Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2753 levél
Válasz 08.08.11. 23:50 #28857
dghost
Nem hinném, hogy ez azon múlna hogy nem vagyunk elég liberálisok(nekem egyes esetekben már ez is túl sok...), az viszont biztos, hogy fejben még fejlődni kell a magyar társadalomnak!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
5399 levél
Válasz 08.08.11. 23:47 #28856
Morello
Ugyanolyan érdekben, mint a drogosokat.
5399 levél
Válasz 08.08.11. 23:47 #28855
Morello
5399 levél
Válasz 08.08.11. 23:46 #28854
Morello
Mondok még egyet. Normális ember nem jár ilyen bulikba. Vagy akkor mondjuk inkább úgy, hogy nem hív ilyen embereket.
12270 levél
Válasz 08.08.11. 23:45 #28853
asas01
Kizárólag a saját érdekükben, gondolom.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 08.08.11. 23:45 #28852
asas01
Papíron talán. Közel sincs elég hely, nem tudnak metadonnal leszokni azok sem, akik akarnak. És közel nem fordulnak annyian segítségért, mint az ilyen szempontból liberálisabb országokban. De tudom, biztos ez is csak azért van, mert mi ilyen elmaradott, hülye nép vagyunk.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2753 levél
Válasz 08.08.11. 23:44 #28851
dghost
Ne hagyjuk ki a pedofilokat és a zoofiliásokat se!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
5399 levél
Válasz 08.08.11. 23:41 #28849
Morello
Felőlem az alkoholistákat is nyugodtan agyonlőhetik!
2753 levél
Válasz 08.08.11. 23:34 #28848
dghost
Nana itt valami tévedés lesz! Itthon is segítenek annak aki igényli. Önként bevonulhat egy elvonóba ott pedig ha dalolva nem is de segítenek... Nem viszik börtönbe!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 08.08.11. 23:30 #28847
dghost
Haver hoz buliba egy kis füvet, odaszól: "szívj egy slukkot, cimbora!"... Nem ismerős? Ez minek minősül? Díler v. csak szimpla fogyasztó? Hülye haver megkérdezte mert nem akart "bunkó" lenni... Csak én tudom, hogy ő nem díler! Te itt hogy döntesz? Lehet egy kívülállónak ilyen helyzetben egyáltalán dönteni?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12270 levél
Válasz 08.08.11. 23:22 #28846
asas01
Az iráni módszer bevezetése esetén te már halott lennél. De ha úgy gondolod, hogy kellemes hely az a teokratikus szemétdomb, biztos szívesen befogadnak téged is.

DGhost:
Igen, segíteni csak annak lehet, aki ezt igényli. Most viszont nem segítünk nekik, hanem lecsukjuk őket. Sokkal többen keresnek segítséget a Kanadához hasonló helyeken, ahol nem kell a büntetéstől tartaniuk. Olyanok is, akik más országban talán már meghaltak volna valami szennyezett cucctól, mielőtt eszükbe juthatott volna leállni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29220 levél
Válasz 08.08.11. 23:18 #28845
Germinator
Nézd, nyílván van aki nem akar kilépni, de nagyon sokan igen. És tény, hogy nem tudnak, hisz biológiailag függővé váltak (lehet még máshogy is?).

Egyébként meg épp azért kéne a dílerekre rámenni jóval erőszakosabban, mert akkor nem jutnának droghoz azok, akik 24 órán át be akarják magukat lőni.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2753 levél
Válasz 08.08.11. 23:16 #28844
dghost
Na ja, saját maga áldozata...

