Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1949 levél
Válasz 08.04.08. 15:33 #28257
Arthur Dent
Hiába magyarnak lenni Magyarországon életveszélyes.

Gyermeket gázoló autósra támadtak Nyírkátán
Index - ugyelet@mail.index..hu
| 2008. 04. 08., 14:46 | Frissítve: 5 perce

Többen bántalmazták azt a sofőrt, aki autójával elgázolt egy három éves kisfiút Nyírkátán. A gyermek sérülései nem súlyosak, megfigyelésre a nyíregyházai kórházba szállították. A sofőr nyolc napon belül gyógyuló sérüléseket szenvedett.

Nyírkátán kedden koradélután egy autós elgázolt egy három éves kisfiút, aki figyelmetlenül rohant az úttestre házuk kapujából. A gyermek a balesetben megsérült. Hozzátartozói közül többen a sofőrre és az autó utasára támadtak. Betörték a kocsi szélvédőjét, valamint oldalsó ablakát.

A végletekig elfajulni látszó helyzetet a közben odaérkező mentők határozott fellépése mentette meg, közölte a Havaria Press.

A gyermeket és a sofőrt a mátészalkai kórházba szállították. A 3 éves gyermek sérülései nem életveszélyesek. Fejsérülése nem volt, zúzódásokat szenvedett. Őt Mátészalkáról a nyíregyházi kórházba szállították megfigyelésre, közölte Kakuk Anikó a mátészalkai kórház orvosigazgatója. A bántalmazott sofőr zúzódásokat szenvedett. Sérülései nyolc napon belül gyógyulnak, ezért őt hazaengedték a kórházból.

A Mátészalkai Rendőrkapitányság vizsgálatot folytat a baleset körülményeinek tisztázására, csoportos garázdaság miatt előállították a bántalmazó hozzátartozókat.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
5399 levél
Válasz 08.04.08. 13:08 #28256
Morello
És még jó zenét is linkel...!
3006 levél
Válasz 08.04.08. 11:46 #28255
Herr Hauptmann
Az aktuálpolitikai helyzet és a problémák megoldás
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
5399 levél
Válasz 08.04.08. 09:41 #28254
Morello
Én is már ezt szajkózom egy jó ideje
8074 levél
Válasz 08.04.07. 21:24 #28253
Gerry
Panem et circem, equi.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7034 levél
Válasz 08.04.07. 21:15 #28252
Aruns
Nem érdekel a politika és nem linkelek, nem basztogassatok ezzel

http://www.origo.hu/ingatlan/20080404-berlakasepites-pelda-az-alacsony-berleti-diju-osztrak-kozhasznu-szektor.html

Csak az elejét érdemes elolvasni, a "kaphatunk-e még egy sört?" mindent elmond a nagy átlag ostoba fasz léhűtő geci magyar politikusról (bármilyen pártról is legyen szó)

Komolyan: nem ártana cenzus a választásoknál (az ostoba birka emberek, akik ész nélkül szavaznak, mert fel sem fogják, amit olvasnak, meg egyébként is megeszik a felelőtlen ígéreteket - minek az ilyeneknek választójog)
lehet nem ártana egy diktatórikus vezető sem, aki az országot valóban rendbetenné, némi demokratikus berendezések feláldozásáért cserébe egy időre. persze ilyen alkalmas személyt sem tudok, de nagyon-nagyon ráférne már a valagbarúgás nagyon sok úgynevezett "vezetőre" és a közélet megtisztítása is erre az országra, mert így csak az egyre mélyebb szarba süllyed minden.

Dixi et salvavi animam meam
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
113 levél
Válasz 08.04.04. 15:16 #28251
ghoosty
Szerintem írjunk ki népszavazást.

Én amúgy mindig a devizás EUR-t szoktam használni. Sosem írom ki hogy euro/euró.
Amúgy sose értettem az ilyen helyesírási problémákat. Nem teljesen mindegy, hogy van az a szó leírva? Miért zavarja egyeseket az, hogy egy-két emberke modjuk, így írja a gólyát: goja. Mondjuk, baromi hülyén néz ki, de nem ugyanúgy kiderül róla, hogy az a piroscsőrű madár?
11104 levél
Válasz 08.04.04. 14:51 #28250
VodevilX
Júliusban megtudjuk, hogyan lesz eurónk
Pl ilyenen minek szarakodni hogy euro vagy euró ...? € és kész
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
113 levél
Válasz 08.04.03. 15:30 #28249
ghoosty
Akkor késett vele 2 napot
20761 levél
Válasz 08.04.03. 15:09 #28248
Eric
Ez a levél annyira abszúrd, hogy akár paródiának is simán jó lenne.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
113 levél
Válasz 08.04.03. 14:53 #28247
ghoosty
Már ne haragudj, de ez a levél nem szól semmiről.

Amik vannak benne:
- Dávid Ibolya nagyapja zsidó volt
- Mindenféle tényközlés nélkül bűnözőnek titulálja a családját.
- Ibolya neve sokszor szerepelt a napkelte honlapján
- MDF-es jelöltet okolja a Tarlósi Választási vereségéért

A levél második részében pedig elszídja az MDF-et és a kedves Ferikénket.

Nekem ebből még az jött le, hogy ez a Láng Zoltán nagyon utálja a zsidókat és szerinte az MDF-ben már csak zsidók és bérenceik vannak. Azon kívül semmi értékelhető információtartalommal nem bír. Ha esetleg én nem veszek észre valamit nyugodtan javíts ki. Idézetekkel alátámasztva, ha lehet.
20761 levél
Válasz 08.04.03. 14:43 #28246
Eric
Eddig úgy tudtam, hogy a zsidóság anyai ágon "terjed"...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
15516 levél
Válasz 08.04.03. 14:27 #28245
Silent
most kaptam emailben:

Láng Zoltán írta,
2008.03.30.:
Kedves Rita és Mindnyájan!

Kicsit megkésve jutottam el odáig, hogy a Dávid - "CSILLAG"- cikket elolvassam, de nem baj. Pontosan azt írta le, amit elvártam tőle. Kedves Ibolyánk következetesen kereszténynek nevezi magát, de azért egyszer bevallotta, hogy zsidó rabbi volt a nagyapja. Az egész családja válogatott tolvajokból áll, kezdve az öccsétől, folytatva a sógoráig. Ha valaki veszi a fáradságot és a napkelte című szennyáradat internetes lapján megnézi a szereplőket, megláthatja, hogy Dávid -kiscsillagom- Ibolya szerepelt legtöbbször. A nemzetközi zsidó háttérhatalom nem szokta a véletlenre bízni a dolgokat. Ibolya "felépítése" őrült erővel zajlik az összes kaftános lakájmédiában. Nagyon jól tudják Izraelben, hogy mindig új cirkusz kell Kádár népének. A számításaik pontosak, a taktika tökéletes, az eredmény kézzel fogható! Tarlós Istvánnak komoly esélye volt, hogy végre kitakarítsa a fővárosból a Demszkáj féle ultraliberális diktatúrát. A esélytelen MDF-es jelölt /Katona Kálmán/, a következetes cionista propaganda gépezet által, annyira meg tudta hülyíteni a kannás boroktól szédelgő proletárokat, hogy elmentek és rá szavaztak!

Kedves jó Polgári Körös Barátaim!

Aki ezek után nem lát tisztán, bizony írasson fel erősebb szemüveget! A jelenlegi MDF a legmocskosabb, pénzéhes gazemberek gyülekezete, amit egy a 10-es út szélére való "kalapos ribanc" vezet. Azok a talpnyalók akik szó nélkül kírúgták Lezsák Sándort a lakitelki sátorverőt, és más tisztességes jobboldali politikusokat, egy kő kemény kommunista kocsmáros szellemi irányításával vállukra emelték a tamási zsidó rabbi unokáját.
Ezek után senki ne csodálkozzon ha a magyar politikai élet első számú ribancca befekszik a kommunisták által megvetett nászágyba . Tel Avivban ezt már jól kigondolták, lesz itt még nagykoalíció! Új szuperhabzású mosóporral fogják átmosni Kádár birka népének az agyát! Bedumálják, hogy a Fidesz fasiszta, a Jobbik még a fasisztánál is fasisztább "MEGAFASISZTA", és csak a mérsékelt Dávid Ibolya mentheti meg az országot a polgárháborútól.

