Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

11006 levél
Válasz 08.02.19. 11:22 #27457
Lacko
Ez folyik a csapból is Eric. Hogy milyen jó és könnyű diplomát szerezni és mivel értékes a diplomád, ezért pikk-pakk fisszafizeted a kölcsönt, csak ne volnának ezek a fránya lógós tanárok, akik egész nyáron süttetik a hasukat.

Csak hogy ez kamu.

Magyar Bálint olyan terheket rótt a pedagógusokra, amit napi 9-10 óra kemény munkával tudnak csak ellátni (kétszer akkora adminisztráció, mint korábban). Anyukád boldog lehet, hogy ebből kimaradt.
Ez után pedig jönnek a nyári továbbképzések, amik semennyi időt nem hagynak nekik "sütteni a hasukat" vagy extra munkával visszafizetni a diplomát.

És mivel a fizetésük az éhenhaláshoz is kevés, ezért esélytelen, hogy a jövőben diplomás tanárok tanítsanak, ha ezt a csodát ÍGY(!!!) bevezetik.

Természetes, hogy fizessenek a brókerek az MBA-ért, amivel tényleg annyit keresnek, hogy röhögve visszafizetik. De ha ezt általánosan valósítják meg, azzal megszüntetik a magyar oktatást, mert nem lesznek tanárok.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 11:14 #27456
Eric
Ne kezdjük ezt a debil stílust.
Tudod te, hogy miről beszélek!
Nyilván én írtam, de a kérdés az volt, hogy ez hol mszp-s pártszöveg?
Jó, azt értem, hogy ezt szeretnéd elhitetni a nagyérdeművel, de ez édeskevés!
Konkrétum, bizonyíték? He?
Nem megy?
Csodálkoznék is rajta...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 11:10 #27455
Lacko
Ott a konkrétum. Leírtam. Te írtad. Tagadod?
20761 levél
Válasz 08.02.19. 11:08 #27454
Eric
Hol van ebben a két hozzászólásban saját példa? Full általánosságban beszélsz valamiről!

A propagandára meg mondtam, hogy konkrétumot kérek, és nem olyat, amit a te rossz májad beleképzel egy kommentbe.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 11:04 #27453
Lacko
Saját példa amit jóval előtted írtam:
#27427, #27431


MSZP-s pártpropaganda, amit egyből, a legelső hozzászólásodba megcsillogtattál:
"Ja, hogy a köztes időben nem kellene bambán nézni ki a szemüregből és könnyekkel küzködve sajnáltatni magam? Na igen..."

Ugye ebből egy szó sem igaz, de jól hangzik és lehet puffogtatni.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 10:59 #27452
Eric
Jó!
Akkor kérném szépen tételesen a pátpropagandát a szövegeimben!
Nem azt amiről te úgy gondolod, mert a betegesen befertőzött kétpólusú agyadban ezek fogalmazódnak meg.
Konkrétan, akár híroldalakról belinkelt bizonyítékokkal!
Rajta!
Addig csak süketelés és szánalmas pártkatonai próbálkozás.

"Én ugye a saját életemből, konkrét példát hoztam, amit te azonnal, csípőből elkedtél lehazudozni."

Már bocsánat, de a példát én hoztam és nem te.
Ez most vajon szintén szándékos csúsztatás volt a részedről, vagy valamit valóban benéztél?

A többi, hitellel kapcsolatos, meg "visszafizeted, mert ér valamit a diplomád" frázisod meg egy újabb gyenge próbálkozás a pártpropagandába szűkült gondolatmeneted mentén.
Hol írtam én ilyenekről? He?
Ja, mert biztos nem írtam, de gondoltam, mi? LOL!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 10:49 #27451
Lacko
Pont ez az új kérdésem feléd:
"Nem érzed, hogy kezd kínos lenni ez a pártszlogen áradat?"

Dettó ugyan ez:
"Egyrészt egy normál, saját életből vett, tényekre alapozott megállapításokból, te élből feltételeztél valamiféle pártgondolkodásmódot."

Én ugye a saját életemből, konkrét példát hoztam, amit te azonnal, csípőből elkedtél lehazudozni. És olyanokkal jösz, hogy azt még Kóka is szégyelné.

Tényleg sajnálom, hogy nincsen saját gondolatod és nem tudod felfogni, hogy anyukád - pontosan azért mert szegény és teljesen független a képességeitől - az egyetem/főiskola közelébe se juthatna ebben a szép új magyarországban, ahol csak az számít, hogy apád mennyit keres és perkál és köze sincsen az egyetemi végzettségnek a képességeidhez.

Mert klassz ez a duma, hogy hitel és majd visszafizeted mert ér valamit a diplomád ("értékes diploma" - csak hogy te is értsd). De egy pedagógus - anyukád se - nem tudja visszafizetni az oktatásának a költségeit, mert nem keres annyit.

