Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20761 levél
Válasz 08.02.19. 14:01 #27479
Eric
"Az, hogy a feleségemet lutsa siránkozónak nevezed..."

Na akkor most egy állítás jön, ami nyilván nem személyeskedés, hanem tény.
HAZUDSZ!
Nagyon könnyen cáfolhatod. Csak be kell másolni azt a mondatot, ahol ezt írtam.
Segítek: ilyet nem fogsz találni és az nem cáfolat, ha szerinted valahol sugalltam.

"Sőt, nagyon örülnék neki, ha legközelebb nem dumálnál bele marhaságokat egy olyan vitába, amihez semmi közöd..."
Szerepet tévesztettél. Ez nem a privát blogod, hanem egy fórum. Itt mindenkinek mindenhez köze van és szabad a vélemény nyilvánítás.
A stílussal már neked ugye vannak gondjaid, de hát nem lehetünk egyformák...

Ja!
Még mindig nem válaszoltál arra, hogy szerinted nekem miben nem volt igazam!
Nyugi, ha esetleg elfelejtkeznél ilyen és ehhez hasonló apróságokról, majd én rendre emlékeztetni foglak!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 13:50 #27478
Lacko
"Én kezdek személyeskedésbe? LOL!" <--> "Ez már beteges!"
Bocs, te beteg állat. Azt hittem, ez személyeskedés. Tudod én sosem személyeskedek.


Az, hogy a feleségemet lutsa siránkozónak nevezed, téged minősít, nem engem.


"Ugye nem baj, hogy ebből nem kérek a továbbiakban?"
Sőt, nagyon örülnék neki, ha legközelebb nem dumálnál bele marhaságokat egy olyan vitába, amihez semmi közöd, nem értesz hozzá és/vagy csak személyeskedni akarsz.
Előre is köszönöm!
20761 levél
Válasz 08.02.19. 13:24 #27477
Eric
Én kezdek személyeskedésbe? LOL!
Baj, ha tovább már nem süllyedek veled?
Az, hogy édesanyám dolgait nevezed kétesnek, majd újra és újra felteszel már kitárgyalt kérdéseket(amelyek során mocskosul beégtél), téged minősít.

Fóbiásan belemagyaráztál egyszerű megállapításokba pártpolitikát és rosszinulatot.
Nem mellesleg a második válaszomban már megkérdeztem tőled, hogy mi a szarnak jössz a képzési költségekkel, amikor egy árva szót nem szóltam róla.

Ezek után hozzászólásról hozzászólásra kérlek, hogy bizonyítsd állításaidat, ezeket tendenciózusan kikerülöd és csak ismételgetni tudsz, levegőbe puffogtatni és rágalmazni.
Fogalmazd már meg légy szíves, hogy miben nem volt igazam!!!

Többször megkíséreltem, hogy tisztázzam a félreértéseket, de mindig kiderült, hogy szó sincs félreértésről, hanem csak egy jóadag rosszindulatról és fóbiás képzelgésről.

Ugye nem baj, hogy ebből nem kérek a továbbiakban?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 13:12 #27476
Lacko
Eric, miért kezdesz mindig személyeskedésbe, amikor bebizonyosodik, hogy nincs igazad?

Attól, hogy ezt írod, még továbbra sincs igazad. Csak szánalmassá változol.
Szerintem itt hagyd abba a mellébeszélést. És vagy a témához szóljál hozzá, vagy feküdj le picit pihenni...
20761 levél
Válasz 08.02.19. 13:07 #27475
Eric
Jesszusom!
Ez már beteges!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 13:04 #27474
Lacko
Ember, hagyjuk már a vakert!

Minek írtad ezt a súlyos vádat tartalmazó mondatot, ha nem azért, mert azt sugallod vele, hogy hazudok?

Minek írtad a hsz-re válaszként?

Egyáltalán miért írtad?

Ha nem a témához szóltál hozzá, akkor miért offolod tele a fórumot anyukád szép, ám kétes történeteivel?

Nem sugallsz semmit. Csak floodolsz. Az se jó.

Én azzal elégedett vagyok, hogy végül nekem lett igazam, még akkor is ha sajnos elszartunk némi időt a floododdal, aminek - ezek szerint - semmi köze nem volt a témához.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 12:59 #27473
Eric
Itt a hlyzet kulcs:
"Azt sugalván..."

Neked ugye fóbiád, hogy
1. sugallok ezt-azt
2. pártszlogeneket nyomok(bizonyítani nem tudtad természetesen, mert nem is lehet)

Ez a te gondolkodásmódod, ezért mást kár hibáztatni.