Én most elmegyek egy időre, megnézem mit csinálnak a fekák a szuperlibi Hollandiában, remélem mire visszajövök Feri haverom már elmeorvosi kezelésen lesz. Mivel a Lipótót bezárták, vállalni tudom, hogy Ferikét hajóval elszállítjuk, az Ybbs-városban működő elmegyógyintézetbe. Jobb lenne a szegedi csillagba, de tudom, hogy az ügyvédei elmeháborodottnak fogják nyilváníttatni és nem lesz büntethető. Lásd Maffiás Petit! Ez egy ilyen ország!

Baráti üdvözlettel
Láng Zoli


öhh....
...mert szegény vagyok, csak álmaim vannak. Álmaimat a lábad elé terítem, Óvatosan lépkedj, mert az álmaimon lépkedsz....
20761 levél
Válasz 08.04.03. 11:10 #28244
Eric
"Én meg azt gondoltam, hogy egy "hangzatós, amdebár kevésbé átgondolt frázist", ami "kissé botorságnak is tűnik", nem érdemes vélemények értelmes ütközteése céljából alapnak használni."

Szerintem meg igen.
Nekem ez volt a véleményem, amit később meg is indokoltam(bár azt hittem nem feltételenül kell, magadtól is rájössz). Ennyi.

a válaszom az, hogy ki a bánat mondta, hogy valakit, aki elvállal egy ilyen pozíciót csak a lóvé irányítja és nem a szakmai elismerés.

Én nem azt mondtam, hogy te állítottál ilyet! De ha valakiről feltételezzük, hogy úgy gondolkozik, hogy "miért közöljem nyilvánosan, amikor pénzt is kaphatok érte...", akkor számomra ebből logikusan következik, hogy a pénz motiválja és nem a szakmai elismertség(vagy legalább is a pénz dominál nála, és nem a presztízs).

"Aztán mivel már előzőleg megalapozta az elismertségét, valaki, akit érdekel a probléma megoldása, és megvásárolja azt."

Könyörgöm! Ki mást érdekelhetne egy ilyen jellegű probléma megoldása, mint pont ezt a kört(kormány, jegybank, stb) ??? Azt meg ugye nem gondolod, hogy egy jegybank elnök még külön pénzt is remél azért, amiért tulajdonképpen tartják, amiért elvállalta a melót és amiért súlyos milliókat zsebel be havonta???
De majd biztos kivárja a mandátuma végét, és akkor előrukkol a tutival, mi? (nem beszélve arról, hogy ha neaggyisten újraválasztják +5 évre...)

Egyszerűen nem életszerű amit állítasz!

A hozzászólásod többi részében nagyjából igazat adok neked, mivel kb. ugyan azt vallod mint én.

Kivéve a végkövetkeztetést.
Én azt állítom, hogy egy ilyen pozíciót betöltő embernek, amikor tehát fizetnek a tudásáért, nem érdeke a birtokában lévő tudást és tapasztalatot, valamint a megoldásait egy bárki által könnyen hozzáférhető médiumon közzétenni.

Ez igaz lehet szürke eminenciásokra, hivatalnokokra, stb., de nem egy jegybank elnökre. A miérteket már korábban leírtam, ezt nem ismételném most meg, ha nem baj.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
113 levél
Válasz 08.04.03. 10:22 #28243
ghoosty
"Ezeknek a problémákat, főleg a potyautas és a csalás ügyeket meg kell oldani. De ezek a problémák szerintem nem olyanok, amelyekre csak és kizárólag a magántőke adhat megoldást."

Az állami egészségüggyel az a baj, hogy hiba/szabálysértés/bűncselekmény esetén nagyon nehéz szankcionálni. Az egyetlen lehetőség, hogy keresnek egy bűnbakot és kirugják. Ameddig állami kézben van nem számít a renomé. A beteg megy mindenképpen, általában a legközelebbi korházba. A korházi számlák hibás gazdálkodás/pazarlás esetén is ki lesznek fizetve. A rendelkezésre álló keretet mindig maximálisan ki fogja használni, ha másért nem tartaléknak a jővőre nézve. De a jővőben meg az állam pótlólagosan finanszírozza az adott költségtöbletet. Ez szinte minden állami tulajdonban lévő intézménynél így működik.
Kórházak esetében ráadásul egy leépítés különösen haragítja az embereket, mert úgy gondolják, hogy az által nekik rosszabb lesz. Rövid távon még igazuk is lehet, de mikor beáll az új rendszer akkor már sokkal jobb is lehet.

Valóban nem kizárólag a magántőke tudna rá megoldást. A megoldást az jelentené, hogy kizárólag szakmai szempontok alapján választanának vezetőket, nem pedig haveri/politikai/szenioritás elve alapján. Az elszámolásokat részletesen/rendszeresen ellenőrzik. Hibák esetenén igyekeznek megtalálni a valóban felelős személyt. Korrupcó és hálapénz megszüntetése. Legalább a vezetőség becsületessége.
Igazából nem a mostani rendszer a rossz, hanem az elszámolási és ellenőrzési rendszere. A felelős helyett bűnbakok keresése.
Ehhez azonban egy generáció váltás szükséges és a tudatos népnevelés kezdve a politikai vezetők példamutatásával.

Ezt a verziót kicsit utópisztikusnak érzem.
413 levél
Válasz 08.04.03. 09:07 #28242
Petykemano
Én meg azt gondoltam, hogy egy "hangzatós, amdebár kevésbé átgondolt frázist", ami "kissé botorságnak is tűnik", nem érdemes vélemények értelmes ütközteése céljából alapnak használni.

Ha szeretnél véleményeket ütköztetni, én benne vagyok, csak akkor nevezd meg azt a témát vagy tézist, hogy miről. Eddig ugyanis szerintem nem csináltál mást, mint a hangzatos, ámde kevésbé átgondolt botor frázisra épült gondolatmenetben kerested meg és mutattál rá a bicskákra, amihez gratulálok és köszönöm és be is ismertem, hogy nem tudom mindent kizáróan nem csupán feltételezésekre építve, hanem tényekkel alátámasztva megindokolni, hogy a jegybankelnök miért nem mondott megoldási javaslatokat a felvetett problémákra. De ez után minden további a gondolatmenetben levő hiba keresése kötözködés és nem vélemény ütköztetése, csak kötözködés, tekintve, hogy visszavonultam a jegybankelnököt érintő véleményemtől.


Ami az általánosított részét illeti, azt fenntartom.
"valaki, aki tudását és tapasztalatát pénzszerzésre fel tudja használni (ehhez ugyebár kell az, hogy legyen tudása, kell az, hogy más relevánsnak tartsa a tudását, valamint hogy hajlandó legyen fizetni is érte), akkor nem fogja leközölni egy bárki által ingyenesen olvasható cikkben."

A kérdésedre, hogy ">>miabánatér<< vállal el valaki egy ilyen poziciót, amikor tanácsadóként amúgy szénné kereshetné magát(és amúgy a lóvé az, ami irányítja és nem a szakmai elismerés, siker)?" a válaszom az, hogy ki a bánat mondta, hogy valakit, aki elvállal egy ilyen pozíciót csak a lóvé irányítja és nem a szakmai elismerés. Felelős pozíciót betölteni talán már önmagában is szakmai elismerés - amellett, hogy biztos nem keres rosszul az illető. Persze nyilván akárki, aki ilyen pozíciót betölt, meggazdagodni nem ebből fog. Itt már minden bizonnnyal nem a pénz vezérel, vagy legalábbis nem az a pénz, amit a hivatalos fizetésből kap. (egy másik téma, ami nem kötődik ide: mert szerintem azok egy része, akik felelős pozíciót töltenek be, nem csak szakmai elismerést várnak a pozíciótól, nem csak személyes kiteljesedést, hanem bizony ott közel a tűzhöz, zsíros állami megrendeléseket leszakítását lehet "levezényelni". Lásd: balatonőszödi volt állami Gyurcsány-nyaraló és konferenciaközpont, amit az említett úriember részletre megvett állambácsitól, aztán az állambácsi meg még többért visszabérelte.)

persze a szakmai ismertséghez és elismertséghez néha publikálni kell ezt-azt, de önmagában nem attól lesz valaki szakmailag elismert, mert a publikációiban felvetett problémákra jó megoldásokat ad. Önmagában az, hogy az általa kínált megoldás "jó" az - mint ahogy már mondtam -, nem csak attól függ, hogy tényleg orvosolja-e a problémát, hanem hogy a szakma, vagy közvélemény, stb elismeri-e jónak. A szakmai ismertséget az is meghozza, hogy kidob egy ilyen publikációt magából, amiben felvet több problémát. Aztán mivel már előzőleg megalapozta az elismertségét, valaki, akit érdekel a probléma megoldása, és megvásárolja azt.