Te csak személyeskedni és tagadni tudsz. A valóság nem is nagyon érdekel. A kérdéseket pedig figyelmen kívűl hagyod és elmaszatolod a valódi kérdéseket. Mert jatogatod a párt-propagandát... Szomorú.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 10:34 #27450
Eric
Nem érzed, hogy kezd kínos lenni ez a pártszlogen áradat?

Egyrészt egy normál, saját életből vett, tényekre alapozott megállapításokból, te élből feltételeztél valamiféle pártgondolkodásmódot. Bár nem emlékszem, hogy baloldalról valaha is olvastam volna ezt a gondolatmenetet, de te egyrészt belemagyaráztad, másrészt hatásvadász módon hozzászólásról, hozzászólásra próbálod nagyítani(előszőr ugye "sütteti a hasát", majd már szerintem minden tanár lógós...).

Alapból rosszindulatúan állsz a kérdéshez. Először még csak arra gondoltam, hogy félreérted, de amióta már a szavazás és az "újmagyarországozás" is felbukkant a posztjaidban, már teljesen világos a kép!
Köszi, mindent értek.

Az én jövőmért köszönöm szépen ne fáradozz, azt majd intézem magam!
Eddig működött a dolog és ezentúl is igyekszem, megígérhetem.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 10:18 #27449
Lacko
Én sajnos nem kaptam választ a kérdésemre, csak a szokásos MSZP-s propagandát.

Szerencsére egyre több baloldali ismeri fel, hogy ez az "új magyarország" élhetetlen. Mert a propagandtától nem lesznek tanárok, csak úgy, a cilinderből.

Sajnálom, hogy ennyire szemellenzős vagy és nem látsz túl a kiadott klisséken.

Sebaj, mi szeretünk így is, és érted is, a te jövődért is szavazunk. Én és a pedagógus feleségem is, aki szerinted egy lógos...
20761 levél
Válasz 08.02.19. 10:07 #27448
Eric
"Gondoltam azért kezted el ezt a marhaságot a "minden tanár logós disznó, nem érdemli meg a diplomát"-propaganda dumát..."

Na kibújt a szög a zsákból!
Köszönöm, a választ megkaptam minden kérdésemre.
Szervusz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 10:01 #27447
Lacko
Nem neked tettem fel a kérdést, csak belepofáztál. Gondoltam azért kezted el ezt a marhaságot a "minden tanár logós disznó, nem érdemli meg a diplomát"-propaganda dumát, mert tudod a választ, a kérdésre, hogy ki fizeti ki az oktatásukat.

Ugyanis ha nem fizeti ki senki, akkor nem lesz oktatás magyarországon és ezt még iX sem akarja.

Igazából te sem, csak még nem jutott el az agyadig...
20761 levél
Válasz 08.02.19. 09:37 #27446
Eric
Ha egyszer ordít a propaganda szag az adott írásodból, akkor mit csináljak?

Na már bocsánat, de feltettél egy kérdést, amire én pontosítást kértem. Ezt te nem tetted meg? Miért is?
És most számonkéred a választ?

Ja, édesanyámról... Szegények voltak mint a templom egere. A főiskola mellett dolgozott! Nem csak nyaranta, hanem a suliidőben is. És színötösre végzett.

"Ki és miből fizeti ki a pedagógusok képzési költségét?"

Most már másodszorra kérek magyarázatot:
Hogy jön ez ide és főleg miért én vagyok az, akinek ezt a kérdést intézed?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 09:29 #27445
Lacko
Hát te kezdtél el mellébeszélni, amikor ahelyett, hogy válaszoltál volna egy értelmesen feltett kérdésre, elkezdtél személyeskedni, meg ilyeneket írogatni:

"Azért csípem, amikor valaki egy propaganda szöveggel akar megcáfolni kemény tényeket és élettapasztalatot."


Én tudom, hoigy ez a stílusod. És hogy elkedesz személyeskedni minden olyan helyzetben, amikor nincsen válaszod és esetleg gondolkodni kéne. Te ezt ne hárítsd rám.

Én közelből ismerem a tanárok nyarait. És bizton állíthatom, hogy nincsen idejük másodállásban kitermelni a diplomájuk költségeit.
Anyukádnak 3,60 volt a kenyér és egy fillért se fizetett a diplomájáért.
Ettől függetlenül nem irigylem. De semmi köze egy mai vagy egy leendő pedagógus életéhez.


