25 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

SMBX-fan
#42522 SMBX-fan [2008]
Amúgy kijött egy becslés a békemenet vélt létszámáról
De még ha be is szorozzuk 2-vel, akkor is kb. az internetadós tüntetés kaliberjét éri csak el.

Persze így is félelmetes és simán felhasználhatja az elkövetkezendő fél év során.
(halk lábjegyzet: van 30-35 ezer fidesz párttag)

De kíváncsi vagyok hogy az ellenzéki naggyűlésen mennyien voltak akkor így.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

jawsika
#42521 jawsika [3837]
1) Nem nekem nem fontos, neki nem fontos. Hatalmi szempontból ez tök lényegtelen. Ez egy másik dimenzió, ahol a gazdasági alulteljesítés nem játszik szerepet abban, hogy milyen a támogatottsága.
2) Ez egészen nem így van. Illetve 2010 óta igen, előtte nem. Ha visszaemlékezel arra, hogy milyen médiaviszonyok voltak a 90-es években, meg a 2000-es évek jó részében is, hát kb a mostani volt fordítva. Maga a közbeszéd leépült, és a hangnem teljesen más, de az erőviszonyok hasonlóak voltak. A közmédia az, ami totálisan egyoldalúvá vált, ez a legnagyobb baj. Mindegy, hányan nézik, van egy nimbusza. Az elég ahhoz, hogy formálja a közvéleményt.
3) Nem érted... Az első tíz év a rendszerváltás után a magyar (meg volt keleti blokk) politika nem csinált mást, mint próbálta másolni a nyugati mintákat, mindenféle komolyabb önálló kritika nélkül. Tök jogos, hiszen nem értett hozzá senki. Ennek része volt ez is. Bárdos Andrással, mint moderátor például... jézus... Megjegyzem az se normális, hogy folyamatosan leváltsák a kormányt, nálunk ez történt. Sokat elmond. Orbán megtanulta a 2002-es verségből, hogy annak két oka volt. Az elcseszett (óriási fölényű) vitája, meg az ellenséges média. Ekkor jött a totális imidzsváltás, és lett az éles eszű polgárból a joviális apafigura. 2006-ban nem is találta a helyét. Aztán elkészült. Nem lesz hülye, hogy kiálljon vitázni olyanokkal, akik sem ismertségben, sem politikai súlyban a közelében nincsenek. Nem emel maga mellé valakit/kiket. Hülye lenne.

Tényleg beleállsz abba az álláspontba, ahol az Dobrev Klárát fogod a kommunista címszó alól mentegetni? Biztos, hogy jó ez védhető lesz? Hogy az Apró Antal unokája beszél 56-ról? Aki a felesége annak az embernek, aki az MSZP-t vezette, aki énekelte az internacionálét, aki csak azóta européer, mióta ellenzékben van?
De birkázhatod nyugodtan a békemeneten résztvevőket, ez a valóságvakság az, ami miatt itt tartunk. Ez az elefántcsont-toronyból leereszkedő fölényeskedés, meg gúny. Csak tudod, a gúny a győztesek kiváltsága.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: iX 2021.10.25. 21:52
iX
#42520 iX [1196]
+ Valaki belinkelné, melyik Gulyás Márton 1956-os cucc verte ki a biztosítékot?
Három hozzászóló is kommentelte, de a lényeg az hiányzott. Így aztán nem értem, miről van szó.

Válasz erre

iX
#42519 iX [1196]
1. Nem én mondom, Mérő László mondja. Arra reagálsz.
Lehet, hogy neked nem fontos, miként léptek el az országok mellettünk a Politikai Géniusz uralkodása alatt, de másnak igen.
Tudom, neked tetszik, hogy van irány.

2. Vettek TV-t. A pénzedből, pénzemből. Happiness.
Szerintem nem értetted az alapfelvetést. Miután 2002-ben kikapott, állami jobb és baloldali tv-t akart Orbán (előtte nem volt ilyen ötlete ). Erre lökte D-209 a mondatot.

3. Miniszterelnök-jelölti vita: '90-től 2006-ig volt minden választáskor.
Mint "nem hagyomány és nem szükségszerű"

"A hatalmon lévő vezető csak akkor áll ki, mikor billeg a helye"

Antal-Kis 1990 (nincs előzmény)
Boross 1994 (biztos bukó)
Horn 1998 (biztos nyerő) Lett meglepi.
Orbán 2002 (biztos nyerő) Lett meglepi.
Gyurcsány 2006 (billegő).
2010
2014
2018

____

A "békemeneten" résztvevők nem fideszesek?! Ugyanolyan birkák, mint a 2021-ben koszos komcsizó ténynélküli grafománok.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 20:36
SMBX-fan
#42518 SMBX-fan [2008]
A felvonulók tényleg nem kényszerből vannak ott. Sőt ha az Összefogás buszosztatna, akkor is meglenne a tucatszoros különbség, mert nem ebben van a hatpárti koalíciónak az esetleges ereje.
A korrupcióval sajnos nem lehet lázba hozni az embereket, de nem is azzal kell, vannak alternatív, könnyen felfogható elemei is az elmúlt éveknek. Alapvetően az ellenzéknek egy kettős kampányt kell folytatnia: nem csak önmagát kell gyarapítania, hanem a narancs-szavazók (mert vannak, a 600 ezres Orbán-hívőn felül van 1,2 millió szimplán elkötelezett fideszes [EP-választáson 1,8 milliót zsebeltek be összvissz] és még 1,2 millió potenciális fideszes) Lényeg a lényeg, a saját tábor növelésén felül a másik tábor csökkentésén is kell dolgozni (kettő egyszerre ugyanazon a szavazón nehezen fog menni) Kérdés persze, hogyan? Nos MZP-nek pl. vannak ötletei, de egy néhánnyal kitoldom:
1. Migránsszámláló és betelepedési kötvények
2. Szájer József homofób passzusai
3. Kaleta Gábor és a gyermekvédelem
4. Békemenet és a gyermekvédelem
5. a) euró-árfolyam b) benzinárak c) élelmiszerárak (250 ft helyett 350 ft a csirkefarhát; visszatért a Kádár-korszak, 360 a kenyére ára; rosszabbul élünk mint X éve)
És még tuti vannak egyéb
6. A járványkezelés botrányossága a) egészségügyi [30 ezer halott, addigra már 35 ezer is lehet belőle] + [kínai vakcinát még Sanghajban sem adják be 60 felett] b) gazdasági szempontból [a munkaalapú társadalom tovább mantrázása, munkavállalók és KKV-k totális cserbenhagyása]
Meg úgy ténylegesen már, kampánytémává lehetne azt tenni hogy az EU-n belül Mo-n vannak a legjobban megadóztatva a szegények.

Ezen felül a Nyugati Fény, az ezalenyeg.hu és az ATV is azon ügyködik hogy a DK-s hálózatot mozgósítsa márciusra, hogy elérjenek oda is, ahol csak a Fideszről tudnak jónéhányan. (azért a közmunka megreformálása egy vonzó ajánlat lehet BAZ megyében) Feri is érzi hogy hatalmon könnyebb szerepelni, az MSZP elvesztette a forrásbiztosító embereit (lásd Tóth Csaba), a Jobbik kb. megszűnne ha nem foglalhatja el a politikai jobboldal egy nagyobb részét a Fidesz kárára, a Momentumnak kellenek a gördülékeny összeköttetések a nyugati országokkal és a Párbeszéd-LMP meg létezni akarnak. És jó látni hogy a fent említett 3 DK-s üzenőfüzet békejobbot nyújt MZP-nek.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 20:36
jawsika
#42517 jawsika [3837]
Igazad lehet a buszos témában, mégis ijesztő, hogy mennyire fegyelmezetten és egy emberként lépnek ilyen helyzetben az egész országban. Minden helyi nagyfejű azonnal irányba fordul és Befehl ist Befehl, csinálja, amit kiadtak.

De elég meghallgatni a felvonulókat. Nem kényszerből vannak ott. Mindegyik találomra kiválasztott nyilatkozó meggyőződéses orbán-hívő. Ezek az emberek nem fideszesek. Nincs az országban félmillió fideszes. Ezek Orbán-hívők. De érdekes, amiket mondanak: egyrészt visszaköszön a médiabirodalom sulykolása, másrészt vannak dolgok, amik tetszenek nekik. Családtámogatás, határontúliak (nyilván ez a szoftos revíziós érzés), erős nemzettudat, konzervatív hangok, tökösnek érzett kiállás az EU-val szemben. Persze, mindegyik (vagy nagy részük, pl a családtámogatás elvi szinten jó dolog) tételesen cáfolható, vagy árnyalható, de ez már nem számít láthatóan.

