Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

265 levél
Válasz 15.09.08. 20:21 #39514
Krieger
Nekem Sith Assasin hozzászólásából ugrott be a holokauszt.
Ebben az az érdekes, hogy ha valaki nyilvánosan megkérdőjelezi a 100 éves háborút az biztos nem fog két évet kapni történelemhamisításért. ( ? )
29274 levél
Válasz 15.09.08. 20:07 #39513
Germinator
"Eszem ágában sincs holokauszt vitába bonyolódni csak számomra fura, hogy a kritikus gondolkodás bizonyos keretek között történik..."

Igen, mert gondolom olyan történelmi eseményeket, amikről végtelen felvétel létezik, meg dokumentumok, azokról nem túl érdemes a töriórákon úgy megemlékezni, hogy felveted annak a lehetőségét, hogy nem igazak. Ennyi erővel azt is taníthatnánk, hogy a Föld lapos, az egész csak egy illúizó, a bizonyítékok is, meg hogy a világot Isten teremtette (bár ugye tudjuk, hogy a 2000-es évek közepén elkezdtek emellett lobbizni jó sokan Amerikában, szóval bármi megtörténhet...). Bizonyos dolgok egyszerűen tények, és az, hogy a történelem megkérdőjelezéséről egyből neked is a Holokauszt ugrott be témaként, nem arra világít rá, hogy benned megvan a kritikus gondolkodás, hanem valami másra. Valamiért senki sem kérdőjelezi meg a 100 éves háborút, meg a '48-as szabadságharcot, meg a katyni mészárlást (mert ezekben a történetekben nem szerepelnek zsidók?).
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
25 levél
Válasz 15.09.08. 20:00 #39512
Ibanextza
"Azért az érdekes, hogy te mondod majd meg, hogy mire lehet ráhúzni a csoportmechanizmust és mire nem, az alapján, hogy a te előre kialakított prekoncepcióidat igazold."

Igazad van, nem én mondom meg. Ugyanakkor továbbra sem értek ezzel egyet.

"Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen."

Nem fogom elemezgetni, mint mondtam nem rossz írás, egy-két kijelentést erősnek találok.

"Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne."

Nem tudom bizonyítani, személyes vélemény. Ott dolgozó, illetve több hozzáértő emberrel való beszélgetések alapján.

"Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv."

Ez nem konkrétan neked szólt, hanem úgy általánosságban. Feltüntethettem volna.
Kurucinfót, Holokausztot nem írtam hozzászólásaimban.

"Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát"

Ezt sem tudom bizonyítani, elég ha elgondolkozik rajta az ember. Aki kicsit is foglalkozik politológiával, politikai kommunikációval, illetve beszélget ezekben jártas emberekkel, az nagy valószínűséggel megérti.

Ausztria 56:
Aki tanult németet és meghallja, hogy láger nagy valószínűséggel a (Das Lager=a tábor) jut eszébe. Mindegy fogalmazhattam volna pontosabban. Valóban nem volt kerítés, na de nem is mehettek el csak úgy. Arról már nem is beszélve, hogy mi 100%-ban menekültek voltunk egy szomszédos országban, ahova beengedtek minket. 1956 November és 1958 közepe között igen, volt aki majdnem 2 évig dekkolt Ausztriában.

Jelen: Ezek 90%-a illegális bevándorló. Azt azért megkérdezem, hogy a Keleti menekülttábor? Mi mászkáltunk szabadon autópályákon? Rólunk feltételezhető volt, hogy előfordulhat közöttünk terrorista? Túlzsúfolt a magyar tábor és van kerítés?, az lehet de ki-be járkálhatnak kedvükre. Ha már összehasonlítunk.....
265 levél
Válasz 15.09.08. 19:29 #39511
Krieger
Eszem ágában sincs holokauszt vitába bonyolódni csak számomra fura, hogy a kritikus gondolkodás bizonyos keretek között történik..
A fizika egyértelműen tudomány, míg a történelem inkább művészet, ezért elég meredek ezt a kettőt összehasonlítani. Nyilván elhiszem, hogy a föld forog, de pl elég sok olyan embert ismerek, aki a történelmet nem úgy tanulta az iskolában ahogy én. A körülöttünk zajló dolgok valaminek a következményei. Mi csak ezt látjuk, az okokat nem. Arról kapunk valami magyarázatot innen-onnan.. főleg politikusoktól a médián keresztül. Az igazság és a politika két külön dolog. Minden rendszerben mellékes, hogy a paraszt tudja az igazságot vagy sem. A demokráciában meg pláne, mert ott azt kell mondani amit többen akarnak hallani.
1353 levél
Válasz 15.09.08. 18:35 #39510
Sith Assasin
Akkor nem rendelkezik az említett illető a kritikus gondolkodás képességével, hogyha a Holokausztot úgy fogadja el, hogy semmi fogalma nincs róla és rögtön elhiszi az első embernek, aki megemlíti neki (viszont a tényt még mindig nem ez fogja meghatározni). Most megint elkezdhetnénk vitázni, hogy a Holokauszt tény-e, de nem kell, mert az. A világ nem fog azért megváltozni mert nem egyezik a nézeteiddel. A Holokausztot - megjegyzem a világ egyik legrészletesebben elemzett, kutatott történelmi eseményét - nem elfogadni, olyan mintha nem fogadnád el azt, hogy létezik evolúció, a repülő repül, a Föld forog. Ne higgy az igazságügyi szakértőnek és nyomozónak se egy bűnténynél, ne hidd el, hogy a Római Birodalom létezett. Na, ez az a szint körülbelül.

Ja igen: az általánosítás még mindig nem érv.
265 levél
Válasz 15.09.08. 15:52 #39509
Krieger
Ennyi erővel aki a holokausztot feltétel nélkül tényként elfogadja, az sem rendelkezik a kritikus gondolkodás képességével. Mondjuk ezt valamilyen szinten meg tudom érteni, hiszen ha csak halványan körvonalazódni kezd az ember fejében egy kérdőjel ennek a történelmi alap igazságnak a kapcsán, azzal automatikusan holokauszttagadó uszító elmebeteg bűnözővé válik, akit akár több éves börtönbüntetéssel is sújthat a szabadság és egyenlőség boldog rendszere. Általánosságban megfigyelhető, hogy a magukat értelmiséginek nevező, kritikus gondolkodók csak bizonyos kereteken belül kérdőjeleznek meg szinte mindent, viszont eszük ágában sincs szélesebb körben alkalmazni legendás bölcsességüket.

Na de komolyra fordítva a szót, Magyarország mindig rossz. 70 éve mikor szervezetten, államilag finanszírozott vonatjeggyel segítettünk a bevándorlóinknak eljutni Németországba, az volt a baj. Most, hogy nem engedjük őket felszállni az a baj. Valakinek sosem lehet a kedvében járni
3330 levél
Válasz 15.09.08. 13:41 #39508
Raistlin666
A végéhez:
A komplett nyugati sajtó és politika most éppen ezt csinálja. Elkapnak egy-két jelenetet a határon meg a táborokban ahol sír egy kisgyerek meg lökdös egy rendőr. És? Magyarország rendőrállam, a magyarok meg kompletten idegengyűlölők! LE van sz*rva a sok segítő ember meg humánus bánásmód. Megnézném ez a sok menekült milyen körülmények között tengődött eddig a Szír/Török határon! Biztos sok palackozott vizet kellett eldobálni...faxomat már a nagy álságos nyavajgásba!
1353 levél
Válasz 15.09.08. 12:04 #39507
Sith Assasin
Nem tanulok pszichológiát, egyszerűen ha bárminemű eseményről szeretnék diskurzust vagy vitát folytatni, akkor próbálom a legalaposabban kielemezni, értelmezni, mielőtt elhamarkodottan megnyilvánulnék. Azért az érdekes, hogy te mondod majd meg, hogy mire lehet ráhúzni a csoportmechanizmust és mire nem, az alapján, hogy a te előre kialakított prekoncepcióidat igazold.

"Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen.
Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne."

Oké, tiszteletben tartom, amit leírsz. Bizonyíték?

"Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv."