Tudod, segíteni is csak azon lehet aki hagyja. Szerinted egy olyan ember aki 24 órából 24 órába be van lőve, igényli a segítséged? Sőt önként rábólint arra, ha be akarod vinni egy elvonóba? Az első dolga lesz, hogy meglép... Persze a megoldás a kényszer lenne az ő érdekében, de teszem fel a kérdést melyik az a kórház ahol valaki akarat ellenére benntartható??
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12270 levél
Válasz 08.08.11. 23:13 #28843
asas01
Az a magyar valóság, hogy semmin nem lehet változtatni, mégha egyértelműen hibás is? Persze, maradjuk meg a balkánon, nekünk úgysem jár jobb. Aztán sírhatunk, hogy ver minket a sors keze.
A drogosok üldözését és bebörtönzését tudjuk finanszírozni, a tökéletesen nevetséges elterelésre van pénz, de ellenőrzött orvosi ellátásra nincs?
Nem mondtam, hogy pillanatok alatt kell elérnünk azt, ami nálunk fejlettebb országoknak is időbe telt. De mibe kerül a társadalomra ártalmatlan "bűnözők" üldözésének megszüntetése? Nemhogy költséges nem lenne, ez pénzt takarít meg az államnak.
Ha valami miatt itt tartunk, az éppen az ilyen oknélküli pazarás és a források rossz beosztása. Hogy a füvest orvoshoz küldük leszokni, majd ha nem megy neki(mivel eleve nem volt függő), akkor börtönbe, a heroinistáknak kezelésére meg semmi nem marad. Pedig nekik lenne rá szükségük, nem a hétvégén spanglizó egyetemistának.
Ez nem plusszköltség, hanem átcsoportosítás. És megtakarítás.
Vicces az is, hogy azért nem legalizálhatunk(vgy legalább dekriminalizálhatunk) semmit, mert itt nincs kultúrája. Hollandiában meg van? És Kanadában? USA egyes államaiban? Nekik honnan lett? Onnan, hogy nem dugták a fejüket a homokba és megtették, amit meg kellett.
Az alkoholnak van itthon kultúrája? Persze, itt a híres magyar bor. Meg a falusi alkeszek és a detoxba hazajáró tinik. De mi lenne, ha illegális volna az alkohol? Elárulom: a bűnözőknek kereken 2x ennyi pénze lenne, legalább ugyanennyivel nőne valószínűleg a rablások és az alkoholmérgezések száma is. Ugyanígy megy ez a dolog a többi droggal is.

A tiltás nem működik az alkoholnál, nem működik a fűnél és nem működik a heroinnál sem. De abból a hatalmas összegből(mert hidd el, hatalmas), amit az illegálisnak ítélt drogok üldözésére költünk, normális felvilágosítást és szükség esetén orvosi kezelést lehetne nyújtani az azokkal élőknek. Ez működik máshol, működhetne itt is. Mindenképpen jobban, mint a mostani rendszer.

DGhost:
Aki droghasználat miatt kerül börtönbe, az áldozat. Nem drogok vagy a saját rossz döntése, hanem az elbaszott magyar törvényhozás áldozata.
Vagy most azt vitatod, hogy a börtönök bűnöző-iskolaként funkcionálnak? Hol élsz te?
i tell it like it is, cause im a bold figure
3999 levél
Válasz 08.08.11. 23:05 #28842
drdani
szerintem meg vonuljanak fel az aids és heroin méltóság menetén, merthogy ilyen megkülömböztetően kezeli őket a társadalom. és igenis normális dolog drogozni meg hányásba fulladni, pláne az aids-et terjeszteni menő dolog
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 08.08.11. 23:03 #28841
drdani
szerintem akkro a holland módszernél jobb az iráni módszer, mind drog ügyben, mind aa bűnözés esetében.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
29220 levél
Válasz 08.08.11. 23:01 #28840
Germinator
Már miért ne lehetne egy függő ember áldozat? Hisz az orvostudományban a függőség betegésként van beállítva... én pl. hiszek abban, hogy igenis valamilyen szinten áldozatok, akiken segíteni kell. Nem akkor lettek áldozatok, amikor elkezdték, az egy rossz lépés volt, hanem akkor, amikor már nem bírtak belőle kiszálni. Legyen szó drogról, alkoholról, cigiről...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2753 levél
Válasz 08.08.11. 22:56 #28839
dghost
Még, hogy a börtönbe rablógyilkossá mutálnak át?? Ne próbáld már áldozatként beállítani a saját szarjába fetrengő, szírrel-szarral belőtt kutyaszarokat!
Az nagyon "szép és becsülendő", hogy te ezeknek a hulladékoknak az önkéntes élharcosaként próbálsz feltűnni, de a szánalmas baromságaidat, azért hagyd másra, ha lehet!