És amit az ellenzék nem ért, az hogy hiába ordibálják, hogy korrupció, ha erre csuklóból az a válasz, hogy "miért, ők nem lopnak?" Tették ezt hatalmon, meg teszik ma is önkormányzati szinten. És itt jelenik meg, hogy egy átlagos embernek a 100 millliót lopott meg az 1 milliárdot lopott között nincs különbség. Akkora összegek, hogy nem tesz különbséget. Így aztán ez nem fog bejönni.

iX: Kérlek ezt kurva gyorsan fejezd be, mert úgy fölényeskedsz, mintha négy ász lenne a kezedben, aztán meg kipakolsz egy kettes párt. Itthon nincs hagyománya az elnöki vitának. Ennek egyrészt ugye történelmi okai vannak, másrészt ez nem egy prezidenciális rendszer, tehát nem is feltétlen szükségszerű, harmadrészt meg egy hatalmon lévő vezető cask akkor áll ki ilyenre, ha billeg a helye. Orbán azért nem állt ki eddig, meg nem fog msot sem, mert nem akarja maga mellé emelni az aktuális vezetőket. És abban úgy alapvetően igaza is volt, hogy a '18-as ellenzéki miniszterelnökjelöltek ma hol vannak? Vona kilépett a politikából, Szél Beradett megbolondult, Karácsony Gergely nem jelölt. Pusztán politikailag nézve ez volt a helyes lépés.

Igen, emlékszem a Medgyessys vitára, rossz volt nézni. Felmosta vele a padlót, talán még jobban is, mint kellett volna. Visszás volt nagyon.
A Gyurcsányos #lárifári vita is megmaradt. Igen, az érdekes volt. Két hasonló képességű öntelt szociopata csatája volt, ahol már alakult az új orbán imidzs, de még nem volt kész. Meg nem volt meg hozzá a helyzet. Az a helyzet, ami az őszödi beszéd kiszirvárgásakor megteremtődött, és emlékszünk, mivel járt.

Egyébként ez, az ekkor megszerzett vidéki hatalom az alapja ma is mindennek. Vidéken egypártrendszer van, kár tagadni. És erről az az ellenzék is tehet, amelyiknek egyik része röhög a mucsai parasztokon, a másik meg nem tudja, mit mondhatna nekik.

"Azok az országok, amik 10-15 éve még mögöttünk voltak, most meg előttünk, azoknak nincs olyan tehetséges miniszterelnöke, mint nekünk. "
Látod, itt van egy szemléletbeli különbség. Amit mondasz, az tényszerűen igaz, csak nem szempont. Ebben a szituban ez nem fontos. Teljesen lényegtelen, hogy milyen a többi ország viszonya, itt kell hatalmat megtartani. Persze, értem miért mondom, objektíven nézve ez mindenkinek szar itthon, de neki ez nem lényeges.
Egyrészt ugye el van zárva az ország a külföldtől. Nem kell ide vasfüggöny, meg szögesdrót, bővn elég, hogy az átlag magyar annyit tud idegen nyelven, hogy Ja, meg Nein. Kész, a világ be is zárult. Ettől a pillanattól kezdve meg akié a média, azé a hatalom. Szomorú ez nagyon, de így van. Akinek média kell, vegyen magának. Vettek.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

SMBX-fan
#42516 SMBX-fan [2008]
Nos a legtöbb dolog kapcsán egyetértek veled, de:

"Itt nem Orbán megromlásról volt szó. Egyébként nem romlott meg, ilyen volt mindig. Ez már '98-ban kiderült. Arra a nevetséges állításra reagáltam, hogy ez egy géniusz"
Az 1998-2002 közti Orbán-kormány bár túl van misztifikálva, messze nem volt ilyen pofátlan. Az 1990-2010 közti időszakban persze ez a ciklus volt a legkorruptabb és már akkor is ment a nemzethy maszlag, de alapvetően nem csináltak semmi húdeveszélyeset. A többkulcsos SZJA-t megtartották és családi adókedvezménnyel kombinálták, a tandíjat eltörölték és a miniszterek sem voltak egytől egyig inkompetensek, bár azért Torgyánjóska képes volt kontentet gyártani a Heti Hetesnek.

Lényeg a lényeg, az akkori Fidesz inkább a CDU-hoz hasonlított, most viszont inkább az AfD-hez hasonlítanak... Emiatt szépült meg az ezredfordulós kormányzat!

És Orbán amúgy tényleg egy politikai géniusz: ami nem megy neki, azt nem erőlteti. Nagyon jól ismeri saját magát és a pártját is, utóbbit talán túl jól. Mert bár ő alatta garantált az hogy a Fidesznek nagy legyen a támogatottsága, ha valami történne vele, a párt maga semmisülne meg, ugyanis Rogán bár tehetséges a göbbelsi propaganda terén, közvetlenül ő maga nem tudna tömegeket megnyerni, Gulyás Geri és Szijjártó Péter kb. annyira karizmatikusak mint a szárított lepkeszar, Semjén Zsolt gyorsan elveszítené a támogatását. Egyedül Lázár János tűnik olyasvalakinek aki képes lenne úgy átvenni a Fidesz vezetését, hogy releváns politikai tényező maradjon Orbán esetleges távozása után. Szóval, Orbán nem hülye, hanem gátlástalan, szegényellenes meg hatalommániás, és ezt az önismereten keresztül valósíja meg.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: iX 2021.10.25. 20:11
iX
#42515 iX [1196]
Nem érted (ezt sem).

Medgyessytől és Gyurcsánytól face-to-face kapott ki. Azóta nem vállalt egy vitát sem, még Karácsony ellen sem, pedig annak még jogsija sincs

Egy kicsit olvass vissza a "94-es viszonyok tükréről". Azért egy 40%-os pártot sikerült levinni bejutás környékére.

(Azt, hogy milyen volt a választási rendszer, a média meg úgy általában az ország 2002-ben, külön meg lehet vitatni. De az egymondatos megoldásod azért távoli a valóságtól).

Itt nem Orbán megromlásról volt szó. Egyébként nem romlott meg, ilyen volt mindig. Ez már '98-ban kiderült. Arra a nevetséges állításra reagáltam, hogy ez egy géniusz
_____

A Mérő László-féle szélkakas hasonlat találó. Persze érdemes mást is idézni ugyanonnan:
"Azok az országok, amik 10-15 éve még mögöttünk voltak, most meg előttünk, azoknak nincs olyan tehetséges miniszterelnöke, mint nekünk. "

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 17:29
sluq
#42514 sluq [152]
Igen, tardív diszkinézia az antipszichotikus gyógyszerek mellékhatása.
Emlékszem a videóra, még a rendszerváltás környékén készült. Nem csoda, szerencsétlent hülyére verte az apja, aztán még meg is rugdosta. Nagyon megmaradt mikor elkezdett ezen nevetni, de látszott az arcán, a szemein, hogy legszívesebben ordítva sírna.
Egyébként meg mellé nettó nárcisztikus szociopata is. és elég nagy baj ez nekünk...

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2021.10.25. 17:57
LordMatteo
#42513 LordMatteo [29272]
Én sem értem, minek ez a struccoskodás (most majd gondolom iX tőlem is előás 10 évvel ezelőtti kommenteket ezért cserébe bosszúból ). A Fidesz elmúlt két ciklusa politikatörténelemből tananyag lesz 20-30 év múlva, ezt kár lenne elvitatni (ezt már párszor leírtuk itt).

Orbán zseniálisan ráérzett Trump első ciklusára és a modernkori népvándorlásra is, külpolitikailag sokkal meghatározóbb, mint azt a pozíciója sejtetné. Teljesen mindegy ebből a szempontból, hogy milyen értelemben meghatározó.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 17:29
gothmog
#42512 gothmog [4831]
Politikához jó ideje elvből nem nagyon szólok hozzá (nekem úgy általában véve hányingerem van az egész hazai politikai elittől, meg a politikai élet másodvonalas, "feltörekvő" kis senkijeiből is), de nem tudom megállni, hogy be ne szúrjam: Orbánról az általam hallott (pontosabban: olvasott) legvelősebb, legfrappánsabb tömör kis leírás Mérő Lászlótól származik. Ő úgy fogalmazta meg valamikor, hogy Orbán Viktor egy zseniális szélkakas, aki mindig tudja, hogy holnap merről fúj majd a szél.

