Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1340 levél
Válasz 08.02.28. 19:59 #27657
tomcsa4
Nézd, túl sok a politikus. Ők is tudják, mindenki tudja. Mondják is (meg mi is), hogy kevesebb kellene. DE csak mondják, egyik sem akar lelépni! Kényelmes ott. Ez a nagy helyzet. Csend is van a dolog körül.

Hát a saját fizujukat lecsökkentenék, azzal nem oldódna meg a probléma. Sajnos ez kellett. Mivel nincs máshogy, mert alig van bevételi forrás. Elértük a határt, amit kiszabott az EU. Orbán idejében volt ezek a székházügy. Mikor a párt úgy oldotta meg zavaros pénzügyeit, hogy eladtak nem létező személyeknek veszteséges cégeket. Így nem volt adósság, nem volt kin behajtani, közben a pénz erra-arra elszivárgott állambácsitól. Simicska kijelentésére gondolok: "mindenkinek állampolgári joga hülyének lenni" (arra a kérdésre, hogy ki a fene vesz veszteséges cégeket). Ez is egy ügy a sok közül, de hihetetlen ravaszsággal kezelik ezeket az ügyeket. Na ezért sem hiszek nekik már. Meglátjuk a mostani kormány mire viszi. A megszorítás megvolt, lássuk.

Szóval az ilyen politikusokat ki lehetne szórni, amúgy is sok van, csak seki nem szeretne elmenni. Természetesen baloldalról is, tudunk ott is bőségesen egyébb ügyekről. Ők is mondogatják, kicsi az ország, sok a politikus. De mindenki maradni szeretne, így maradnak is.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
113 levél
Válasz 08.02.28. 19:32 #27656
ghoosty
"Én azt nem értem, hogy miért gondoljátok úgy, hogy ha valami szarban van akkor azt csak úy lehet kiemelni, hogy a bevételeket növeljük egy
megrokkanó társadalom terhére."

Megszorításokkal kapcsolatban hadzsinak igaza van, ezt én sem értem. Miért mindig az adókat járulékokat kell növelni. Miért nem lehet valamilyen támogatást megszüntetni. Felesleges hivatalokat megszüntetni, optimalizálni őket. Ezek is azonnali lépések lennének.

Bár valami hasonlóval próbálkoznak a vizitdíjjal meg a tandíjjal, korházbezárásokal, gázártámogatás megvonás, de ezeket nem érzem igazinak. Erkölcsileg az lenne a megfelelő, ha elöször a saját fizetésükete lecsökkentik, aztán mikor helyreállt a dolog akkor akár vissza lehet állítani.
1340 levél
Válasz 08.02.28. 18:21 #27655
tomcsa4
Ja és tudjátok, miért lett ekkora gebasz ebből a beszédből (öszödi beszéd)? Mert fel lettek hergelve az emberek, Fidesz rögtön lecsapott. Kövezzetek meg, de én így látom helyesen, hogy kikerült. Mert így tartania kellett magát ígéreteihez. Talán jobb is.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.02.28. 18:15 #27654
tomcsa4
Én eddig azt tapasztaltam, hogy Fidesz mindig tudja mit kell csinálni, csak éppen azt nem, hogy kellene megvalósítani. Ez a baj. Evvel nem segítenek sokat. Majd ha ők, akkor adócsökkentés, fizetésemelés, stb...miből? Nem tudják ők sem, vagy titkolják. Ezért nem pártolom őket. Hát emlékszem, Orbán még azellen is tiltakozott, hogy bekerüljünk az EU-ba, mivel nem ő volt kormányon (holott '98 és 2002 között szerette volna). Zavarja ha nem ő csinál valamit.

Másik: a megszórításokat konkrétan nem az EU tanácsolta, hanem burkoltan. Meg volt szabva, mit kell elérni! Mit KELL! A megszorításokban testesült meg. Mert ha nem csinálták volna meg, kevesebb vagy mulla támogatást kaptunk volna. Tudjátok, így működik. Mindegyik országgal, ami EU tag. Van egy szint, elérik akkor jó, ha nem, akkor nem jó. Megnézném Orbán hogy csinálta volna meg. Kíváncsi lennék azok, akik annyira istenítik, továbbra is pártjukat fogná-e. Jól megvalósították GY. Ferencék, kaptunk szépen. Persze Orbán rögtön: "mi 2x ennyit kicsikartunk volna". Egyszerű ember elhiszi. Erről most ennyit.

Hadzsi: hát elég rosszul tájékozódtál.

World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1093 levél
Válasz 08.02.28. 17:15 #27653
iX
azért ez messze nem ilyen egyszerű. azok a megszorítások kellettek (drasztikus reálbér csökkentés), de ahhoz, hogy tényleg beinduljon valami hosszútávú javulás, arra nem sok hatással bírt. de nem mertek hozzányúlni a nagy rendszerekhez - és azóta egyik sem tett szinte semmit (leszámítva mondjuk a magánnyugdíj kérdését, illetve a jelenlegi balfaszkodást a tb körül). hornék - nem kis részben a privatizációs bevételeknek (már ami a kasszába folyz), ill. bokros megszorításainak köszönhetően - viszonylag jó egyensúlyi állapotban "adták át" az országot orbánéknak. ők meg kaptak a világgazdasági konjunktúrán, majd jól rá is pörgették a belső fogyasztást - ez volt a hajtóerő. az meg egy idő után kifullad - ekkor kezdtek osztani, legyen miből pörögni. előbb a fidesz, utóbb az mszp kormányok, egyre növekvő mértékben. így lettünk a hitelre vett ingóságok és ingatlanok országa.
gyurcsányék tavaly vágták vissza, amit az ezredforduló óta szétosztottak. azzal viszont, hogy idáig húzták, mocskos nagy kárt okoztak. ráadásul a közeljövőben nem lesz fellendülés. mivel nekünk csak akkor megy a szekér, ha nyugaton is gurul.
113 levél
Válasz 08.02.28. 16:31 #27652
ghoosty
Akkor azt is tudod, hogy megszorító csomagok akkor szoktak keletkezni, amikor valaki nagyon elcseszett valamit és azonnali eredmény kell. Jelen esetben pont a saját tökörészésüket kellett kijavítaniuk.