Én azt állítom, hogy egy ilyen pozíciót betöltő embernek, amikor tehát fizetnek a tudásáért, nem érdeke a birtokában lévő tudást és tapasztalatot, valamint a megoldásait egy bárki által könnyen hozzáférhető médiumon közzétenni.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 23:08 #28241
Eric
Hát, ha neked a vélemények "ütköztetése" kötözködés, akkor sajnálom!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.02. 20:10 #28240
Petykemano
házibulis példa
Igaz, igaz, nem mindegy, hogy mennyit tudok félrerakni. De ha kell a gyatya, mert kell, kell a póló, mert kell, a bírságot ki kell fizetni, akkor egyrészt mégiscsak az jobb, ha kevesebbet tudsz félrerakni, mintha a bírságot nem fizeted be. Másrészt mégse arról van szó, hogy akkor nem tudsz gatyát venni vagy pólót és a következő hónapig szakadtban kell járnod, vagy éhezel. Az persze nem kétséges, hogy akárhogyis, de hiányozni fog a bírság összege.

A társadalombiztosítás már most is úgy működik, hogy ha munkanélkülivé válsz, akkor valamennyi türelmi idővel (asszem fél év) érvényes marad a biztosításod, tehát nem kell azonnal elkezdeni befizetni.
Ez persze nem az, hogy a fizetett évek számának fele után még ingyenes az ellátásod.

Igen, igazad van, a biztosítások úgy működnek, hogy sok ember fizet sok kis pénzt - és azt is az őt érintő kockázat függvényében (kocsiknál: Bp-i vagy vidéki, nő v férfi, fiatal vagy idősebb, drága kocsi vagy óccó) De talán pont ez az differenciálás, amit az egészségbiztosításnál nem lehet megengedni, vagy csak nagyon nagyon finoman. De már ott különbség adódna, hogy ugye a nyugdíjasnak, akinek a jövedelme is kevesebb, kevesebbet kell fizetnie a kötelezőért, mint a 20 éves ittasan vezető vadállat bp-i fiatalnak. Viszont egészségügyben meg talán épp pont fordítva.

És igen, a TB meg olyan, hogy nem csak azok biztosítottak, akik a kasszába befizetést is intéznek. Hanem a gyerekek, a nyugdíjasok, az inaktívak, nomeg a potyautasok is. Azonkívül biztosítottak azok a betegek, akik nem is léteznek, vagy bizonyos betegek kétszer biztosítottak (13m Tb kártya), valamint biztosítottak, pontosabban a TB által kifizetettek azok a beavatkozások is, amiket végre se hajtanak.

Ezeknek a problémákat, főleg a potyautas és a csalás ügyeket meg kell oldani. De ezek a problémák szerintem nem olyanok, amelyekre csak és kizárólag a magántőke adhat megoldást.
413 levél
Válasz 08.04.02. 19:36 #28239
Petykemano
Van egy olyan érzésem, hogy mindenáron belém akarsz kötni. Pedig már rávilágítottál a gondolat menet botorságára. Beismerem, nem tudom megmondani, hogy a jegybankelnök egy egyszerű rövidke publikációjában miért csak a problémákat hánytorgatta fel, és miért nem adott rájuk megoldási javaslatokat.

feltett kérdésedre egy újabb poénos frázis:
Azért vállalja el, mert mondjuk jól mutat az önéletrajzában.
8074 levél
Válasz 08.04.02. 18:13 #28238
Gerry
Nabazz... Egyfelől a melegekhez rendkívül toleránsan állok hozzá, másfelől azonban milyen már ez a "Az egyik történetben például egy király, miután sehogysem talál magának megfelelő feleséget, végül egy herceget vesz el." történet? Jesszus...
Másrészt meg nem tudom, hogy ez a 70% amit odabiggyesztettek a bristoli muszlim kisiskolások szémához mennyiben fedi a valóságot-alighnem csupán elírás lehet, avagy ha nem az, akkor nagyobb baj van mint gondoltam.
Másrészt pedig a "A tradicionális iszlám elítéli a homoszexualitást," kitételt igazán elfelejthetnék már-mindig mindenhol ezt hangsúlyozzák, holott az iszlám mint olyan ha nem is pártolja, de maximálisan megtűri a homoszexualitást-aki ennek az ellenkezőjét állítja, az még biztosan nem járt muszlim országban

An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1093 levél
Válasz 08.04.02. 16:10 #28237
iX
bele lehet ugyan kötni, hogy könnyen pofázik, csak felesleges.

"Tudom, hogy jól kereső és jómódú emberként persze nem hangzik hitelesnek az én számból a jóléti kiadások csökkentése érdekében szót emelni, különösen azért nem, mert tisztában vagyok vele, hogy nem a szükség kevés."

fent is csak azok vannak, mint lent (közülük kerülnek ki), tisztelet a kivételnek.
113 levél
Válasz 08.04.02. 13:03 #28236
ghoosty
Szerintem Konkrétan flame jellegűen, anyázva nem lehet belekötni a hozzászólásaidba. Ahogy megfigyeltem az enyében is csak akkor szoktak belekötni, ha valamilyen módon "védem" az MSZP-t.
Én is hosszan írok, mert pár szóban nem lehet kifejteni megalapozott érveket.

A házibulis példa jó, de ha úgy készítetted a tervet, hogy ha marad pénz a gyatya és a cipő után akkor abból nyugdíjat alapozol akkor nem lesz mindegy, hogy mennyit rakhatsz félre.
Ha a vizitdíj kipótlását az egészségügyet igénybevevők éreznék meg jobban, nem pedig az ott dolgozók, akkor én is azt mondanám, hogy ne pótolják ki. De mivel ezzel az úgymond ártatlan felet büntetnék, ezért valóban ki kell pótolni.

Társadalom BIZTOSÍTÁS esetén lehetne úgy működtetni, hogy ha x évig fizetted a járulékot akkor 1,5x évig igénybevehetnéd a szolgáltatást. Ezt lehet idővel akár visszacsökkentei, ha nagyon el akarunk menni az önfinanszírozás irányába. Ezzel meg van oldva a nyudíjas éveidben lévő biztosításod. Ha előtte rendesen dolgoztál. Gyermekre meg érvényes a szülő biztosítása.

Az összes biztosítás úgy működik, hogy fizeti sok ember a kis pénzt. De akivel baj történik annak megérte, akivel meg semmi se történt annak gyakorlatilag pénzkidobás volt.
A TB is ilyen. Csak itt 3 millió ember fizeti, de 10 millió veszi igénybe. Jó bele kell venni a nyugdíjast is meg a gyereket. De gyanítom ezekkel együt se lenne 7 milliónál több. Arról még nem is beszéltem, aki minimálbérre van bejelentve, de viszi haza a nagy lét.

A mostani TB-be az is bele van számolva, hogy valaki segélyeken tengődik egész életében, meg az is, hogy szükségtelenül veszik igénybe a szolgáltatást, meg a felesleges kapacitásokat, a pénzekkel való fura elszámolásokat. De természetesen az is benne van, hogy páran milliós bérek után is fizetik a TB-t.

Ha nekem kellene megreformálni a rendszert, akkor a kötelező TB/EB kb 10% lenne. Ebből finanszíroznának pár közkorházat, nem túl magas szinvonalon. Olyan szegények ingyenkorháza.
Ellenben működtetném a most sokat szídott többiztosítós rendszert, meg magánosítanám a korházakat. Így a pénzekkel tuti, hogy jól számolnak el, tuti, hogy a biztosítási díjak tényleg minimálisak(lehetőségekhez képest) lennének úgy ahogy a kötelező felelősség biztosítások esetén. A korháznak is érdekében állna a lehető legjobb szolgáltatást nyujtania. Valamint törvényileg csak olyan szerződést engednék kötni, ahol a gyerekek teljes egészében részesülnek a szülőre vonatkozó szolgáltatásokból, valamint megtartanám azt a kötelező pl.1,5 szeres szerződés fenntartási időt.
Így aki szegény nem hal meg az utcán, de ha van egy kis igényed az egészségedre/életedre, akkor inkább kötsz biztosítást.