Nem tudsz egy megállapítást önmagában szemlélni.

Az én megállapításom kb. az volt, hogy sok tanár nem teszi meg azt a minimálisan elvárható pluszt az anyagi helyzetének rendbetétele(vagy legalább is javítása) érdekében, amit más embernél amúgy simán természetesnek veszünk(kőműves, orvos, buszsofőr). Erre sok esetben lehetősége is lenne. De mint ahogy írtam is, csak néznek ki a fejükből és sajnáltatják magukat. Erre számos élő példát tudok.
Mindig is voltak élhetetlen emberek. Ilyen a világ.

És ezt nem cáfoltad te sem.
Szóval igazam volt, ezzel elismerted. Ennek igazán örülök.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 12:47 #27472
Lacko
Megcsal az emlékezeted, mint oly sokszor.
A történet az volt, hogy vitáztam iX-szel és azt állítottam, amit azóta - nagy örömömre - te is elismersz. Melyre te elkezdtél kötekedni az átalam beidézett mondattal. Azt sugalván, hogy egy pedagogus ki tudja fizetni az oktatásának költségeit.

Innen indultunk, aztán elkezdtél személyeskedni.

Örülök, hogy a végén elismered, hogy igazam van.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 12:39 #27471
Eric
Semmilyen mundér becsülete-féle dologról nincs szó.
Csupán arról, hogy volt egy megállapításom(amihez tartom is magam továbbra is), ebbe te fűt-fát belemagyaráztál.

A tanárok képzésének költségéről egy árva szót nem ejtettem.

De akkor legyen:
"Ma, Magyarországon elképzelhetetlen, hogy fizetőssé tegyék a pedagógusok felső fokú képesítését.."

Ez full általános, semmi értelme erről így beszélni.
De az tény, hogy a jelenlegi tanári fizetésekkel nehéz bármilyen oktatási hitelt is törleszteni.
E mellett azért természetesen vannak változói ennek az egyenletnek, amiről szó sem esett:
- kinek és milyen esetben kell fizetnie?
- milyen féléves, vagy éves tandíjakról beszélünk?
- milyen törlesztőrészletekről van szó, milyen futamidővel?
- milyen adókedvezmények illetik meg a tandíjra fordított összeget?
etc, etc.

Belerinyálni a nagyvilágba sosem volt stílusos. A konkrétumok már annál inkább beszédesek lehetnek.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 12:28 #27470
Lacko
Jó, nekifutok mégegyszer, ha elsőre nem jutott el az agyadig:

Eric, van egy konstruktív megoldási javaslatom.

Valószínűleg álmos voltál tegnap és össze-vissza beszéltél, ma meg véded a mundér becsületét. Tehát ha nem azt hajtogatod, amit leírtam, annak könnyen és gyorsan a végére járhatunk.

Ha egyetértesz a következővel, akkor félreértés volt és továbbléphetünk:

"Ma, Magyarországon elképzelhetetlen, hogy fizetőssé tegyék a pedagógusok felső fokú képesítését, mert a mai magyar valóságban képtelenség kifizetni egy pedagógusnak a saját oktatását."

Ha viszont nem értesz vele egyet, akkor van miről vitatkoznunk.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 12:27 #27469
Eric
Szerintem ennek fuss neki mégegyszer!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 12:25 #27468
Lacko
Szóval akkor nem értesz egyet. Akkor mégis nekem van igazam.
Ezt hajtogatod tegnap este óta...

Továbba nagyvonalúan elsiklottál a pártpropagandás kérésem felett is.
10988 levél
Válasz 08.02.19. 12:23 #27467
Lacko
Nem is annyira a piaci helyzet miatt van, hanem inkább az elhivatottságuk miatt.
Miért van vasutas sztrájk és miért nincs - vagy ha igen, akkor nevetséges - pedagógus-sztrájk. Azért mert imádják a büdös kölköket. Még aki egyet is értene egy sztrájkal, az is bemegy tanítani. És nem azért, mert "valaki elfoglalja a helyem". Hanem mert eleve csak fanatikus megy el ennyiért tanárnak.