Gazdaságélénkítő programokban az a közös, hogy rövid távon mindegyik csökkenti az államháztartás bevételeit és csak hosszú távon van igazán pozitív hatása. Ha végre eljutna valamelyik párt arra a szintre, hogy ne csak a saját újraválasztása lenne a fontos, hanem hogy egy hosszútávú emelkedési pályára állítsa a magyar gazdaságot, akkor működne.

Nekem az a legnagyobb bajom, hogy nem azt látom az ellenzéktől, hogy ez szerintünk nem jó, hanem így és így kellene, hanem hogy ez szar. Néha belőnek mellette néhány jó ötletet, de mindezt kidolgozatlanul.

Nem tudodom mire gondoltál pontosan. Mikor ezt írtad:
"Én úgy látom egyébként, hogy koherens programja csak az ellenzéknek van, ami még az ellenkező oldalon álló szakemberek - nem pártpolitikusok - szerint is elfogadható."

Én csak egy ellenzéki programról tudok, amit pár hónapja hoztak nyilvánosságra. Az a program alapvetően jó, de még nagyon vázlatos, pontosítani kéne. Meg mondjuk az MSZP-nek kicsit támogatni.

Ez a mostani húzása Gyurcsánynak, hogy 3 féle adócsökketést vitassák meg, alapvetően tetszik. Ezzel meg a Fidesznek kéne élnie.
1340 levél
Válasz 08.02.28. 16:30 #27651
tomcsa4
Nekem nincs ellenségem. Lacko sem az, de nem beszélgetek vele, majd ha normálisan tud kommunikálni. Míg begyakorolja, addig:

A Bokros csomag előrelépés volt. Kellett. Te jössz másik országokkal de ne fledd, nem teljesen egy a történelmünk. Jó, ami volt az volt, jött '89. Ugye nem álltunk fényesen, de talpon voltunk még. Valaknek kellett megszorítócsomag, mivel csak így lehet kijönni a szarból. Magyarországnak nem voltak gyarmatai, semmi bevételi forrása nem volt. Jó bányák, de nagyrésze bezárt már. Bokros csomag igenis meglendített pozitív irányba minket. Igen kellett beleadni jócskán. De áruld el, hogy keleltt volna máshogy? Kölcsönkérni? Már így is akkora adósságunk van, hogy leszakad a plafon. Ja és más országokban is volt Bokros csomag, természetesen más néven, de olyan országokban, akik már előttünk járnak, holott sehol sem voltak. Nem lehet máshogy. Lakosság dolgozik, adót beszed, gyűlik és a végén meg beruházások, új munkahelyek és akkro visszaosztnai. A visszaosztásról beszélhetünk, nem volt tökéletes. De hogy Orbán egy stabil gazdasági helyzettel bíró orsztágot vett át, az tuti. M. Péter meg fizetésemelésekre fordította a maradék pénzt, amit a Fidesz nem tudott elherdálni. Voltak jó lépése is a Fidesznek: példának okáért a nagycsaládosok kedvezményét ő hozta vissza. Ez baromi jó volt.

Hallod, ha nincs a kasszában semmi, nincs szinte semmi bevételt hozó vállakozások (hitelen ez jutott eszembe), akor miből legyen élinkítés? És úgy hidd el, hogy igenis volt vizitdíj betervezve. Ja és Fidesz idejében 2 km út épült. Hmm pedig vagy 80km-nyit fizettek ki. Hol a pénz? Egy zsebecskében biztonságosan.

Angelo, nem vagy Te sem az elelnségem. Nekem nincsenek ilyenek. Beszélgetni vagyunk itt.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
2705 levél
Válasz 08.02.28. 16:29 #27650
hadzsi
Én azt nem értem, hogy miért gondoljátok úgy, hogy ha valami szarban van akkor azt csak úy lehet kiemelni, hogy a bevételeket növeljük egy megrokkanó társadalom terhére. Miért? Máshogy nem megy? Hihetelen magasak nálunk az adók, erre a kormány azt mondja, hogy önállósodjon mindenki és ne az államtól várjunk segítséget. Én mintha azt tanultam volna, hogy létezik a gondoskodó állam ahol hihetelen mértékű adók vannak, de az állam ezért magaszintű szolgáltatásokat nyújt, ígyazokat a polgárok nem a piacon szerzik be, emellett van a másik fajta ahol alacsonyak az adók, viszont cserébe nem is kap annyit az ember, tehát a szolgáltatások jórészét a piacról szerzi be. Nálunk ehhez képest kurva magasak az adóterhek az állam pedig kiviszi a piacra az összes létező szolgáltatást ami még a kezében van. Ezt magyarázza már meg nekem valaki. És ugyanez volt a helyzet a Bokros csomag esetén is. Privatizáltak ész nélkül - vagy éppen nagyon is átgondoltan saját zsebre - ehhez képest az akkori Magyarország ugyancsak szinte élhetetlen volt. Na jó nem ennyire.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.02.28. 16:17 #27649
hadzsi
Képzeld el, hogy valamit kapizsgálok hozzá lévén kellett. Azt nem mondom, hogy faszán értek hozzá, de azt igen, hogy az olvasott tanulmányok, cikkek nem egyértelműsítik - mint ahogy ellenkező példák is vannak arra - mondjuk Írország vagy akár Szlovákia - hogy csak megszorításokkal sokra nem megy egy ország. Gazdaságélénkítő csomag, adó és nyugdíjreform valamint egészségügy Magyarországon. Ha megnézem a Hornék csak megszorításokat csináltak az utolsó évben meg az ebből felgyülemlett cuccot osztották szét. Én úgy látom egyébként, hogy koherens programja csak az ellenzéknek van, ami még az ellenkező oldalon álló szakemberek - nem pártpolitikusok - szerint is elfogadható. Tandíjkérdésben meg örülök ha egyetértünk.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.02.28. 16:15 #27648
ghoosty
Tényleg nem így értelmeztem, de nem volt egyértelmű. Ha mondjuk úgy írtad volna, hogy egy kivételével mind teljesült, az egyértelmű lett volna. Sorry.

