogy még egy Breivik típusú ember is visszakerüljön a társadalomba, méghozzá annak értelmes tagjaként, akkor bizonyos társadalmak ezt meg fogják próbálni. Nem azért, mert biztosak a sikerben, de azért, mert sokkal jobb, humánusabb, előrelátóbb és értelmesebb hozzáállás, mint az itthon is divatos "büntetéskultusz" - az, hogy ha valaki elkövet egy bűntényt, azt iszonyatosan meg kell torolni. A megtorlás szeretete, amit már a Biblia óta égetnek az európai kultúrákba is... sokan szeretnének ezen felülemelkedni. A halálbüntetésnek az ég világon semmi értelme.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1093 levél
Válasz 15.10.21. 11:07 #39638
iX
Értem én, amit írsz, egy pillanatig sem gondoltam, hogy a halálbüntetés lenne a téma.
Egyébként valószínűleg bármilyen bűncselekményért kivégeznék (vagy eltűnne egy tömegsírban), ha visszatoloncolnák Eritreába. De akkor is ez történne, ha nem követett volna el semmit, de elhagyta az országot...
Szóval én megoldást erre nem látok, esetleg egy űrbörtönt, de onnan még Christopher Lambert is megszökik
32233 levél
Válasz 15.10.20. 15:21 #39637
szbszig
Jaj, én nem a halálbüntetés mellett akartam érvelni! Annak ellene vagyok minden esetben. Egyrészt az emberi élet és a modern, nyugati jogrendszerek vívmányainak tiszteletbentartása miatt; másrészt hogy visszafordíthatatlan, és még a legegyértelműbbnek, legbiztosabbnak tűnő bűncselekményeknél is fordult már elő, hogy utólag került elő az addigiakkal ellentétes bizonyíték; harmadrészt pedig egy életfogytiglani börtönbüntetés sok esetben bizony komolyabb büntetés, mintha hamarjában fellógatják az illetőt, és ezzel számára vége. De ez egy másik történet, és nem hogy külön hozzászólást, hanem könyveket lehetne írni a témáról pro és kontra.

Azzal is tisztában vagyok, hogy létezik ilyen, hogy megélhetési börtönlakó meg megélhetési célból börtönbe kerülés. Bár pontos számokat nem ismerek ilyen téren, szerintem ezek csak elszigetelt esetek inkább, nem tömegesen fordulnak elő a hajléktalanok körében, akik közül sokan még a bármikor szabadon elhagyható hajléktalanszállókra sem szívesen vonulnak be, nem hogy a rács mögé. A lenti eset az eritreai férfivel viszont egy egészen más kategória. Neki nem valami piti bűncselekményt kellett elkövetnie, hogy börtönbe, és hangsúlyozottan svéd börtönbe kerülhessen, hanem olyan súlyút, amiért otthon kivégeznék, ezáltal ne legyen hazaküldhető többet. Függetlenül attól, hogy biztos vagyok benne, hogy nem tudatosan cselekedett, csak bosszúból és hirtelen felindulásból, erre utal például az, hogy magával is végezni próbált az akció után. De ettől még a jogi szabályozással komoly gondok vannak, ha egy gyilkos végső soron jobban járhat, mint egy jogkövető polgár. És még egyszer hangsúlyoznám, hogy itt nem piti bűncselekményekkel télire ideiglenesen börtönbe kerülő hajléktalanokról van szó, amit vélhetően már csak az esetek kis száma miatt is el lehet nézni, még ha ez is a jogrendszer fonákságára mutat rá, hanem egy gyilkosról.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2175 levél
Válasz 15.10.20. 13:16 #39636
Shadowguard
Pedig el kellene ezt felejteni és igenis behozni a halálbüntetést. Nem azt mondom, hogy nyakló nélkül és minden esetben (főleg nálunk, az itteni rendőrséget ismerve), de amikor beismeri és/vagy cáfolhatatlan bizonyíték van rá akkor bizony kötélre az ilyenekkel.
Emberi élet tisztelete? Breivik sem foglalkozott ilyesmivel, de bezzeg azért tudott háborogni, hogy nem jók a körülmények a börtönben.