Az meg már külön, a klinikai esetetek sorába tartozó baromság, hogy a hazai börtönök tele vannak ugyancsak ártatlan, jó munkás, életében egy joint-ot elfüstölő emberekkel...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12897 levél
Válasz 08.08.11. 22:19 #28838
konrad
Az, hogy akkor legyen holland módszer?: magyar viszonyok között... Ez ugyanolyan, mint amikor azt mondják mehetsz 140-el az autópályán, de az emberek jórésze azért 180-al fog menni. A holland "modellt" akarod ide, amikor nemhogy egy ilyen narkó-tanyának nem lehetne az "életmentő" feltételeit megteremteni, hanem manapság a (kórházi) sürgősségi ellátásokon sem tudnak normálisan ellátni egy törött vagy mit tudom én milyen sérültet...

"Orvosok által ellátott helyeken lőhetik be magukat a herkások" Beszéltél te manapság orvosokkal, jártál manapság kórházban vagy egyáltalán ismered a mai helyzetet? Az ügyeletet nem bírják kiadni, 48 órázások mellett, nemhogy nulla felszereléssel, még nullább mentőszolgálat mellett felelőtlen narkós köcsögökre vigyázzanak.

Te meg jössz a Holland példáddal! Ez Magyarország Dani, nem Hollandia...

Ne haragudj , hogy ezt írom, de te valami olyan kibaszott álomvilágban élsz, ahol az általad megfogalmazott tételek mind szépek és nagyon jók, de a mai MAGYAR realitástól borzalmasan messze állnak. Persze most jössz majd a mai magyar realitás általad cáfolandó tételére: börtön????? jogszabály??? Dani, hát mi az anyám, ha ennek a kultúrája, szakmai háttere és hadd ne soroljam még mi nem, NINCS letéteményezve és megteremtve. Simogassuk a herkósókat odakint vagy hagyjuk, hogy a gyermekeinket (bár hál'Istennek ez még nem trend) zaklassák, befolyásolják? És egyébként leszállva a tényleg kemény drogerekről: a szadesz mit szól a dizsi drogokhoz, hogy minden második tinédzser bepróbált ilyen-olyan szart? Mert csak a füvet "erőltetik", mert ez olyan hollandosszabadságosliberális szarság, de a tablettákról nem szól a fáma... A tinijeinkhez is kellene orvosi felügyelet???
12270 levél
Válasz 08.08.11. 21:42 #28837
asas01
Attól még, hogy a többi párthoz hasonlóan az SZDSZ sem a szentek baráti egylete, ez a javaslat kivételesen tényleg pozitív. Örülnék, ha Fodor átszabhatná végre a pártját, talán végre egy valódi libeáris erő is létrejöhetne Magyarországon, mégha az 5%-uk is kétséges lesz a választásokon, így változtatni semmin nem fognak.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 08.08.11. 21:38 #28836
asas01
Ja, vét a jogszabályok ellen. Azokat pedig nem lehet megváltoztatni, mint tudjuk, mi?

Akit nem tart vissza a heroin káros hatása, azt nem fogja a börtön sem. Aki drogot akar szerezni most is megteszi, megteszi majd akkor is, ha szigorodnak a szabályok. Az amcsi szesztilalom alatt a szinte teljhatalommal felruházott FBI sem tudta megakadályozni, hogy az emberek napi szinten basszanak be a kádban készült gintől. A tilalom sikerei: a maffia olyan méreteket öltött, hogy a mai napig az ő kezükbene van a fél USA, az emberek áttértek a sörről és a borról a tömény italokra, mert olcsóbban bebaszhattak így. Ez megy most a drogokkal. Tiltsunk mindent, remek. Az a legegyszerűbb.
Arról nem beszélve, hogy az államnak semmi joga eldönteni, hogy ki mit tehet a saját szervezetével, a maffia és a terroristák(Kolumbia & Afganisztán) megintcsak dollármilliárdokat keresnek. A maffia pedig bűnözést hoz magával. A 10x-es áron eladott kábszerek a függők bűnözővé avanzsálásához vezetnek, a drogok változó tisztasága pedig túladagolásokhoz és halálhoz.
A jelenlegi drogellenes harc a bűnözés felerősödését segíti és véglegesen kiszorítja a drogosokat a társadalomból. Esélyük sincs visszajutni, hiszen bűnözőket csinált belőlük a szabályozás.