Kérlek másold be, hol használtam bármiféle szélsőjobbos vagy antiszemita ütőkártyát. Az, hogy valaki kurucinfo vagy összeesküvés-elmélet hívő és megerősítési torzításban szenved, az egyértelmű. Hiszen, aki valamiben elvakultan hisz és mindent elfogad, az nem rendelkezik a kritikus gondolkodás képességével. Azokat se illettem semmilyen negatív jelzővel, akik Holokauszt tagadó kurucinfo-t olvasnak, csak azt hangsúlyoztam, hogy ilyen emberekkel én nem szeretnék vitába szállni. Végül, még ha én általánosítottam volna, az még mindig nem jelenti azt, hogy az itt levő emberek pejoratív általánosítása elfogadható lenne.

"Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát"

Megint csak oké. Bizonyíték?

"Ausztriát ne keverd ide, 2 évig ültek a lágerben a magyarok annak idején, most bevándorlók csücsülnek ott. Náluk pár nap/hét után már parádéznak. (nem mind, néhányan de ezeknek se kéne)"

Persze, a saját népünket, már ne keverjük ide. Megerősítési torzítás, valaki?
Milyen 2 év, milyen láger? Ugyanúgy pár hét/hónap után balhéztak mert ugyanúgy napok alatt több tízezer magyar érkezett és a táborokban túlzsúfoltság uralkodott. A láger is kicsit erős, bár lehet, hogy másképpen értelmezzük a láger fogalmát. Se szögesdrót, se őrtornyok nem voltak, kényszermunka meg végképp nem. Erősen ferdítesz, de ez inkább a hazugság felé közelít, bár lehet, hogy tudatlanságból, ezt nem tudom.

Még mindig: Senki sem vitatja, hogy, azok, akik a balháznak meg vizet baszkódnak, azok jó dolgot csinálnak. Ugyanúgy felháborít engem is, mikor ilyet látok, csak azért elég sok tényezőt figyelembe kéne venni, mielőtt az összes menekültet/bevándorlót, általánosítva büdös parasztnak nevezünk.
25 levél
Válasz 15.09.08. 10:59 #39506
Ibanextza
Hajaj, most frissiben tanulod a pszichológiát és villogni akarsz vele? Mer kicsit olyan mintha a magas lóról beszélnél.
Én is tanultam pszichológiát, és tudom mit jelent a csoport mechanizmus, de ezt nem lehet ilyen általánosan ráhúzni minden helyzetre, eseményre, kultúrájú emberre stb. Nekem ez belemagyarázásnak tűnik, amit csinálsz.
Épp elég szomorú és veszélyes hacsak 1000 emberből 10 idióta van, ezt is fel kéne fogni pár embernek.

A második hozzászólásodban, amit belinkeltél:

"Az írás a szerző véleményét tartalmazza és semmiképp nem értelmezhető az MTA TK Jogtudományi Intézetének hivatalos állásfoglalásaként."

Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen.
Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne.

Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv.

Másik:
"komolyan ez a szint, hogy a vezérünk híradójáról linkelünk"
Nos ez is tükröz egy szintet...

Elhiszem, hogy sokakat rángat az ideg a Fidesztől, meg kell nyugodni le lesznek váltva. Jelenleg ők a kisebbik rossz még mindig, ebben a kérdésben pont, hogy OV van igaza. Előre látom, hogy mit fogok kapni ezért, a begyepesedett-alulinformált emberektől, amiért le mertem írni.
Magyarországon jelenleg, pont, hogy az ellenzék hergeli a legjobban a magyar embereket, tudom ezt olyan ember nem fogja felfogni, aki az ő mantrázásukat hallgatja.
Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát. (Ez is egy bizonyos oldal műve, hogy rettegnek a Jobbiktól, ezen se kell csodálkozni, mondom ezt úgy, hogy nem vagyok Jobbikos)

Még másik:
Ausztriát ne keverd ide, 2 évig ültek a lágerben a magyarok annak idején, most bevándorlók csücsülnek ott. Náluk pár nap/hét után már parádéznak. (nem mind, néhányan de ezeknek se kéne)

(Én is megkérem azt, aki esetleg reagál erre, hogy értelmezze, fogja fel, tudom nem könnyű egyeseknek. És csak utána reagáljon.)
25 levél
Válasz 15.09.07. 18:04 #39505
Ibanextza
Ezt senki sem vitatja, hogy több forrásból kell informálódni. A média a fogyasztásból táplálkozik, ezért nyilván rétegeket szólít meg. Csak tudod az a nem mindegy, hogy egy oldal objektívnek próbálja eladni a szubjektívet. És ez olyan csodálatosa jól működik Magyarországon, itt is lehet olvasni példákat rendesen. Van olyan oldal, ami megírja a féligazságot és van olyan ami teljesen félrevezető baromságokat ír. Olyan szépen lehet látni az emberek érvelési szokásain, hogy melyiket fogyasztja (persze vannak kivételek).

"Itthon az index és a hvg nyomják azt, ami az újságíráshoz legközelebb áll a mai világban" - ezen jót mosolyogtam. Az Index volt már minden (mint Csintalan Sándor), hol a bal oldalt, hol a jobb oldalt ekézte trágár stílusban. Na kirúgták a befüvezett egyetemistákat? Eddig csak külföldi cikkeket fordítottak, hangulatkeltő irományokat írtak, azóta változott valami? Nem élek lyukban, viszont rég leszerepelt a szememben.
1093 levél
Válasz 15.09.07. 15:55 #39504
iX
Pedig ez igen jó link, érdemes lenne elolvasni (és megérteni) mindenkinek. Persze ütközik a sztereotípiákkal és a propagandával, kész is a kognitív disszonancia.
27963 levél
Válasz 15.09.07. 15:27 #39503
LordMatteo
A forrásokon, médián síróknak: Ti észnél vagytok amúgy? Se a 444, se a kurucinfó és aloldalai (alfahír meg ilyenek) nem megbízhatóak. A média mint olyan, mindig is szubjektív műfaj lesz, mert emberek végzik*. Következésképp egyik sem objektív (hiába az a feladata). Mindig két oldalról kell tájékozódni legalább, de inkább több. Itthon az index és a hvg nyomják azt, ami az újságíráshoz legközelebb áll a mai világban (igen, régebben balra húzott az index. azóta kicserélődött a szerkesztőség fele, ha valaki egy lyukban élt volna).

* Ha kiküldenek egy újságírót a helyszínre riportot készíteni, akkor nyilván a saját szemléletmódja érvényesül abban, hogy kiket szólaltat meg, hogyan fogja fel a látottakat, stb. Ezen nem kell hőbörögni, ez így működik.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1353 levél
Válasz 15.09.07. 14:55 #39502
Sith Assasin
Második mondatban természetesen nem jó, hanem rossz.

Ezt elfelejtettem

A legtöbb része még mindig aktuális, bár van, ami már nem, viszont ez egy komoly forrás rendes hivatkozásokkal. Tudom, sok embernek ez túl hosszú, meg nem úgy írnak benne mint egy funkcionális analfabéta 800 kérdőjellel meg felkiáltójellel, és összeesküvés-elméletek sincsenek benne, de azért próbálkozzunk meg vele.
1353 levél
Válasz 15.09.07. 14:32 #39501
Sith Assasin
Egyáltalán nem lesz jobb. Senki sem vitatja azt, hogy jó dolog, amit csinálnak, viszont ennyire szélsőségesen se lehet elítélni az összes menekültet pár idióta vagy akár 30% miatt (ami ugye már nem elhanyagolható szám lenne, de mégse 100%). Jó pár embernek

Azt is elmondtam, hogy minimális pszichológia, etológia és szociálpszichológiai ismereteink kellene, hogy legyenek, mielőtt elhamarkodott kijelentéseket teszünk. Meg kéne érteni, hogy az emberek (még a viszonylag értelmesebb is) teljesen máshogyan viselkednek csoportban, feszült körülmények között. Elég sok történelmi példa létezik erre. Legutolsó sorban, azt is fel kellene fognunk, hogy velünk is megtörtént már ez a hőzöngés meg hisztizés Ausztriában, mikor ugyanúgy ott már nem volt semmi félnivalójuk az embereknek (persze ez nem jelenti azt, hogy egyes menekültek és menekültcsoportok viselkedése normális és elfogadható, de ha az előbb említett viselkedéstani dolgokat felfogjuk, akkor jobban meg tudjuk érteni ezeket az eseményeket és viselkedéseket). Ezt hajlamos az itt levő emberek többsége elfelejteni az überfasza magyar népről.