Egyébként +1 a hozzászólásodra.

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 17:29
SMBX-fan
#42511 SMBX-fan [2008]
A busz csak az egyik érvem volt.
Elsősorban azt szerettem volna hangsúlyozni, hogy az ellenzék tábora bár nem tudom mekkora, de az biztos hogy kevesebb a mélyen elkötelezett szavazó. Ugyanis a közepesen elkötelezetteket és a nem elkötelezett de részrehajló embereket nehéz látványosan kimutatni. Az ellenzékben belül kb. csak két embernek (vagyis háromnak) van fanatikus követőtábora: a Gyurcsány-párnak és Márki-Zay Péternek (ha redditre felnézel láthatod azt a mértéktelen szektásságot ami már-már Vadhajtások vagy Nyugati Fény kategória), de utóbbinak sem homogén módon, hanem egy hangos kisebbségként. Hadházy Ákos, Szabó Tímea vagy Orosz Anna azért bár tuti megszólít egy jónéhány embert, nem nagyon radikalizálják a bázisukat.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2021.10.25. 17:57
dzsud
#42510 dzsud [1293]
Mintha ő maga is beszélt volna sok éve arról, hogy skizofrén. Azt például mára simán lehet, hogy gyógyszerrel kell kezelni, aminek mellékhatása meg lehet a feltűnő elhízás és egyebek. Nagyjából ezt fedheti le a grazi gyógykezelés legendája is.

A buszos dolog; azért ha elkezdünk számolgatni, hamar kiderül ám, hogy ez roppant gyenge érv a két rendezvény közti brutális létszámkülönbségre.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.25. 17:41
SMBX-fan
#42509 SMBX-fan [2008]
1) Egy csomó körzetben úgy nyert a Fidesz hogy 42-49% közti eredménye volt.
2) A járványkezelésük botrányos volt
3) Nem mind a 2,78 millió ember aki rájuk voksolt egy békemenetes... sőt még az EP-választás
4) Részben ettől volt olyan nagy tömeg
5) Az ellenzéknek kevés fanatikus elkötelezettje van. Az Összefogás támogatói között a legtöbb helyről éri kritika a pártokat, akár külön-külön is: túl szociális vagy éppen túl neoliberális, túl zöld vagy nem elég zöld vagy nem úgy zöld ahogy kéne, egyeseknek túl szabadelvű de valakinek viszont túl tekintélyelvű. Plusz az ellenzék tele van "fotelforradalmárokkal" akik bár tüntetésre nem mennek, de az imdb-t előszeretettel rohamozzák meg és azért április 10-én vasárnap el fognak menni.

Persze, a fölényeskedés nem vezet semmi jóra, de kétharmadot vizionálni az szürreális pesszimizmus. Persze ha kevesen múlik akkor simán megvesznek egy pár jobbikost, de nem fog a Fidesz tőből 133 mandátumot szerezni. Mondom ezt úgy hogy a Fidesz-győzelmet valószínűbbnek tartom, de kétlem hogy 110-nél több ülést szereznének meg. Bár ha a MHM vagy MKKP, netalán mindkettő megszerez 4-5 listás mandátumot, érdekesek lehetnek a fejlemények.

És igen, a Fidesz rendkívül mesterien működik, de van összvissz 3 értelmes ember ott, a párton belül: Orbán Viktor (a karizmatikus), Rogán Antal (a háttérember) és Lázár János (a B-terv). A többi az persze lehet ugyanúgy magasan képzett és érthet valamihez bőven az átlagon felül, de ezen a három delikvensen kívül senki sem képes mozgósítani.
Meg szeretném notálni, hogy Orbán elég erősen tikkel, ráadásul úgy, hogy feltételezhetően szed rá gyógyszereket. (figyeljétek a szem- és nyelvmozgását) Nem tudom hogy minek lehet a tünete, de kétlem hogy hú de szuperálna.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 17:29
dzsud
#42508 dzsud [1293]
"Ezt elismerni is tilos?"

Jól látod, ettől automatikusan krumplizabáló fideszbirka leszel. És persze fizetett kommentelő is.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.25. 17:29
jawsika
#42507 jawsika [3837]
True, 31 évesen kikapott Horntól. Komoly fegyvertény, pláne a 94-es viszonyok tükrében.
A 2002-es választást meg ugyanúgy a média döntötte el, mint a mostaniakat. 2006-ról meg úgy beszélgetünk, hogy meg lett hamisítva a költségvetés.

Én nem állítom, hogy nem romlott meg, meg hogy nem egy tolvaj gazember. De meg kell nézni akár csak a szombati beszédeket, és rögtön látjuk, hogy nem egy ligában játszanak. Ezt elismerni is tilos? A totális gúny, a valóságtagadó röhögés segít? Ettől közelebb kerülünk a megfejtéshez? Ez elmondja, miért szavazott ekkora masszív embertömeg rá az utóbbi 12 évben? Fölényeskedhetünk, meg cinikusan előadhatjuk, hogy egy buta paraszt szerencsével, meg nem ért semmihez, de ez még egy 2/3-ra jó.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: iX 2021.10.25. 16:59
iX
#42506 iX [1196]
"Orbán Viktor egy olyan politikai géniusz, amelyik generációnként jó, ha egy akad. "

Ez a politikai géniusz '94-ben kikapott Horn Gyulától, 2002-ben a D-209-től (akinek még az az útelágazás is nehéz szó volt) és még a lárifári Gyurcsány is elintézte 2006-ban. Bár van, aki nem emlékszik.... durva, mik jelennek meg az indexen.

Eszembe jut a Kárpátok géniusza viccsorozat

Válasz erre

SMBX-fan
#42505 SMBX-fan [2008]
A Demokratikus Koalíció átadott egy dossziét Márki-Zay Péternek, ami állítólag a Fidesztől jött
Na erre kíváncsi vagyok hogy valós-e vagy csak pávatáncol a DK.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

SMBX-fan
#42504 SMBX-fan [2008]
"ellenzéki pártok (legalábbis egy részük) nem akar hatalomváltást"

Ebben van némi ráció, főleg a kényelmi szempontok, de azért a kormányzásnak meglehetnek a vonzó aspektusai. Például ha valamilyen úton-módon legyőzzük a Fideszt és a parlamentben nem lesznek Szanyi kapitány és hasonló kaliberű alvó ügynökök nagy számban, simán előfordulhat az hogy a DK-MSZP-Momentum stb. arra tartogatja a Jobbikot, a vidéki szavazatokon felül, hogy a teljes palettát, leszámítva a Mo-n nemlétező szélbalt (max. Konok Péterről lehet elmondani hogy szélsőbaloldali, ugyanis Marci vagy TGM csak markánsabb szocdemek) és a Toroczkai által fémjelzett széljobbot. Ennek a hatpárti tömörülésnek ugyanis lehet hogy az a célja hogy felosztják maguk között az országot egy győzelem esetén és a Fidesz-tábor nagyobbik, nem fasisztoid részét a Jobbikba vagy MZP mögé.

A Jobbik meg nem tolódik balra. A jobbközépen van, vagy legalábbis volt levegő, de azt MZP, meglehetősen autentikusan, elfoglalta. De a Jobbik az nem egy balos de még csak nem is centrista-liberális párt. (attól hogy beleegyezel a többkulcsos SZJA-ba és a 6 hónapos segélybe még nem leszel szociáldemokrata) A Jobbik amit csinálni akar az a bajor CSU-ra vagy a lengyel konzervatívokra emlékeztet inkább, egy szociálkonzervatív irányvonalra. Persze én is örülnék ha a Jobbik feloszlana, az alvó ügynökök lelépnének és vagy a Fideszbe (mint VollNER), vagy az MHM-be tagozódnának be, aki meg komolyan gondolja a néppártosságot, az nyugodt szívvel támogathatna MZP-t, akinek azért nem olyan problémás a múltja mint a Jobbiknak.