Minden másban egyet értünk.
Az ált + közpisk ingyenességben is. Azt csak azért írtam, hogy el tudjuk képzelni mennyire abszud a mai helyzet.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 12:20 #27466
Eric
Amit beidéztél nem erről szól.
Ha nem lenne egyértelmű, egy árva szót sem írtam a tanári diploma és annak költségeinek kitermeléséről.
Továbbra is ferdítesz és belemagyarázol.
Bekopizhatod az összes hozzászólásomat, de ilyet akkor sem találsz.
Továbba nagyvonalúan elsiklottál a pártpropagandás kérésem felett is. Azt sem sikerült bizonyítanod. Na puff!
Más is megy, vagy csak ennyire futja?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1080 levél
Válasz 08.02.19. 12:19 #27465
iX
legyenek megfizetve, ezt mondom én is. (mondjuk amíg háromszor annyi tanárt képeznek, mint amennyi hely van, addig nehéz ugrálni, valaki mindig elvállalja "olcsóbban" - valammennyire piaci a dolog)

de az alapok (ált + közép) nem lehetnek fizetősek. az vezetne lemorzsolódáshoz.

itt egy nem túl friss cikk a pedagógusokról, de még aktuális.
10988 levél
Válasz 08.02.19. 12:18 #27464
Lacko
Eric, van egy konstruktív megoldási javaslatom.

Valószínűleg álmos voltál tegnap és össze-vissza beszéltél, ma meg véded a mundér becsületét. Tehát ha nem azt hajtogatod, amit leírtam, annak könnyen és gyorsan a végére járhatunk.

Ha egyetértesz a következővel, akkor félreértés volt és továbbléphetünk:

"Ma, Magyarországon elképzelhetetlen, hogy fizetőssé tegyék a pedagógusok felső fokú képesítését, mert a mai magyar valóságban képtelenség kifizetni egy pedagógusnak a saját oktatását."

Ha viszont nem értesz vele egyet, akkor van miről vitatkoznunk.
10988 levél
Válasz 08.02.19. 12:10 #27463
Lacko
Az összes tegnapi/mai hozzászólásod erről szól, amikor éppen nem személyeskedsz.

De ha ragaszkodsz hozzá, akkor - immár másodszor - beidézem tőled az első ilyet (a többire nincs időm kikopizgatni):
"a, hogy a köztes időben nem kellene bambán nézni ki a szemüregből és könnyekkel küzködve sajnáltatni magam? Na igen..."
1080 levél
Válasz 08.02.19. 12:04 #27462
iX
hát ha nálad a szüleid döntik el, biztos úgy van
nem, ez választható (oké, a körülmények nehezíthetik). egy infarktust, vagy egy influenzát viszont nem választasz, az jön.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 12:02 #27461
Eric
"BÁRKI elhiszi neked, hogy egy tanár képes kitermelni az oktatásának a költségeit."

Mi vaaan?
Idézd már be légyszi, hol írtam ilyet!
Ja, hogy biztosan gondoltam! Értem!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 11:55 #27460
Lacko
Én csak azt nem értem, hogy miért jó neked az, ha azt hiszed, hogy ebben az országban BÁRKI elhiszi neked, hogy egy tanár képes kitermelni az oktatásának a költségeit.

De mondjad csak szokszor...
20761 levél
Válasz 08.02.19. 11:41 #27459
Eric
"Hogy milyen jó és könnyű diplomát szerezni és mivel értékes a diplomád, ezért pikk-pakk fisszafizeted a kölcsönt, csak ne volnának ezek a fránya lógós tanárok, akik egész nyáron süttetik a hasukat. "

Továbbra is állítom, hogy te összemosod a dolgokat és próbálod a saját vélelmeidet és bizonyos pártszlogeneket beleinjektálni az én megnyilvánulásaimba.
Csak tippelni tudok, hogy ezzel mi a célod, de hagyjuk...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2161 levél
Válasz 08.02.19. 11:30 #27458
Zup
KUSS LEGYEN MÁ!!!!
&#8206;1828 - Drakula fiatal szűz lányok véréből táplálkozik. 2010 - Drakula éhen hal.
10988 levél
Válasz 08.02.19. 11:22 #27457
Lacko
Ez folyik a csapból is Eric. Hogy milyen jó és könnyű diplomát szerezni és mivel értékes a diplomád, ezért pikk-pakk fisszafizeted a kölcsönt, csak ne volnának ezek a fránya lógós tanárok, akik egész nyáron süttetik a hasukat.

Csak hogy ez kamu.

Magyar Bálint olyan terheket rótt a pedagógusokra, amit napi 9-10 óra kemény munkával tudnak csak ellátni (kétszer akkora adminisztráció, mint korábban). Anyukád boldog lehet, hogy ebből kimaradt.
Ez után pedig jönnek a nyári továbbképzések, amik semennyi időt nem hagynak nekik "sütteni a hasukat" vagy extra munkával visszafizetni a diplomát.