Azonban ez pont azt támasztja alá, hogy igen jó hatása volt a Bokros csomagnak, hogy amellett, hogy mennyi támogatást és hasonlót megvalósítottak, még mindig elbírta az gazdaság/államháztartás.

Mint említettem, egy gazdasági programnak nagyobb időtáv kell, hogy hatása legyen.
1093 levél
Válasz 08.02.28. 16:12 #27647
iX
ha már vezetőink:
szekeres honvédelmi miniszter úr kicsit nehézkes beszéde (video is van). csöppet jókedvűnek tűnik, furán formálja a hosszabb szavakat...biztos próbált megfelelni a sereg öreg rókáinak a "bemelegítésen"
2705 levél
Válasz 08.02.28. 16:03 #27646
hadzsi
Nem tudom tudod-e értelmezni a mondatot.Az a gyanúm, hogy nem. Az meg kár. Még egyszer nekifutok akkor: 1 kritérium nem teljesült a Maastrichti kritériumokból. Ez azt jelenti amit és nem azt, hogy csak 1 teljesült. Ajánlom az értő olvasást minden viccen kivül.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
12897 levél
Válasz 08.02.28. 16:00 #27645
konrad
"Azt azért szereti mindenki elfelejteni, hogy a Fidesz kormányzás alatt azért tudott ennyire osztogatni(jólétet teremteni), mert a Bokros csomagnak köszönhetően egyensúlyba került a gazdaság és következett be a konjuktúra."

De legalább megtette...mármint az "osztogatást", amelyet tulajdonképpen nem is ennek neveznék. Meglátásom szerint - bár nem vagyok közgazdász - arányos gazdaságpolitikát kívántak folytatni, gyermekek után járó kedvezményekkel, fiataloknak kedvező lakásvásárlási programmal, Széchenyi tervvel stb. Szóval elindult valami, a mutatók jók voltak, Kelet-Közép Európa élen járó országa voltunk, az eurozónához való csatlakozás időpontjáról már nem is beszélek. Az emberek egy részében is talán nagyobb volt a hit, a bizakodás a jobb jövő felé. Nem utolsó sorban nem voltak tüntetések, rendőr-terror, miegymás.

A bajok nem is Medggyesyvel kezdődtek, bár azért az államkasszában megmaradt 300 milliárd többletet nem kellett volna gyorsan eltapsolni, mintegy "megjutalmazva" a közszférát egy nevetségesnek mondható illetményemeléssel. A bajok Gyurcsánnyal kezdődtek. A világmegváltó tervekkel ("Majd én megváltom az országot"-Napkelte): mindenhez hozzányúlok, de úgy, hogy közben lerombolom és annak az árát az emberekkel fizettetem meg. De nagyon kemény áron. Azon az áron - leszámítva a politikusokat és a bűnözőket, a csaló vállakozókat -, hogy az ország ma a hitelrendező hitelezők országa lett. Ha ez a "megváltás", akkor elnézést, én ebből nem kérek a családom, a szüleim és minden becsületesen dolgozó polgártársam miatt sem.
113 levél
Válasz 08.02.28. 15:51 #27644
ghoosty
Még valami...

"Lehet vitatkozni azon, hogy mire volt jó a Bokros csomag, de a Fidesz 4 éves teljesítményét - Maastrichti kritériumokból 1 nem teljesült 2002-re - csak a Bokros csomag számlájára írni pfff... "

Szerintem az, hogy 2002-re nem teljesült 1 Maastrichti kriérium sem, szerintem ez a Fideszt minősíti, nem a 4 évvel előtte dolgozó péznügyminisztert.
79 levél
Válasz 08.02.28. 15:46 #27643
Tommy Angelo 2
Hadzsi: Lacko hozzászólása azért volt „szélsőséges” mert ez a stílus a kuruc infón szokás. Nekem az a bajom hogy szép kulturáltan elmondta miért gondolja így, erre a képébe röhögött, hirtelen hülye meg félkegyelmű lett. Túldramatizálva: …ez az molotov koktélt a házára! Tegyük közzé a telefonszámát! Ez az!
De hirtelen én is ellenség lettem mert nem értetem 100%-ig egyet.. Aki nincs velünk az ellenünk??

Lacko: Elolvastam én a te érvelésed is, de tomcsa rákontrázott. Hát kontráz rá miért téved. Ne hülyézd le. Te kulturáltan és érthetően fogalmazol. Segíts nekünk hogy ne gondoljuk rosszul!

Petykemano: Elégé sok szakértő régóta mondja már hogy nincs munkás, de ha valamelyik politikus azt mondaná hogy: ne járjatok egyetemre, az felérne egy második öszödi beszéddel.
A frakcióból meg egyszerűen azért nem lépnek ki mert hülyék lennének ott hagyni a zsíros állásukat. Annyi pénzért azt mondasz, amit mondanod kell nem azt amit gondolsz.