De a Jobbiknál fontos megjegyezni hogy az a 800-900k szavazójuk nem egytől egyig jobboldali gondolkodású emberekből, és pláne nem fasisztákból állt össze. Rengeteg ember konkrétan leszarta a Magyar Gárdát, csak nagyon utálta a Fideszt és az MSZP-t is, az LMP-től meg SZDSZ-es flashbackjeik voltak. Nem véletlen hogy pl. Miskolcon, Törökszentmiklóson vagy Dunaújvárosban olyan erős a Jobbik, mert az MSZP-től is vittek el voksokat rendesen. Viszont a Mi Hazánknak már nincs meg az a lendülete mint a Jobbiknak 2009-2014 között.

Röviden viszont, szerintem az Összefogásban a legtöbb pártnak, de nem egyöntetűen, az a célja, hogy németesítse a magyar politikát, mert egy olyasmi palettában is mindig a pénzüknél lesznek, és azért kormányon nagyobb az a mézesbödön. Feri meg hát, szeret szerepelni és szerintem nagyon örülne annak ha egy nagyobb felületen bagatellizálhatná el szerénytelen személyét.

Plusz ha az ellenzék arra hajtana hogy örökké csak biodíszletek legyenek, akkor nem alakulna meg az Összefogás. Persze a Fidesz-győzelem még mindig esélyesebb, de nem 1,02-es szorzó van a külföldi fogadóirodáknál.

Persze az is benne van a pakliban hogy arra hajt az ellenzék, hogy a Fidesznek 100-105 között legyen a mandátum, mert a mostanihoz képest több képviselői fizut kapnak majd összességében és ha netalán valamit kifelejtett volna a Fidesz, már nem tudják az Alkotmányt módosítani, max. ha a komplett Jobbik átpártol egy-két DK-ssal megtoldva.

De vegyük is sorra melyik pártnak miért lenne jó legyőzni a Fideszt:
DK - Feri nagyon szeret szerepelni. És a legnagyobb kormánypárti frakció vezetőjeként elég sok lehetőség adódik erre.
MSZP - Az előválasztás során meggyengültek a fidesszel összeköttetésben lévő maffiózók, így a közvetett támogatás már nem tudná hatékonyan finanszírozni az MSZP-t. (eddig kb. Tóth Csaba éltette a szegfűt)
Párbeszéd - elkezdene létezni (bár Szabó Tímea egy kifejezetten szimpatikus politikus)
LMP - hát szerintem az MSZP-nek és az LMP-nek kb. be kéne olvadnia a Párbeszédbe, mert az előbbi két pártnak már eléggé botrányos a megítélése (utóbbinak azért nincs hatalmas elutasítottsága, mert támogatása sincs)
Jobbik - előfordulhat, hogy nekik vannak megígérve a mérsékelten fideszes régiók egy optimista forgatókönyv esetén
Momentum - egész jók az EU-s összeköttetéseik amiket sokkal könnyebb kormányon kihasználni mint ellenzékben

Röviden, az ellenzék sokkal több befolyáshoz tud jutni, a felelősséget szét tudják aprózni, a Fideszt pedig, ha elég ügyesek és elszántak, hosszú évek munkája során akár ki is véreztethetik. A korlátolt felelősségre pedig tökéletes példa az MSZP, ugyanis egy szűk kört leszámítva a megsemmisülés nagy része inkább a Fidesz alatt történt, mintsem 2009-2010-ben. És azt is szeretném ideböfögni, hogy Joe Biden és Olaf Scholz esetében bár Orbánnak is megvan a haszna, mint egy nemzetközi célpont, de a hatpárti koalícióval azért olajozottabb és nyíltabb együttműködésre számíthatnának. Közvetlenül nyilván nem fognak beavatkozni, de márciusban valamilyen módon borsot törhetnének Orbán orra alá.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.24. 14:45
jawsika
#42503 jawsika [3837]
Elmondom, hogy mi ezzel a bajom. Szerintem a választók nagy többsége nem érti, hogy az ellenzéki pártok (legalábbis egy részük) nem akar hatalomváltást. Ez egy érdekes dolog, mert első ránézésre hülyeség. De... most gondoljuk végig. Van egy betonba ágyazott monolit tömb, ahol ők a folyamato kihívók. Nem nyernek, de pénzüknél vannak, felelősségük 0, és biztos helyük van.

Én ezt a DK-ról, az MSZP-ről, a Párbeszédről (lol a 4 szavazójukkal), illetve az igazi karakterektől megszabadult LMP-ről is így gondolom. Ezen kívül van a Momentum, meg a Jobbik. A Momentumról nehéz mit mondani, pár puffogtatáson kívül a Nolimpia az, amit fel tudnak mutatni 5 év alatt. De ők a kisebbik gond. A Jobbikban szerintem rengeteg alvó ügynök van. Mondhatnám, hogy tömve vannak velük. Eleve a Jobbik legnagyobb baja, hogy totál identitását vesztett párt. Elindult, mint egy szélsőjobboldali párt. Elkezdett néppártosodni, és egy jobbközép vonalat vinni, de ott nem volt levegő. Most meg tolódik balra. De ott meg tele a pálya. A Jobbik szavazók mitől Jobbik szavazók? Aki régi vonalas, annak ott a Mi Hazánk, no meg a Fidesz. Aki balos, az meg miért szavazna rájuk? Szerintem a vidéki szervezetek tömve vannak ilyen, a győrihez hasonló emberekkel.
Az elősként említett 4 pártban meg maguk a vezetők nem érdekeltek egy váltásban.

Ott van a kutya elásva, hogy Gyurcsány Ferenc egy pszeudo-ellenzéki figura, a DK nem ellenzéki párt. Amíg ezt nem érti meg az ellenzék, nem ért semmit. Hátba fogja szúrni az összefogást a DK.


Ezek, amiket felsoroltál, nem új szavazatok bevonzására vannak. Ezek a tábort mozgósítják. Új szavazatokat osztogatáson vesznek.

Én örülnék a kormányváltásnak, bár meggyőződésem, hogy 2 évig se húznák sajnos.

- nem fognak kihátrálni, mert most egy olyan játszmát játszanak, hogy aki kihátrál, az politikai öngyilkosságot követ el, és akár egy életre leszerepelhet. Ezt Feri nem fogja meglépni.
Ja, nem. Rá az nem jellemző. Egyébként nem az. Bármennyire is hihetetlen, nem az. A DK szavazótábora DK-s, nem összellenzéki. Óriási különbség. Olyan, mint azt mondani, hogy a Fidesznek politikai öngyilkosság lenne kilépni a Néppártból, és azt Viktor nem fogja meglépni. Meglépte. Mi lett? Semmi.




SMBX-fan:
"Gulyás Mártonnak am 1956 kapcsán igaza volt. Egy SZU-ellenes, de alapvetően radikálisan baloldali felkelés volt munkástanácsokkal, stb."
Nem, a Gulyásnak nincs igaza. Ez totális hazugság, amit nem szándékosan tol, hanem valóban hisz benne, mert beleillik az ideológiájába, és hinni akarja. Épp hogy azt nem adja elő, hogy a vörös zászlóból vágták ki a szovjet címert, és azt lobogtatták... Ez egy téves interpretációja a történéseknek, analógiának olyat tudnék mondani, mintha azt mondanánk, hogy a 2006 őszi események az automaták fosztogatása miatt történtek volna, és erre húznánk fel az eseményeket. Volt ilyen? Volt. Ez alapján kell megítélni a történteket? Dehogy. Nyúlfarknyi mellékszál egy sokkal nagyobb és teljesen másról szóló eseményen.
Ebbe a radikáli baloldali felkelés szálba meg bele se kezdjünk, főleg most ne, mert az arccal lefele eltemetett honfitársaink is felkelnek a sírjukból, ha megtudják, hogy ezt állítják róluk.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Aryx 2021.10.24. 13:13
SMBX-fan
#42502 SMBX-fan [2008]
+1
A kormány rendkívül jól tudja mozgósítani azt az 1,5-2 milliós elkötelezett embert, de az azon felüli 1 milliót gyurcsányozással, amerikaiügynöközöéssel és transzozással nem lehet maradéktalanul bezsákolni.