És mivel a fizetésük az éhenhaláshoz is kevés, ezért esélytelen, hogy a jövőben diplomás tanárok tanítsanak, ha ezt a csodát ÍGY(!!!) bevezetik.

Természetes, hogy fizessenek a brókerek az MBA-ért, amivel tényleg annyit keresnek, hogy röhögve visszafizetik. De ha ezt általánosan valósítják meg, azzal megszüntetik a magyar oktatást, mert nem lesznek tanárok.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 11:14 #27456
Eric
Ne kezdjük ezt a debil stílust.
Tudod te, hogy miről beszélek!
Nyilván én írtam, de a kérdés az volt, hogy ez hol mszp-s pártszöveg?
Jó, azt értem, hogy ezt szeretnéd elhitetni a nagyérdeművel, de ez édeskevés!
Konkrétum, bizonyíték? He?
Nem megy?
Csodálkoznék is rajta...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 11:10 #27455
Lacko
Ott a konkrétum. Leírtam. Te írtad. Tagadod?
20761 levél
Válasz 08.02.19. 11:08 #27454
Eric
Hol van ebben a két hozzászólásban saját példa? Full általánosságban beszélsz valamiről!

A propagandára meg mondtam, hogy konkrétumot kérek, és nem olyat, amit a te rossz májad beleképzel egy kommentbe.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 11:04 #27453
Lacko
Saját példa amit jóval előtted írtam:
#27427, #27431


MSZP-s pártpropaganda, amit egyből, a legelső hozzászólásodba megcsillogtattál:
"Ja, hogy a köztes időben nem kellene bambán nézni ki a szemüregből és könnyekkel küzködve sajnáltatni magam? Na igen..."

Ugye ebből egy szó sem igaz, de jól hangzik és lehet puffogtatni.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 10:59 #27452
Eric
Jó!
Akkor kérném szépen tételesen a pátpropagandát a szövegeimben!
Nem azt amiről te úgy gondolod, mert a betegesen befertőzött kétpólusú agyadban ezek fogalmazódnak meg.
Konkrétan, akár híroldalakról belinkelt bizonyítékokkal!
Rajta!
Addig csak süketelés és szánalmas pártkatonai próbálkozás.

"Én ugye a saját életemből, konkrét példát hoztam, amit te azonnal, csípőből elkedtél lehazudozni."

Már bocsánat, de a példát én hoztam és nem te.
Ez most vajon szintén szándékos csúsztatás volt a részedről, vagy valamit valóban benéztél?

A többi, hitellel kapcsolatos, meg "visszafizeted, mert ér valamit a diplomád" frázisod meg egy újabb gyenge próbálkozás a pártpropagandába szűkült gondolatmeneted mentén.
Hol írtam én ilyenekről? He?
Ja, mert biztos nem írtam, de gondoltam, mi? LOL!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 10:49 #27451
Lacko
Pont ez az új kérdésem feléd:
"Nem érzed, hogy kezd kínos lenni ez a pártszlogen áradat?"

Dettó ugyan ez:
"Egyrészt egy normál, saját életből vett, tényekre alapozott megállapításokból, te élből feltételeztél valamiféle pártgondolkodásmódot."

Én ugye a saját életemből, konkrét példát hoztam, amit te azonnal, csípőből elkedtél lehazudozni. És olyanokkal jösz, hogy azt még Kóka is szégyelné.

Tényleg sajnálom, hogy nincsen saját gondolatod és nem tudod felfogni, hogy anyukád - pontosan azért mert szegény és teljesen független a képességeitől - az egyetem/főiskola közelébe se juthatna ebben a szép új magyarországban, ahol csak az számít, hogy apád mennyit keres és perkál és köze sincsen az egyetemi végzettségnek a képességeidhez.

Mert klassz ez a duma, hogy hitel és majd visszafizeted mert ér valamit a diplomád ("értékes diploma" - csak hogy te is értsd). De egy pedagógus - anyukád se - nem tudja visszafizetni az oktatásának a költségeit, mert nem keres annyit.

Te csak személyeskedni és tagadni tudsz. A valóság nem is nagyon érdekel. A kérdéseket pedig figyelmen kívűl hagyod és elmaszatolod a valódi kérdéseket. Mert jatogatod a párt-propagandát... Szomorú.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 10:34 #27450
Eric
Nem érzed, hogy kezd kínos lenni ez a pártszlogen áradat?