Szép és jó dolog a felvilágosodott gondolkodás, de sajnos már sok dologban átestünk a ló túlsó oldalára. Igazságszolgáltatás terén valahogy nem tudok egyetérteni az európai értékekkel, nem látom az elrettentést, ami az egésznek a célja kellene, hogy legyen (szerintem).
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
1093 levél
Válasz 15.10.20. 12:53 #39635
iX
Az európai gondolkodás a felvilágosodás óta az emberi élet tisztelete felé halad, aztán a XX. századi világégések óta arra épül. Ezért nincsen halálbüntetés még a Breivik féléknek, vagy az ilyen eritreai gyilkosoknak sem. Ha ezt a fazont visszaküldenék, gyakorlatilag maguk végeznék ki.

Itt nem a jogi szabályozásról van szó, ezek alapelvek.

Az más kérdés, hogy az ember igazságérzetét bántja egy ilyen eset.

(Nálunk is történnek erőszakos/nem erőszakos bűncselekmények azal a céllal, hogy az elkövetők börtönbe (koszt, kvártély) kerülhessenek, például hajléktalanoknál sokszor előfordul, hogy így szereznek téli hajlékot. Nevezhetjük őket "megélhetési börtönlakóknak" és akkor felhorkan a néplélek, hogy miért kell az adónkból ezeket eltartani?)

Bámennyire is kényelmes azt várni, hogy a jogalkotás mindent megoldjon a világban, ez nem így működik.
38375 levél
Válasz 15.10.19. 21:47 #39634
kopé
HMEI. Pfff. Egy vicc. xD
Munkám során sokukkal találkoztam a KNBSZ egyes épületeiben, és beszélgettem is jó párral. Tudnék érdekes - témábavágó - dolgokat mesélni, olynaokat, hogy először én sem hittem el.

SPOILER
csak az a kurva titoktartási záradék
"A lelkesedés diktálja az iramot, de a kitartás éri el a célt!"
32233 levél
Válasz 15.10.18. 01:36 #39633
szbszig
A támadás előtt tudta meg, hogy elutasították a menedékkérelmét.

Nem mai a hír, de újra felbukkant valahol, és most gondoltam bele kicsit jobban. Az a szomorú, hogy az illető tulajdonképpen jól fog járni ezzel. Nem lehet tudni a részleteket, de ha valóban elutasították a menekültkérelmét, és nincs más lényeges körülmény a sztoriban, akkor már csak a kitoloncolásra várhatott volna. Mármint a hazatoloncolásra Eritreába, mert itt már nincs semmi dublini rendelet, meg küldözgetés máshova az EU-n belül. Svédország elbírálta a kérelmét, és nem találta megalapozottnak. Hacsak nem kapott valami más, például oltalmazotti státust, vagy ideiglenes tartózkodási engedélyt menekültkénti elismerés nélkül, akkor ezután tényleg a kitoloncolás jön. És Eritreába, nem valami biztonságos harmadik országba, mert ha Svédország bírálta el a kérelmét, az azt jelenti, nem tudják, milyen útvonalon utazott és lépett be Európába. Na de a lényeg, hogy így viszont elítélik majd, és bekerül 10-20 évre egy svéd börtönbe. Ami azért börtönviszonylatban nem olyan rossz hely. Még ha a svéd börtönök színvonala történetesen nem is éri el a Breivik-féle tömeggyilkosoknak fenntartott norvég luxusbörtönökét, azért ha valahol börtönbe kéne vonulnom, valószínűleg egy skandináv országot választanék. Még az is lehet, hogy jobb körülmények között fog élni odabent, mint ahonnan eljött: kap mindennap kaját, biztonságban lesz, nem kell bevonulnia katonának és háborúba keverednie, stb. Haza pedig most már biztosan nem tudják küldeni, mert ott a történtek miatt halálbüntetést szabnának ki rá minden bizonnyal, és olyan országba a nemzetközi jog szerint tilos visszaküldeni bárkit is, ahol kivégezhetik. Úgyhogy a büntetését Svédországban fogja leülni, nem kell félnie, hogy bármikor is kiadják az eritreai hatóságoknak.

Most függetlenül attól, hogy melyikünk mit gondol a menekültekről úgy általában, amennyiben a fenti levezetés helytálló, az megállapítható szerintem, hogy itt valami nagyon nincs rendben a jelenlegi jogi szabályozással. Ha pedig nem jól írtam valamit, akkor javítsatok ki nyugodtan!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 15.10.16. 15:11 #39632
iX
Kapcsolódik a mai 444 cikk.