Ezen felül ha az Összefogás komolyan gondolja magát, rengeteg kampánytémát felvihet a plakátokra: Kaleta Gábor, Szájer József, békemenetre elhordott gyerekek.
A Gyurcsány-kampány is egy olyasmi amit az ellenzékre nem kontrázni kéne hanem elbagatellizálni, mert ha Gyurcsányból még inkább egy viccet csinálnak, a Fidesz kevésbé fogja tudni mozgósítani a tartalékjait. (ugyanis békemenetre nem azok a fideszesek mennek el akik elgondolkodnak az Összefogásra vagy MKKP-ra való voksoláson)

A képviselő-vásárlás terén: nem is kell a fél ország... Elég ha egy pár billegőkörzetben megvesznek egy-két Tóth Csabát és Mesterházy Attilát. (utóbbi esetében tényleg egy csatatérkerületről beszélünk, Veszprémről)

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: Aryx 2021.10.24. 13:13
Aryx
#42501 Aryx [3514]
Nehezen hasonlítható össze a 2018-as választási helyzet a mostanival. Az ellenzék egyszerűen nem értette, és látványosan nem akarta megérteni azt a kottát, amit a Fidesz írt a választási körzetek átszabásával, persze, hogy fölényesen nyert. Nem voltak közös ellenzéki jelöltek, az ellenzék már akkor kettéosztott a DK/MSZP/LMP-s, és a néppártosodni kívánó Jobbik közt, a Fidesz meg röhögött a markában, ahogy az ellenzéki szavazatok szétszóródtak a szélrózsa minden irányába. Az már hab a tortán, hogy az akkori 444, index stb. mind a Kétfarkúak ellen uszított és őket okolta a választási kudarc miatt azzal a kemény 1%-ukkal. És akkor mindezek tetejébe nem 1, nem 2, hanem 3, azaz három miniszterelnök-jelölttel rukkolt elő az ellenzék, előválasztásról hallani sem akartak. Annyira szánalmas volt a '18-as választás ellenzéki részről, hogy sokan inkább a Kutyákra szavaztak akkor (én is), mert egyik miniszerelnök-jelöltet sem találták vállalhatónak (maga a legesélyesebb jelölt jelentette ki, hogy semmi kedve az egészhez és faszért hagyta magát rábeszélni a jelöltségre). Nem akartak tudomást venni a Fidesz határokon átívelő mozgósító erejéről (amit most, a Békemenetnek hívott erődemonstráción is bemutatott Orbán), mindent a "taktikai szavazás" című lapra tettek fel, ami már önmagában halva született ötlet volt.

A Fidesznek ezzel szemben akkor kivételesen szerencsés volt a lapjárása, a migráns-kártyát sikerrel játszotta ki már a legelején (miért jövök ezzel a sok kártyás hasonlattal?), Orbán talán akkor volt politikailag csúcson, mint a magyarok védelmezője.

A mostani helyzet viszont egész más. Nincsenek képzelt migránshordák, de jött egy covid, egy valós fenyegetés, amit látványosan töketlenül kezeltek. A sikeres oltókampány sem jött be, mert az oltásellenesség nem pártszimpátia alapján válogat az emberek körében. Azt látom, hogy vergődnek, a Gyurcsány-show forgatókönyve sem úgy alakult, amire ők felépítettek egy egész kampányt, sőt, még játékfilmet is forgattak hozzá. Ugyanígy az ovisok nemátalakító műtétjével való riogatás is csak keveseket tart, tartott félelemben. A kívülről jött fenyegetés látszatát persze továbbra is megteremtik, most az európai kormányokat sorra megbuktató USÁ-val állunk szemben, ebbe az ellenségképbe meg tökéletesen beleillik a CIA-tól beszivárgott MZP karaktere. Azt azonban kötve hiszem, hogy a saját szavazótáborukon túl ezzel, és az elkeseredett gyurcsányozással újabb szavazatokat gyűjtenének be. Kétségtelen, hogy nagyszámú és összetartó ez a szavazóbázis, mégis úgy vélem, ugyanaz van, mint ami volt a DK vs MZP párharc esetében is: az, hogy hiába egy évekig kiépített politikai erő és a rengeteg szavazattal rendelkező DK, ha egy ponton túl már nem tudnak plusz szavazatokat szerezni, újabb társadalmi rétegeket megszólítani.

Orbán szerintem ugyanúgy elérte ezt a határt, amin túl már nem tud újabb embereket bevonzani, ezért nem maradt számára más, mint amin az elmúlt 3-4 évben dolgozott: hogy a saját táborát nevelje, erősítse bennük a hitet, az összetartást, a gyűlöletet és a félelmet. 2,5 millió szavazatról beszélünk, de ennél már nem lesz több. Ne dőljetek be ennek a békemenetes erődemonstrációnak, ez így volt megrendelve, a busszal importált tömeg jó része közt még nyelvi akadályok is voltak.

"Elmondom én mire számítok:
-A DK unoffically kihátrál az egészből valami mondvacsinált okkal.
-MZP előbb-utóbb mond egy olyat, ami miatt ellene fordulnak a táborok. Sajnos nem tudja, mikor meg mit kellene mondani.
-Erőlteti az új frakciót, és ezzel ver éket az így is épphogycsak egyben lévő tákolmányba.
-A Fidesz megvesz pár embert pár helyen, akik mégis külön indulnak."


Szerintem (tipp-mixelnünk kéne itt lassan ):
- nem fognak kihátrálni, mert most egy olyan játszmát játszanak, hogy aki kihátrál, az politikai öngyilkosságot követ el, és akár egy életre leszerepelhet. Ezt Feri nem fogja meglépni.
- már többször mondott olyat, és mégis közös színpadra lépés lett a vége. MZP-nek igazából az lesz a kihívás, hogy újra és újra kezet fogjon azzal a Gyurcsánnyal, akinek az elszámoltatását megígérte. Másik ilyen hardcore feladat lesz a saját politikai identitását megőrizni egy ilyen színes társaság élén. Harmadik, elsőre szintén lehetetlennek tűnő feladat lesz a határon túli szavazók megszólítása.
- ó, ezen a frakciós dolgon már a Szanyi Tibor is dolgozik két feles ledöntése közt, meglátjuk, ez hogy alakul, de nem hinném, hogy MZP ebbe bukna bele.
- könnyen lehet, sőt, de nem ez lesz a fél országra jellemző.

Ez volt az optimista forgatókönyv, aztán fél év múlva visszaolvassuk ezeket a hsz-eket.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.24. 00:03
SMBX-fan
#42500 SMBX-fan [2008]
Attól hogy ilyen sokan voltak békemeneten az még nem jelenti azt hogy azt a 2,8 milliót gyarapítani fogják.
1) 3 éve nem volt békemenet
2) most a Fidesznek nem olyan biztos a dolga (de még mindig ők az esélyesek és a 2/3-ot sem lehet kizárni, viszont azért valószínűsíteni sem) és mindent megtesznek azért hogy nyerjenek, de ha mégsem, akkor legyen egy narancsos mélyállamuk

A fidesz vs. összefogás arányok pedig nagyjából úgy alakulnak hogy: minél nagyobb népsűrűségű helyen lakik az ember, annál nagyobb valószínűséggel lesz ellenzéki. A korfa szerint a minél fiatalabb = annál kevésbé fideszes és az iskolázottság terén is minél magasabban képzett valaki, annál kevésbé szopja be a narancstálibok és a zsebnácik dumáit.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: Aribeth 2021.10.24. 11:41
Aribeth
#42499 Aribeth [2445]
Tavaly október 23-án, amikor még vakcina sem volt, legalább tízezer fő összejött az szfe melletti szimpátiatüntire. Ha akkor nem volt annyira érdekes a járvány, úgy kétlem, hogy idén a covid miatt mentek volna ki kevesebben.