A több biztosítóról annyit hogy az egy tökéletesen működő rendszer. Gondoljunk bele.. Aki kicsattan az egészségtől az nem havi 8000 HUF EB-t fizet (ez egy példa) hanem havi 2000huf-t. Ezt kombinálják egy életbiztosítással, már 4000-t fizet és ha ne adj isten korházba kerül azt is állják. Ha valaki sokat jár dokihoz ő meg éppen azért mert sokat fogja használni kap kedvezményeket és kevesebbet fizet (gondoljunk egyéb szolgáltatókra pl telefon.)A biztosítónak meg haszna van abból ha színvonalasabb a saját szolgáltatása mert többen őt fogják választani és több bevétel miatt egyre olcsóbban tudja ugyan azt a szolgáltatást adni.(„tömegtermelés???”) Ugyan ez a pánikszerűség volt az autók kötelező biztosításának bevezetésekor, csak az az emberek 1/3 részét érintette. Ha most mindenkinek ugyan annyit kéne fizetni kitörne a botrány hogy miért fizessek én a másik kocsijáért?.

DE!!!
Volt olyan hogy a politikus-csúszómászó-itus főleg a szocialista párt jót akart az embereknek és nem a saját zsebeit megtömni? Nem..Ott az átverés, hogy több pénztár van, és egy biztosító (az állam). Magyarul a paraszttól megveszik a kereskedők ugyan azt a tojást, hasznot tesznek rá, aztán ki hogy tudja eladni… Csak hogy mindegyik képviselőnek megvannak a maguk kis részvényei a biztosítóknál, úgyhogy a fidesznek is mszp-nek is jól jön a „több biztosító” Minket meg hülyítenek a médiával, hogy: „még ők sem tudják mi lesz mert nincs megszavazva”. #27573 leírtam hogy is szavaztatta meg a fidesz a parlamenttel a több biztosítós rendszert.
We need oil, we need gas, we need plastic.. we need war at Iraq
113 levél
Válasz 08.02.28. 15:23 #27642
ghoosty
Nem azt állítom, hogy az emberek jobban éltek, hanem hogy gazdaságilag rengeteget segített az országnak.
Tanultál te konjuktúraelméletet vagy egyéb gazaságpolitikai tanulmányaid voltak?
Szóval, ha nincs rálátásod a hosszabb távú hatásokra, akkor mi alapján alkotsz véleményt.
Nem ismerem a Horvátországi tevékenységének részleteit, de szakmai körökben elismert emberré vált.

Szerintem vagy nem olvastad el amit írtam, vagy nem tudsz szöveget értelmezni, de pont azt írtam, hogy ebben a formában nem jó a tandíj.
113 levél
Válasz 08.02.28. 15:16 #27641
ghoosty
Akkor elmondom, miért találom logikailag jónak.
Sajnos Magyarországon, ha bevezetnek valamilyen megszorító csomagot, az szinte biztos, hogy a kormány nem nyer a választáson. Főleg nem, ha a ciklusa végén teszi ezt.

minimum fél év szükséges ahhoz, hogy kidolgozzanak egy ilyen programot, tehát marad 1,5 év ciklusváltásig. 0,5-1 év mire bevezetnek mindent. Tehát 1 évig fut a saját felügyeletük alatt a program.

Jön a ciklus váltás új kormány. Nép lázong, szüntessünk meg pár megszorítást, ami könnyen választ olyat, aminek az eredménye több év múlva látszik meg. Nyomnak némi adókedvezményt és már is ott vagyunk ahol elkezdtük.

De így két év után tudják, hogy melyik program hogy jött be, tudják úgy tudnak osztogatni, hogy fenntartsák az egyensúlyt.

Elvileg ezt megtudná csinálni egy másik párt is, de közbeszól az irigység, meg a dac, hogy nehogy már a másiknak az ötlete legyen jó.

Igazából úgy lenne jó, hogy az emberek tudnák értékelni azt, hogy most szar, de stabil alapokra lehet építkezni.
Mondjuk nem csodálkozom, hogy nem így látják, ugyanis tonnaszámra veszik fel a hiteleket, nem számolnak az árfolyamkockázattal stb., de akármi történik mindig a másik a hibás.
2705 levél
Válasz 08.02.28. 15:14 #27640
hadzsi
Hagyjuk már Bokrost. Horvátországból úgy baszták ki, hogy a picsája sem érte a földet. Aztán nézzük már meg hol van most Horvátország Bokros nélkül. Lehet vitatkozni azon, hogy mire volt jó a Bokros csomag, de a Fidesz 4 éves teljesítményét - Maastrichti kritériumokból 1 nem teljesült 2002-re - csak a Bokros csomag számlájára írni pfff...

Tandíj kérdésben meg az a véleményem, hogy ha egyszer Magyarország végre talpraáll és nem egzisztenciák kockára tételéről beszélünk, amikor oktatásba való bekapcsolódást emlegetünk akkor vissza lehet térni rá. Már csak azért is, mert ha tandíj van akkor a diák szolgáltatást fizet, azért pedig megilleti, hogy beleszóljon abba a szolgáltatásba esetleg keményen kritizáljon. Ha ez megoldódik, ha megvan a jogszabályi háttér, ha megvan a megfelelő életszínvonal, akkor az egyetemi oktatás színvonalának jobbá tétele miatt támogatom a tandíj bevezetését. Így ebben a formában nem és alant ki is van fejtve, hogy miért nem.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.02.28. 14:58 #27639
hadzsi
Ez logikailag sem volt jó ötlet, legfeljebb kitekert szocialista logikával. Jó ötletekkel meg ne is haragudj, de nagyon kevéssel találkoztam. Talán Szetey újításai, amik meg azért voltak sikertelenségre kárhoztatva mert Szeteynek más feladata volt, és amikor azt elvégezte mehetett is. Ma a közigazgatásban - saját bőr - ahogy az egészségügyben és a gazdasági szférában bizonytalanság uralkodik meg káosz, ami annál is rosszabb, mintha szart csinálnának, de azt 100%-on. Mert akkor az biztos. Egyelőre ami biztos az az, hogy sokan szeretnek a zavarosban halászni a szocik meg a szadeszesek közül.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.02.28. 14:54 #27638
hadzsi
Kedvesz Bahátaim, mi a Magyah Hszochialiszta Páht!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
113 levél
Válasz 08.02.28. 14:20 #27637
ghoosty
Végre egy normális hangnemü post. Hozzá is fűznék valamit.