Ellenben mit látunk Holandiában és Kanadában? Orvosok által ellenőrzött helyen lőhetik be magukat a herkások. A halálesetek száma drasztikusan csökkent, nagyságrendekkel többen térnek át metadonkúrára is, majd ezek az emberek gyakran le is szoknak. Gyakrabban, mint itthon. A börtönök nincsenek tele ártalmatlan - sőt, dolgozó, így a társadalom számára hasznos - füvesekkel.
A drogokat nem lehet eltüntetni. A drogosokat sem. Amit korlátozni lehet, az a drogokkal kapcsolatos bűnözés. Ehhez pedig meg kell reformálni a mostani politikát, hogy végre a valódi bűnözőket üldözhesse a rendőrség, ne azokat, akiket a DGhost-szerű gyíkok szerint le kell lőni, csakmert fúj, drugs are bad, m'kay?
Nem arról van szó, hogy most kell hirtelen, előzmények nélkül eldöntei, hogy a legalizáció vagy a kriminalizáció vezet-e egészségesebb társadalomhoz hosszú távon. Láthatjuk, hogy az amcsi módeszer nem működik. Azt is, hogya holland igen. Mi a kérdés akkor?

DGhost:
Az rendben van, hogy a mi pénzünkből képzik át az alkalmi fogyasztót rablógyilkossá a börtönben? Ja, igen: fúj drogos, inkább nem is kell foglalkozni a témával, börtönbe mindet, meg lelőni. Akkor majd megoldódik magától...
i tell it like it is, cause im a bold figure
12897 levél
Válasz 08.08.11. 20:44 #28835
konrad
Ghost, azért nem, ne éljünk a 30-as évek Németországában! De, hogy "pozítivumként" felvetni a nagy szdsz ezen elképzelését...? Kell a szavazat, mert rosszul áll a széna. Miért nem beszélünk velük kapcsolatban az "adócsökkentésről" pld.(2006. Választási progi)? Miért nem arról beszélnek, miért kell megint egy ilyen "érdekes" témát bedobni a népnek? Mert ők így fontosnak érzik magukat, miközben Világosi Gabi bácsit az elmúlt hónapban a harmadik L-es rendszámú A8-assal láttam bemasírozni a melóhelyem parkolójában, Horn Gabi bácsit csak egyszer láttam ilyen 0 km-es kocsival... Szóval őket bizonyosan nagyon érdekli a herkósok sorsa. Ja, persze.
8074 levél
Válasz 08.08.11. 20:44 #28834
Gerry
És normális ember nem is lesz alkoholista. Érdekes módon azt meg nem büntetik - pedig micsoda mennyei élet is lehet egy családban, ahol alkoholista a családfő
Amúgy azzal egyetértek, idióta keménydrogosokat ne az én pénzemen pátyolgassák már, dögöljenek meg ott ahol vannak; de azt sem én én pénzemen.
Azonban a könnyűdrogokat dekriminalizálni kéne: ha megiszok egy pohár bort, azért sem varrnak be, de ha elszívok egy szál spanglit, azért elvileg igen. Pedig attól a bortól sem leszek alkoholista, mint ahogy egy szál spanglitól sem lettek túlzottan sokan nehézdrogosok. Persze minden megeshet, ahogyan van aki az alkoholelvonó előtt is elfilózik azon: vajon melyik pohárral nem kellett volna...?

Nem mellesleg közvetlenül az én egészségemet sem a drogos, sem az alkoholista nem károsítja, innentől nekem mindegy. Az idióta dohányosok persze igen, de az meg...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2753 levél
Válasz 08.08.11. 20:35 #28833
dghost
Nem kell túlbonyolítani, agyon kell lőni!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12897 levél
Válasz 08.08.11. 20:31 #28832
konrad
Igazad van: nem biztos, hogy a börtön a megoldás, de hogy valami büntetőjogi felelősségvállalás mellett alá kell őket vetni valami kúrának, az biztos. De tény: aki drogot ad el és droggal él, az vét a jogszabályok és törvények ellen. Ugye ebben a topikban mindig megtörténik a törvényekre való hivatkozás (kilőtt szemű tüntető dögöljön meg...herkás csávót mentsük fel...)