Egyrészt egy normál, saját életből vett, tényekre alapozott megállapításokból, te élből feltételeztél valamiféle pártgondolkodásmódot. Bár nem emlékszem, hogy baloldalról valaha is olvastam volna ezt a gondolatmenetet, de te egyrészt belemagyaráztad, másrészt hatásvadász módon hozzászólásról, hozzászólásra próbálod nagyítani(előszőr ugye "sütteti a hasát", majd már szerintem minden tanár lógós...).

Alapból rosszindulatúan állsz a kérdéshez. Először még csak arra gondoltam, hogy félreérted, de amióta már a szavazás és az "újmagyarországozás" is felbukkant a posztjaidban, már teljesen világos a kép!
Köszi, mindent értek.

Az én jövőmért köszönöm szépen ne fáradozz, azt majd intézem magam!
Eddig működött a dolog és ezentúl is igyekszem, megígérhetem.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 10:18 #27449
Lacko
Én sajnos nem kaptam választ a kérdésemre, csak a szokásos MSZP-s propagandát.

Szerencsére egyre több baloldali ismeri fel, hogy ez az "új magyarország" élhetetlen. Mert a propagandtától nem lesznek tanárok, csak úgy, a cilinderből.

Sajnálom, hogy ennyire szemellenzős vagy és nem látsz túl a kiadott klisséken.

Sebaj, mi szeretünk így is, és érted is, a te jövődért is szavazunk. Én és a pedagógus feleségem is, aki szerinted egy lógos...
20761 levél
Válasz 08.02.19. 10:07 #27448
Eric
"Gondoltam azért kezted el ezt a marhaságot a "minden tanár logós disznó, nem érdemli meg a diplomát"-propaganda dumát..."

Na kibújt a szög a zsákból!
Köszönöm, a választ megkaptam minden kérdésemre.
Szervusz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 10:01 #27447
Lacko
Nem neked tettem fel a kérdést, csak belepofáztál. Gondoltam azért kezted el ezt a marhaságot a "minden tanár logós disznó, nem érdemli meg a diplomát"-propaganda dumát, mert tudod a választ, a kérdésre, hogy ki fizeti ki az oktatásukat.

Ugyanis ha nem fizeti ki senki, akkor nem lesz oktatás magyarországon és ezt még iX sem akarja.

Igazából te sem, csak még nem jutott el az agyadig...
20761 levél
Válasz 08.02.19. 09:37 #27446
Eric
Ha egyszer ordít a propaganda szag az adott írásodból, akkor mit csináljak?

Na már bocsánat, de feltettél egy kérdést, amire én pontosítást kértem. Ezt te nem tetted meg? Miért is?
És most számonkéred a választ?

Ja, édesanyámról... Szegények voltak mint a templom egere. A főiskola mellett dolgozott! Nem csak nyaranta, hanem a suliidőben is. És színötösre végzett.

"Ki és miből fizeti ki a pedagógusok képzési költségét?"

Most már másodszorra kérek magyarázatot:
Hogy jön ez ide és főleg miért én vagyok az, akinek ezt a kérdést intézed?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 09:29 #27445
Lacko
Hát te kezdtél el mellébeszélni, amikor ahelyett, hogy válaszoltál volna egy értelmesen feltett kérdésre, elkezdtél személyeskedni, meg ilyeneket írogatni:

"Azért csípem, amikor valaki egy propaganda szöveggel akar megcáfolni kemény tényeket és élettapasztalatot."


Én tudom, hoigy ez a stílusod. És hogy elkedesz személyeskedni minden olyan helyzetben, amikor nincsen válaszod és esetleg gondolkodni kéne. Te ezt ne hárítsd rám.

Én közelből ismerem a tanárok nyarait. És bizton állíthatom, hogy nincsen idejük másodállásban kitermelni a diplomájuk költségeit.
Anyukádnak 3,60 volt a kenyér és egy fillért se fizetett a diplomájáért.
Ettől függetlenül nem irigylem. De semmi köze egy mai vagy egy leendő pedagógus életéhez.


Tehát akkor mégegyszer felteszem a kérdést - immáron harmadszor - mivel válasz helyett csak a betanult propagandát hajtogatod:

Ki és miből fizeti ki a pedagógusok képzési költségét?
20761 levél
Válasz 08.02.19. 09:21 #27444
Eric
Ezt a szánalmas emeszpézést nyugodtan befejezheted, ha érdemben akarsz vitatkozni valamiről. Ezzel a retorikával, amit a mestereidtől tanultál, max a parlamentben lehet sikered. A hétköznapokban ez ugyanolyan szánalmas és hányingerkeltő, mint maga a komplett parlament.
Szóval, ha szabad kérnem ne erőltesd ezt a stílust. Köszi!