Tehát akkor mégegyszer felteszem a kérdést - immáron harmadszor - mivel válasz helyett csak a betanult propagandát hajtogatod:

Ki és miből fizeti ki a pedagógusok képzési költségét?
20761 levél
Válasz 08.02.19. 09:21 #27444
Eric
Ezt a szánalmas emeszpézést nyugodtan befejezheted, ha érdemben akarsz vitatkozni valamiről. Ezzel a retorikával, amit a mestereidtől tanultál, max a parlamentben lehet sikered. A hétköznapokban ez ugyanolyan szánalmas és hányingerkeltő, mint maga a komplett parlament.
Szóval, ha szabad kérnem ne erőltesd ezt a stílust. Köszi!

Arról nem is beszélve, hogy "a tanárok egész nyáron süttetik a hasukat" dumát csak tőled lehetett hallani, bizonyos rákosista összefüggésben. Én az ilyen dumákban annyira nem vagyok otthon, de te jól láthatóan csípőből tolod.

És valóban a tanárok egy része nyáron tényleg nem a hasát sütteti. Van aki feltalálja magát és kezd valalmit a szabadidejével.
Persze simán lehetnek az elkötelezettséggel overloaded tanárok, akik bevállalnak mindent ingyé', de ez már (ha erősen akarok fogalmazni) a balek kategória. Az ilyenek amellett, hogy valamilyen szinten elismerést keltenek, azért nagyrészben megukra kell, hogy vessenek.
No meg nyilván iskola és iskola között is vannak különbségek. De nem kötelező leragadni egy munkahelynél, ha az nem becsüli meg a munkavállalóit. És ha valaki nem boldogul a szakmájában, lehet váltani is ám!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 09:06 #27443
Lacko
Én az utolsó 10 évről beszélek ember.

Az a propaganda duma, hogy a "tanárok egész nyáron süttetik a hasukat". Ez egyszerűen nem igaz. Ezt nem tudod megcáfolni, mert akkor hazudsz. Helyette elkezted hajtogatni az MSZP propagandát, mint mindig, amikor nem jut eszedbe saját gondolat.

Akkor még egyszer megkérdem:

Ki és miből fogja kifizetni a pedagógusok képzési költségét?
20761 levél
Válasz 08.02.19. 09:01 #27442
Eric
Édesanyámat kicsit több mint 37 éve ismerem. Na???
Ezt űbereld!

"Szóval abba lehet hagyni a propaganda hajtogatását.
Maradjunk a tényeknél."


Na erről beszélek...

Ja, és mi volt a mellébeszélés? Nem láttam a cáfolatokat!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 08:53 #27441
Lacko
Eric, ez nagyon szánalmas mellébeszélés. Eltartok egy pedagógust.
Sokkal jobban ismerem a pedagógusok napi gondjait mint te.

Kicsit most beégtél, mivel a feleségem tanító.
Persze ha te még mindig anyukáddal laksz...

Hoppá!


Szóval abba lehet hagyni a propaganda hajtogatását.
Maradjunk a tényeknél.
20761 levél
Válasz 08.02.19. 08:34 #27440
Eric
Azért csípem, amikor valaki egy propaganda szöveggel akar megcáfolni kemény tényeket és élettapasztalatot.

100%-os biztonsággal álíthatom, hogy téged valaki marhára beetetett ezekkel a dumákkal.
Tudod, én láttam és tapasztaltam. Te meg hallottál és mesélték.
Nagy különbség!

Ettől függetlenül azért nem szeretném, ha végül az jönne le, hogy szerintem "hej, de jó tanárnak lenni!", mert nem így van.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.19. 08:13 #27439
Lacko
Hát akkor rosszul tudod.

Mert bizony a tanárok a nyár nagyobbik részét munkával töltik, amiért semmilyen extra fizetés nem jár a minimálbérükön felül.
Ma ez úgy néz ki, hogy neked ugyan van egy-két hét továbbképzés, amit MUNKAIDŐBEN végzel és a cég fizeti. Pedagógusoknál ez nyáron történik (nyilván munkaidőben, csakhogy nincs ám nyaralás, meg maszek meló) és ráadásul saját zsebből kell perkálni. Amikor ennek vége, akkor jönnek a táborok, amiért egy fillért nem kap a minimálbérén felül. És nem ám pancsi pancsi, hanem 8-10 óra kemény meló. Ezek után marad két hét a nyárból. Neked mennyi is a szabadságod? Van egy tippem, hogy több mint két hét.
Ugyhogy hagyjuk ezt a süket dumát a tanárok lógásáról.
Minimálbérből nem törleszthető egy tanári képzes.

"Gyere bártan, magyarország..." Gratulálok ehhez!
20761 levél
Válasz 08.02.18. 19:07 #27438
Eric
Én nem hallottam olyan kitételekről, hogy bizonyos kor felett egy tanárra más szabályok vonatkoznak....
Továbbképzés? Hát még jó! Nehogy már beleszakadjon a szívem! Én is (és minden valamire való szakmában így van ez) rendszeresen továbbképzéseken veszek részt. De ezért nem fogok a Dunának menni.