Értem én a szolidaritás elvét, csak nem szeretm, mert óriási lehetőség van potyautas magatartásra. Magyarországon mint posztkommunista országban hatványozottan valószínü.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 12:32 #28235
Eric

"Hanem hogy ha van egy jó ötlete, amikról tudja, hogy jók, akkor azt nem fogja széles nyilvánosság elé tárni."
Miért? Utána már nem lehet könyvet írni belőle?
1. Ez a dolga, ezért fizetik, ezért vállalta el a jegyban-elnöki pozíciót, nem???
2. Egy újságcikkben leközölt pár gondolat nem helyettesít egy könyvet.
3. Az újságcikkben, vagy egyéb nyilvános helyen megfogalmazott gondolatai szintén nem helyettesítenek egy(jövőbeni) konkrét szituációkra tett megoldási javaslatokat.
4. ahhoz, hogy valaki elismert legyen a szakmájában, bizony időről-időre publikálnia kell szaklapokban, nyilvános fórumokon. Tudod, hogy utána zsíros tanácsadói díjakért osztogathassa az észt!

Jegybank elnöktöl elvonatkoztatva adott szituációban még akár igaz is lehet egy ilyen megállapítás. A kérdés, ami bennem motoszkál ilyen esetekben: "miabánatér" vállal el valaki egy ilyen poziciót, amikor tanácsadóként amúgy szénné kereshetné magát(és amúgy a lóvé az, ami irányítja és nem a szakmai elismerés, siker)?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.02. 11:18 #28234
Petykemano
Nem arról van szó, hogy nem csinál semmit, mert majd 5 év múlva, meg megtartja magának.
Hanem hogy ha van egy jó ötlete, amikról tudja, hogy jók, akkor azt nem fogja széles nyilvánosság elé tárni. Mert lehet belőle jó kis könyvet vagy tankönyvet írni, lehet előadásokat tartani, lehet tanácsadóként felhasználni, de lehet éppen jegybankelnökként.

Egyébként rádöbbentettél arra, hogy igazad van:
A hangzatos, ámdebár kevésbé átgondolt frázist (miért mondaná, mikor milliókat is kereshet vele) igazából poénnak szántam. Konrad vette is a lapot.

Ami defenzív álláspontra kényszerített és rávitt a botor poénhoz tízkörömmel való ragaszkodásra vitt az a jegybankelnök tanácsadónak nézésének vádja volt. Ezer bocsánat.


De azt gondolom, hogy a jegybankelnöktől elvonatkoztatva az állításom megállja a helyét: valaki, aki tudását és tapasztalatát pénzszerzésre fel tudja használni (ehhez ugyebár kell az, hogy legyen tudása, kell az, hogy más relevánsnak tartsa a tudását, valamint hogy hajlandó legyen fizetni is érte), akkor nem fogja leközölni egy bárki által ingyenesen olvasható cikkben.
413 levél
Válasz 08.04.02. 11:03 #28233
Petykemano
"Örülnék, ha mindenki ilyen szinvonalon tudna beszélni(vitatkozni) politika témákban, mint te. "

Köszi. Bár tulajdonképpen azt is mondhatnám, hogy végre valaki, aki reagál egy postomra
Nem szoktak. Ami vagy azért lehet, mert általában hosszú, vagy azért, mert nem lehet mibe belekötni. Én inkább az elsőre gyanakszom...

Persze, abban igazad van, hogy nincs szó szerint elköltve, csak betervezve. Arra akartam célozni, hogy nincs betervezve valamilyen más célra, ahonnan ha elveszed, akkor az konkrétan hiányozna.
A te példádnál maradva olyan, mintha a bírságolás előtt épp rájöttél volna, hogy a telefonszámlád nem lesz olyan magas, mint amire számítottál, így akár rendezhetnél egy házibulit is. De jött a bírság és most válaszanod kell, hogy vagy cipőt vagy nadrágot nem veszel hó végén, vagy pedig házibuli helyett inkább csak elmész sörözni. (na persze választhatod azt is, hogy a bírságot nem fizeted be, de azért majd a rendőrség (?) reklamálni fog)

Ha egyik napról a másikra mindenkinek magáról kéne gondoskodnia, akkor biztos, hogy lenne zavargás. Főleg azon rétegekből, amelyek szegények és/vagy az egészségügyi szolgáltatásokat gyakrabban veszik igénybe. És nyilván aki magas jövedelmű, vagy ritkán jár dokihoz, az tudna sokat nyerni, vagyis spórolni. Ez önmagában nem rossz elv. Ha ez úgy működne, hogy a betegeskedő orvosra meg gyógyszerre költ (egészségére) és nem luxusra, míg az egészséges költheti a pénzét plazmatévére, akkor áldásom rá.
A baj akkor és ott kezdődik, hogy ha a szegénynek vagy a szolgáltatást gyakran igénybevevőnek egyszerűen az adócsökkentés után SE marad pénze arra, hogy a számára szükséges szolgáltatásokat igénybevegye, mert nem tudja megfizetni. Ez azt jelenti persze, hogy eddig olyn jövedelmet "költött" el magára, ami nem is volt az övé. És MAgyarország szerintem erősen ez a kategória.
Na persze most nem a 300Ft-os vizitdíjról beszélünk, hanem olyan összegekről, amelyeket már ma is elkérnek a magánorvosok (nőgyógyász, bőrgyógyász, fogorvos)

Szerintem a zavargást nem olyan tévhit okozná, hogy tavalyi fizetésért idén is jár a szolgáltatás. Sokkal inkább olyan, hogy "az elmúlt 20-25 évben rendesen fizettem a TB-t, holott sosem voltam beteg, nem voltam kórházban, semmilyen műtétet nem végeztek el rajtam - és akkor most a befizetett járulékok elvesznek és ezentúl mindenért fizetnem kell.)
Mert nyilván a mostani rendszerben a járulék nem ahhoz mért, hogy bizonyos kockázati tényezőket figyelembe véve mennyit kell neked ahhoz fizetned, hogy a saját orvosi ellátásodat az általat befizetett összegből finanszírozzák. Arra alapozódik, hogy általában minden ember hasonló életutat jár be: felnő, dolgozik, gyerekei születnek, megöregszik, betegeskedni kezd majd meghal.
Tehát nem azt a pénzt fizeted meg a "havidíjban", amennyibe a Te ellátásod feltételezhetően kerül, ha megbetegszel, amíg szerződésben állsz a biztosítóval. Hanem annak az ellátásnak az árát is kvázi befizeted, amit rajtad akkor fognak majd feltételezhetően végrehajtani, amikor te (már) nem fizeted a járulékokat. Ezért az a díj, amit járulékként fizetned kell életed során feltételezhetően magasabb, mint amennyit egyébként fizetned kellene a kockázati tényezők figyelembevételével.

De ha az idősek vagy betegeskedők ellátásban rejlő kockázatokat nem a nembetegeskedőkkel fizettetnék meg (erről szól a szolidaritás), akkor az időseknek vagy betegeskedőknek olyan irdatlan magas biztosítási összegeket kéne fizetniük, hogy az nemigaz.


Szóval arra akarok kilyukadni, hogy ha a CASCO-t 10 évig úgy fizeted (annyit fizetsz), hogy a arra számítasz, hogy majd a 10 év utáni éveidben (mondjuk legyen 5) nem lesz jövedelmed és nem tudod fizetni, de azért szeretnél biztosítást arra az időre is, akkor egyrészt nyilván fel lennél háborodva, amikor azt mondják, hogy najó, mostantól ez az előrebiztosítás nem érvényes, csak az biztosított aki fizeti a díjakat - mégha adott esetben kevesebb is, mint a 10 évig volt.

Ha a vizitdíjat nem általános adó és járulékemelés, hanem az orbiék 10%-os járulék-csökkentése mellett vezették volna be, szerintem nem lett volna ekkora felháborodás. Akkor az nem sarcolás szagú, hanem mentalitás-váltás szagú.


Azt, hogy miért fizetsz Te az egészséges ugyanannyit, mint az, aki orvostól orvoshoz jár.. hát erről szól a szolidaritás: elveszem attól akinek van és odaadom annak, akinek szüksége van rá. Ebben hiába keresed az igazságosságot, mert a szolidaritás-öngondoskodás kettőshöz képest egy másik dimenzió.
Ez a rendszer annak, akitől sokat vesznek el, de nincs szüksége rá, igazságtalan. Annak, akinek kevés van és/vagy szüksége van rá, annak meg igazságos.