"Nem természetes dolog az, hogy a trafikügyek hangfelvételestül múltak el következmények nélkül, nem természetes, hogy egy vállrándítással intézte el a magyar állam az áfacsalási ügyet, és az sem természetes, hogy a politikusok sokkal drágább lakásokban laknak, mint amennyi pénzt életükben legálisan megkereshettek."

Ebbe a sorba olyan szépen illik... (ide igazán súlyos mondatot lehet citálni: "a lopásnak van optimális mértéke. És ezt a mértéket eddig csak a Fidesz gyakorolta" by Lackó).

Aztán hazamegy az átlagfideszes, sokadszorra is felköp, majd alá áll és gyurcsányozik egyet. Évekig ment a "hazaáruló, nemzetrontó" szöveg, amikor tényleg odakerültünk, csend lett... pedig most épp a földet nyúlják le, az elég materiális ahhoz, hogy érthető legyen.
1353 levél
Válasz 15.10.15. 00:06 #39631
Sith Assasin
Mennyi volt egy határkerítés-drótozó óradíja?

Meglepődünk?

Ui: Azért ez már tényleg a kibaszott röhej kategória.
1093 levél
Válasz 15.10.07. 21:06 #39630
iX
29274 levél
Válasz 15.10.04. 22:33 #39629
Germinator
Hát például bigott evolúció- meg egyéb tudományos tények tagadása, társadalmi kérdések vallási szempontból történő megközelítése (melegjogok, egészségbiztosítás, stb.), ilyesmik.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1587 levél
Válasz 15.10.04. 22:26 #39628
daemoonhunter
"rossz értelemben keresztény"

Ez mit jelent nálad? (pusztán kíváncsiságból)
29274 levél
Válasz 15.10.04. 21:40 #39627
Germinator
Mondjuk a republikánus párt nagy része klímaváltozás tagadó és rossz értelemben keresztény. Érdemes ilyen mindennapi politikával foglalkozó (humor)műsorokat is nézni, mint a Daily Show, a Real Time vagy a Last Week Tonight, elég durva kép rajzolódik ki a mainstream amerikai politikáról
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1353 levél
Válasz 15.10.04. 20:38 #39626
Sith Assasin
Én se követtem volna, de múltkor valahol egy cikket kaptam el ezzel kapcsolatban és akkor akadt meg rajta a szemem. Trump a legdurvább, de most egyperces keresés alatt ezeket találtam a többi jelöltről:

Ben Carson - kreacionista (az evolúciót természetesen, ebből az okból kifolyólag megalapozatlannak tartja), plusz az mellett van, hogy az emberek szabadon dönthessenek a kötelező védőoltásokról.

Chris Christie - kötelező védőoltások ellen van.

Jeb Bush - klímaváltozás tagadó.

Ted Cruz - klímaváltozás tagadó, magát Galileo-hoz, ellenfeleit pedig "laposFöld" hívőkhöz hasonlítja.
32233 levél
Válasz 15.10.04. 20:14 #39625
szbszig
Mármint Trumpon kívül? Ő egymagában is elég súlyos személyiség, de ha a többiek is az ő színvonalát közelítik, az már valóban aggasztó lehet. Én nem nagyon követem, annyira nem érdekel a politika.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29274 levél
Válasz 15.10.04. 20:02 #39624
Germinator
Igen, ők elég nagy debilek tudnak lenni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1353 levél
Válasz 15.10.04. 18:26 #39623
Sith Assasin
Nem tudom, hogy ki figyeli az Egyesült Államokat, de a republikánus elnökjelöltek között hihetetlen mennyi, kifejezetten durva elmebeteg van. Olyan áltudományos és demagóg kijelentések repkednek, hogy ezek még ennyire szélsőségesen itt se fordulnak elő (ami azért már sugall valamit).
1093 levél
Válasz 15.10.04. 10:05 #39622
iX
És még az óvszergyárat is bezárnák, így elvesztenéd az ottani modell státuszodat.
265 levél
Válasz 15.10.02. 21:46 #39621
Krieger
Első lépésként fel kellett volna venni pár milliárd IMF hitelt és abból építeni 6 csillagos menekült szállót kóser kajával és mecsettel. Aztán az iszlámot államvallássá nyilvánítani és a fehér bőrű magyar etnikumú kisebbséget integrálni.
1093 levél
Válasz 15.10.01. 15:41 #39620
iX
Nem tőled kérdezem, inkább csak költői:

Az megvan, hogy minden nap több ezernyi menekültet transzportálunk Ausztriába Horvátországból regisztráció nélkül?