Hát pedig a nyár nagy részében egy tanárnak semmi dolga. Bezony! Na ennek az ellenkezője az öles nagy propaganda!!!
Amióta az eszemet tudom édesanyám tanár volt, ez régen sem volt másképp és most sincs. Sőt, régen ugye voltak úttörő táborok, ahol még be-be kellett vállalni egy-egy hetet egy tanárnak(plusz pénzt kaptak érte!). Ma már ez sincs.
De nyugodtan cáfolj rá több mint 30 év tapasztalatára és magyarázd meg, hogy édesanyám és az összes kollégája, tanárismerősei valamiféle külön téridő-kontinuumban léteznek!
Mutter 8-ra elment a suliba és du. kettőkor már otthon volt. Naponta átlag 4 órája volt. A bizonyítvány osztás időszakában körmölt esténként(osztályfőnök volt), amúgy otthon szinte soha semmi dolga nem volt már.
Persze bevállalt nyelvtanítást, korrepetálást plusz pénzért. Szünetekben meg csoportokat vitt külföldre, vagy külföldieket vezetett itthon.
Ez egy verzió. Csomó tanár anno a balatoni butikjukban-zöldségesükben kereste kockásra a fejét. No nem mintha sajnálnám tőlük. Ők azok, akik tettek valamit a boldogulásuk érdekében.
Kb sejtem, hogy még puskaporként el lehet durrogtatni az órákra való felkészülés kopott dumáját, de kár fáradni. Ez egy kezdő tanárnál még úgy ahogy valós jelenség, de egy hosszú évek dolgozó tanár esetében ez IQ-ból megy.


"Egyetlen tanár sem lenne képes visszafizetni az oktatásának a költségeit. Anyukád se."

Meeerrrt???
Na meg miért is kéne? Nem is értem hogy jön ez ide...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.18. 18:15 #27437
Lacko
Anyukád már biztos idős volt és nem vonatkoztak rá ezek a remek újdonságok, amik mostanában vannak: ugyanis a tanároknak/tanítóknak (tegyük hozzá: helyesen) kötelező továbbképzések vannak. Ezen felül - kötelező - iskolai táborok, szakkörök... stb.

Ez egy régi rákosista duma, hogy a "tanárok egész nyáron süttetik a hasukat". Ja, és csomó iskolában nyáron nem kapnak fizetést a tanárok (szeptembertől júliusig kötik a szerződést velük). ez a magyar valóság. A többi propaganda.

Egyetlen tanár sem lenne képes visszafizetni az oktatásának a költségeit. Anyukád se. Kivéve ha te állod. De nem hiszem, hogy ezt szívesen bevállalnád... Hát én sem.
20761 levél
Válasz 08.02.18. 18:02 #27436
Eric
Ha azt veszed, hogy egy tanár spec nem 12 hónap munkára kap 12(+1) havi fizetést, hanem kb kilenc havira(nem számolva a tavaszi-, őszi- és téli szüneteket), akkor már nem is olyan gázos a szitu.
Ja, hogy a köztes időben nem kellene bambán nézni ki a szemüregből és könnyekkel küzködve sajnáltatni magam? Na igen...

Mielőtt még szó érné a ház elejét. Édesanyám általámos iskolai tanár(most ment nyugdíjba). Valahogy mindig megtalálta eddig, hogy a nyári hónapokban mit kezdjen magával. Persze olyan dolgokra gondolok, ami pénzt is hoz a konyhára. De, hogy ne a levegőbe beszéljek: Ő konkrétan korrepetált, nyelvet tanított és idegenvezetett.
Lehet ám így is... és lehet jajveszékelni is bele a nagyvilágba.

Nem állítom, hogy nincs olyan tanár, aki minimálbérért dolgozik. Mivel a közalkalmazotti bértábla elég jól behatárolja a kereseteket, így az ilyen nyilván spec eset lehet(4 órában dolgozik, stb). Persze ennek a témának nem vagyok szakértője, így jobbára csak a saját tapasztalataimra tudok támaszkodni és azok nem ezt mutatják.

Mielőtt még valaki megállapítaná, hogy szerintem, hű de jó a tanárok helyzete, hát közlöm, hogy nem!
De az éremnek jó esetben is minimum két oldala van.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
11006 levél
Válasz 08.02.18. 17:15 #27435
Lacko
Azt ugye te is érzed, hogy ha nincs ebben az országban 10ezer fanatikus, akik minimálbérért(!!!) tanítanak, akkor már rég etiópia szintje alatt lennénk. Most is oda tendálunk, de egyelőre ezek miatt a hősök miatt még nem tartunk ott. És az egyetlen fidesz kormányt kivéve eddig minden kormány megszopatta a pedagógusokat.