"Ezek az emberek sehol nem válnak hasznára a világnak, csak ilyet mondani vagy leírni manapság már halálos bűn."
Nem halálos bűn, amit írsz, csak logikai és retorikai szempontból az általánosítás hibás. Ezt lehet szeretni vagy nem szeretni, de így van.

Többieknek: Voltak, akik egyből meggyanúsítottak vagy utaltak rá, hogy én most a menekülteket védem és csak az ő érdekeit veszem figyelembe. Nem. Épp ez az, hogy próbálom a helyzetet (és minden dolgot) a lehető legobjektívabban figyelembe venni, az összes részletet megvizsgálni. Ellenben itt kurucinfo-s meg összeesküvés-elmélet hívőkkel ellentétben, akik gyönyörűen megerősítési torzításban szenvednek. Akik Holokauszt tagadó, sajátos tudathasadásban szenvedő elmebetegeket olvasnak, azokkal nem szeretnék vitába elegyedni.

648 levél
Válasz 15.09.07. 14:00 #39500
4rc28
A CNN tudósítója azt kifogásolja, hogy a határon elfogott bevándorlók nem mehetnek onnan tovább, és hogy az akaratuk ellenére tartják őket ott, továbbá nem kapnak semmilyen ellátást, se ágy és wc sincsen. Aztán ahogy folytatódik az adás, és a kamerával pásztáznak mi tűnik fel? 4-5 wc. De szerintük nincs wc... Majd később maga a tudósító is megemlíti, hogy éppen vizet és ételt osztanak nekik, de ez nem elég... Akkor most mi van? Tehát ezek szerint a másik kijelentés sem volt igaz. Mellesleg nem tudom mit izélnek ezen, az még nem egy tábor, hanem a menekültek egy nagyobb csoportja, akiket elfogtak, és amíg nem jönnek értük buszok, amik a táborba viszik őket, addig értelemszerűen ott kell várniuk, ennyi, nem tudom mi itt a gond.

Más, azt mondták az osztrák hatóságok, hogy hamarosan ismét lezárhatják a hátárt a menekültek előtt, mert már egyre nehezebben bírják. Ok, ezek szerint nekik sem olyan könnyű, és csak a magyar hatóságoknak kell ezt bírniuk... Aztán meg megint minket fognak kritizálni mert nem engedjük őket át. Ami egyébként EU-s szabály, elvileg itt kéne maradniuk a regisztráció és e menekültügyi elbírálás végéig. Szóval úgy néz ki a betartjuk ezt az a baj, ha nem akkor meg az... Ez már nem nevetséges, ez felháborító.

Egy osztrák parkolóban több száz migránsnak kellet éjszakáznia a betonon, mert nem tudták megszervezni a szállításukat, őket bezzeg senki nem piszkálta emiatt...
Magyarországot meg minden szarnak elhordják már azért is, hogy a menekülteknek várniuk kell amíg a táborba viszik őket...

Az is érdekes volt, hogy amikor a magyar határon lévő menekülteket mutatták: ahogy elindul a tudósítás, az addig viszonylag nyugodt bevándorlók felpattannak üvöltözni kezdenek és nekimennek a rendőröknek...

Még valami, tegnap az atv híradóját néztem. Annál baloldalibb, fidesz ellenesebb csatorna nincs szerintem. ÉS még ott is azt mutatták, ahogy a vöröskereszt, meg a rengeteg önkéntes folyamatosan vizet, élelmet, ruhát oszt. Rendőrök, civilek közösen segítik és igazítják útba a menekülteket, sőt már arab nyelvű tájékoztatókat is kitettek, a menekültek pedig jókedvűek, a gyerekek játszanak, és hálásak a segítségért. És mégegyszer mondom, ez az atv-n ment, nem a m1-en, vagy a hírtv-n, vagy az echo tv-n... Ilyen felvételeket miért nem mutatnak a külföldi sajtóban? Miért csak az osztrákokról meg a németekről?

És ha már a németeknél tartunk, az ottani szélsőségesek sorozatban gyújtogatják fel a menekülttáborokat, szállásokat. De erről se nagyon hallani, a cnn-en például erről nem is láttam még semmit. Ilyen pl. magyarországon nem fordult elő. A görögöknél meg rendőrök gumibotokkal oszlattak szét egy háborgó tömeget, több menekültet kórházba kellett vinni. Őket sem piszkálta senki emiatt, rájuk nem mondtak gyakorlatilag semmit. Nálunk ilyen sem volt még.

Zárásképp, igen kétségtelen, hogy vannak problémák a magyar oldalon a szervezéssel, de koránt sem olyan a helyzet mint amit sok helyen mondanak rólunk. Igenis kapnak élelmet, ellátást, szállást, ami nem egy 5 csillagos szálloda, de össze sem hasonlítható a háborús övezettel feltételezem. A németeknél és visszafelé a szerbeknél is ugyanúgy sátortáborokban vannak ott létük alatt.

(egyébként egy olyan országban, ahol minden évben azt mondják, hogy felkészültek a télre, aztán amikor leesik 1 cm hó, lebénul az egész orszég, ne is várjunk többet)
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
25 levél
Válasz 15.09.07. 12:32 #39499
Ibanextza
A hiteles hírforrás.
1093 levél
Válasz 15.09.07. 12:05 #39498
iX
Most látom, máshol is válaszoltak a kérdéseid egy részére.
12935 levél
Válasz 15.09.07. 11:12 #39497
McCl@ne
Abdul puszil mindenkit!
Respect is not given. It's taken.
1093 levél
Válasz 15.09.07. 11:03 #39496
iX
Nem meg lehetett volna, meg _kellett_ volna!
Ha ennyire nem képes az ország, akkor alapvetően képtelen bármiféle működésre (ez mondjuk már korábban kiderült). De itt a hatalom (szavazatszerző) cinizmusa érvényesült.

Te is tudod, hogy elméleti a 300 ezer ember. Tranzitország vagyunk, mennek is tovább, regisztrálva vagy anélkül.

Miért nem jó nekik az első állomás? Nézz meg egy menekülttábort Törökországban! Meddig élnél ott, négy-öt-tíz évig, mert a polgárháború kitörésekor megfelelő volt? És közben nézel hátra, hátha már török oldalon is jönnek utánad az országod elpusztítói?
Miért dobálják el az ételt? Mit mutat a média... ha felcseszed az agyad (mondjuk azon, hogy Angéla anya háza helyett a bicskei táborba visz a vonat), teli tüszttel rúgod le az ásványvizet, nem igaz?
Lejjebb linkeltek egy jó képet, ezt érdemes észben tartani.

Egyszerűen nem értem, hogy alakulhat ki ez: "most meg teljesen ellenkező véleménnyel vagyok róluk".
25 levél
Válasz 15.09.07. 06:53 #39495
Ibanextza
Teljes mértékben egyetértek.
2175 levél
Válasz 15.09.07. 05:40 #39494
Shadowguard
Én nem irigylem őket, de azt sem vagyok hajlandó elhinni, hogy ezek mindannyian háborús menekültek. Messziről jött ember azt mond, amit akar és gyakorlatilag annyi bizonyíték van rá, hogy ők szírek, hogy azt mondják. Hát köszönöm, de én mint örök kétkedő ezt nem vagyok hajlandó elhinni. Papírok nélkül, bemondásra, úgy, hogy illegálisan lépik át a határt, tehát voltaképpen bűnözők biztosan nem.
Egyébként szerintem az EU-nak is egy dolgot kellene mondania (ahelyett, hogy ők nagyon befogadóak): aki a schengeni határt illegálisan átlépi azt ki kell toloncolni. Ha háborog akkor gumilövedékkel/könnygázzal lenyugtatni/visszafordítani (és akkor még mindig nincs tűzparancs). Ha a határtól 50 kilométerre fogják meg vagy átjut másik országba bilincsbe vele és takarodjon kifelé. Aki tényleg menekült az jelentkezzen a határon, lehetőleg papírokkal együtt. És akkor lehet kötelezni minket is, hogy a legálisan jelentkező bevándorlókkal bánjunk rendesen, biztosítsunk nekik élhető körülményeket (bár ha demagóg akarok lenni erre lehetne kötelezni a magyarokkal szemben is), viszont aki kvázi egy bűnöző azokat kezeljük is úgy, mint egy bűnözőt és ne engedjük be az EU területére.
És akkor lehet a probléma megoldaná saját magát, mert ha ez eljutna mindenkihez (és eljutna, mert telefon szinte mindnél van) akkor lehet nem napi 3ezer illegális (és ez a kulcsszó még mindig) bevándorló érkezne, hanem mondjuk napi 100 aki ténylegesen a háború elől menekül és a határon jelentkezik.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
25 levél
Válasz 15.09.07. 03:02 #39493
Ibanextza
Most feltaláltad a spanyolviaszt...