2002-ben viszonylag rendben volt az ország, csak éppen nem volt fenntartható az akkori állapot. Erre jött a Medgyesy kormány(nem tudom hogy írják) és folytatta. Nem volt túl jó ötlet. Majd jött Gyurcsány bácsi, látta hogy szar. De mivel 2 év alatt nem lehet rendberakni a gazdaságot ezért kivárta a következő választási ciklust. Ez logikailag jó ötlet volt, erkölcsileg eléggé az alja. Sajnos ez által hitelét vesztette az egész kabinet, így még a jó ötleket is alapból mindenki elveti, mert tőlük származik. Gyurcsánynak le kellett volna mondania, és valami bábot beültetnie a miniszterelnöki székbe és hátulról irányítani. Akkor ez az egész jobban sült volna el.

Azt azért szereti mindenki elfelejteni, hogy a Fidesz kormányzás alatt azért tudott ennyire osztogatni(jólétet teremteni), mert a Bokros csomagnak köszönhetően egyensúlyba került a gazdaság és következett be a konjuktúra. Nem véletlen alkalmazta a Világbank azonnal, miután befejezte Pénzügyminiszteri pályafutását. Nem véletlenül tartják nagy szakembernek nemzetközi szinten.

Az ellenékkel az a baj, hogy gyakorlatilag amit mond a kormány, az sose jó. Saját kidolgozott ötleteket nem látok tőlük. Kicsit az az érzésem, hogy azért, hogy nehogy már az MSZP kormányzása alatt történjen valami jó.

A Fideszeseknek javaslom, kicsit nézzenek utána, hogy milyen események történt a sorkatonaság eltörlésével kapcsolatban annak idején.

Korábbi témákhoz:

Vizitdíj visszaigénylés: akinek számít az a visszaigényelhető 300 forint, az igenis sorba fog állni. Valamint nem kell egyesével sorba állni, lehet egyszerre is ha valaki sokkal többször megy mint 20 alkalom.
A korházi napidíj az más, az nekem se tetszik.

Tandíj: Korábban írtam az utólagos tandíjat, mint megoldást, de rájöttem, hogy nem segít azon, hogy rengeteg diplomás van. Valaki említett itt a fórumban, egy mátrixos rendszert. Az már egy jobb megoldás. Aki jól tanul, az nem fizet, a többi meg igen. Így nem elég egyszer jól megírni egy felvételit, hanem mindig jól kell teljesíteni. Aki meg hülye de van pénze, had támogassa az egyetemet. Természetesen nem muszály átlag alapján kizárólag, lehet mondjuk különböző diákszervezetekben való részvétellel plusz pontokat szerezni. Ezt ki kell találni rendesen.

U.I.: Nem csak MSZP és FIDESZ létezik, nem minden fekete és fehér.
1093 levél
Válasz 08.02.28. 14:08 #27636
iX
ész milyen fura, írászban nem isz szelypít!
2705 levél
Válasz 08.02.28. 13:40 #27635
hadzsi
Ne vádaskodj! Felkészültél Lacko, mert rangon aluli vagy, ugye te is érzed. Jártál pártfőiskolára, voltál KISZ tag? Na látod milyen rangon aluli vagy.

Azért én azt hittem, hogy egy bizonyos ponton alul már nem, de igen. Valaki majd magyarázza el, hogy a társadalomnak mi szüksége van az ilyenekre?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3284 levél
Válasz 08.02.28. 13:26 #27634
somesz83
Pofátlanul beképzelt vagy!
11006 levél
Válasz 08.02.28. 13:20 #27633
Lacko
Röhög a vakbelem. Vádaskodsz itt össze-vissza, a saját kommentjeidet se érted, mert csak kikopiztad a népszavából. Belezavarodsz aztán jön a hülyeség és a mellébeszélés.

12897 levél
Válasz 08.02.28. 13:13 #27632
konrad
"Hogy 2002-ben rendben volt az ország? Nem. Orbán úgy vette át a stafétabotot, hogy volt pénz a kasszában, jó ötletek voltak terítéken! Úgy adta tovább, hogy elherdálta a pénzt, mikor elveszítette a választásokat 2002ben."

Ezt számokkal is alátámasztanád? További kérdésem: a kérdéses Orbán-érában te dolgoztál már, tartottál fent ingatlant, fizettél közüzemi díjakat, használtál autót, vezettél háztartást, ne adj isten gyereket is bevállaltál???

Mert ha igen, akkor te nagyon félrebeszélsz vagy a régmúltra való tekintettel sok minden elfeletődött nálad.

Ha azonban nem, akkor pont az ne mondjon negatív véleményt a jobboldali kormányzásról, akit a kérdéses időben még apuci-anyuci éppen eltartott.

Úgyhogy maradjunk annyiban: az akkori elbaszások ellenére jobban éltek az emberek, jobb volt az ország állapota.

Egyébként bőszen kíváncsi lennék arra, hogy az elmúlt hat évnek te milyen erényét és jó döntését tudnád kiemelni a kormány és a komcsi vezetés részéről...amelyért mondjuk "hálásnak" kellene lenni az embereknek.
1340 levél
Válasz 08.02.28. 13:07 #27631
tomcsa4
Bocsi de átnézek rajtad. Rangon aluli vagy. Majd ha felkészülsz saját pártod ígéreteiből és terveiből, majd akkor beszélünk, de így komolytalan vagy.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
11006 levél
Válasz 08.02.28. 13:01 #27630
Lacko
Légy oly szíves és linkeld be nekem az index vagy a NOL megfelelő oldalát, amiben szerinted ilyen hülyeséget ígért Orbán, hogy be fogja vezetni a vizitdíjat.