Csupán a jogszabályok mentén gondolom ezt: dílerkedés, birtoklás, használat. Ezen - még - érvényben lévő törvények alapján bűn mindegyik cselekmény. Nos, ha a szadesz eltörölné a birtoklás/használat tiltását, jogkövetkezményeit, mi lenne itt? Gyanítom még több drogos hulla, márcsak kiindulva a magyar jó népszokásból: ha a kisujjamat adom, a fél karom sem elég... Az engedmény csak kultúrországokban tekinthető eredményesnek (mondjuk Hollandia) de mi itt élünk a balkán mentén, egy magával mit kezdeni nem tudó, fegyelmezetlen, túlfűtött társadalommal.

Én már nem tudom, hogy az engedmény vagy a megszorítás lenne a jobb...
5399 levél
Válasz 08.08.11. 20:28 #28831
Morello
Szerintem abszolút nem gond, ha feldobja a talpát néhány hernyós szarrakás. Normális ember nem drogozik. Aki meg igen, azért nem kár. Ennyi.
2753 levél
Válasz 08.08.11. 20:20 #28830
dghost
Persze inkább tutujgassák őket, ugyancsak az én adómból, mi? Na, kezeket LE!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
12270 levél
Válasz 08.08.11. 20:00 #28829
asas01
Akkor én felteszem, mert nem hittem volna, hogy még értelmes ötlet is jön majd az SZDSZ-től.

Konrad: azokon a herkásokon szerinted segített volna, ha börtönbe kerülnek? Vagy inkább ott lövik túl magukat, miközben adóforintokon nyomorognak egy túlzsúfolt cellában? Arra panaszkodik mindenki, hogy nincs elég rendőr, nem tudják védeni a kisebb településeket a veszélyes bűnözőktől, a dealereket nem tudják lecsukni, mert tömve minden börtön, erre drogfogyasztók kergetésére pazarolják az erőforrásokat. Remek, kövessük az USA elbaszott drogpolitikáját, láthatjuk ott mennyire vált be.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12897 levél
Válasz 08.08.11. 19:58 #28828
konrad
Bizonyára láttátok az indexen ezt a képet... Ez egy lokális és szomorú háború (ebben a képben benne van minden), amely háborúban azokat a szerencsétlen lakosokat nagyon sajnálom...mert ugye a háború szükségszerűségét csak néhány vadbarom politikus agyfosása provokálta ki. Erről a képről '98 jut eszembe, amikor jártam a szanaszét lőtt Szarajevóban...
163 levél
Válasz 08.08.11. 19:09 #28827
Lynx82
egyetértek...

sosem lesz rend és béke amíg őrült hatalomtól megrészegültek ülnek a bársonyszékekben...
Advanced Micro Devices - AMD * Learn to Play!
12897 levél
Válasz 08.08.11. 18:51 #28826
konrad
Mocskos nagyhatalmak...nem tudok mit mondani. 9 ezer ruszki katona, 350 páncélos - már jócskán bent Grúz területen -, közben most mutatja a híradó a síró, elkeseredett polgári lakosokat, akik menekülnek a tűzfészekből. Közben orosz vadászgépek szarrá bombáztak egy grúz radarállomást (plusz településeket) és a nyilvánvaló felvételek ellenére "cáfolják" a támadást...

Mondom én, beteg ez a világ ezekkel a beteg politikusokkal az élen.
5399 levél
Válasz 08.08.11. 18:09 #28825
Morello
Közben az oroszok benyomultak Grúziába. Egy pár órával korábban még azt nyilatkozták, hogy megállnak az 1992-es határoknál, grúz területre nem lépnek be. Most az tegye fel a kezét, aki ezen lepődött meg...
12897 levél
Válasz 08.08.11. 17:38 #28824
konrad
Grúz-Orosz háború: bár végigolvastam a friss tudósításokat, de most már végleg összekeveredtem. Most van tűzszünet avagy sem? Az oroszok valóban "megszállták" Dél-Oszétiát vagy hihetünk a grúzoknak, hogy csapataik visszaszorították őket? Eléggé egymásnak ellentmondó hírek.