Ha a pedagógusnak fizetni kell a diplomájáért, akkor fizessenek neki is a szülők.


És nem csak tanárokról van szó, de ők vannak a legjobban kiszolgáltatva.
A becsületes - értsd szegény nénikét nem kirabló - orvosok ugyan ilyen helyzetben vannak: nem tudnák visszafizetni a tandíjra felvett hitelt.

Azt felejtitek el, hogy vannak olyan értelmiségi szakmák, amik elképzelhetetlenek diplomások nélkül, szükség van rájuk, mégsem piaci szereplők. Azaz szart se keresnek a diplomájukkal.
Ha cél az, hogy ezeket a területeket kiírtsuk és etiópia szintjére süllyedjünk: akkor szép új magyarországot nektek...!
85 levél
Válasz 08.02.18. 17:02 #27434
shade88
Azt se te választod meg, hogy felsőoktatásba jársz, mert, ha a szüleid nem finanszírozzák, akkor nem tudod fizetni. Dolgozni nincs időd, mert , ha nem valami kamu szakra jelentkeztél, amit , ha elvégzel, kevesebbet keresel vele, mintha elmentél volna szakmunkásnak, akkor nincs rá időd. Hiába lenne egy csóró, de okos parasztgyerekből 20-30 év múlva Nobel-díjas tudós, mert a mai ösztöndíjakból még szinte egy félszobára sem futja. BME-n most 5.0-ás átlagra kapsz kb.25000 FT-ot. És szerinted az egyetemen végzettek hány százaléka megy külföldre? Meg egy diplomás néhány év alatt fizet annyi adót ,mint Józsi bácsi egész életében, és ,ha Józsi bácsi majd nyugdíjba megy, és esetleg beteg lesz, akkor majd az egyetemista adójából finanszírozza az állam a kezelést, és a nyugdíját.
1093 levél
Válasz 08.02.18. 16:57 #27433
iX
(ha nem fizetnek neki, ne menjen tanárnak! - nem kell neki sem fizetni érte)

igen, fizessenek a tanítóknak / tanároknak többet, támogatom.

de nem, az alapoktatás ne legyen fizetős! 18 éves korodra eljutsz egy szakmáig (for free), vagy lehetőséged van felsőoktatásba menni. onnan viszont perkálj! nem kell horror összeget, félre ne érts...
11006 levél
Válasz 08.02.18. 16:41 #27432
Lacko
Vagy akkor holnaptól az általános iskola is fizetős lesz???? Mert akkor legyen az!
Miért fizessen egy tanár a diplomájáért, ha utánna neki sem fizet senki?
11006 levél
Válasz 08.02.18. 16:36 #27431
Lacko
(azaz legyen megfelelő hitel és ösztöndíjrendszer)....

Igen, és egy diplomás tanár keressen annyit, hogy ne csak a villanyszámlát tudja kifizetni, hanem mondjuk kenyérre is maradjon. És ezek után még a hitelt is vissza tudja fizetni.

Nagyon klassz ez az "értékes diploma" duma... De ha egyszer az állami iskolákban tanítokat is a házastársuk/szüleik tartják el a munkaadójuk helyett, akkor miről beszélünk???
1093 levél
Válasz 08.02.18. 16:29 #27430
iX
azért összemosol pár dolgot.
van az alap szociális háló (vagy a szavaddal: szolgáltatás) - mondjuk legyen az eü. ellátás, meg a hajléktalanszállók, illetve az ingyenes ált. és közép iskolai tanulmányok.
ebbe szerintem nem fér bele a felsőoktatás.
másként: azt, hogy alultáplált gyerekként élsz, vagy beteg leszel / elüt az autó, nem te vélasztod, míg, hogy felsőoktatásba mész, azt viszont igen.

szomorú sorsok diákhiteltől függetlenül vannak (és lesznek) sajnos.
de kérdezhetek úgy: hogy aki elvégzi az ingyenes (józsi bácsi által finanszírozott) egyetemet, utána meg külföldön boldogul, utána csekken küldje parasztunknak vissza a dellát, vagy írjon neki egy regényt a tiszta haszonról?
1093 levél
Válasz 08.02.18. 16:28 #27429
iX
ez a cikk pld. egész jól összefoglalja az értelmét. úgy a háromnegyedénél, "valamikor réges régen" bekezdéstől (utsó pár sor kivételével).nehogy azzal gyere, hogy magyar narancs, mert a magyar nemzetből is beollóztam volna!