Ez nagyon szép és jó, amit leírtál de a valóság nem így működik, demagóg dumák.
40 oldalas dokumentumot kell kitölteni a regisztrációhoz, amit nem AKAR kitöltetni (NINCS PAPÍRJA), hiába raksz oda 300-400- akár 1000 embert. Ebből egyenesen következik, hogy vonatjegyet amúgy nem lehetne eladni neki, senki nem mondta, hogy a Keleti-be kell csövezni, begyűjteni nem lehetőket, a táborba nem akar elmenni "mer ő csak Németországba akar eljutni (ennek meg van a maga módja). Valóban egyébként a Magyar ember a hibás, mert nem tetszik neki ez a helyzet, hát ez hihetetlen. Mi volt az első kijelentése az osztrák rendőröknek, amikor megérkezett hozzájuk a 2-3 ezres tömeg, "hát ez sok mi erre nem vagyunk felkészülve".

Már rég kellett volna kerítést építeni (és határőrökkel őrizni!), de még ennél a kerítésnél is mekkora hőbörgés volt az országban, hát ez nem humánus, meg megsérülhet, amikor átmászik rajta, bazdmeg mondta valaki, hogy másszon át rajta? (eleve az EU is, hogy verte a tamtamot), mi van?, határsértőkről beszélünk az ilyeneket alapból ki kéne toloncolni a picsába. Van legális útja annak, hogy begyere az országba.
Van Törökországban, Görögországban Német nagykövetség...

Sörfesztivál, Magyar-Román ezt most komoly, kampány gyümölcse?
Vannak bajok.
Ezért nem szeretek és nem is szoktam kommentelni, csak gondoltam most kivételt teszek, de látom nincs sok értelme...
52251 levél
Válasz 15.09.07. 00:32 #39492
Barthezz
Meg lehetett volna jobban szervezni, ez tény. A plakátkampány egy rossz viccnek sem ment el, a kerítés pedig látványos, de semmit nem ér. Ezek kidobott pénz, tiszta sor. Az is tény, hogy belpolitikailag ez teljesen jól jött a kormánynak, lám én is pár hónapja a menekültek pártját fogtam, most meg teljesen ellenkező véleménnyel vagyok róluk.

De. Hiába szerveztük volna meg a regisztrációt flottul, ha nem hajlandók regisztrálni magukat. Ha egyetlen papírjuk sincs, mert útközben eldobálták őket. És hiába mondod azt, hogy mit se rájuk, hiszen mennek tovább Németországba, mivel van egy dublini egyezmény, aminek az értelmében Németországnak egy darab menekültet sem kellene befogadnia (más kérdés, hogy néhányat beengedett, csakhogy jó színben tűnhessenek fel), nekünk viszont az összes olyat kötelességünk lenne befogadni, eltartani, aki Magyarországon lép be először az unióba. Ez a napi 3.000 fő 100 nap távlatában már 300.000 fő lenne, ami cseppet sem elhanyagolható már egy 10 milliós lakossághoz képest. Ez csupán 3 megyei jogú városunk együttes lakossága. Oldjuk meg az ellátásukat, miközben tízezrek éheznek, tengődnek munka nélkül, élnek az utcán nálunk és a béka segge alatt van az egészségügyünk. És csak 100 napról beszélünk. Ezek meg éveken át jönni fognak még.

Bármilyen felkészültség esetén sem bírnánk el ennyi menekülttel. Ezért ostoroz minket az EU. Ha meg továbbengedjük őket regisztráció nélkül, máris jön az oltás, hogy tartsuk be az egyezményeket. Erre írtam a "ha van sapka, ha nincs.." példát...

Mellesleg arra én is roppant mód kíváncsi lennék, ha ezek tényleg az életüket mentik és a halál elől menekülnek, miért nem jó nekik az első állomás, Törökország? Ami mellesleg 1,6 millió, tényleg az életüket mentő menekültnek a polgárháború kitörésekor megfelelő volt. Miért dobálják el a nekik adott ételt, italt? Ha én háború elől menekülnék, bármiféle kifogás nélkül megbecsülném, ha egy országban biztonságban lehetek és még ellátást is kapok, ingyen. Ezeknek meg kizárólag Németország a megfelelő hely. Vajon miért?
1093 levél
Válasz 15.09.06. 22:12 #39491
iX
Igen, a második bekezdésed sokszor el kéne olvasni annak, aki hörög. Persze hiába lenne a repeta, tudom.
1093 levél
Válasz 15.09.06. 22:10 #39490
iX
Napi 3000 (háromezer) menekült, amelyik menne (és megy is) tovább Németországba, Ausztrián át. Ez a háromezer ember képes leakasztani egy tízmilliós országot.

Nagyon bonyolult lett volna felkészülni erre? Mondjuk a tavaszi plakátkampány helyett (mennyibe is került?). Lett volna tranzitzóna, étel-ital (kenyér, víz, nem kell sokra gondolni), takaró - ezek masszívan nem költségek. Megszervezni a regisztrációt, száz ember naponta harminc ügyféllel végez, jó legyen kétszáz alkalmazott, mielőtt valaki belém köt. Kirakni még húsz toi-toit, meg mobilzuhanyzót, nem egy vályút. Nem lett volna egy ördöngősség. És akkor most nem Európa segglyuka lennénk, hanem büszkén verhetnénk a mellünk, hogy milyen fain ország vagunk... meg persze mehetnénk további zsetonért az Unióhoz.

Persze akkor nem érett volna be ilyen szépen a kampány gyümölcse, elég csak itt a newcomer srácot nézni. És véletlen nem a Keletiben dekkolnának a népek, hogy minden jó érzésű magyar ember szörnyülködhessen, hogy teleszemetelik a várost? Mint probléma... nemtom, láttatok már közteret mondjuk egy sörfesztivál (vagy egy magyar-román) után?
52251 levél
Válasz 15.09.06. 19:25 #39489
Barthezz
Pontosan. Kb. a "ha van sapka a fejünkön, azért, ha nincs, akkor azért" tipikus esete.

Germi: Tudom, de azért jobb volt tisztáznom, mert az újkori történelem valóban a 20. század történelmét jelenti elsősorban, nem azt, amit én értettem alatta.
1587 levél
Válasz 15.09.06. 18:49 #39488
daemoonhunter
Kommunikációból sajnos még mindig lehetne javítani erősen. Elég langyosvíznek néz ki az egész kívülről, megjegyzem nem csak rajtunk múlik. Talán ezért is van a sok félreértés, persze nehéz a helyzet, mert mi minden szempontból csak rossz oldalon, átkelőhely vagyunk. De ezen úgy tűnik nem is lehet segíteni. A nagyobb nyugati médiumok nem fognak azokkal a videókkal foglalkozni, ahol eldobálják a kaját, vagy lázadoznak a Keletiben. Úgy is mondhatnám, nincs érdekükben. Arra kíváncsi lennék, mi lenne ha egyik napról a másikra átvinnénk x ezer menekültet az osztrák határhoz. Valszeg 99.99%-ban arról szólna minden, hogy mit és hányszor szegtünk meg(mint, ahogy ez már meg is történt kicsiben), nem pedig arról, hogy kiket és hányszor vertek szét a felvilágosult osztrák hatóságok.
29274 levél
Válasz 15.09.06. 18:31 #39487
Germinator
Tudom amúgy, félig csak vicceltem
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
52251 levél
Válasz 15.09.06. 18:24 #39486
Barthezz
A legjobb az lenne, ha nem is reagálnánk semmit, a magyarázkodás, vagy egy visszaszólás csak tovább rontana a helyzetünkön. Ugyanakkor elszomorító, hogy évtizedek, évszázadok alatt sem változik semmi és ugyanúgy rühelli Magyarországot mindenki, egy feláldozható állam, amibe annyit rúghatnak bele, amennyit csak akarnak... Nem szívesen mondom ezt ki és továbbra sem értek egyet a kormány számos intézkedésével, de ebben a kérdésben úgy tűnik igazuk volt.
1587 levél
Válasz 15.09.06. 17:52 #39485
daemoonhunter
Erre akár hogy reagálnánk, így is úgy is mi húznánk a rövidebbet, mint mindig. Komplett koncepció van mindenre. Most pedig majd lassan az következik (szokás szerint) itthonról is, hogy mi megint széllel szemben pisálunk.
52251 levél
Válasz 15.09.06. 16:12 #39484
Barthezz
svájci szociáldemokraták bírálata Magyarországról