Az szép lenne, ha lengyelek bevonulnának - mint "EU-s békefenntartók - mivel szerintük megbízhatatlanok az oroszok ugyanilyen jelleggel ott állomásozó erői. (A zsigerekben dolgoznak még a 69 évvel ezelőtti események...persze a lengyelek tekintetében nem csodálom, de eléggé morbid a felvetés.) A svéd külügyminiszter megjegyzését meg nem tudom kommentálni, miszerint "lenácizta" az oroszokat: szerintem nagyon rossz párhuzam, pont akkor, amikor a legfeszültebb a helyzet...

RatBaG! A szadeszesek úgy látszik kellemesen nyaralnak, jól megérdemelt "munkájuk" után és talán elkerülte a figyelmüket, hogy hányan dobták el a kanalat az elmúlt napokban az ilyen-olyan eredetű heroin miatt... Remélem ezt a baromságot ők sem gondolják komolyan.
6377 levél
Válasz 08.08.11. 17:18 #28823
RatBaG
tegye fel a kezét aki megepődött...
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
5399 levél
Válasz 08.08.11. 08:35 #28822
Morello
Most olvastam én is a cikket. Logikusnak tűnik. Nem túl elvadult feltételezés Oroszországról, hogy ügyesen belerántotta Grúziát ebbe az egészbe. A grúz vezetés meg volt olyan hülye, hogy rákapott a csalira.
5399 levél
Válasz 08.08.11. 08:25 #28821
Morello
Én sem értem, mi haszna volt a támadásnak. Gyakorlatilag csak az első néhány percben/órában értek el valami minimális eredményt, onnantól már kőkemény szopóágon vannak a grúzok. Talán azt gondolták, hogy nem lesz semmilyen orosz beavatkozás? Naivitás...
Tényleg kellett hogy legyen valami komolyabb ok, mert ez egyszerűen annyira öngyilkos játék már a legelső perctől kezdve, hogy nem tudom elképzelni, hogy "csak úgy" belevágtak.
5399 levél
Válasz 08.08.11. 08:21 #28820
Morello
"Amúgy tetszik nem teszik, a Nyugat 56-ban is csupán logikus volt, ez minden. Ez Magyarországon senkinek nem tetszik, de ettől még tény marad."

Ez teljesen érthető és jogos is, de akkor nem kellett volna ámítani, hogy "tarsatok ki magyarok, jövünk!"
32154 levél
Válasz 08.08.10. 22:35 #28819
szbszig
Hát, nem tudom, miben bíztak, azt én is megmondtam volna, hogy az USA a füle botját se fogja mozdítani. Oroszországgal még akkor se akasztanák össze a bajszot, ha a világ olajkészletének fele Chinvali alatt lenne. Más jelentős katonai tényező meg nincs is nagyon, ami segíthetne rajtuk. Az ENSZ BT-ben ugye ott van állandó tagként Oroszország vétójoggal stb. Ha meg tisztában voltak vele, hogy az oroszok provokációja az egész Szaakasvili megbuktatási kísérletétől az orosz "békefenntartók" folyamatos telepítéséig Dél-Oszétiába, akkor nem értem, miért gondolták, hogy az oroszok nem fognak azonnal visszacsapni, amint elkezdenek próbálkozni. Bár ha a "békefenntartók" már a grúzokat abuzálták, és rendszeresen a határ menti grúz falvakat lődözték, akkor valamit mégis csak kellett lépni. Áh, piszkos dolog ez a politika, hogy a nagyhatalmak így visszaélnek az erőfölényükkel...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
163 levél
Válasz 08.08.10. 22:10 #28818
Lynx82
miért is??????????????????????????
Advanced Micro Devices - AMD * Learn to Play!
12270 levél
Válasz 08.08.10. 13:19 #28817
asas01
Kösz, erről a cikkről valahogy lemaradtam. Pont erre voltam kíváncsi, hogy a grúz behatolás előtt érte-e őket oszét támadás, így tényleg nagyon volt más választásuk.
Sajnos az oroszoktól nem áll messze ez a fajta taktika, a világ pedig nem fog és nem is nagyon tud mit tenni. Ezután a következő poszt-szovjet állam is jobban meggondolja majd, hogy megéri-e a nyugat barátságát keresni. Ilyenkor mindig elgondolkodom, hogy az USA jelenlétének hiányában hány percbe tellne, mire az oroszok újra megindulnának felénk(és Nyugat-Európa felé).