Nagyon remélem, hogy nem lesz megint kétharmaduk (híres utolsó mondataim 2104-ből majd 2018-ból), de nem túl bíztató ez a békemenetre összetapsolt hatalmas tömeg.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.23. 18:37
Christoph
#42498 Christoph [4806]
"Gulyás Mártonnak am 1956 kapcsán igaza volt. Egy SZU-ellenes, de alapvetően radikálisan baloldali felkelés volt munkástanácsokkal, stb. (persze hogy mennyire kéne ezt erőltetni, az kérdéses)"

Nem kell erőltetni, mert ez nem igaz, nincs ma Magyarországon komolyan vehető történész aki ezt vallaná. Ez mondjuk a 80-as évek közepe felé bátor megállaptás lett volna akár Guyástól is csak ma 2021-et írunk. Olvasgatom itt a kommentjeidet és folyamatosan féligazságokkal dobálózol. Nem tudom hány éves vagy remélem fiatal és majd megérsz rá, hogy elkezdd árnyaltabban látni a történelmi eseményeket (és ez nem személyeskedés akart lenni). Az adatok egyoldalú sorolása nem meríti ki még a valós érvelés fogalmát.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.24. 00:26
SMBX-fan
#42497 SMBX-fan [2008]
"A DK unoffically kihátrál az egészből valami mondvacsinált okkal"
Ők nyerték a legtöbb körzetet amiből egy elég stabil szelet a relatíve ellenzéki EVK-kból adódik. Egy csomó körzetben a Fidesz kb. pár százalékkal előzte meg a külön induló jobbikos vagy MSZP-s jelöltet. (elsősorban Budán, de pl. ott van Miskolc, Pécs, Törökszentmiklós)

"MZP előbb-utóbb mond egy olyat, ami miatt ellene fordulnak a táborok. Sajnos nem tudja, mikor meg mit kellene mondani.
Erőlteti az új frakciót, és ezzel ver éket az így is épphogycsak egyben lévő tákolmányba."

Ez szerintem is hülyeség. Örüljön hogy nyert. Jobbközépnek ott van a jobbik, sőt a Momentum és a DK is jobboldaliak gazdasági szempontból, szóval nincs értelme ugrálnia.

"A Fidesz megvesz pár embert pár helyen, akik mégis külön indulnak"
Mintha az emberek annyira látni akarnák Tóth Csabát vagy a karlendítőst hogy függetlenként beszavaznák.

Mi már ezt lejátszottuk, amit most te matekozol. Nem is egyszer. Már 14-ben volt valami, de 18-ban meg aztán tök komolyan. Sokan hittük, hogy meglehet. Óriási volt a részvétel, napközben már reménykedett mindenkit. Aztán lett, ami lett.
2014-ben volt az óbaloldal, az LMP és a Jobbik, 2018-ban pedig volt az MSZP, DK, LMP és a Jobbik... remélem érzékeled hogy mi a különbség, ugyanis a körzetekben az MKKP és az MHM full esélytelenek, szóval az tisztán ellenzék vs. Fidesz lesz (persze ha 4-5 képviselőn múlna a Fidesz kétharmad, Viktor majd megoldja egy-két jobbikos és DK-s kivásárlásával)
És azt is illik megjegyezni, hogy széthúzták a kampányolást. A DK-nak jól felfogott érdeke hogy kihasználják a kisvárosi befolyásukat, ugyanis 2018-ban jelentős probléma volt hogy egy csomó helyen csak a Fideszt ismerték.

"Toroczkaiban szimpatikus, hogy látni a szemén, hogy kajakra hisz abban, amit mond. Egyébként érdemes YT-n követni, vannak szerintem nagyon jó kezdeményezések is ott. De nem, a Fidesztől nem vesz el szavazatot, ez wishful thinking."
Nem csak, de még mindig elsősorban a fidesztől... Eleve 2018-2020 között állandóan futtatta őket a csinovnyikmédia, most viszont elengedték a gyeplőt... Hát talán azért, mert a szélsőjobboldali szavazókra szüksége van a fidesznek. (persze a 2010-es és 2014-es Jobbik-szavazók nem voltak egytől egyig szélsőjobboldaliak, sőt a többségük nem volt az, de most az MHM tábora leginkább olyanokból tevődik össze akik szeretnek egy jót zsidózni, cigányozni, niggerezni, buzizni, transzozni, fogykosozni, lipcsizni, komcsizni...) Toroczkairól persze elhiszem, hogy egy őszinte szélsőjobber, de azért eléggé egyértelműnek kéne lennie, hogy a Fidesz indirekte a közvélemény monitorozására használja őket. (ergo elég suttyó-jobber-e a magyar társadalom jelentős része)

Gulyás Mártonnak am 1956 kapcsán igaza volt. Egy SZU-ellenes, de alapvetően radikálisan baloldali felkelés volt munkástanácsokkal, stb. (persze hogy mennyire kéne ezt erőltetni, az kérdéses)

Az ellenzéknek van 5 hónapja összeszedni magát és megoldani hogy OV pontosan 1 mandátummal nyerjen vagy minimum 5-tel kikapjon. Ugyanis a majdnem fidesz kétharmad vagy az épphogy ellenzéki többség a két legrosszabb forgatókönyv.

És persze, Orbán politikai géniusz, de azt a 2,8 milliót a botrányos járványkezelés, a Borkai-videó, a Szájer-ügy és a Kaleta-botrány után (utóbbi különösen kiemelendő) plusz szavazót mégis hogy gyűjtene be nagy mértékben? Persze ott van az az 1,8 millió aki az EP-választáson is elslattyogott, viszont az afeletti 1 millióról nem tudunk szinte semmit, mert ők nem a keménymag. Az ellenzék nem tudja őket meggyőzni, de az otthonmaradásra késztetésük ideális lenne.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.24. 00:03
jawsika
#42496 jawsika [3837]
Az a baj, hogy Orbánt a saját pályáján akarják megverni. Lehet mondani mindent, de egy dolgot nem lehet elvitatni. Orbán Viktor egy olyan politikai géniusz, amelyik generációnként jó, ha egy akad. Van víziója, pontosan érzi a magyar néplelket, képes külföldön, sokkal erősebb kutyákkal szemben érvényesíteni az akaratát. Megkerülhetetlen tényező, aki messze túlmutat a riválisain, no meg a szövetségesein. Ne tévesszen meg senkit az a joviális parasztember-imidzs, amit kreáltak neki.

Erre az ellenzék kitalálja, hogy nagygyűlést tart a Békemenet napján. Tudom, tudom, 56, de lássuk be, mindenki pont leszarja 56-ot. Itt is, ott is. És akkor házhoz mennek a lóf*szért, amikor is az összellenzéki óriásdemonstráción megjelenik párezer ember. Max. És azt kell hallgatni, hogy a koszos kommunista Dobrev beszél október 23-ról. Hát ne már! És nézem a Partizánt, és a Gulyás is képes azzal nyitni a nemzeti ünnepet, hogy az igazából egy munkásfelkelés volt a termelés közös kézbe vételéért, ez október 23 üzenete. Pofám leszakad... Semmi se szent, komolyan...

Mi már ezt lejátszottuk, amit most te matekozol. Nem is egyszer. Már 14-ben volt valami, de 18-ban meg aztán tök komolyan. Sokan hittük, hogy meglehet. Óriási volt a részvétel, napközben már reménykedett mindenkit. Aztán lett, ami lett.

Elmondom én mire számítok:
-A DK unoffically kihátrál az egészből valami mondvacsinált okkal.
-MZP előbb-utóbb mond egy olyat, ami miatt ellene fordulnak a táborok. Sajnos nem tudja, mikor meg mit kellene mondani.
-Erőlteti az új frakciót, és ezzel ver éket az így is épphogycsak egyben lévő tákolmányba.
-A Fidesz megvesz pár embert pár helyen, akik mégis külön indulnak.

Ezekben kábé biztos vagyok, meg még ehhez jön az apró.

A fidesz táborban óriási tartalék van. A mostani, meg a várható tavaszi pénzosztás hatalmas plusztömeget jelent a meglévő szavazóbázis mellé. És az ellenzék meg az a baj, hogy nem tud mást, mint azt, hogy ők "Nem Orbán." Könyörgöm, még Márky-Zaj is ezt volt képes mondani. Ez kurvagyenge. Ez egy semmi. A semminél is kevesebb.

Emellett van ugye kormányoldalon fél évük arra, hogy Schiffer meg Vona sorsára juttassák MZP-t, és a teljes fidesz haderő erre képes is.