az iráni elnök is közvetetten bírálta Magyarországot

Tökéletesen bejön, amit lentebb írtak páran. A dicső németek és osztrákok a megmentők, mi meg a csúnya, emberi jogokat sárba tipró rendőrállam. Olyan kurva jó, hogy olyanok teszik ezeket a bírálatokat, akiknek fingjuk nincs az itteni helyzetről. Kíváncsi vagyok, ők mit kezdenének napi 3.000 új, a határon megjelenő menedékkérővel, ha mindent nekik kellene kötelezően beregisztrálni, szállást, élelmet biztosítani számukra, miközben ők az együttműködés legkisebb jelét sem tanúsítják, minél előbb el akarnak húzni innen, de az EU-s jogszabályok ezt nem teszik lehetővé, feldúlják a pályaudvarunkat, összefirkálják a falakat, mérhetetlenül nagy szemetet és mocskot hagynak maguk után. A jó kurva anyját már ezeknek a külföldi "megmondóembereknek"!
13848 levél
Válasz 15.09.06. 15:55 #39483
powerhouse
de szép, amikor a "miért a menekülteket etetjük a hajléktalanok helyett" szövegtől pár komment alatt 9/11-ig jut az ember, és megint pár után már háttérhatalom.

vicces ezekkel szélsőjobbosokkal érdemi vitát folytatni. vagyis próbálni
If I look back I am lost
1587 levél
Válasz 15.09.06. 11:30 #39482
daemoonhunter
Sok az állatias köztük, ez tény, de sokan vannak akik elfogadják a kaját. Az is egy másik tény, hogy olyan kultúra ez, ahol néhány hangadó képes feltüzelni az egész (addig normálisan viselkedő) tömeget. A kérdés megint csak annyira egyszerű, hogy talán megoldhatatlan, pusztán emberi eszközökkel: Hogyan lehet kezelni egy másik, gyökeresen különböző kultúrát, vallást, jósággal (mert az mindenkinek világos kéne legyen, hogy egy feltüzelt állapotot tűzzel nem lehet csitítani). És mit kezdhetsz ugyanezekkel, akkor, ha nem akarnak alkalmazkodni egy tőlük gyökeresen más, de befogadó kultúrához. Én azon az állásponton vagyok, hogy mi szinte semmit. Németországnak nem célja, hogy mi legyünk a jófiúk, sőt senkinek sem. A célállomásoknak az a célja, hogy ők legyenek az igazi jófiúk, a megmentők, akik tárt karokkal várják a menekülteket, sőt nyilvánosan elpityerednek azon, hogy micsoda ocsmányságon kellett keresztülmenni emberek tömegeinek a züllött Balkánon (Magyarország is). Ezzel nincs is semmi baj, azon kívül, hogy ugyan ezt csinálja Amerika is nagyban (akár akaratlanul, akár akarva). Mézesmadzag, ami ellentéteket szít.
Érdekes infó, TV-ben eddig nem nagyon mutatták: Németország egyes városaiban...pl Nürnberg, a német ajkú lakosság menekül vidékre, a menekültek miatt.
Egy helyi szír orvos felesége is nemrég tért haza, hasonló okok miatt. Azt mondta valóban elkeserítő a helyzet, olyannyira, hogy fél éve még eszében sem volt, hogy végleg magyarba költözik.
2791 levél
Válasz 15.09.06. 10:41 #39481
Aryx
Amit te magad is mondtál utolsó gondolatként: el kell menni, körül kell nézni, mi folyik most egy-egy menekülttábornál. Beszélgetni másokkal, amit tapasztaltak. Annál hitelesebb hírforrás nincs, és ha lejjebb görgetsz épp erről (is) már írtam, hogy a különféle médiumok vagy jobbra, vagy balra húznak, nincs arany középút, sky news, cnn, bbc sem teljesen objektív (főleg, h most az összesnél posztkumminsta rendőrállamként lettünk bemutatva).
Ennél jobban én sem szeretnék belefolyni, elég parttalan vita ez már most is.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
52251 levél
Válasz 15.09.06. 09:19 #39480
Barthezz
Újkori történelem alatt a rendszerváltás utáni időt értettem. És igen, volt a délszláv háború, de az csak Európa egy kis részére terjedt ki. A mostani ukrán válság szintén. Ez a menekült-áradat viszont egész Európát fenyegeti most. Ebbe hosszútávon akár bele is bukhat az EU.
25 levél
Válasz 15.09.06. 04:30 #39479
Ibanextza
Majd, ha lesz időm megsajnálom szegényeket, hogy át lettek baszva.
Most ezt neked írom, ha megengeded.
Nem tudom honnan veszed, hogy a magyar emberek irigylik őket, az a legnagyobb problémájuk a magyar embereknek SZERINTEM és nekem is, hogy ha már veszi a fáradtságot és kifizeti az embercsempészt, az illegális utat választja és átmászik a zöldhatáron. Akkor legalább tartsa már be azt a minimális rendet, amit amúgy egy magyar állampolgártól kőkeményen megkövetelnek. És ne neki álljon már feljebb, lázong, hőzöng, gyakorlatilag azt csinál amit akar, ilyen bazdmeg sehol nincsen. Ezek a hülye dumák, azért nem fogad el vizet, élelmet mert át lett baszva ezt te sem gondolhatod komolyan. Amikor ha két arab összeszólalkozik a menekülttáborban és majd lázadás tör ki, azt minek nevezed? Amikor mondhatod neki, hogy legyél szíves szállj fel a járműre mert az elvisz a menekülttáborba, ami érted van nem ellened, az kurva isten, hogy nem fog felszállni. Nem akarja magát regisztrálni, nem hajlandó kitölteni a papírokat. Erre írtam én azt, hogy az hogy a picsába lehetséges, hogy teljesen normális ruhákban, okos-telefonnal mászkálnak de papírjai nincsenek (mert a 90%-uk eldobálja őket, ez is teljesen normális viselkedés, valóban én is ezt tenném, ha vándorolnom kéne.....).
Ha a rendőr azt mondja szállj fel a vonatra, akkor felszállsz. Ha a rendőr azt mondja szállj le a vonatról, akkor leszállsz. Ha a rendőr azt mondja fejezd be a tevékenységet, akkor befejezed azt. És nem visszapofázol, hőbörögsz, meg lökdösöd, ugyanis te jöttél az én országomba és nem fordítva. Majd ha én megyek oda én is betartom az ottani rendet, főleg ha állítólag az "életemért menekülök" egy olyan országban ahol nem leselkedik rám veszély. Nem szeretem Amerikát de ott legalább értelme van a rendőrnek, és ha te kisujjal is hozzányúlsz, vagy nem engedelmeskedhetsz le is lőhet. Nálunk meg a rendőr könyörög egy határsértőnek, hogy légy szíves csináld ezt meg- csináld azt, ez itt a legnagyobb probléma, nem tudom ezt te nem igazán érzékeled vagy csak az jár a fejedben "jaj szegény át lett baszva".
Lehet ezt magyarázni innen- onnan de ez így van.
Ha meg egy rendőr esetleg keményen fellép, akkor már ugatnak a libsi-mszps megélhetési politikusok, hogy hát kérem szépen itt diktatúra, rendőrállam van. Az MSZP vagy bal oldal ahogy tetszik annyira ellenzéki, hogy folyamatosan megy le a népszerűsége, meg is érdemlik. (Egyébként nem vagyok Fidesz-es, ezt csak azért írom le, hogy nehogy egyből a torkomnak ugorjon valaki.)