Ja, egyébként lehet, hogy Ukrajna is beszáll a buliba. Úgy érzem, ki akarják terjeszteni ezt a háborút, hogy végül a nemzetközi közösség ne ülhessen ölbe tett kézzel, és az ő segítségükkel szakadhassanak ki az orosz érdekszférából.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8074 levél
Válasz 08.08.10. 12:43 #28816
Gerry
Köszönjük, leülhetsz.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
163 levél
Válasz 08.08.10. 11:34 #28815
Lynx82
A bankárok az emberiség igazi ellenségei!! A pojácák akik a politikát úgymond csinálják csak marionett-bábuk a pénzügyi világ markában...

A globalizmus mindent elpusztít.. mindent megkaparint amit csak akar...
az olaj -földgázért mindig is lesznek harcok..(míg el nem fogynak) a felmelegedés miatt lassan pedig az ivóvízért is!!!!

Ezen is el kellene gondolkodni... kik finanszírozzák a fegyverkezéseket.. aztán mások halálából jót kaszálnak...

Nem emléxem rá hogy a történelem folyamán a háborúk után a politikai vezetőkön és katonai tiszteken kívűl pénzügyi emebereket is felelősségre vontak volna....

persze mindig lesz aki elviszi a balhét... és más meg gazdagodik...

hajrá XXI.század....

I HATE WORLD!!
Advanced Micro Devices - AMD * Learn to Play!
9789 levél
Válasz 08.08.10. 11:02 #28814
Gillette
Sajnos én túl idealista vagyok ahoz, hogy ezt elfogadjam és azt gondolom, hogy amikor emberek halnak meg akkor talán észbe kéne kapni. Persze tudom és tisztában vagyok vele, hogy a világ nem így működik és nem is fog. Sajnos.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 08.08.10. 10:56 #28813
Gillette
Én ez alapján informálódtam

Ezek alapján úgy gondolom jogos a grúz invázió bár tény, hogy kissé átgondolatlan volt. Azzal biztos tisztában voltak, hogy az oroszok nem fogják hagyni magukat, de sztem ők vagy naívan bíztak benne, hogy majd a nyugat megvédi őket vagy nem gondolták volna, hogy az oroszok ilyen erővel vonulnak fel ellenük.
A polgári áldozatok magas száma mindig szomorú dolog, de hagytak időt a távozásra(más kérdés, hogy 3 óra elegendő-e, de nekem pl elegendő lenne, hogy biztonságos helyre távozzak). Másik nagy kérdés, hogy milyen haditechnikájuk van. Mert az ok hogy az amcsik a precizios fegyvereikkel meg a 21. századi kütyüikkel képesek viszonylag nagy pontossággal eltalálni azt amit megcéloznak, de vajon a grúzok birtokában lévő orosz technika is képes erre? Ezt erősen kétlem. Mindenesetre ha szándékos a polgári lakosság lövetése az háborús bűn és bűnösöket mielőbb felelőségre kell vonni.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12897 levél
Válasz 08.08.10. 01:10 #28812
konrad
Dörögnek a fegyverek, égnek a házak és emberek halnak meg vagy sebesülnek...

Azt hittem naívan, hogy Csecsenföld után nyugalom lesz. Tévedtem.
12897 levél
Válasz 08.08.10. 00:47 #28811
konrad
"Egyébként ilyenkor elgondolkodom azon hogy milyen egy képmutató világban élünk. Hányszor és hányszor eljátszotta Bush és Putyin, hogy ők mekkora cimborák."

Hát ez az a büdös, undorító politika. Nem szeretnék hazai vizekre evezni, csak egy gondolat: amíg itthon a médiában, meg "mindenhol" gyűri, aljazza egymást a jobb és baloldal, addig a háttérben egymás tenyeréből esznek. Háttéralkuk, háttérmegállapodások, háttérlóvéleosztások, háttérérdekelosztások: Te, a polgár, a munkás, a család, az ÉLETED, le van szarva... (Tapasztalatból mondom, nap mint nap látom, tudom, mi megy, mint megyei önkormányzati alkalmazott! Persze nyilván egy kicsit lesarkítom a dolgot, de ez van.)