Mindezt persze a betegeskedés genetikai vagy korral járó részére értem.
Mert abban viszont nagyonis egyetértek veled, hogy aki szándékosan rombolja saját magát: iszik, dohányzik, drogozik, stb annak többet kéne fizetnie, mert ezek kockázati tényezők. De hidd el, az a dohányos, akinek semmi baja, és még csak nem is tüdőrákban hal meg, ugyanúgy megkérdőjelezné a rendszer igazságosságát, mint TE most.




negyed:
Én se tudtam ilyen szabályról, amíg nem mondták a híradóban. De nem vagyok szakember, nem nekem fizetnek százmilliókat tanulmányokért és tervekért. De annyi józan esze lehetett volna az illetőnek, hogy tudja, hogy a vasútállomás stratégiai fontosságú létesítmény, és mint ilyen, nem szabad mellé más stratégiai fontosságú létesítményt telepíteni.
Nem az a baj, hogy az épületeket havernek passzolják. Hanem az, hogy áron alul. A haver meg busás haszonnal tud továbbadni rajta. Papíron persze nem számít, hogy ki a vevő, de az élet másképp működik.



jegybankelnök
Árnyalva a kritikámat, lehet, hogy mivel jegybankelnök, amiért fizetést kap és végső soron egy hajóban eveznek, kormányzati berkekben megosztja a megoldásait külön jutattás nélkül is. De ettől még nem kell nyilvánosságre hoznia egy újságban. De lehet, hogy tényleg csak nem érezte saját hatáskörének a problémák megoldására javaslatot tenni.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 10:25 #28232
Eric
Bullshit.

Nekem sántít ez az "Egy ország jegybankjának az elnöke vagyok, de semmit nem csinálok, mert majd 5 év múlva jó pénzeket szakíthatok le ugyanezért!"

- akkor miért vállalta el a jegybank-elnöki kinevezést, ha amúgy a súlyos tanácsadói lovettára hajaz???
- mire lejár a mandátuma, az esetlegesen most felvázolandó ötletek, megoldási javaslatok már réges-régen aktualitásukat vesztik.
- arról nem is beszélve, hogy ha most nagyot alakít a jelenlegi pozíciójában, úgy tud csak igazán nagy zsetonokat leakasztani a mandátuma lejárta után tanácsadóként. Mert ugye egy nímand, semmit felmutatni nem tudó ex-jegybankelnök tanácsaira ki a bánat kiváncsi?

Szóval:
Véleményem szerint belöktél egy hangzatós, amdebár kevésbé átgondolt frázist, amihez - mégha kissé botorságnak is tűnik - tíz körömmel ragaszkodsz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.02. 10:10 #28231
Petykemano
Nem néztem be, hogy kiről van szó. Egy szóval sem mondtam, hogy ő egy tanácsadó lenne.

Csak azt, hogy ugyan miért írná le nyilvánosan az ötleteit, amikor azért milliókat is kereshet? Jelen esetben például épp jegybankelnökként.


Nem értem egyébként, hogy miért fontos azon csámcsogni, hogy tulajdonképpen kicsoda az úriember, vagy hogy én benéztem-e a pozícióját. Hisz abból a szempontból, hogy miért tárná nyilvánosság elé az ötleteit, vagyis miért adná a tudását, tapasztalatát, ötleteit ingyen, nincs különbség akár jegybankelnök, akár egy "mezei" BKV tanácsadó.
113 levél
Válasz 08.04.02. 09:47 #28230
ghoosty
petykemano:

Örülnék, ha mindenki ilyen szinvonalon tudna beszélni(vitatkozni) politika témákban, mint te.

Amint látom sok dologban egyet értünk, csak én a pozitív részét emelem ki, te meg a negatívat.

A vizitdíj kipótlása/átcsoportosítás:
Az állami költségvetésben a pénzek 90%-a nincs még elköltve, csak be van tervezve.
Pl.: Spóroltál pénzt, hogy hónap végén vegyél egy jobb cipőt, meg jobb nadrágot. Hónap közepén gyorshajtásért megbüntet a rendőr, így csak ez egyikre marad pénz. Hiába nincs még elköltve, neked ugyanúgy le kell mondanod az egyikről. Vagy új cipőd lesz, vagy új nadrágod.

Szolidaritás és öngondoskodás: Ez valóban elég hülye szlogen. De ha egyik napról a másikra mindenkinek magáról kellene gondoskodnia, még nagyobb zavargások lennének, mint amik voltak. Mindez olyan tévhitek miatt, hogy ma fizetem a TB-t akkor jövőre is jár érte szolgáltatás, holott ez marhaság. Amint lejár a CASCO-d onnantól akármi történhet a kocsiddal, nem számít, hogy előtte 10 évig fizetted. Ezt sajnons nem lehet egyik napról a másikra megváltoztatni. Szerintem elsődlegesen erre volt jó a vizitdíj.
Azt meg utálom, hogy évek óta fizetem/fizetik utánam a TB/EB stb. De évek óta semmilyen szolgáltást nem vettem igénybe, mégis ugyanannyit fizetek, mint az aki orvostól orvosig jár. Egyrész gondolom genetikai okai vannak, más felöl viszont nem dohányzom, nem iszom(néha 1-1 üveg sör), ha lehet inkább gyalog közlekedem és a pénztárcámhoz mérten egészségesen étkezem. Hol igazságos az hogy aki ennek az ellenkezőjét teszi az ugyanannyit fizet és ugyonolyan szolgáltatást kap?

"melyik hülye nem tudta, hogy a NATOnak valamelyik szabályzatában benne van, hogy nem kerülhet kormányzati negyed pl. vasútállomás mellé?"

Ezt konkrétan én se tudtam, de nekik illett volna. Marhák! Amúgy nekem is ugyanaz a bajom vele, hogy túl korai volt az ötlet. Azzal nincs bajom, ha haveroknak passzolják át az épületeket, de ha áron alul azzal már inkább.

A MSZP kormányzásának 2 óriási hibája van:
1. Érthető okokból, teljesen elveszítette az emberek támogatását és bizalmát
2. Kapkodnak, mindent egyszerre és azonnal meg akarnak csinálni.


"Szóval az, hogy jegybankelnök és nem tanácsadó, nem változtat azon, hogy majd hülye lesz elfecsegni a problémákra a megoldásokat akkor, amikor azokért pénzt is kérhet."

Érthető, de számomra nem elfogadható egy ilyen felelős pozíciójú személytől. Ez meg a teljes politikai elit hibája. Ha nem az illetőnek kell döntenie, vagy nem kap érte pénzt akkor nem hajlandó semmit tenni az ország érdekében.
20761 levél
Válasz 08.04.02. 08:50 #28229
Eric
Na ez a tipikus esete a "benéztem valamit, de azért megmagyarázom a hülyeséget"-nek.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 08.04.01. 19:27 #28228
Petykemano
Jegybankelnök, igen
De minden bizonnyal nem volt mindig az és valószínűleg nem is lesz
Nem jegybankelnökként kezdte az életét és a tudását és tapasztalatát, ami alapján mer ilyen tanácsokat osztogatni és az relevanciát nyer a médiában, azt sem jegybankelnökként szerezte.

Nem mondom, hogy az ürge tanácsadó (volt/lesz), nevezzük inkább üzletembernek. De a kormányzat néha felkér "üzletembereket", hogy adjanak tanácsot busás ellenszolgáltatásért.

Szóval az, hogy jegybankelnök és nem tanácsadó, nem változtat azon, hogy majd hülye lesz elfecsegni a problémákra a megoldásokat akkor, amikor azokért pénzt is kérhet.
413 levél
Válasz 08.04.01. 19:20 #28227
Petykemano
Hát persze.
Azért merciből vagy egy magas irodaház legfelső emeletéről kitekintve konyakot kortyolgatva könnyű leszólni a putriban minimálbéren élő tömegnek, hogy "emberek, hát szabadság van, meg rugalmas alkalmazkodás".


Persze abban egyetértek, hogy alapjaiban vannak gondok a társadalommal, a kultúrával. Főleg a közösségi érzéssel, közösségépítéssel.