igen, legyen hozzájárulás - az érdekeltségi rendszer hatékonyságra késztet.
de legyen meg a lehetőség valamiből finanszírozni is a hozzájárulást (azaz legyen megfelelő hitel és ösztöndíjrendszer).
2161 levél
Válasz 08.02.18. 15:17 #27428
Zup
Nem értem, miért képzelik egyesek, hogy a felsőoktatás az szolgáltatás. Szolgáltatásnak az nevezhető, ami az életkörülményeket jobbá teheti, de könnyen meg lehet lenni nélküle is. Na most az egyetem / főiskola a jövődet hatáozhatja meg akár életed végéig, emiatt nem hiszem, hogy ez egy szolgáltatásnak, holmi extra bónusznak tekintendő, amit ugyanúgy meg kell fizetni, mint a kocsiba a plusz klímát vagy a szoftvereknél a technikai támogatást (persze ezt nem plusz pénzért lehet kérni, hanem beleépítik a termék árába). A legnagyobb hülyeség viszont, amikor azt mondják, azért kell a tandíj, mert akinek a gyereke nem jár egyetemre, azok is megfizetik mások tanulását és ez milyen igazságtalan. BAROMSÁG! arról persze nem zengenek az ódák, hogy a teljes tanításodat, hacsak nem menekülsz ki klföldre, TE FIZETED, méghozzá a diplomának köszönhető magasabb fizetésedet leadózva állam bácsinak. Ha te nem jársz egyetemre, akkor is levonnak tőled X mennyiségű adót dolgozókénk, ami bekerül egy közös kalapba, nem tökmindegy akkor, mire megy el a pénz? Lehet kórházfelújítás, lehet szennyvízcsatorna-építés, minden ilyesmi a dolgozó polgárok adójából jön létre. És fizeti őket mindenki, annak ellenére, hogy lehetséges, Józsi bácsi annyira kicsattan az egészségtől, hogy soha életében nem kell kórházba mennie, vagy a szennyvízcsatorna már pont nem ér el az ő házáig (ergo marad a pöcegödör). Ennyi erőből lehetne azt is mondani, hogy ezentúl csak az kap segélyt, aki az árát kifizeti, mert az emberek 90%-ának nincs szüksége (vagy mert nem kap) segélyre, termelje ki magának a cigányság a munkanélküli segély díját, mert az is egy szolgáltatás, amit a magyar állampolgárok tizenpár százaléka használ csak, hasonóan az egyetemi oktatáshoz (bár ott az arány azért kicsivel magasabb, ha jól tudom). Mekkora felháborodást keltene.

Szal arra akarok kilyukadni, hogy lehet, minden állampolgár fizet a hazai felsőoktatásért, amit lehet, ő sohasem fog használni, de ugyanez elmondható lenne bármi másra: kórházakra, gyermekétkezőkre, hajléktalanszállókra... mindegyiket az állampolgárok csak kis része használja, mégis mindenki fizeti ezek terheit. És a felsőoktatással ellentétben ezeket a pénzeket már nem kapja vissza senki, míg az egyetemista, mihelyt elvégzi a sulit és állást kap, a magasabb fizetéséből jóval többet tud (és kell) adóznia, ergo szép lassan visszapengeti az egyetemi taníttatásának a teljes árát, sőt, annak sokszorosát. Tehát szó sincs arról, hogy a paraszt Józsi bácsi fizeti a zseni Gyuszika taníttatását, maximum megelőlegezi neki a taníttatás árát, amit aztán később sokszorosan visszafizet. Most ha ez nem tiszta haszon, akkor micsoda?

Ha bevezetik a tandíjat, csakis azok fognak lehetőséget kapni a "felemelkedésre", akik amúgyis bent vannak a felső X százezerben, mert másnak nem lesz pénze kipengetni a tandíj árát. Hiller Pityu meg befoghatja a pofáját, milyen hülye ember az, aki azt állítja, majd a diákhitellel kifizetik a tandíjat... a diákhitel összege, ha jól tudom havi 30 ezer Ft, ami lehet elég szegény gyereknek kajára, innivalóra, meg arra, hogy bejárkáljon az egyetemre, de nem elég neki, hogy hétvégenként hazautazhasson, hogy felöltözzön (márkás cuccokról meg ne is álmodjon), hogy legyen tető a feje fölött... akkor hogy a francba pengetné mellé még a tandíjat is?