Toroczkaiban szimpatikus, hogy látni a szemén, hogy kajakra hisz abban, amit mond. Egyébként érdemes YT-n követni, vannak szerintem nagyon jó kezdeményezések is ott. De nem, a Fidesztől nem vesz el szavazatot, ez wishful thinking.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.23. 18:50
SMBX-fan
#42495 SMBX-fan [2008]
"Majd vessétek a szememre, hogy ezt mondtam, és milyen hülye voltam, de egy új 2/3-ot láttam ma"

A fidesz-tábor masszív, de nem gyarapszik számottevő mértékben.
Meg azért az újabb kétharmadhoz az kéne hogy az Összefogás kb. 12-13 százalékponttal lemaradjon a fidesztől és alig nyerjenek pluszba körzeteket. (a Jobbik régi tábora már szerintem 2018 előtt átment a Fideszhez emiatt a vulgáris és szélsőséges nacionalizmus miatt)

Ha a 12. kerületben nyer az ellenzék, akkor kétharmada valószínűsíthetően nem lesz a fidesznek.
Ha Győrön nyer az ellenzék, feltehetőleg megnyerték a választást is.
Ha Karcagon vagy akármelyik olyan körzetben, ahol 55% felett volt 2018-ban a fidesz, nyer az ellenzék, akkor meg Összefogás 2/3 lesz.

Szóval persze, ijesztő ez a békemenet és sajnálatos hogy 2 millió alá nem fog esni a narancsszekta szavazóbázisa (még a Fletó-hívők sem érik el ezt a szintű fanatizmust), de 3 millió felé mégis hogy kúsznának úgy hogy az ellenzék nem lépi át a 2,3 milliót? Sok víz lefolyik még a Dunán persze április 10-ig, de ha az ellenzék nem veszi félvállról a kampányt, négyesélyes játszma lehet mindebből.

És azt se feledjük hogy a Toroczkai-banda képes lehet a Fidesztől elszipolyozni szavazatokat, ráadásul kulcsfontosságú körzetekben: Jászberény, Tiszaújváros, Hódmezővásárhely, Gyula, stb.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.23. 18:39
jawsika
#42494 jawsika [3837]
Érdekes volt, az biztos. Tudom, mire gondolsz, de félelmetes, hogy mennyire működik. Egészen elképesztő... Él itt velünk fél Magyarország, akiknek ez megpendíti a húrt a lelkükben. Nem tudnak sok mindent a világról, de vannak dolgok, amiben biztosak. Tudják, hogy gyűlölik a kommunistákat, hánynak a baloldaliságtól, szitokszó lett a liberális a szemükben, és ezt és csak ezt akarják, amit itt mondanak nekik. Itt régen nem protest-szavazat van a feri ellen. Ez színtiszta fanatizmus. Ezt akarják. Ezt a beszédet még 5-6 éve nem lehetett volna elmondani.

Engem a nacionalizmus nem zavarna, mert egy nagyszerű dolognak tartom, ha a helyén van kezelve. Szükséges dolog az identitásképzéshez, meg egy nemzet önvédelméhez. De itt már nem erről van szó, hanem hogy befelé fordul a tüske, és vannak a magyarok, meg a Magyarok. És a kisbetűs magyar rosszabb, mint a külföldi. És ez már hatalmas baj.

Majd vessétek a szememre, hogy ezt mondtam, és milyen hülye voltam, de egy új 2/3-ot láttam ma.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2021.10.23. 18:19
SMBX-fan
#42493 SMBX-fan [2008]
Hát, vehetjük úgy is hogy felelős járványügyi viselkedés. (plusz a Békemenetre azért viszik busszal is az embereket, persze anélkül is többen lennének, ez vitathatatlan)

De az fog számítani hogy áprilisban kire hányan szavaznak. És bár listán valószínűsíthető az ellenzéki győzelem (mert BP-n nagyobb a részvétel mint Karcagon vagy Mezőkövesden), az egyéni körzetekből muszáj hozni legalább 53-at a 106-ból. (a legoptimistább szcenárió persze az lenne ha az ellenzéknek lenne egy majdnem-kétharmada és az MKKP úgy jutna be hogy velük együtt lenne egy alkotmányozó többség)

Viszont MZP-vel szerintem van arra esély hogy a Fidesz az 1,8 milliós stabil bázison (akik EP-választáson is elmennek rájuk) felül ne tudja azt az egy bónusz milliót teljesen becsatornázni. Ugyanis közvetlenül átvinni azt az 1 millió embert képtelenség az Összefogásba, viszont ha az Összefogás más bizonytalanokat megszólít és abból az 1 millió mérsékelten fideszesből 500-600 ezer otthon maradna, annak már lehetne egy erőteljes kihatása a 2022 utáni országgyűlésre.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.23. 18:31
jawsika
#42492 jawsika [3837]
Egyiken se. Neten követem. De kitalálható szerintem, mert ahogy láttam a képeket az ellenzéki tüntetésről, egy komolyabb osztálytalálkozó hangulatom lett. :/

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.23. 17:54
SMBX-fan
#42491 SMBX-fan [2008]
"Undorító volt, a nacionalizmus leggiccsesebb és legártalmasabb formája"

Szóval, simán csak nacionalizmus. (megjegyzem, a patriotizmussal semmi gond nincs, de az nem egy külön ideológia, hanem egy gondolkodásmód... és patriotizmus alatt nem a "get off my lawn" kelet-texasi és dél-alabamai sodribunkókat értem, hanem a szimpla hazaszeretetet)

De a komplett jobboldal egy hatalmas fertő: 1919. augusztus - 1945. május, 1990. április - 1994. május között és 2010-napjainkig a pusztítás ügynökei dolgoztak... Jogos volt a 2010-es kormányváltás de a kétharmad kiharcolta az ország szegényebbik felének a gyomorfekélyt, a magas vérnyomást és a nyugdíjazás utáni elhalálozást. Köszönjük Horthy, köszönjük Szálasi, köszönjük Antall és köszönjük Orbán! Horthy és a bárók kiküldték a Don-kanyarba az akkori huszonéveseket miközben ők nappal vadászgattak, este pedig a kandallónál pasziánszoztak. Szálasi 800 ezer ember haláláért felelős: felélték az ország tartalékait, kiirtották a magyar zsidóságot, üldözték a cigányoka, melegeket és fogyatékosokat. Antall ötödáron árusította ki az állami vagyont, Orbán pedig szintúgy, csak egy kis Horthy-nosztalgiával vegyítve és haverokhoz irányultan privatizálta a köztulajdont. (meg kell jegyeznem, Horntól, Gyurcsánytól és Bajnaitól sem vagyok elragadtatva, Rákosit és Kádárt szintén utálom, Nagy Imrén és Medgyessy Péteren kívül kb. senki sem szimpatikus a magyar történelemből a nagy vezetők listáján)

De a mai nap kapcsán: éljen Nagy Imre és éljenek a forradalmárok (vagyis sajnos csak az emlékük), akik fellázadtak a hazug és elvtelen, ex-nyilasokból ávósokat csináló Gerőékkel szemben és egy valóban élhető rendszert szerettek volna kiépíteni, a Szovjetuniótól függetlenül.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2021.10.23. 18:19
Germinator
#42490 Germinator [29825]
Ha Orbán mai beszéde nem marad fenn, mint ennek a korszaknak a legaggasztóbb mementója, akkor nem tudom, mi. Szerintem a kb. 15 perces pofázásból 3 perc lehetett '56-ról, a többi az Gyurcsány, illetve szavazzatok ránk, és különböző magyar nemzeti mítoszok generálása a mindennek ellenálló, makacsul hősies Kárpát-medence fiairól. Undorító volt, a nacionalizmus leggiccsesebb és legártalmasabb formája.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Ricsi1976
#42489 Ricsi1976 [1865]
Remélem a Kutyapárton.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.23. 17:54
SMBX-fan
#42488 SMBX-fan [2008]
Melyiken vagy kint?