Nos ebből amit ki szerettem volna hámozni: a politika és ezek az alkuk nem változnak "szintenként" (helyi, országos, globális), csupán a szintek "alkutárgya" a változó: országon belül média, közigazgatás, közvagyon uralma stb. országok, kontinensek között kőolaj, gáz, energia stb. Tehát ez a két nagy mágus - Putyin, Bush + Izrael - úgy egyeznek meg vagy nem bizonyos dolgokról, hogy közben jókat horgásznak, mindeközben országokról, kontinensekről döntenek, akár emberszázezrek halála árán is! Mi a végkifejlet most?: helyi szinten megnyilatkoznak a grúz és oszét vezetők - egymást anyázva és egymás seregeit összeugrasztva -, közben valahol érzik, hogy a "nagyok" hatalmi oltárán feszülnek éppen...amellett, hogy Oszétia orosz nemzetiségű terület.

Egyébként nem ide tartozik, de azért leírom: nézd meg (ha nem láttad) a ROME című filmsorozatot: mivel a politika és az azt övező érdek és intrika évezredes jelenség, ebből a filmsorozatból minden kivetíthető a mai, "demokratikus, emberséges" politika mibenlétéről. A nagy dolgok fehér asztalnál vagy horgászás közben dőlnek el...
12270 levél
Válasz 08.08.10. 00:11 #28810
asas01
No, azért azok az ártatlan grúzok sem piknikkezni indultak. A grúz támadás olyan, mintha Szerbia lerohanta volna Koszovót, csak az oroszok itt a másik oldalon vannak(magyarul ez öngyilkosság). Azt se felejtsük el, hogy a kb 2000 civil halott nagyrésze nem grúz, hanem pont a grúz tüzérség áldozata. Nagy hülyeség volt ez a támadás, hónapok óta nyilvánvaló volt, hogy az oroszok csak a lehetőségre várnak, hogy odacsaphassanak Grúziának - nem véletlenül keresték meg Izraelt, hogy fejezze be a grúz hadsereg felszerelését(elsősorban UAV-kal), ha nem akarják, hogy Irán S-300-at kapjon.
Talán azt gondolták, hogy ha úgyis bekövetkezik előbb-utóbb az elkerülhetetlen háború, jobb ha övék az első csapás? Így pár órán át övék volt az oszét főváros, ez igaz. De gyakorlatilag elvesztették a nemzetközi közösség szimpátiáját. Most aztán sírhatnak segítségért, nincs az az őrült, aki egy aggresszort támogat Oroszországgal szemben. Amcsinak max szóban bíztatják őket, EU-nak meg sokkal fonotsabb az orosz gáz és olaj.

Vagy volt valami kiváltó ok, amiről lemaradtam, és ami legitimizálja a grúz bevonulást?
i tell it like it is, cause im a bold figure
9789 levél
Válasz 08.08.09. 23:35 #28809
Gillette
Talán mégsincs akkora különbség de akkortájt mégiscsak jobban érzékelhető volt a nyugat és a kelet közötti feszültség.
Logikusnak logikus csak nem egyenes. Ne játszák el a segítő barát szerepét békeidőben hogy mikor baj van nagy ívben leszarhassanak. Mondják meg világosan hogy nem érdekeltek oldjátok meg magatok a problémáitokat.


Az a legszomorúbb az egészben, hogy ez csupán egy erőfitogtatás és mikor vége Bush és Putyin úgyanúgy együtt kerti partyznak majd, az unokák gyűrűjében mosolyognak a dolgokon és az a sok száz-ezer ember, katona mindhiába veszett oda csak mert meg kellett mutatni a világnak, hogy az orosz medve annyi év pihi után is bármikor kész támadni.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
8074 levél
Válasz 08.08.09. 23:17 #28808
Gerry
Milyen régebben? Amikor Hruscsov Hollywoodban vigyorgott, és partyzgatott kedves nejével együtt, Kennedyvel az oldalán?

Amúgy tetszik nem teszik, a Nyugat 56-ban is csupán logikus volt, ez minden. Ez Magyarországon senkinek nem tetszik, de ettől még tény marad.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.