Egyébként a 1 millió munkahelyet 10 évre mondták, ezt csak úgy halkan hozzáteszem (eszemben sincs védeni őket).
Hiteles hír forrás?: ha úgy veszed a királyi tévé mindig is propaganda tv volt.
Egyébként mondjál már nekem te szerinted hiteles hír forrásokat, mert kíváncsi vagyok rá.De ha ezeket kezded el sorolni akkor én be is fejeztem ezt az eszmecserét, mert nincs értelme folytatni: ATV, Index, 444, Hír24.

Valamint ugyan ezeken a hírforrásokon szocializálódott emberek kezdik el habos szájjal fröcsögni, hogy aki nem ért egyet és kérdéseket fogalmaz meg az fasiszta, náci, antiszemita, gyűlölködő, imperialista stb. Képzeld én egyik sem vagyok. Én pusztán a családomat akarom biztonságban tudni, magamat és persze kollektíven a magyar embereket is, és max a következő helyen van az idevándorolt xy-on.
Az Amerika seggét nyaló emberek/hír források/politikusokat is megkérdezném, hogy milyen jogon avatkozik be a világ "csendőre" más országok belügyeibe, mozdít el államfőket, bombáz stb. Ki a faszom kérte őt erre? De szeretném én megélni, hogy ezt az országot egyszer felelősségre vonják, a Föld-ön elkövetett összes ocsmányságuk miatt. Jelenleg is katonailag beavatkozik Szíriában a kormányerők ellen, de ő menekülteket nem fogad be. Ki a faszom csinálta az Arab Tavaszt?....

Még egy utolsó gondolatnak hozzáteszem, hogy én szerencsés vagyok, mert van egy családtagom, aki sokat dolgozott a Magyar Ökumenikus Segélyszervezetnek, valamint, a fegyveres testületeknek. Megjárta Afganisztánt, Csecsenföldet, és idén 2 hónapot volt Ukrajnában is, segélyeket osztottak, és segítettek az ottani károsultaknak valamint az újjáépítésekben is részt vettek. Magyarán nem a neten magyarázkodó megmondóember. Ő látott igazi menekülteket, akik tényleg az életükért küzdenek és menekülnek és kurvára nem így néznek ki, és viselkednek, mint nálunk ezek a bevándorolt akárkik, ég és föld a különbség.

(Elnézést a stílusért, de nem egyszerű higgadtnak maradni, amikor annyi baromságot olvas az ember a facebook-on, különböző fórumokba és amiket az utcán lehet hallani.
Nagyon nagy baj van egyes emberek fejében.)
29274 levél
Válasz 15.09.05. 22:31 #39478
Germinator
Hát, azért volt egy-két világháború meg népirtás itt, de mondjuk azok után tényleg ez a bevándorlás probléma jön
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2791 levél
Válasz 15.09.05. 22:13 #39477
Aryx
Nem csak orvos, mérnök, felőlem még az itthoni gyárakba, vendéglátó egységekbe stb. is simán jöhetnének páran. Egyáltalán nem sajnálnám tőlük a magyarral egyenértékű(en szar) fizetést, ahogy most sem sajnálom tőlük az iphone-jaikat. Még a kvótarendszert is támogatnám - csak sajnos kár, hogy több országban, így nálunk is kivitelezhetlen, még a magyar is örülhet, ha kap munkát, nem ám, hogy mekkora fizetést (nem jött össze anno az az 1 millió munkahely, hajjaj). Szép lenne, ha magyar is, menekült is egyenlő, v. közel egyenlő feltételekkel kaphatna munkát, de ez most még utópia. Szóval ez így, innentől kezdve elég szerencsétlen felállás.

___________________________________
Amúgy - ez már nem Neked, csak úgy - teljesen no comment, hogy túlnyomó többségben háborús menekülteket kezdtek el sokan irigyelni (nem csak itt, országszerte kb.), hibáztatni, mintha maguknak robbantották volna rommá az otthonaikat. Szerintem senki sem tagadta, hogy ezek az emberek közül sokan jól éltek otthon, amíg volt otthonuk. Számomra ez kicsit hihetetlen. Valaki bizonyítsa már be, mitől olyan jó nekik, és eskü én is beköltözök egy random menekülttáborba.
Erős gyanúm, h itt sem sokan fogadnának el egy random szír menekülttől ajándék ásványvizet. Ahogy tökre megértem azok helyzetét is, akik olyanoktól nem fogadják el az ételt-italt, akik 6x átbaszták, leszállították, feltartóztatták már őket, és még csak annyit sem mondtak, miért, meddig (nem néztem végig azt a lentebb linkelt királyi tévés szart, de gondolom nem említették, hogy a Migration Aid-től már annál inkább elfogadták az adományokat). Nem helyeslem a kialakult helyzetet, nem laknék a Keletinél, és nem tervezek senkit se befogadni magam mellé. Csak azt tudom, h a Nyugatinál pl. még sosem éreztem ilyen biztonságban magam, mint a héten, egy rossz pillantást nem kaptam, mint más esetben. Nem akart senki megkéselni, megtámadni, rabolni, nem akata senki elvenni a munkámat. A kurvák és parfümárus cigányok most viszont valahol arrébb voltak. De inkább ezt most hagyom a faszba, nem ér meg annyit.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
52251 levél
Válasz 15.09.05. 21:47 #39476
Barthezz
Annyi biztos, hogy az újkori történelem legsúlyosabb válságát éli most meg Európa. Ebbe a menekültáradatba nemcsak védelem, biztonság terén rokkanhatunk bele, de belpolitikailag is, hosszútávon teljesen széthullhat az EU. Valóban nem hülyeség az a teória, hogy a menekültek célzottan lettek megindítva Európa felé. 3 éve tart már a szír polgárháború, eddig mégis csak Törökországig mentek és ott telepedtek le. De most hirtelen Európába akar az összes jönni. És ez még csak a kezdet, ennél minden elemző szerint csak jóval nagyobb tömegek fognak jönni, egyes előrejelzések szerint 20 éven keresztül is elhúzódhat a folyamat. Bár nem szoktam egyetérteni Viktorral, de ebben a kérdésben tökéletesen fogalmazott, hogy jelenleg már nem menekültekről van szó, hanem népvándorlás zajlik.
52251 levél
Válasz 15.09.05. 21:36 #39475
Barthezz
Gondolod, hogy hagynák, hogy Ausztria kiváljon Schengenből és Németország legyen az EU-határ? Olyan pénzt és védelmet kapna Ausztria, ha mi kiválnánk, hogy röhögve visszatartatnák a menekülteket. Mi a feláldozható kategóriába esünk, ahogy estünk a 2. világháború után is, amikor megálltak a felszabadítással Ausztriánál és odavetettek minket az oroszoknak. Most pedig az elmúlt néhány év külpolitikájával pláne nagy rangot vívtunk ki magunknak, hogy mindenki rühelljen minket. Ahogy LM is írta 2 hsz-szel lejjebb, hülyére vagyunk véve és velünk vitetik el a balhét.
648 levél
Válasz 15.09.05. 20:14 #39474
4rc28
Azért megnézném majd a reakciójukat, amikor megérkeznek a várva várt Németországba, és rádöbbennek, hogy ott is ugyanúgy menekülttáborokba fognak beköltözni. Nem fognak 4 szobás családi házakat, meg miegymást kapni. Arról nem is beszélve, hogy Németország az a hely, ahol az ottani menekültellenesek még attól sem riadnak vissza, hogy a menekültekre gyújtsák a tábort... Magyarországon ilyen nem fordult elő, biztos azért mert olyan rosszul bánnak itt velük.