Arról nem is beszélve, hogy "a tanárok egész nyáron süttetik a hasukat" dumát csak tőled lehetett hallani, bizonyos rákosista összefüggésben. Én az ilyen dumákban annyira nem vagyok otthon, de te jól láthatóan csípőből tolod.

És valóban a tanárok egy része nyáron tényleg nem a hasát sütteti. Van aki feltalálja magát és kezd valalmit a szabadidejével.
Persze simán lehetnek az elkötelezettséggel overloaded tanárok, akik bevállalnak mindent ingyé', de ez már (ha erősen akarok fogalmazni) a balek kategória. Az ilyenek amellett, hogy valamilyen szinten elismerést keltenek, azért nagyrészben megukra kell, hogy vessenek.
No meg nyilván iskola és iskola között is vannak különbségek. De nem kötelező leragadni egy munkahelynél, ha az nem becsüli meg a munkavállalóit. És ha valaki nem boldogul a szakmájában, lehet váltani is ám!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 09:06 #27443
Lacko
Én az utolsó 10 évről beszélek ember.

Az a propaganda duma, hogy a "tanárok egész nyáron süttetik a hasukat". Ez egyszerűen nem igaz. Ezt nem tudod megcáfolni, mert akkor hazudsz. Helyette elkezted hajtogatni az MSZP propagandát, mint mindig, amikor nem jut eszedbe saját gondolat.

Akkor még egyszer megkérdem:

Ki és miből fogja kifizetni a pedagógusok képzési költségét?
20761 levél
Válasz 08.02.19. 09:01 #27442
Eric
Édesanyámat kicsit több mint 37 éve ismerem. Na???
Ezt űbereld!

"Szóval abba lehet hagyni a propaganda hajtogatását.
Maradjunk a tényeknél."


Na erről beszélek...

Ja, és mi volt a mellébeszélés? Nem láttam a cáfolatokat!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 08:53 #27441
Lacko
Eric, ez nagyon szánalmas mellébeszélés. Eltartok egy pedagógust.
Sokkal jobban ismerem a pedagógusok napi gondjait mint te.

Kicsit most beégtél, mivel a feleségem tanító.
Persze ha te még mindig anyukáddal laksz...

Hoppá!


Szóval abba lehet hagyni a propaganda hajtogatását.
Maradjunk a tényeknél.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 08:34 #27440
Eric
Azért csípem, amikor valaki egy propaganda szöveggel akar megcáfolni kemény tényeket és élettapasztalatot.

100%-os biztonsággal álíthatom, hogy téged valaki marhára beetetett ezekkel a dumákkal.
Tudod, én láttam és tapasztaltam. Te meg hallottál és mesélték.
Nagy különbség!

Ettől függetlenül azért nem szeretném, ha végül az jönne le, hogy szerintem "hej, de jó tanárnak lenni!", mert nem így van.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.19. 08:13 #27439
Lacko
Hát akkor rosszul tudod.

Mert bizony a tanárok a nyár nagyobbik részét munkával töltik, amiért semmilyen extra fizetés nem jár a minimálbérükön felül.
Ma ez úgy néz ki, hogy neked ugyan van egy-két hét továbbképzés, amit MUNKAIDŐBEN végzel és a cég fizeti. Pedagógusoknál ez nyáron történik (nyilván munkaidőben, csakhogy nincs ám nyaralás, meg maszek meló) és ráadásul saját zsebből kell perkálni. Amikor ennek vége, akkor jönnek a táborok, amiért egy fillért nem kap a minimálbérén felül. És nem ám pancsi pancsi, hanem 8-10 óra kemény meló. Ezek után marad két hét a nyárból. Neked mennyi is a szabadságod? Van egy tippem, hogy több mint két hét.
Ugyhogy hagyjuk ezt a süket dumát a tanárok lógásáról.
Minimálbérből nem törleszthető egy tanári képzes.

"Gyere bártan, magyarország..." Gratulálok ehhez!
20761 levél
Válasz 08.02.18. 19:07 #27438
Eric
Én nem hallottam olyan kitételekről, hogy bizonyos kor felett egy tanárra más szabályok vonatkoznak....
Továbbképzés? Hát még jó! Nehogy már beleszakadjon a szívem! Én is (és minden valamire való szakmában így van ez) rendszeresen továbbképzéseken veszek részt. De ezért nem fogok a Dunának menni.