Nem tudom ki emlékszik még arra, amikor a Szerbia felől érkezőket betolták a Keletibe, hogy az átlagmagyar állatozhasson, terroristázhasson vagy kiakadhasson a szemetelésen és ünnepelje a kerítésépítő Vezért, aki megoldotta a problémát...

1587 levél
Válasz 15.09.26. 22:13 #39619
daemoonhunter
A görögök csak úgy véletlenül nem visszavágásból csinálnák mindezt? Azért, amit kaptak "mentőcsomagként" az Uniótól
32233 levél
Válasz 15.09.26. 21:58 #39618
szbszig
Na, az odabaszna...

És bár nem kedvelem Orbánt, de ezzel valószínűleg tényleg kénytelenek lennének elismerni Európában, hogy a kerítésépítés a schengeni övezet határain igenis fontos és elkerülhetetlen a jelenlegi helyzetben, másrészt az a javaslata is megfontolandó lett volna, hogy a görög határt pedig egy közös, uniós kontingens irányítsa és felügyelje, ne csak a görögök.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4727 levél
Válasz 15.09.24. 22:30 #39617
Christoph
A kapkodásra és az átgondolatlanságra tényleg nehéz ész érvet hozni. Meg arra is, hogy rengeteg alkalmatlan, tehetségtelen karrierembert termel ki ez a rendszer. Ettől még az uniós hőzöngést sokszor aránytalannak éreztem.
861 levél
Válasz 15.09.24. 18:12 #39616
fZolee
Menekultugyben a szememben az EU is megbukott, ilyen felkeszuletlenseget nem vartam volna.
A tulzott nyugati (al)finomkodas es az embertelen elutasitas kozott kellene megtalalni a jarhato kozeputat.

Orban gardaja az egy dolog, hogy korrupt es mertektelenul kapzsi, de a legfelelmetesebb a szakertelem (nehany esetben jozan esz) teljes hianya, torvenyeket nem lehet 1-2 nap alatt alkotni es elfogadtatni, mert az nincs atgondolva. Csak az utobbi 1 evben szamtalan olyan eset volt, hogy 0 tervezessel szulettek meg a dontesek amik nem vezettek semmi jora. Ez reszemrol atment szokasos kormany szapulasaba....politika topic sosem okoz oromet.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
4727 levél
Válasz 15.09.24. 17:06 #39615
Christoph
Nagyon könnyű országokat megbélyegezni, biztos vagyok benne, hogy a legtöbb esetben tudatosan irányították ezeket a támadásokat (nem kell szabadkőműves háttérhatalmakra gondolni feltétlen, egyszerűen bizonyos érdekcsoportok lehettek). Az is érdekes volt, amikor szankciókat akartak bevezetni, ha jól emlékszem az államháztartási hiány miatt, amikor a belépés óta fennált a probléma, Orbánék még nagy áron (magánynyugdíjpénztár) csökkentették is, de amit lehetett Gyurcsánynak durvábban, azt Orbánéknak kicsit sem volt szabad.
Nem kell messzire menni ellenpéldáért. Pl. Berlusconi köztudottan egy hatalmas maffiózó, ő az ejnye-bejnyén kívül nemigen kapott mást. Ilyen szinten már minden a pozíciókon és a kapcsolatokon múlik, ilyen a politika. Gyurcsány majdnem polgárháborúba döntötte az országot, ehhez képest milyen feddést kapott? Semmit.
Az is nevetséges, amikor az USA akar nekünk különórát tartani emberségességből. Egyszerűen röhej az egész, mocskos politikai játszmák, nem kell bedőlni ezeknek. Ja persze korrupció meg rossz döntések voltak, meg nem is árt ha a politikusok orrára koppintanak, de ez az ördögűzés szintű dolog rég nem ezért szólt, hanem talán arról, hogy nem azon a szűk mezsgyén dolgozott a kormány, amit kijelöltek neki. Amúgy itt a menekültügy kapcsán gyönyörűen megmutatkozik az EU kétszínűsége. Köpködött, fasisztázott mindenki, erre pár hétre rá szinte teljesen átveszik a magyar megoldást...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.