Legjobb példák erre a különböző mezőgazdasági szövetkezetek, gazdakörök.
A kertgondozási díjat senki nem akarja befizetni, de leszedni a termést az igen. Akár a másik területéről is, ha úgy adódik. A cigányok meg jönnek lopni. A rendőrség nem tesz ellenük semmit. a területet őrizni kéne, de senki nem akarja a saját idejét feláldozni. Fizetni az őrzésért, meg megint nem. Inkább gyorsan leszedni és eladja a sajátját, aztán a cigányok meg szedhetik a másét. Meg ha már úgy adódik, akkor szedi ő is.
Közösségtudat? "Ez a mi földünk"? Lószart. Dögöljön meg a szomszéd tehene

Gondolom ez hasonlóképpen lehet nagyban is. Mindenki igyekszik kis stiklikkel adótcsalni, néhány rongyos tízezerért, vagy épp pár milliárdért.

alapjában véve az adózási morállal gondok vannak. Nálunk ez a meggazdagodás egyik bevált módja. Vagy épp a túlélésé, normális életkörülmények teremtéséé, vagy egyáltalán a pénzkereseté, ugyebár.

De amíg a munkás attól retteg, hogy kirúgják, vagy hogy mikor fogja lefülelni az Apeh, és hogy hogy fog kijönni a hó végén a pénzből, addig rohadtul nem arra fog gondolni, hogy hogyan tudna a változó környezethez rugalmasan alkalmazkodni, milyen tréningeken vehetne részt, hogy fejlessze önmagát.

Szóval azért itt is kettőn áll a vásár. Ettől is függ, meg attól is.


Ami a ebben a cikkben számomra irritáló az az, hogy fentről tekint le a pórnép gyarlóságát kritizálva. Mintha nem fent, a kormányzati és céges berkekben történnének a legnagyobb adócsalások, stiklik, összejátszások, kartellezések, stb. Vagy ez csupán az adott szabadság felhasználása, rugalmas alkalmazkodás, hogynemondjam: kreatív könyvelés?
413 levél
Válasz 08.04.01. 19:04 #28226
Petykemano
Azzal nekem sem lett volna semmi gondom, ha radikiális adócsökkentés mellett vezetik be a jelenleginél esetleg egy kicsit magasabb helyben fizetendő díjakat. De azért azt látni kell, hogy maga a kormány is két irányba indult el. Először volt a díjbeszedés, ami semmilyen módon nem illeszkedik a második körben propagált (magán)biztosítós rendszerrel. Mert ugyebár a biztosításos rendszer, pl az autó biztosítása sem úgy működik, hogy fizeted a havi díjat, aztán ha valami kár éri a kocsit, akkor fizetsz helyben az ügyintézőnek, a kárfelmérőnek, meg nyomod az ötöst a szervizesnek is. Működhetne, nem arról van szó. Csak elvárod, hogy ezeket szolgáltatásként "ingyen" nyújtsa neked a biztosító amikor szükséged van rá, az árát az általad havonta befizetett havidíjba beépítve. (És nem pedig úgy, hogy miután fizeted rendesen a biztosítást, mikor meghúzzák a kocsidat, akkor még neked kelljen tejelned egy tizest a kárfelmérőnek)

Na mindegy, a lényeg, hogy adócsökkentés mellett lehetett volna csinálni a díjfizetősdit. Más kérdés, hogy ez csorbította-e volna az egészségügyi ellátáshoz való hozzáférés általánosságát. Mert ugye az orvost fizetni kell, akár te tejelsz kézből, akár a TB. És ahogy a családi adózásra és egyéb más fidesz-kezdeményezett adókedvezményekre rásütötte az MSZP, hogy annak kedvez, akinek magas a jövedelme, úgy az adócsökkentés + szolgáltatást igénybe vevő fizet a szolgáltatásért elvek is hasonló eredménnyel járnának.
De erről vitatkozni, hogy öngondoskodás legyen-e vagy szolidaritás, van értelme!
Ami viszont totál hülyeség, az az SZDSZ egyik jelszava az elmúlt 2 évből: "Szolidarítás és öngondoskodás"

kormányzati negyed:
nem csak az állami vállalkozások, hanem minden úgy kezdődik, hogy ötlet, tervezgetés, megvalósíthatósági tanulmányok.. nade közben megvenni az adott földterületet uszkve 9 mrd Ft-ért? kérdem én: melyik hülye nem tudta, hogy a NATOnak valamelyik szabályzatában benne van, hogy nem kerülhet kormányzati negyed pl. vasútállomás mellé?
Nem, kérlekszépen, itt alapvető átgondolatlanság, kapkodás és persze pénzhajhászat történt. Az persze pozitív, hogy még időben leállították, csak ilyenkor felmerül az a kérdés, hogy az egésznek nem ez volt-e a célja? Pénzkidobás.
De hát istenem, persze sok kormány dob ki pénzt a semmire. Nade pont akkor, amikor a másik oldalon, meg húzzák az emberekről a bőrt és szorítják a nadrágszíjat?? Mégha 20 év múlva milliárdokat is lehetne ezzel spórolni, pont akkor kell belekezdeni, amikor "üres a kassza"? Számomra ez a nem felelős viselkedés.
Hacsaknem az volt az eredeti cél, hogy a 4 év alatt gyorsan átpateroljuk a kormányzatot valami szarba, és eladjuk a régi épületeket haveroknak, akik majd a továbbadáskor jó nagyokat kaszálhatnak.


A vizitdíj kipótlása átcsoportosítás. Persze. Ezt mondtam. De mert olyan pénzből "vennék el", ami még nincs elköltve, ezért én nem nevezném "máshonnan való elvételnek", ami majd onnan hiányozna.
De mindegy. A kormánynak (főképp) szándékában nem áll és nem (annyira) lehetőségében. Ezt ők is megmondták.


Feneketlen kassza:
Nem akartam mondani, de azt gondolom (ez nem bizonyított és statisztikákkal alátámasztott), hogy egy bizonyos jól körülhatárolható réteg az, amelyik úgy gondolhatja, hogy az államkassza feneketlen és ott csak terem a pénz: finoman fogalmazva a szegények és tanulatlanok. Akik sorbaállnak a segélyekért.

1093 levél
Válasz 08.04.01. 16:06 #28225
iX
ez a jegybankelnök, nem tanácsadó...
1093 levél
Válasz 08.04.01. 16:05 #28224
iX
ugyanmár, dehogy tudja itt mindenki. meg vagyunk róla győződve, hogy ez egy hihetetlen intelligens - kvázi kiválasztott nép - amely folyamatosan robotol, mégis állandóan megszívatja a történelem.

a cikk onnan érdekes, ahol az idézetet abbahagytad. ill. a vége:

"Úgy vélem, a magyar lakosság jelentős része, idestova 18 évvel a rendszerváltás után sem érti, mitől lehet sikeres egy ország (és ezen belül lakói is) a globális piacgazdaságban. Nem érti vagy nem akarja elfogadni, hogy ez a mai világ a szabadságról, a felelősségvállalásról, a folyamatos változásokhoz való rugalmas alkalmazkodásról szól, nem pedig arról, hogy ha némi stiklizés után az adónkat esetleg befizettük, akkor az államnak kötelessége gondoskodni munkalehetőségünkről, jövedelmünkről és jólétünkről."

itt a teljes írás, ha érdekel:

simor: újjászületést!. tele megoldásokkal
113 levél
Válasz 08.04.01. 15:34 #28223
ghoosty
"Amúgy meg a kormány dolga az, hogy a rendelkezésére álló pénzek fölött okosan és felelősen rendelkezzen és ne szórja el hamvaiba holt kormányzati negyedekre, stb."

Ez ok, hogy a kormány dolga, de a kormány vezette be az eltörölt díjakat is. Nekem jobban tetszett volna az a verzió, hogy kapok egy nagyobb adócsökkentést és mellette fizetem a díjakt. Gondolom más másként gondolja. Ez nem is baj. Csak amíg a megszüntetéssel gyakorlatilag a kormány helyett döntöttek, akkor a hiányáról való gondoskodásról is dönthetnek.
Kormányzati negyed: bármelyik nem állami vállalkozás is így kezdődik. Van egy ötlet, elkezdenek rajta dolgozni, majd ha látják, hogy előzetes tervek alapján nem működik, akkor dobják. Ez úgymond elfogadható veszteség. Szerintem még mindig jobb, hogy belátták, hogy nem megy, mint a 4-es metró.
Alapjában véve egyetértek a kormányzati negyeddel, csak még nem jött el rá az idő. Vannak sokkal fontosabb és hasznosabb dolgok is.