Hát pedig a nyár nagy részében egy tanárnak semmi dolga. Bezony! Na ennek az ellenkezője az öles nagy propaganda!!!
Amióta az eszemet tudom édesanyám tanár volt, ez régen sem volt másképp és most sincs. Sőt, régen ugye voltak úttörő táborok, ahol még be-be kellett vállalni egy-egy hetet egy tanárnak(plusz pénzt kaptak érte!). Ma már ez sincs.
De nyugodtan cáfolj rá több mint 30 év tapasztalatára és magyarázd meg, hogy édesanyám és az összes kollégája, tanárismerősei valamiféle külön téridő-kontinuumban léteznek!
Mutter 8-ra elment a suliba és du. kettőkor már otthon volt. Naponta átlag 4 órája volt. A bizonyítvány osztás időszakában körmölt esténként(osztályfőnök volt), amúgy otthon szinte soha semmi dolga nem volt már.
Persze bevállalt nyelvtanítást, korrepetálást plusz pénzért. Szünetekben meg csoportokat vitt külföldre, vagy külföldieket vezetett itthon.
Ez egy verzió. Csomó tanár anno a balatoni butikjukban-zöldségesükben kereste kockásra a fejét. No nem mintha sajnálnám tőlük. Ők azok, akik tettek valamit a boldogulásuk érdekében.
Kb sejtem, hogy még puskaporként el lehet durrogtatni az órákra való felkészülés kopott dumáját, de kár fáradni. Ez egy kezdő tanárnál még úgy ahogy valós jelenség, de egy hosszú évek dolgozó tanár esetében ez IQ-ból megy.


"Egyetlen tanár sem lenne képes visszafizetni az oktatásának a költségeit. Anyukád se."

Meeerrrt???
Na meg miért is kéne? Nem is értem hogy jön ez ide...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.18. 18:15 #27437
Lacko
Anyukád már biztos idős volt és nem vonatkoztak rá ezek a remek újdonságok, amik mostanában vannak: ugyanis a tanároknak/tanítóknak (tegyük hozzá: helyesen) kötelező továbbképzések vannak. Ezen felül - kötelező - iskolai táborok, szakkörök... stb.

Ez egy régi rákosista duma, hogy a "tanárok egész nyáron süttetik a hasukat". Ja, és csomó iskolában nyáron nem kapnak fizetést a tanárok (szeptembertől júliusig kötik a szerződést velük). ez a magyar valóság. A többi propaganda.

Egyetlen tanár sem lenne képes visszafizetni az oktatásának a költségeit. Anyukád se. Kivéve ha te állod. De nem hiszem, hogy ezt szívesen bevállalnád... Hát én sem.
20761 levél
Válasz 08.02.18. 18:02 #27436
Eric
Ha azt veszed, hogy egy tanár spec nem 12 hónap munkára kap 12(+1) havi fizetést, hanem kb kilenc havira(nem számolva a tavaszi-, őszi- és téli szüneteket), akkor már nem is olyan gázos a szitu.
Ja, hogy a köztes időben nem kellene bambán nézni ki a szemüregből és könnyekkel küzködve sajnáltatni magam? Na igen...

Mielőtt még szó érné a ház elejét. Édesanyám általámos iskolai tanár(most ment nyugdíjba). Valahogy mindig megtalálta eddig, hogy a nyári hónapokban mit kezdjen magával. Persze olyan dolgokra gondolok, ami pénzt is hoz a konyhára. De, hogy ne a levegőbe beszéljek: Ő konkrétan korrepetált, nyelvet tanított és idegenvezetett.
Lehet ám így is... és lehet jajveszékelni is bele a nagyvilágba.

Nem állítom, hogy nincs olyan tanár, aki minimálbérért dolgozik. Mivel a közalkalmazotti bértábla elég jól behatárolja a kereseteket, így az ilyen nyilván spec eset lehet(4 órában dolgozik, stb). Persze ennek a témának nem vagyok szakértője, így jobbára csak a saját tapasztalataimra tudok támaszkodni és azok nem ezt mutatják.