Az meg ami a külföldi sajtóban ment rólunk az utóbbi napokban az meg egyenesen felháborító. Itt éheztetik őket, embertelenül bánnak velük, nem engedik őket tovább, erődöt épít Magyarország a segítség helyett. stb.
Éheztetik őket?: Lásd korábban itt linkelt videó pl.
Embertelenül bánnak velük?: Miért mert nem engedik őket tovább a regisztrációs eljárás, elbírálás nélkül, ami egyébként EU-s szabály? Arról nem is beszélve, hogy nem a magyar hatóságok vitték őket a vasútállomásra csövezni. A külföldi sajtó viszont úgy állította be, hogy a magyar rendőrség kényszeríti őket, hogy aludjanak ott a kövön, mert nem engedi őket elmenni. Holott erről szó sem volt. A hatóságok csak azt akadályozták meg, hogy felszálljanak az ausztriába tartó vonatokra. Ott volt nekik a tábor, élelemmel, vízzel, orvosi ellátással, az nem volt nekik jó. Biztos olyan szörnyű volt, mint odahaza náluk...
Magyarország erődöt épít? Miért bűn az ha egy ország, aki egyébként láthatóan semmilyen segítséget nem kap, megpróbálja kezelhetővé tenni a helyzetet azzal, hogy nem úgy engedi be a menekülteket az országba, mint egy megvadult bölénycsordát, hanem megpróbálja leszűkíteni a bejutási lehetőségeket a legális határátkelőkre. Ahol így talán jobban, rendezettebben lehetne kezelni ezt az egészet. Ami egyébként szintén mindenki érdeke. Nem is beszélve arról, hogy hány al-kaidás, meg iszlám államos fanatikus idióta szivárog most be az EU-ba. Bár mindegy, ez végülis a nyugati országok problémája lesz... De eleve miért ide jönnek a menekültek, egy totál más régióba, más kultúrával, vallással, stb. Miért nem a gazdag ottani, stabil országokat célozzák meg? És azok is, miért nem tesznek semmit? (Komolyan kezdem azt hinni, hogy maga a menekültáradat a terrortámadás, ami jól láthatóan kitűnő úton halad efelé, hogy totál megbénítsa európát...)

Bár ezen, meg, hogy szinte totálisan egyedül maradtunk, már meg sem lepődök. De most komolyan, mikor kaptunk mi tényleges segítséget a nyugattól?? Végigmehetünk az egész történelmen, mindig ott hagytak minket a szarban, holott közös érdek volt a törököket is megállítani annó, csak hogy egy példát mondjak...

Bezzeg az USA, a nagy demokrácia, a szabadság országa most mit tesz? Semmit. Két szalmaszálat nem tett még keresztbe ezügyben. Ránk szabadította ezt a menekültáradatot és most kussol. Mi a tökömért kell mindenbe beleavatkoznia, és megdönteni ezeket a diktatúrákat? Kadhafi-t, Száddam-ot, meg a többit? Ezzel csak annyit ért el, hogy totális káoszt teremtett ott, mert bár igen diktatúrák voltak, de ugyanakkor egyben tartották az országokat, és nem volt ilyen káosz. Sőt ha annyira diktatúra ellenes az USA, akkor miért nem döntötte meg a Kubai diktatúrát is, ami ott van a szomszédjában?! Ja, hogy mert abból neki nem származik érdeke, mert ott nincs olaj vagy egyéb amire így rátehetné a kezét...
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
2175 levél
Válasz 15.09.05. 19:19 #39473
Shadowguard
Hát szerintem hosszú, de lehet, hogy rövid távon egy dominóhatás lenne belőle. Ha marad a mostani tömeg a napi háromezer menekülttel az osztrákok is nagyon hamar bedobnák a törülközőt és a németek egyszer csak azt vennék észre ők a schengeni határ. De lehet csak én vagyok túlságosan borúlátó.

A második felét meg gondold át még egyszer Ők hangosan hangoztatják, hogy nem akarnak itt maradni. Ha munkát ajánlunk nekik a hiányszakmákban, ami azért hiányszakma, mert a magyar orvosok/mérnökök is külföldre menekülnek akkor majd itt maradnak? Amikor kis túlzással mosogatással többet keres Németországban? A másik része, hogy ez a tömeg már jó pár országon áthaladt és aki tényleg menekült az már nem biztos eljött idáig, mert a törököknél vagy olaszoknál (akik egyébként pontosan ezt csinálják) is talált állást. A lenti királyi tévés videón sem hiszem, hogy jól képzett agysebészek és diplomás mérnökök dobálták az ásványvizes palackokat.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
27963 levél
Válasz 15.09.05. 19:07 #39472
LordMatteo
Ez mondjuk eléggé sehova-vivő hozzáállás. Miért jó az nekünk, ha a kint dolgozó magyarok hazajövetelét megnehezítjük, és vica versa?

Egyébként én a menekültek közül az orvosokat, mérnököket stb. kiválogatnám, kapna itthon munkát, kevesebbért mint aki magyarként végzi az első pár évben. Szóval használni kellene erőteljesen őket. A többi mehet ahova akar németországba gyárakba (egyébként ezért fogadják be őket, mert a németek egyre kevésbé akarják még a rendes, nem alja munkát is elvégezni, arra ott a sok bevándorló, lásd pl. magyarok).
A kibaszás társas játék, sose feledd.
27963 levél
Válasz 15.09.05. 19:03 #39471
LordMatteo
Nagyon sok külföldön élő magyar szívná meg, ha kizárnának. Schengen kell nekünk, bármennyire is nem úgy tűnik most.

Osztrákok a szokásos dolgokat csinálják, vegzálnak minket valamiért, aztán úgy csinálják, hogy ők jól járnak belőle. Lezárták a határokat, aztán "civil" konvojokat indítanak, hogy megmentsék a szegény menekülteket, akik nem mehetnek tovább... Meg mindenki hálálkodik hogy feloldják a határzárat. Hát persze, mert előtte lezárták, de arra már nem mutat rá senki... csak hogy mi nem engedtük tovább a migránsokat.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
52251 levél
Válasz 15.09.05. 18:26 #39470
Barthezz
Azóta megszületett a válasz, pont tegnap este és úgy tűnik, valóban ez történik most. Persze ez csak ideiglenes megoldás, mert már ma reggel újra annyian lettek a Keletiben, mint korábban...

Az első részt pedig szintén köszi, így már világos. Nem tudtam, hogy Görögország nem tagja a schengeni övezetnek, de persze így, amiket írtál, teljesen logikus.

Nos, ezt figyelembe véve, jelenleg jobban járnánk, ha kizárnának minket Schengenből és akkor Ausztriára terelődne a menekültáradat, viszont természetesen hosszabb távon meg elég szar lenne a magyar állampolgároknak. Nyilvánvalóan nem vennének vissza minket egy kizáró incidens után.

Viszont ez esetben az EU-nak kötelessége lenne a schengeni határokat megvédeni. Ez innentől kezdve nem nemzeti feladat, hanem európai. Vicces, hogy mégis teljesen magunkra hagytak minket ebben, de folyamatosan számon kérik az egyezmények betartását.
12935 levél
Válasz 15.09.05. 18:18 #39469
McCl@ne
Amúgy ez egy jó - bár talán túl nemes - gondolat! A tehetősebb régió adjon lehetőséget a szegényebb és veszélyeztetettebb régiónak, hogy bizonyítsa: megérdemli a nyugati életet, amire annyira vágyik. Nem alanyi jogon kapják, hanem letesznek valamit az asztalra. Még így is szerencsésnek érezhetnék magukat, hogy valamilyen - képesítésüknek nagyjából megfelelő - munkát kaphatnak Nyugat-Európában.
Ennek én örülnék a legjobban: egyrészt aki érdemes rá, az továbbléphet, másrészt pillanatok alatt kiderülne a többségükről, hogy csak ingyenélni jöttek segélyért.
Persze ez sem működhet, mert ugye ki lesz alkalmas arra, hogy eldöntse, megfelelően "akarnak-e", dolgoznak-e ezek az emberek? Akárki akármit mondana, az agymosott liberális barmok azonnal meghurcolnák, mert most már a fél világ abból él, hogy politikailag korrektként pontosan előírja, hogy mit szabad gondolni és főleg, hogy mit nem.
Respect is not given. It's taken.
1597 levél
Válasz 15.09.05. 17:48 #39468
Aribeth
Valamit kezdeni kell a már megérkezett tömegekkel. Összeurópai szinten.
a) Az országok hagyják, hogy oda menjenek, ahová akarnak, és azt csináljanak, amit akarnak, sok lúd disznót győz felkiáltással. Nem jó.
b) Bezárod őket olyan helyekre, ahol még a legegyüttműködőbb is jó esélllyel megkattan egy éven belül. A sajtó és az emberi jogi szervezetek megállás nélkül verik a tamtamot, hozzáteszem, joggal.
c) Felépülnek normális táborok. Nem luxuskörülmények között, de normálisan lehet élni, és nem lehet arra hivatkozni, hogy azért nem hajlandók kivárni a táborban a sorukat, mert azok kritikán aluliak, nem pedig azért, mert a gazdagabb országokra hajtanak. Egyből tisztábban lehetne látni.
A konyhakertet kifejezetten azért írtam, mert az ötvenhatosok is termelték maguknak a kajájuk egy részét. Egyből kiderülne az is, hogy melyik szegény menekült hajlandó egy szalmaszálat keresztbe tenni azért, hogy emberi életkörülményei legyenek, ki képes produktív, nem mellesleg idegnyugtató munkát végezni, hogy azzal is teljen az idő, és ki az, aki csak a sült galambot várja.