Te meg elfelejted, hogy Gyurcsány Ferenc azt igérte, hogy minden katolikus csecsemőnek kivágja a szívét és megeszi nyersen. Te egy kanibálra szavaztál?! Oh, jaj!
Ennyire felkészületlen vagy? Még erre sem emlékszel?
Igazán felkészülhetnél mielött kommentálsz!
1340 levél
Válasz 08.02.28. 12:58 #27629
tomcsa4
Lacko, igazán felkészülhetnél, mielőtt kommentet írsz. Még azt sem hiszitek el, amit Orbán anak idején mondott, elfelejtitek álandóan és csak ferdítetek meg összemossátok a dolgokat. Ezért nevet Orbán a tükör előtt a markába...rajtatok. Meg is értem. Itt ennyi volt, majd okosabb emberekkel beszélgetek. Igénytelenség teteje, mait csináltok. Ennyire buták legyetek (van kivétel itt is, csak normáklisan viselkednek és nem floodolnak a hülyeségeikkel).
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.02.28. 12:55 #27628
tomcsa4
Öö van még pár olyan primitív,m int te. Csak aza baj, hogy fel se veszited, mivel buta vagy. Buta emberrel meg nem beszélgetek, köszi! Fel se készül, csak magyaráz, ennyi tisztesség sincs benned. Remélem nincs gyereked és nem is akarsz. Nekünk tennél szívességet.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.02.28. 12:53 #27627
tomcsa4
Én is azt írtam, hogy nincs ingyenes orvosi ellátás. tt a baj, ezért buták a mai emberek. Nem értelmeznek, csak mondják a magukét, ráadásul még a saját portájukon sem tudnak semmi. Igazán felkészülhetnétek, mielőtt kommentáltok. Már értem, hogy lehet ennyi embert befolyásolni. Köszi srácok, 3an rávilágítottatok a dologra. Mindhármótok árva igaz? Mivel nevelést és értelmezést az bizony nem kaptatok. Sajnos.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
11006 levél
Válasz 08.02.28. 12:10 #27626
Lacko
"Bizony, be volt tervezve, mivel nincs ingyenes orvosi ellátás!"

Soha nem is volt INGYENES orvosi ellátás! Mindig perkálni kellett élrte TB-t. Brutál sokat. És soha nem tervezte a fidesz a vizitdíjat. Összekevered az MSZP-vel... Te mindenképp menjél el szavazni!! Csak vigyél magaddal emlékeztetőt, nehogy útközben elfelejtsd kire/mire kell szavaznod.
2705 levél
Válasz 08.02.28. 11:56 #27625
hadzsi
Ja primitív vagyok, remélem még sok ilyen primitív van az országban, akiknek nem annyira tetszik a hozzád hasonlók nagyfokú szakértelme és elegük van a szekértőkből egy életre. Remélem érted ugye?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 08.02.28. 11:52 #27624
hadzsi
Annyira idióta vagy bazmeg, hogy az fáj...23 évesen hogy rendelkezhet valaki egy hónaposcsibe agyával? Te most biztos a 2006-os kampányban az igaztalanvádas cuccról beszélsz, ahol azzal vádolta Gyurcsány Orbánt, hogy gyógyszerfelírási díjjal riogat. Te meg most úgy értelmezed, hogy Orbán be akarta vezetni a gyógyszerfelírási díjat. Működik az 1984-ben leírt módszer te vagy rá az élő bizonyíték baszod? Ööö...az tudod, hogy micsoda, mert a nem akkor íratkozz be az első könyvtárba a lakóhelyed környékén és olvasgasd. Rólad is szól.
A többi válaszra sem méltó állítás. 2002 előtti szocialista beárulásokról - Medgyessy útelágazódás kimenetele Brüsszelbe, hogy a Benesi dekrétumokat védje ugye nem ugrik be, vajon az agymosás miatt? - most ne essen szó, ahogy arról se, hogy hoyan oktat ki valakit egy pártkatona a felkészültségről. Miből kellett volna felkészülni a Lenin összesből, Horn Gyufa "műveiből" vagy esetleg a miniszterelnökúrról szóló nagysikerű könyvből?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3284 levél
Válasz 08.02.28. 11:47 #27623
somesz83
Te aztán komoly vagy! Játszd már le nekünk a nagy baloldai értelmiségit, aki kurvaintelligenskimértfaszacsávóésmindenttud!
1340 levél
Válasz 08.02.28. 11:44 #27622
tomcsa4
Látod, te primitív vagy. Veled nem bezsélek, mivel te nem tudsz normálisan kommunikáéni, fel sem készülsz rendesen és sértegetsz. De nem általánosítok, biztos van olyan jobboldali, akivel lehet beszélgetni. Primitívekkel nem foglalkozom, bocsi.

Ha értenéd is, mit ír a másik, akkor felfoghatnád: azt írtam, hogy soha nem volt ingyenes egészségügy és nem is lesz.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
2705 levél
Válasz 08.02.28. 11:43 #27621
hadzsi
Szerinted a járulék adójellegű befizetés vagy sem? Mert elmodom, hogy igen. Akkor mióta ingyenes az egészségügy, mikor havonta 4 ezer valamennyit kell perkálnod a TB kasszába?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
3284 levél
Válasz 08.02.28. 11:39 #27620
somesz83
És ki kormányoz? A Fidesz, mi?
2705 levél
Válasz 08.02.28. 11:39 #27619
hadzsi
Ne haragudj már hillerpista, de ha üres volt a kassza, akkor miből finanszíroztak 350 milliárd Ft kiadást, osztogatást? Azt is szeretném látni, hogy a Fidesz mikor érvelt a vizitdíj mellett, mert lehet mondani a Mikolára, hogy privatizálni akart - holott nem - de vizitdíjat nem akart soha. Úgyhogy propaganda törölve.