Kipótolni a vizit díjat, vagy sem? Sokhelyről hallani, többek között itt a fórumban is volt róla szó, hogy nem jelentős összeg. Ha ez így van akkor minek pótolni?! Vagy mégis az?
Ha pótolják az adócsökkentésre szánt összegből, akkor azt egy gazdaságélénkítő programból vonják el. Ugyanúgy átcsoportosítás.

"Ez az a kamu idea, amit már egy ideje próbálnak belénkverni. Hogy az emberek úgy gondolják, hogy az államkassza feneketlen, meg hogy állam adj, stb. Nos, én meg vagyok győződve arról, hogy az a talán 3 millió munkavállaló, aki adózik és fizeti a járulékokat, tisztában van azzal, hogy az államnak abból és annyi pénze van, amennyit beteszünk."

Gondolom te is tanult ember vagy, ezért nyilvánvaló számodra, hogy nem feneketlen kassza. De ahogy távolodom a saját baráti körömtől, egyre több emberrel találkozom, aki tényleg így gondolja. Annak a 3 milliónak nagyobb része még tényleg felfogja és érzi, hogy miből van az állam pénze, de Magyarországon 10 millióan élnek.


12897 levél
Válasz 08.04.01. 13:59 #28222
konrad
igazis, az üzlet az üzlet
413 levél
Válasz 08.04.01. 13:44 #28221
Petykemano
Hülye vagy? Ha megírná nyilvánosan, akkor ki fizetne az ötleteiért százmilliókat, mint ahogy amúgy a kormányzati tanácsadóknak szokás??
Ez egy virágzó üzlet!
12897 levél
Válasz 08.04.01. 13:43 #28220
konrad
A rendőrállatokról megerősítendő csak annyit: az öregfiúk csapatunkban van egy zsaru "haver" - akivel meccs közben néha egymás alá rúgunk, mert "szeretjük" egymást -, nos ő mesélte dicsekedve, hogy mint bevetési parancsnok, az ilyen veszélyesebb meccseken direkt mennek be és verik szét a szurkolókat. Hepiből. Klassz mondom, nem csodálom, hogy a szurkolók és most már az átlagpolgár is rühell benneteket! Következő meccsen újfent alámrúg, mondom, szeretjük egymást...
20641 levél
Válasz 08.04.01. 13:19 #28219
Pyrogate
Bocsi, hogy kiröhöglek, de jó ez a "2006ig azt hittem itt demokrácia van" szöveg. Ennyit a médiáról. Azt persze hallgassuk csak el, hogy sporteseményeken évekig ez volt, a rendőrök ugyanazt tették mint máskor. HOZZÁ VOLTAK SZOKVA. Mert pl. 99ben egy Fradi-újpesten 12évesen futottam a rendőrök elöl, amikor lovakkal hajtottak a tömegbe. Páron ottmaradtak a földön, szerencse h nem halt meg senki. TV-ben mi volt: egy szurkolót mutatnak, aki a lovasrendőr felé dob egy kukát, és bemondják: pár rendőr súlyosan megsérült, a fradisták és ujpestiek újabb vandalizmusa. Meg anyátok, mondtam én akkor. Lehet, hogy egy kisebbség (20-30) fő meg akarta egymást támadni, de én rendes polgár voltam aki egy igazi meccset akart látni (vagy 12 évesen bunkó paraszt huligán állat vagyok???), és mi lett? A rendőrök megtámadtak, a veszteségek meg beleférnek. Ott még nem lövöldöztek, csak jött a könnygáz,a lovak és a gumibot. Hihetetlen volt, de tényleg. 2002ben Fehérváron páran ráncigálták a kerítést, erre betörtek és elkezdtek ütni mindenkit. NEm volt más választás, mint beugrani a pályára, különben nekinyomnak a kerítésnek. Cikk másnap: fradisták újabb randalírozása.
Most pedig "végre" a nép is meglátta, hogy mi megy itt nagyon-nagyon régen. De ennyit a médiáról...A rendőrök azt tették, amit MINDIG is tettek. Csak a nép azért most látta ezt először, mert most kimentek a szurkolók, és a megszokott rendbe oszlatták őket.
Én sajnállak, hogy neked ez igazi sokk volt. De legalább megismerted mi megy az országban évek óta, és mekkora ferdítések vannak
12897 levél
Válasz 08.04.01. 13:18 #28218
konrad
"inkább ilyeneket olvassál, épülésre."

Ehhez nem kell egy Simornak lenni, hogy ezeket valaki leírja. Ezt még egy elsőéves egyetemi hallgató is tollba tudja önteni. Tény megállapítás, tény megállapítás hátán, de ezt mindenki tudja. Megoldások és megoldások. Na ezt nem olvasom ki a sorok közül.

"drágán termelünk, kevesen dolgozunk, alacsony a kutatás-fejlesztés és az innováció hatékonysága, túlméretezett és egyúttal kevéssé hatékonyan működő bürokrácia telepszik a gazdaságra, valamint egy álszent és erkölcstelen pártfinanszírozási rendszer és az ezzel párosuló virágzó korrupció drágítja a közbeszerzéseket és torzítja a gazdasági döntéseket."(Simor)

Ezzel párhuzamosan megírhatta volna a konkrét, szakmai javaslatait is. Hátha valameliyk gügye politikus elolvassa...
8074 levél
Válasz 08.04.01. 12:58 #28217
Gerry
Ez kedves, hogy tudod, hogy mit olvasok S Te milyen mértékben olvasod a baloldali sajtót? (Amire meglehetősen könnyű rátalálni, hiszen a média 99% baliberális) Nem mellesleg nyomtatott sajtót nagyon ritkán olvasok, a neten pedig megnézek ezt is, azt is. Akárcsak a tv-ben, ha félévente egyszer eljutok odáig, hogy bekapcsoljam. Szóval ez nem nyert, akárcsak az se, hogy értelmes, hosszútávú, netán reformokkal teli koncepciókat mondtak volna bármikor is mostanság
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 08.04.01. 12:53 #28216
Petykemano
ez azért nem teljesen igaz. Épp a kérdés publikus felvetése előtt tartott a ferkó egy előadást arról, hogy van 150-200mrd plusz, amit adócsökkentésre lehet felhasználni.
Tehát itt az az állítás, hogy "a költségvetésnek nincs módjában kipótolni megdőlt. A kulcsmondat itt van: "kormánynak pedig nincs szándékában pótolni a kieső bevételt."

Persze a költségkeret ettől még költségKERET marad, tehát valahonnan valóban át kell csoportosítani, de nem feltétlenül elvenni. Amúgy meg a kormány dolga az, hogy a rendelkezésére álló pénzek fölött okosan és felelősen rendelkezzen és ne szórja el hamvaiba holt kormányzati negyedekre, stb.

az index cikkből még egy dolgot emelnék ki:
"A nép nem szeret fizetni. A nép nem szereti, ha a politikusok hazudnak neki. A nép még mindig azt hiszi, hogy az államkassza egy feneketlen zsák, amiből mindenkinek jut és jár pénz. A nép is lop a közösből, ha azt látja, hogy a politikusok is lopnak."

Ez az a kamu idea, amit már egy ideje próbálnak belénkverni. Hogy az emberek úgy gondolják, hogy az államkassza feneketlen, meg hogy állam adj, stb. Nos, én meg vagyok győződve arról, hogy az a talán 3 millió munkavállaló, aki adózik és fizeti a járulékokat, tisztában van azzal, hogy az államnak abból és annyi pénze van, amennyit beteszünk.
1093 levél
Válasz 08.04.01. 12:30 #28215
iX
Lacjkó, neked narancssárga heggesztőszemüveged van...

az említett ügy:
- vizitdíj lenépszavazva
- fidesz: fizessétek a szerencsejáték zrt. nyereségéből
- kormány: ti hülyék vagytok, az olyan mintha egyik zsebből tennénk át a másikba (azaz az egyik lesz üresebb, a másik helyett)
- azóta csend

lángelmék

inkább ilyeneket olvassál, épülésre.

csak azért, hogy tényleg belenézz:

"A Fidesz ex-pénzügyminisztere, Varga Mihály lapunk kérdésére átment Petschnig konzervativizmus-tesztjén: a jobboldali politikus a versengő adókoncepciókkal kapcsolatos kérdésünkre úgy fogalmazott, hogy "Simor András jegybankelnöknek lesz igaza", aki a múlt hétvégén egy minimum 2000 milliárd forintos kiadáscsökkentés fontosságáról beszélt. Varga szerint egyébként a nehezedő külső finanszírozás és az államháztartással kapcsolatos jövő évi bizonytalanságok miatt "bármilyen adócsökkentés esélye elenyésző".
113 levél
Válasz 08.04.01. 10:14 #28214
ghoosty
Amúgy már régóta azt mondom, hogy egyik kutya másik eb. Mindegyik csak hatalmon akar lenni.