Léteznek olyan családok, akik elküldik a gyereküket egyetemre tanulni, mert ez az egyetlen lehetőségük, hogy nekik jobb legyen majd valamikor, de fizetni már nem tudnak egy fillért se a taníttatására. Lehet mondani, hogy menjen el a gyerek dolgozni, és akkor mi lesz? Meg kell teremtenie a megélhetéséhez szükséges pénzt, ezért éjjelekig robotol, utána fáradtan rogy az ágyra, majd eszébe jut, hogy másnap ZH. Szépen megbukik mindenből, mert a munka mellett nem jutott elegendő ideje a felkészülésre, erre a TO küldi neki az értesítést, hogy az elmúlt félévben trehány disznó volt és nem tanult, ezért átsorolják költségtérítésesbe, ami félévente 150-300 ezer Forintot jelent, szaktól és iskolától függően. Pár hónap múlva a gyerek éhenhal. Vagy hazamegy és tengeti tovább az életét egyre nagyobb szegénységben. És bizony egyre nagyobb szegénység van, ugyanis mostanra négymillióan (!) élnek a létminimum alatt.
‎1828 - Drakula fiatal szűz lányok véréből táplálkozik. 2010 - Drakula éhen hal.
2010 levél
Válasz 08.02.18. 14:31 #27427
Colussus
Székely Gárda
...non mollare mai...
413 levél
Válasz 08.02.18. 09:43 #27426
Petykemano
(Bocs egy kicsit más téma)

"Igen-igen", vagy "nem-nem-soha"?

Utóbbi egy hónapban nem nagyon láttam témaként a március 9-i népszavazást, mint témát, ezért bátorkodom felhozni. Láttam a minap a szólás szabadságát, onnan az ötlet. Szép szép, hogy orbán viktor, és egyéb neves közszereplők elmondják a saját véleményüket a népszavazásról, de még nem láttam olyan műsort, vagy (köz)fórumot, ahol a vélemények ütköztek volna, ahol mindkét fél elmagyarázta volna, hogy szerinte miért van igaza, miért van vagy nincs szükség a népszavazás kérdéseiben megjelölt dolgokra.


Tandíj kérdésében például nekem az az álláspontom, hogy magyarországnak és a magyaroknak egy kiugrási lehetőség a jó képességű emberek képzése, tehát az oktatás, amit az államnak támogatnia kéne. Vagyis pontosabban nem támogatnia, hanem a tudásba befektetni. A tandíj jelenlegi formájában persze nyilván a képzési költség csak egy részét fedezi, tehát az állam támogat és befektet továbbra is, de az a 50-150e Ft-os tandíj mégis kizár valamennyi embert a felsőoktatásból. Ennek persze részben vannak jó hatásai, mint pl az, hogy és amúgy haszontalan diplomás lesz, míg esetleg többen választanak kétkezi munkát, mint pl ács, kőműves, stb, amikből ma egyébként szerintem jól lehet keresni és amúgy is hiány van. (legalábbis összevetve a közgazdászokkal és jogászokkal)
Másrészt tényleg lehet olyan, aki nem tudja/tudná kipengetni a tandíjat a lakbér és egyéb költségek mellett.
De ezzel úgymond nem lenne olyan nagy baj, ha azok, akik benn maradnak, tényleg minőségi oktatásban részesülnek. De nem hiszem, hogy a tandíj meghozná a tőle várt eredményt. Mondják ugye, hogy szolgáltatásvásárlás és akkor majd a diák joggal követelheti a minőségi oktatást. Nos, szerintem egy diák ha tandíjat fizet is, sose lesz egyenértékű partnere az egyetemnek. Ha nem tetszik a szolgáltatás, el lehet menni Mindamellett nem hiszem, hogy tandíj ide vagy oda, olyan egyszerű lenne az intézmények közötti átjárás. Pláne akkor, ha nem egy kaptafára oktatnak: különbözeti vizsga, tárgyak elfogadtatása, stb. Meg azért nem is úgy van, hogy nem tetszik X egyetem és akkor fogom magam és leköltözöm szegedre, mert ott szerintem jobb, mert onnan jót hallottam. Tandíj mellett se fognak jobban küzdeni az egyetemek a diákokért, illetve tandíj mellett se hiszem, hogy kiváló eredménnyel fognak küzdeni a diákokért. Nem látom azt, hogy hogyan éri el a tandíj azt, hogy az oktatás minőségibb legyen. Az alapján, hogy mit mondanak, mit hallani egy intézményről - és akkor ez alapján választ a diák? Ez most is így van. Ezt valaki magyarázza el.
Hacsaknem úgy, hogy az egyik intézményben lesz 1m forintos tandíj havonta, amit csak keveseb tudnak kipengetni, így kevesen is fognak járni. Kevés diákkal lehet hatékonyan foglalkozni, mentorálni, stb. Míg a másik intézménybe mennek a tömegek, akikből droidokat képeznek majd tömegesen. Mert így persze lehet...

És a többi kérdés.