Mielőtt még valaki megállapítaná, hogy szerintem, hű de jó a tanárok helyzete, hát közlöm, hogy nem!
De az éremnek jó esetben is minimum két oldala van.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10988 levél
Válasz 08.02.18. 17:15 #27435
Lacko
Azt ugye te is érzed, hogy ha nincs ebben az országban 10ezer fanatikus, akik minimálbérért(!!!) tanítanak, akkor már rég etiópia szintje alatt lennénk. Most is oda tendálunk, de egyelőre ezek miatt a hősök miatt még nem tartunk ott. És az egyetlen fidesz kormányt kivéve eddig minden kormány megszopatta a pedagógusokat.

Ha a pedagógusnak fizetni kell a diplomájáért, akkor fizessenek neki is a szülők.


És nem csak tanárokról van szó, de ők vannak a legjobban kiszolgáltatva.
A becsületes - értsd szegény nénikét nem kirabló - orvosok ugyan ilyen helyzetben vannak: nem tudnák visszafizetni a tandíjra felvett hitelt.

Azt felejtitek el, hogy vannak olyan értelmiségi szakmák, amik elképzelhetetlenek diplomások nélkül, szükség van rájuk, mégsem piaci szereplők. Azaz szart se keresnek a diplomájukkal.
Ha cél az, hogy ezeket a területeket kiírtsuk és etiópia szintjére süllyedjünk: akkor szép új magyarországot nektek...!
85 levél
Válasz 08.02.18. 17:02 #27434
shade88
Azt se te választod meg, hogy felsőoktatásba jársz, mert, ha a szüleid nem finanszírozzák, akkor nem tudod fizetni. Dolgozni nincs időd, mert , ha nem valami kamu szakra jelentkeztél, amit , ha elvégzel, kevesebbet keresel vele, mintha elmentél volna szakmunkásnak, akkor nincs rá időd. Hiába lenne egy csóró, de okos parasztgyerekből 20-30 év múlva Nobel-díjas tudós, mert a mai ösztöndíjakból még szinte egy félszobára sem futja. BME-n most 5.0-ás átlagra kapsz kb.25000 FT-ot. És szerinted az egyetemen végzettek hány százaléka megy külföldre? Meg egy diplomás néhány év alatt fizet annyi adót ,mint Józsi bácsi egész életében, és ,ha Józsi bácsi majd nyugdíjba megy, és esetleg beteg lesz, akkor majd az egyetemista adójából finanszírozza az állam a kezelést, és a nyugdíját.
1080 levél
Válasz 08.02.18. 16:57 #27433
iX
(ha nem fizetnek neki, ne menjen tanárnak! - nem kell neki sem fizetni érte)

igen, fizessenek a tanítóknak / tanároknak többet, támogatom.

de nem, az alapoktatás ne legyen fizetős! 18 éves korodra eljutsz egy szakmáig (for free), vagy lehetőséged van felsőoktatásba menni. onnan viszont perkálj! nem kell horror összeget, félre ne érts...
10988 levél
Válasz 08.02.18. 16:41 #27432
Lacko
Vagy akkor holnaptól az általános iskola is fizetős lesz???? Mert akkor legyen az!
Miért fizessen egy tanár a diplomájáért, ha utánna neki sem fizet senki?
10988 levél
Válasz 08.02.18. 16:36 #27431
Lacko
(azaz legyen megfelelő hitel és ösztöndíjrendszer)....

Igen, és egy diplomás tanár keressen annyit, hogy ne csak a villanyszámlát tudja kifizetni, hanem mondjuk kenyérre is maradjon. És ezek után még a hitelt is vissza tudja fizetni.

Nagyon klassz ez az "értékes diploma" duma... De ha egyszer az állami iskolákban tanítokat is a házastársuk/szüleik tartják el a munkaadójuk helyett, akkor miről beszélünk???
1080 levél
Válasz 08.02.18. 16:29 #27430
iX
azért összemosol pár dolgot.
van az alap szociális háló (vagy a szavaddal: szolgáltatás) - mondjuk legyen az eü. ellátás, meg a hajléktalanszállók, illetve az ingyenes ált. és közép iskolai tanulmányok.
ebbe szerintem nem fér bele a felsőoktatás.
másként: azt, hogy alultáplált gyerekként élsz, vagy beteg leszel / elüt az autó, nem te vélasztod, míg, hogy felsőoktatásba mész, azt viszont igen.

szomorú sorsok diákhiteltől függetlenül vannak (és lesznek) sajnos.
de kérdezhetek úgy: hogy aki elvégzi az ingyenes (józsi bácsi által finanszírozott) egyetemet, utána meg külföldön boldogul, utána csekken küldje parasztunknak vissza a dellát, vagy írjon neki egy regényt a tiszta haszonról?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.