2. Az elmúlt 12 év szerinted a Fidesznek mindent szabadról szólt???? Jézus te az ATV-t nézed napi 24 órában és Bolgár György korrepetál tudományos szocializmusból? A mutyitenger csak simán öntötte el magyarországot, mondjuk csak egy példa a Leisztinger féle duna-parti, de akkor mondhatnánk a BKV botrányt, a Fittelina féle okirathamisítás-áfacsalás kedves miniszterelnökünk, akit csak azért nem vontak felelősségre mert elévült. Akkor a bujkáló szocik, az adócsaló pm, soroljam még baszod? Te meg jössz itt az orbánbányával majd hülyegyerek, mikor kérdezd már meg majd a Bolgárúrtól, hogy hány olyan bánya működik Magyarországon? Biztos, hogy kettőnél több? Olyan seghülye vagy, hogy a szociszavazók itt valószínűleg a helyedben is szégyellik magukat, hogy közéjük tartozol.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1340 levél
Válasz 08.02.28. 11:35 #27618
tomcsa4
Na látom, te sem készülsz fel rendesen. Ki mondta, hogy aki nem a mi oldalunkra áll, azokat fel kell akasztani? Kövér Laci. Ki mondta, hhogy Orbán idióta (így, szó szerint). Deutsch Tamás (remélem jól írtam). Ki törte fel a szervereit MSZP-nek? Igen, Fidesz megbízásából töztént. Ha fordítva lett volna, akkor még mindig hallanánk. Ki volt az, aki kiment felljelenteni az országot? Orbán "Atyaúristen" Viktor.

Orbán: "nem szabad kettéválasztani az országot". Következő mondat: "aki bennünk hisz, az a mi fajtánk, aki nem az hazaáruló". Hmm leleményes.

Na mindegy nem vitatkozom, készüljetek fel máskor. Orbán is mondta saját szavával, hogy lesz vizitdj, csak nem valósították meg, mivel nem ők nyertek. Mert ez jó kis + bevétel. Máskor készülj fel légy szíves. Elmondtam amit szerettem volna, itt ennyi tán.
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
1340 levél
Válasz 08.02.28. 11:29 #27617
tomcsa4
Nem, de ha felkészülnél, akkro tudhatnád. Én sem tudok mindent, de erre emlékszem. Bizony, be volt tervezve, mivel nincs ingyenes orvosi ellátás! Ezt nem tudm honnét vettétek. Vagy adóból megy vagy így vizitdíj formájában. Orbán olyan, hogy ők is elterveztek anno valmit, mert jó volt, de mivel nem ők valósították meg, ezért megtámadják. Ha megnyeri a Fidesz a 2010es válsztásokat és bevezeti a vizitdíjat, akkor mit fogsz szólni? Mert 2002 után bevezették volna, csak nem ők nyertek (persze az jó, ha egy kormány nem pontosan 4 évre tervez, mivel így egészséges).
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
3284 levél
Válasz 08.02.28. 11:28 #27616
somesz83
"Nézd, MSZP-nek nem szabad hazugnak neveznie ellenfelét, de vissza már szabad? Hogy van ez? Fidesznek mindent szabad, de az MSZP-nek nem? Erről szólt az elmúlt 12 év."

Te beteg vagy srác? Apád Pártitkár volt, vagy mi?! Ennyi bődületes szemellenzős faszság után már másra nem tudok következtetni.

Hét éve kormányoz ez a mocsok banda, aki annak előtte 40 évig kormányzott, aztán szpen átmenekítette a vagyont! A Fideszt vonod felelősségre?! Szép!! Nem tagadom, én se csípem Orbánék bénázását, de azért szálljunk már le a földre!!
11006 levél
Válasz 08.02.28. 11:18 #27615
Lacko
Te tényleg a Hiller vagy?
Milyen fideszes vizitdíjról beszélsz?
Népszava most ezzel jön?
1340 levél
Válasz 08.02.28. 11:14 #27614
tomcsa4
De srácok. Emlékezzetek vissza, Orbán anno szintén betervezett vizitdíjat (ezt az újságíró kommentelőnek tudnia kellene!). Csak ugye nem ők nyyertek, így nem ők hozták be. Nézd, MSZP-nek nem szabad hazugnak neveznie ellenfelét, de vissza már szabad? Hogy van ez? Fidesznek mindent szabad, de az MSZP-nek nem? Erről szólt az elmúlt 12 év. Hogy 2002-ben rendben volt az ország? Nem. Orbán úgy vette át a stafétabotot, hogy volt pénz a kasszában, jó ötletek voltak terítéken! Úgy adta tovább, hogy elherdálta a pénzt, mikor elveszítette a választásokat 2002ben. Ez így volt. Ezét is indult nehezen a kormányzás. De ezt Fidesz sem tagadja, csak a válsztói. Ez nevetséges!
World of Warcraft 2006.01.31-2007.10.08 || only original server (Arathor) || total played: 239 days || Kedvenc játékom
11006 levél
Válasz 08.02.28. 11:12 #27613
Lacko
Normális országban a mobilzavarás is büntetést von maga után, nemhogy a békés tüntetők péppé veretése...

Ebben is jobbak a lengyelek, nem csak a családi adózásban.
413 levél
Válasz 08.02.28. 11:09 #27612
Petykemano
- mondja meg a mindenkori felelős kormány. Az ő feladatuk.
(egyébként csak közgazdászből, jogászból és bölcsészből van sok. pl informatikusokból meg mérnökökből kevés van.)