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.23. 15:02
jawsika
#42487 jawsika [3837]
Komoly tömeg van. Nagyon komoly.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

SMBX-fan
#42486 SMBX-fan [2008]
Azért a tizenakárhányszázalék eléggé meglepő lenne.
Egyfelől nincs meg az a lendület mint az ősjobbiknak volt 2006-2013 között.
Másrész én inkább 3,5-6% közé tippelném őket, egyrészt az EP-választásból kiindulva, másrészt abból, hogy a Mitanyánk jobban utálja az Összefogást, mint a Fideszt, és eléggé sok átszavazásra számítok a, hát mondjuk ki, szélsőjobboldalon. (mint ahogy olyasmi kombinációk is valószínűsíthetőek hogy listán Kutyák de egyéniben Összefogás)

De szerintem a legjobb forgatókönyv a választásokon az lenne hogy:
Összefogás szerez 129 mandátumot
MKKP épphogy bejut, 4 listás mandátummal (stabil egyszerű többség az Összefogásnak, de Kutyákkal meglevő kétharmad egy rendkívül kívánatos állapot lenne az elmúlt 11,5 év után)
MHM épphogy nem jut be és a fidesztől szipolyoz el szavazatokat -> rengeteg körzetet veszítene el a narancsmaffia a kieső százalékpontok miatt (például Csongrád megyének mind a négy körzetét emiatt bukhatja el a Fidesz majd jövőre)
Fidesznek csak 66 mandátuma lenne

Csak sajnos ez a forgatókönyv valószínűtlen, mert ahhoz az ellenzéknek 81 körzetet kéne vinnie a 106-ból.

Persze, valós probléma, de ez a téma már nem hat újszerűen és égnek kifelé a receptorok. Szóval abban én is biztos vagyok hogy a Mibanyánk átlépi a 3,5%-ot de 6% felé kétlem hogy csúsznának. (eleve a Jobbik 2009-2014 közti felfutásában az is szerepet játszott, hogy ők voltak a legnagyobb nemfidesz-nememeszpé párt és sokat egyszerűen leszarták hogy mik voltak a szándékaik)

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2021.10.22. 11:23
ufodani
#42485 ufodani [17696]
legújabb hitleres

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Shadowguard
#42484 Shadowguard [4237]
Partizán, Wahorn András interjú (vágott)

A címadó rész kezdéséhez tekertem direkt, érdemes meghallgatni, elgondolkozni és egyébként megnézni Gulyás Marci reakcióját is. Na pont ezért fog bekerülni a Mi Hazánk a parlamentbe jövőre. Mert ez bizonyos helyeken valós probléma és ki kellene mondani. Vidéki embereket nem lehet megszólítani kínai egyetemmel, meg lmbqtstb jogokkal, mert nem érinti őket (és igen, ez pontosan olyan általánosítás, mint amit az MHM csinál). Ez a kérdés meg igen, közvetlen környezetemből is tudnék példát hozni rá.
És bizony lesz 5-10% (lehet még több is), aki beszavazza az MHM-et a parlamentbe. Nem (feltétlenül) azért, mert azt szeretné, hogy az összes romát/zsidót/pirézt vonatoztassák el táborozni, hanem mert ők legalább kimondják a problémát.

Másfelől akit érdekel annak ajánlom a teljes vágatlan interjút, én spotify-on már napokkal ezelőtt meghallgattam, kölyökkoromból ismerem a Bizottságot. Csak munkatársam ma mutatta, meg az azóta érkezett reakciókat is (akit érdekel keressen utána)

SPOILER
És nem, nem vagyok MHM szavazó Bár van amiben egyetértek velük, de bizonyos dolgokban meg gyökeresen ellentétesen vélekedem.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Válasz erre

Davide78
#42483 Davide78 [46]
A szeged.hu a legalja. Egy propaganda oldal, de abból is a rosszabb fajta.

Válasz erre

Előzmény: SMBX-fan 2021.10.20. 23:30
SMBX-fan
#42482 SMBX-fan [2008]
Egy rendkívül értékes és egy közgazdaságilag magagasan edukált szakértő elemzése az orbáni adópolitikáról

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

SMBX-fan
#42481 SMBX-fan [2008]
Azért ez is eléggé Hírcsárda material

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: neumark 2021.10.18. 17:21
neumark
#42480 neumark [2860]
"Frissítés: cikkünk véletlenül idő előtt jelent meg a 168óra.hu-n, minden érintettől elnézést kérünk."

+: MZP-eredményváró. Végig hangosan röhögtem olvasás közben.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2021.10.17. 10:12
RAI*DEN
#42479 RAI*DEN [3086]
Nem releváns, de nekem már akkor sem volt szimpatikus az Orbán féle banda, de én nem is voltam akkor szavazókorú még. Arra viszont büszke vagyok, hogy erre a rablóbandára sosem szavaztam

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2021.10.17. 16:19
ufodani
#42478 ufodani [17696]
Anker köz, tegnap este

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

SMBX-fan
#42477 SMBX-fan [2008]
Most már hivatalos.
Márki-Zay Péter 56,7%-os eredményt ért el. Dobrev Klára pedig gratulált neki.

Na, tessék egy normális ellenzéki listát megcsinálni. Gyurcsány ne kerüljön fel, de ha muszáj, javaslom a közös lista 13. helyét, ami jelzésértékű lenne, bár én személy szerint nagyon nem hiszek a babonákban.

Na, tessék ezt az 5 hónapot kihasználni.

A fidesz-sajtó meg kifejezetten muris. Megadja Gábor, Bódi Ábel, Bohár Dániel, Trombitás Kristóf, Rákay Philip mind egytől-egyig sipítoznak... Remélem áprilisban zakóznak majd, de addig sajnos (vagy nem sajnos) sok víz folyik még le a Dunán.

És tudom, 2006-ban ti is hasonlóan álltok ehhez hozzá, de a 2006-2010 közti reménykedés azért volt indokolt, mert az 1998-2002 közti kormány egy polgári konzervatív szemszögből viszonylag valid döntéseket hozott, ugyanis nem verték szét úgy a jóléti államot mint 2010 után, nem használták mindenre a mimagyarokat és nem uralták le a médiát. A 2002-2010 közti ciklusban viszont alapvető probléma volt, hogy az MSZP hagyta az SZDSZ-t dominálni a gazdaságpolitikában, pedig az SZDSZ inkább kultúr- és társadalompolitikai kérdésekben tudott jó dolgokat felmutatni, például ők követelték ki az MSZP-től a sorkatonaság eltörlését, de az európai integrációban is kulcsszerepe volt. Lényeg a lényeg, az 1998-2002 közti Orbán-kormány volt annyira tűrhető, hogy reménykedésre adjon jogot 2006 ősze után, viszont a foga fehérjét a kétharmaddal mutatta meg, és eléggé beszédes, hogy most az emberek jelentős akár Gyurcsánnyal is képes összefogni hogy eltakarítsuk a rendszerváltás leggátlástalanabb, legkorruptabb, leguszítóbb pártját a Föld színéről. Aztán, vagy sikerül, vagy nem, az MSZP is túlélt 32 évet, de a Fidesz mint párt egyszerűen botrányos dolgokat művel. Nem "utolsó csata" ez, de minél tovább várunk, annál nehezebb lesz őket leütni. Viszont ezt nem szabad liberális dominanciával (sem pedig baloldalival) leváltani, hanem egy MZP-féle jobboldallal kéne helyettesíteni, hogy ne legyünk nemzetközileg lejáratva, gazdaságilag kizsigerelve és jogilag leuralva.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

SMBX-fan
#42476 SMBX-fan [2008]
Szerintem az ellenzéknek van annyi esze hogy a DK-nak megadják a 30%-ot a listán és majd ha nyernek, 2022 és 2026 között ráérnek Gyurcsányt kinyírni.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.10.17. 19:26
LordMatteo
#42475 LordMatteo [29272]
Egyre több gratuláció fut be MZP-nek, ami azért arra utal, hogy szivárog az infó, de vszg. ezt behúzta.

Továbbra is naivitásnak érzem azt gondolni, hogy a DK is szép csendben beáll ezután MZP mögé. Konkrétan a közös ellenzéki lista szerintem nem fog sikerülni, mert mindenki ki akarja őket szorítani majd (teljesen jogosan), miközben ők a legnagyobb párt az összefogásban, ezért közös listán nyilván nekik járna a legtöbb hely (teljesen jogosan). Viszont ha ezt így nyomják végig, akkor MZP nem lesz miniszterelnök egy ellenzéki győzelem esetén sem, mert egyszerűen nem fogják megszavazni a parlamentben.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

SMBX-fan
#42474 SMBX-fan [2008]
Vidéken is Márki-Zay vezet, és Fejér, Békés, Hajdú-Bihar még meg sem lettek számolva.

400-450 ezer voks egy előválasztáson hatalmas legitimáció.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Ricsi1976
#42473 Ricsi1976 [1865]
Mondjuk, ha így nézzük, akkor tényleg van benne valami.

Válasz erre

Előzmény: Aryx 2021.10.17. 16:24

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.