Fidesz kormányzása idején pont a Bokros csomagnak köszönhetően a keret megnőtt. (Ezt már itt a fóumban is kitárgyaltuk többet nem szándékozom hozzáfűzni.) Amúgy ugyanúgy hiányzott valahonnan az a pénz. Abból a pénzből lehetett volna korházat korszerüsíteni, több autópályát építeni, jobban kiterjeszteni a Széchenyi tervet, vagy csak simán adósságot törleszteni stb.

Autópálya építéssel kapcsolatban: Remélem tényleg lesz valami ebből a kártelezés miatti perekből és visszajön egy jó csomó pénz. Mert az nem állapot, hogy a Horvátok a saját domborzati viszaonyaik mellett olcsóbban építik az autópályát.

Amúgy kikre gondolsz, mint magyar "ártatlanul bebörtönzött politikai"?
113 levél
Válasz 08.04.01. 09:56 #28213
ghoosty
Én is láttam sérült embereket, de egy nőt se gyereket aki gumilövedéktől sérült volna.
Nem voltam ott konkrétan, de még a Hírtévéből is azt hallottam, hogy azután kezdődött az oszlatás, miután belekeveredett egy két randalírozó csapat.
Nem a te szavad vonom kétségbe félreértés ne essék. De abban a tömegben nem vagyok benne biztos, hogy észrevennéd, hogy egyik szélében belekerül egy csapat huligán.
Az hogy mennyire volt szakszerű és szükséges nem tudom eldönteni, de gyanítom sok hibát követtek el. De nézz meg egy USA béli tüntetést hogy vernek szét, még rosszabb.

Azért nem érdekel, ha szétvernek egy MSZP-s majálist, mert arra se mennék soha el. Annak idején elég feszült volt a hangulat a rendörségen belül sejteni lehetett, hogy egy páran túlkapás áldozatai lesznek. Bizonyos szinten nem is csodálom. Ha valaki téglát dobna rám én is jól meg akarnám verni, csak sajnos néha rossz ember kapja. Nem állítom hogy helyes, de át tudom érezni milyen helyzetben van az rendőr.
11006 levél
Válasz 08.04.01. 09:42 #28212
Lacko
Ez így van!
És így volt az első tandíj (Bokros) esetén is. Megmondta a Fidesz, hogy ez a terve: hogy innen, meg innen fogja pótolni a kieső tandíjat. És megtette és nem hiányzott onnan, mert 1km autópálya az MSZP kormány ideje alatt dupla annyiból épült, mint a Fidesz alatt és ez bőven fedezte a kieső tandíjat (még maradt is). (jó, tegyük hozzá: Ezüsthajóra).

Amúgy - visszatérve egy picit a másik témára - én 2007-ben a Fideszből is kiábrándultam pont a rendőrterror miatt.
Ugyanis semmit nem tettek az ártatlanul bebörtönzött politikaiakért.
Tudod mit csinált OV és csapata? Örökbe fogadtak kubai politikai foglyokat! Nagyon szép gesztus! A magyarok meg rohadjanak meg a börtönökben.
És tudod mit csinált még a Fidesz? megfenyegette a biztosítókat, hogyha beszállnak ebbe az egészségbiztositási bizniszbe, akkor szopni fognak 2010-ben. És a rendőrök bazdmeg???? Vikike, a rendőröket senki nem fogja felelősségre vonni???
113 levél
Válasz 08.04.01. 09:37 #28211
ghoosty
"Mondok egy példát: Vizitdíj.
OV-ék követelték, hogy töröljék el, Erre GYF és a baloldali sajtó: oké, de mi legyen helyette? Erre OV: legyen ez meg ez, pótoljátok ki innen. Erre baloldali sajtó: semmi."

Fix keret van mindenre. Ha valahonnan pótolod akkor az onnan hiányozni fog.
Egy érdekes "cikk" pont erről a témáról.

http://index.hu/politika/belfold/pot3804/
11006 levél
Válasz 08.04.01. 09:31 #28210
Lacko
"De tüntetőkre lőtek. Miután a zavargók belekeveredtek a békés ünneplőkbe akkor a rendőrség úgy döntött, hogy feloszlatja."

Én ott voltam és nem így történt. Nem voltak tüntetők, se közel, se távol. Ott álltunk (én is a Deak tér felöli végén álltam a tömegnek). és egyszercsak megjelentek a rendőrök, felálltak csatárláncba és lőttek.

Ekkor a vég (mi) rémülten beljebb nyomultunk a tömegbe, illetve jött egy csomó szervező (köztök Révész Máriusz), hogy leállítsa a rendőröket, akik erre megverték mindet és tovább folyattták a békés töm,eg lövetését, majd egyszercsak nekünkjöttek és gumibottal ütöttek-vertek.

Én középkorú vagyok - tehát nem elég fiatal ahhoz, hogy felvegyem a harcot egy brutális csürhével, sem nem elég öreg, hogy ne tudjak menekülni - így feleségemet és kiskorú sógornőmet fedezve a Balaha felé elmenekültem. Azonban onnan is jöttek a rendőrök és két tűz közé fogták a menekülőket. (Illetve nyilván a Kálvin tér felől is jöttek, csak én azokat nem láttam személyesen) és tolták rá a tömeget az Erzsébet hídra.

Nekünk sikerült áttörnünk és a Keleti felé elmenekülni, de a gyerekesek és az öregek bent rekedtek. Egy mentős ismerősömet, aki szolgálatban, piros egyenruhában kötözte a sebesülteket, egy lovasrendőr karddal(!!!) végigvágta a hátát. De amúgy az internet tele van vérző fejű nők fényképével, nem hiszem, hogy egyet sem láttál. Még az indexen is volt egy kép egy nőről, aki három gyereket a testével védett, miközben a rendőrök brutálisan verték a nőt gumibottal. (Az index később megtudta, hogy nem is a saját gyerekei voltak, csak a női ösztön miatt védte az ártatlan gyerekeket.

Én 2006 október 23-áig azt hittem, hogy Magyarország egy szar, de azért demokrácia. Azóta tudom, hogy egy diktatúra. És akárki akármit mond, ez akkora sokk volt nekem, amit valószínűleg sosem fogok kiheverni, hogy az adómból fentartott rendőrség, az 56-os ÁVÓsokat meghazudtoló kegyetlenséggel támad egy ártatlan, nőkből és gyerekekből álló ünneplő tömegre.
Szóval nem fogsz tudni meggyőzni arról, hogy szakszerűen intézkedtek.

És lehet, hogy téged nem, de engem az is felháborítana, ha az MSZP majálist vernék szét a rendőrök ilyen eszközökkel, mert ez egy EU országban megengedhetetlen. Még talán Afrikában is túlzás.
Szerencsére az MSZP majálist sosem fogják így szétverni, hiszen a rohamrendőrök is ott sörvirsliznek a családjukkal.
12897 levél
Válasz 08.04.01. 09:30 #28209
konrad
"Nem lesz itt semmilyen előrehozott választás!"

Persze, egyetértek, én sem azt írtam, hogy lesz, hanem hogy kellene! Persze sok minden kellett volna már az elmúlt hat évben. Gondolom mostanra a forgatókönyvek és a háttéralkuk megszülettek.
12897 levél
Válasz 08.04.01. 09:24 #28208
konrad
Ha egy megjegyzés erejéig bekapcsolódhatnék ghoosty: egyetlen egy zsarut sem ítéltek el és egyetlenegynek sem szüntették meg a hivatásos jogviszonyát. Egy pribék ellen van jelenleg eljárás.

Szóval ez tényleg gáz.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.