Viszont ekkora beözönlés mellett a jobb táborok is tele lennének hamar.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
2175 levél
Válasz 15.09.05. 17:14 #39467
Shadowguard
Oké, és akkor mit kellene csinálnunk, ha Schengen? Visszazavarni nem lehet őket, mert ők szegény menekültek és mi az, hogy mi nem vagyunk velünk szolidárisak. A táborokban nem akarnak megmaradni, regisztráltatni magukat nem akarják, mert ők "Go Germany". De ha nem úgy szólunk hozzájuk, akkor meg a sínen fetreng az asszonnyal meg a gyerekével és az egész nyugati sajtó a magyar rendőrök brutalitásától hangos. Én nem hiszek a mögöttes tervben, az osztrákok mintha már egyenesen lezárták volna a határt, mert ők ezzel nem tudnak megbirkózni... Nekik lehet? Ja tudom, építsünk nekik lakóparkot, nyaljuk ki szépen a feneküket és térden állva könyörögjünk nekik, hogy várjanak amíg lezárul az eljárás, addig is kapnak napi 100 eurót, hogy rendesen viselkedjenek. Azt aláírom, hogy nem a legkedvezőbbek a körülményeik, de ha én választhatok, hogy lefejeznek vagy egy sátorban kell élnem nem panaszkodok, hogy inább hazamegyek.
Egyébként komolyan remélem kizárnak minket Schengenből, a törperamszesz meg végre nem csak szavakban lesz tökös és az egész bandát gyorsan felbuszoztatja a határhoz, úgyse akarnak maradni. Aztán meglátjuk a sógorok mit szólnak a napi 2-3ezer (azt hiszem 3300 körül van a rekord) bevándorlóhoz. Csak nehogy utána meg őket zárják ki, mert ekkora tömeget nem lehet kezelni.
Viszont remélem lesz némi alapja a hisztériakeltésnek és tényleg van a szegény üldözöttek között néhány (tucat) IÁ-s fanatikus, akik ki is jutnak a németekhez és Berlinben robban pár bomba. Akkor hátha észbekap Angela asszony meg a többi okos megmondóember.

És csak egy lábjegyzet a végére: az ún. öböl-menti államok köszönik szépen, de egy menekültet sem fogadnak be.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
27963 levél
Válasz 15.09.05. 16:35 #39466
LordMatteo
Bocs, kicsit fejemre omlott az elmúlt pár nap (is).

A kérdésedre a válasz az, hogy Schengen. A belső vámmentesség azt is jelenti, hogy nekünk kell megszűrni az övezetbe beáramló embereket mindennel együtt, azaz: mi vagyunk a külső határa a szorosabb értelemben vett EU-nak. A görögök nem tagjai ennek értelemszerűen, így ők továbbpasszolhatják a menekülteket (is, meg még sok mindent, mert görögök. egyszerűen a lustaságuk és leszaromságuk mindig meghozza a kívánt eredményt).

Az, hogy a héten többször is végül továbbengedtük a menekülteket, a schengeni egyezmény felrúgását jelenti, ami nem ejnye-bejnyével, hanem kizárással jár, értsd: visszaállnak a határok a szomszédos országokkal. Jelenleg nagyon errefelé halad a dolog. Persze az is benne van, hogy akármit nyilatkoznak a németek, azért azt tudják, hogy ekkora nyomással az osztrákok se bírtak volna el gond nélkül, az elmúlt napokban erre készültek fel, és most fokozatosan átengedjük rájuk az összegyűlt tömeget. Legalábbis remélem, ez a mögöttes terv, amit közösen gondoltak ki. Ez így működőképesebb lenne. Most kicsit lassítani, feltartani az áradatot, lásd hagyd gyalogoljanak, ez két nap menedék, közben a hátországok felkészülhetnek.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
8933 levél
Válasz 15.09.05. 15:01 #39465
goodboy007
Mikor az arab orvost, az arab mérnököt mutogatják az nem ferdítés?
Bizonyára 90%-uk normális végzettségű és nem csak betanított munkásnak lenne jó... Ja várj, NEM! Szerinted egy diplomás vagy szakmunkás végzettséggel rendelkező migráns, -miután megtett több ezer km-t- napokig/hetekig ül a fűben és várja a sült galambot, mindezt úgy, hogy "véletlenül" hiányzik a papírjuk?

Leszarom kinek vagy minek a híradója, igen, a kurucinfón láttam, ahol egyébként a vágatlan, a rendőrség YouTube oldalára feltöltött videó is kinn van, csak abban nincs hang, ezért jobbnak láttam ezt belinkelni.
Egyébként honnan kéne linkelni, hogy hitelesebb legyen a szemedben? Az egész média egy hiteltelen szar amúgy, a kurucinfót is beleértve, de annak ellenére, hogy az indexen kis túlzással hetek óta szinte csak migránsokról szóló híreket lehet olvasni, valamilyen "véletlen" folytán ez a kellemetlen hír/videó nem került terítékre. Valamilyen "véletlen" folytán a lebombázott Palesztin iskolákról is "elfelejtettek" írni, csak a szegény izraeliek voltak főcímen. Ferdít sokszor a kurucinfó is, de az biztos, hogy olyan videókat/képeket is láthat ott az ember, amit illene lehoznia a többi fősodratú médiának is, mégis "véletlenül" mindig elmaradnak. Arról szerintem nem a kurucinfó és nem is én tehetek, hogy a fiatalemberek a sínekre dobálják a kapott adományt és erről a tényről a többi médium hallgat, mint szar a gazban, nehogy a TV-n szocializálódó, megvezethető réteg elkezdjen hazacuccolni a keletiből és másra áldozza az idejét a migránsok helyett.


#39463
"...legyenek zöld területek, valami szórakozási lehetőség, konyhakertek, gyerekeknek oktatás, szociális munkások..."

Esetleg ne kérdezzük meg, hogy milyen cigit szeretnének vagy a Pepsi vagy a Coca-Cola-t szeretik jobban?
Nem, nem KELL nekik semmit sem biztosítanunk és nem KELL, hogy követelőzzenek.
A kutya nem mondta, hogy jöjjenek ide. Az, ha egy jobb élet reményében, LEGÁLISAN megpróbálnak eljutni Európába, nem lenne gond, de az, hogy háborús övezetből jönnek, még nem indok arra, hogy tízezrével ILLEGÁLISAN tartózkodjanak az országban, ugyanis több ország is van köztünk és a hazájuk között, ergo ha valóban háborús okokból menekülnének, meg kellene, hogy feleljen nekik valamelyik, ezek közül. Ott van a számtalan szomszédos, muszlim ország, ahol eltengődhetnének, amíg lecsendesednek otthon a kedélyek.
Az, hogy egy külön kultúra/civilizáció szemet huny ezen tény fölött és segít nekik élhetőbben eltölteni ezt az időt azáltal, hogy befogadjuk őket, nem jogosítja őket fel semmire.
Én kitábláznám az EU határai mentén, fényképpel, hogy "így néz ki egy menekülttábor, ezt meg ezt kapod, ha nem tetszik, szevasz".

Ha még a csapból is olaj folyna, mint Kuvaitban és mindenhol Lamborghinik parkolnának, megérteném, hogy lázonganak a biztosított körülmények miatt, de szegény ország vagyunk, korlátozott lehetőségekkel -és korlátolt vezetéssel-. Saját magunkat sem tudjuk rendesen ellátni úgy, ahogy ideális lenne és rengeteg belső problémánk is van, amik eddig is le voltak szarva, most meg a migránsok miatt még inkább a háttérbe kerülnek. Hálásak lehetnének azért, amit kapnak, nem a vallásra hivatkozva, meg mert nem aranyhintóval visszük őket az osztrák határig eldobálni azt, amiért egy szegényebb magyar család kezet csókolna.
In god we trust, all others we track!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.