- igazad van, a piac válaszolt. én is ezt mondom, hogy a kőműves hülyére keresi magát, míg a közgazdász 12 órázik a bruttó 150-200 Ft-jáért.

de ezekre a problémákra miért (az egyetlen) megoldás a tandíj? Azon kívül, hogy kevesebben jelentkeznek. Ennél szerintem sokkal átfogóbban és dinamikusan kéne kezelni. Az állam olyan szakmákat rendeljen az egyetemektől és finanszírozzon, amelyekre a piac, vagy valóban kompetens ipari kamara azt mondja, hogy kell. Ha a piac azt mondja, hogy mérnök kell, akkor ne képezzünk 50 mérnök mellett 200 jogász, mert azoknak csak a könyvet kell a kezébe adni, bemagolja és kész.
1093 levél
Válasz 08.02.28. 10:09 #27611
iX
- és ki mondja meg? az meszp, vagy a fidesz? ehh.
(szerinted miről szól az évek óta tartó túl sok a frissdiplomás téma?)
- a piac már válaszolt rá. egy víz- és gázszerelő nem gyengén él jobban, mint egy diplomás (nem, nem tanár, hanem pld. versenyszférában elhelyezkedett közgazdász).
1093 levél
Válasz 08.02.28. 09:59 #27610
iX
eddig nem tőlük kapta, mégis ugyanez volt a véleménye, (ultra)liberális álláspont.
beszólós újságíró, semmmi más, ezt tudja csinálni.
413 levél
Válasz 08.02.28. 09:36 #27609
Petykemano
Ezt ugyan már többször hangsúlyoztam, ezért neked is elmondom:
Ez koncepcionális kérdés

Közteherviselést akarunk, szolidarítást, ahol mindenki befizet sok adót, amiből az állam soksok szolgáltatást nyújt ingyen (egészségügy, oktatás, stb)
Vagy öngondoskodást, amikor az állam minimális, kicsi adót vesz el, de cserébe minimális ingyenes szolgáltatást nyújt, és mindenki fizeti magának a nyugdíját, vagy egészségbiztosítását, gyerekei oktatását, stb.

Amerikában ugye ez utóbbi van. Más kérdés, hogy ott a fiatalok csak álmodoznak az egyetemről, ha nem pénzes családból származnak, vagy ha nem ők a végzős évfolyam legjobbja. Ugyebár ott a családok nem csak egészségbiztosítást fizetnek, meg nyugdíjra, hanem egyetemi-tandíj-előtakarékosság is van. Feltéve, hogy van miből.
Az egészségbiztosítást meg mindannyian ismerjük a vészhelyzetből.

Szóval a kettő együtt nem megy: magas adó is, meg öngondoskodás is. nomeg a bérek ugyebár eleve alacsonyak. Az SZDSZnek a tavalyi kulcsszavai: szolidaritás és öngondoskodás - eleve ellentmondanak egymásnak.

413 levél
Válasz 08.02.28. 09:27 #27608
Petykemano
nem az a baj, hogy az MSZP nem tájékoztat, hanem hogy nem tájékoztat ELŐRE:
lásd: 2006-os választás.
Ezen most már az se változtat, hogy most próbálnak bratyizni. Én már nem hiszem el, amit mondanak. Ha 2004-ben kiálltak volna, hogy emberek szarban a haza, mert elkúrta az előző MSZP kormány, akkor azt mondtam volna Gyurcsányra, hogy "igen, ez igen, ez az őszinte egyenes beszéd".
De így? 2 év hazudozás, a másik fél nyilvános meghazudtolása, valamint az emberek palánkon való átvágása után??


Nos, igen, vannak, akik éve járnak felsőoktatásra és még mindig csak a felénél tartanak. De ezeknek - legalábbis az én évfolyamomban az én szakomon - igencsak elhanyagolható része az, amelyik gyenge képességű vagy lusta. A helyzet az, hogy javarészük elkezd egyetem mellett dolgozni és megszédíti őket a pénz. Több pénzért többet kell dolgozni és ha már van pénz, az se baj, ha nem járunk be órára, vagy ha kettessel csúszunk át a második UV-n, az se baj, ha elcsúszunk, majd TUFolunk és kész.
Persze biztos van, aki bulihawaiiozik, de ahhoz is pénz kell. Pénzt meg munkával lehet szerezni. A munkahely meg olyan, hogy szereti kizsigerelni a munkaerőt és nem szereti, ha annak más elköteleződései vannak. Nem mondom, hogy megoldhatatlan. Csak azt, hogy többség ott húzza el az egyetemi éveit, hogy dolgozni kezd, ami egyrészt pénzt hoz, másrészt életszerűbb, mint az egyetemi tanulmány, ezért utóbbi nem lesz már olyan fontos, érdekes.

Amúgy az állam csak 13 félévet támogat. Utána tudomásom szerint fizetni kell. DE hogy mennyit, azt nem tudom.

A diákhitelről még annyit, hogy én is tudok olyanról, aki azért vette fel - egy összegben - mert olcsó pénz és venni akart valamit. De pont azért, mert a mindenféle hitelekkel megszédítik az embereket és eladósítják, pont ezért nem kéne még egy hitelbe belekényszeríteni a fiatalokat.

Egyszer egy autókereskedő azt mondta, hogy ma Mo-n mindenkinek egy kategóriával nagyobb autója van, mint amekkorát valójában megengedhetne magának. Miből? Hitelből. Aztán ha beüt a krach, akkor bukod az autót, a házat, stb. Jó ez?

Viszont hagyjuk a diákhitel témát. Meg a diákhitel ugyan válasz lehet arra, hogy miből fizesse a diák a tandíjat, de nem válasz arra, hogy miért jó a tandíj.
Megintcsak mondom: a probléma puszta léte nem szolgálhat a meghozott intézkedés magyarázatául.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.