Önmagában az, hogy "az fizessen, aki a szolgáltatást igénybe veszi elv éppenséggel nem rossz". Csak nem nevezhető szolidárisnak. Az előző nyilvánvalóan a piaci alapokra épültsége miatt hatékony, de szelektál is.
A kérdés csak az a szolidáris működés feltétlenül tényleg hatékonytalan és borzasztóan költséges-e?
8074 levél
Válasz 08.02.17. 22:39 #27425
Gerry
Nem érted a helyzetben rejlő zseniális marketinglehetőséget. Ha Németország jóváhagyja, az rendben van. Ha Spanyolország ellenzi, az várható volt. Ha viszont Sri Lanka ellenzi, arra mindenki felfigyel-mivan?!

Persze, hogy szeretik az amcsikat, lévén ők tartották távol a szerbeket attól, hogy áldásos módon konszolidáltan kiírtsák az albánokat. Ki tudja azonban, meddig tart majd a lelkesedés...s hogy egyátalán mi fog történni ezzel az újabb életképtelen balkáni "országgal".
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
32150 levél
Válasz 08.02.17. 22:33 #27424
szbszig
Bazz, azért ez gáz.

Értem én, hogy minden ország aszerint fog állást foglalni, hogy van-e szakadár tartománya és/vagy területi követelése, de szerintem Srí Lankán az emberek 99,99%-a arról se hallott, hogy létezik Koszovó egyáltalán.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32150 levél
Válasz 08.02.17. 22:23 #27423
szbszig
Hát, nem tudom. Egy muzulmán állam, amelyik ész nélkül lobogtatja az amerikai zászlót? Én annyira nem örülnék neki, ha arab vezető lennék...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8074 levél
Válasz 08.02.17. 22:11 #27422
Gerry
Finoman szólva sem vagyok valami nagy véleménnyel a szerbekről-azonban az albánokról még lesúlytóbban vélekedek. A kezdet mindig rózsaszín, azonban majd kiderül mire megy egy amúgy abszolúte életképtelen, kétmilliós állam önmagában. Bár gondolom Szaúd Arábiában tapsikolnak;megszületett a második európai muszlim állam. Hurrá.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
32150 levél
Válasz 08.02.17. 22:05 #27421
szbszig
Nekem nincsenek vicces képeim. Még ez a legjobb.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8074 levél
Válasz 08.02.17. 20:03 #27420
Gerry
Barátném küldte át ez a picit fárasztó nüanszot. Maga a videó is jópofa, pontosabban a szöveg-azonban a hozzászólások is igen érdekesek, mi több árulkodóak...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
9789 levél
Válasz 08.02.17. 10:03 #27419
Gillette
Sztem nem lesz önálló zászlójuk meg himnuszuk, hanem az albán zászlót és himnuszt veszik át. Max módosítanak rajta egy kicsit, de pár év múlva úgyis beolvadnak majd Albániába.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2774 levél
Válasz 08.02.16. 21:28 #27418
Aryx
Oks, tegyük fel, most összedobnak maguknak zászlót és himnuszt (nem lehet az olyan nagy meló ), és papíron függetlenítik magukat, de attól még nem szabadulnak meg az orosz barátaiktól (főleg az orosz diplomata szövege tetszett, érdemes szemezgetni ilyenekből).
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
8074 levél
Válasz 08.02.16. 21:21 #27417
Gerry
Albánok. Alapjáraton ettől az abszolúte balkáni pereputtytól mit vársz?

Kolin Mekré: Nagy ünnepnek biztos nagy ünnep lenne ez egy felszabaduló nemzetnek, de a koszovóiak aligha alkotnak különálló nemzetet
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7161 levél
Válasz 08.02.16. 21:01 #27416
Sturmgewehr
De jól néznek ki mögötte a vörös csillagok.
32150 levél
Válasz 08.02.16. 20:43 #27415
szbszig
Mármint az albán csirkét?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6609 levél
Válasz 08.02.16. 20:41 #27414
Kolin Mekré
Szerintem időt szakítanak majd erre is, nagy ünnep ez egy nemzetnek...
Minden ellenállás hasztalan! 8-)
6377 levél
Válasz 08.02.16. 20:16 #27413
RatBaG
én ezt a kétfejű csirkés zászlót láttam mindenhol...
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
32150 levél
Válasz 08.02.16. 19:30 #27412
szbszig
Azért egy-két dolog kissé meglepő számomra. Annyira készültek már a függetlenségre, mégis olyan fejetlen az egész. Még zászlójuk sincs, se címerük, se himnuszuk, semmi... Emlékszem, amikor Montenegró függetlenedett 2006-ban, akkor óriási felvonulások, ünneplések voltak zászlókkal meg miegymással. A koszovóiak holnap mit fognak csinálni? Vagy menetelnek majd Nagy-Albánia-jelképekkel?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32150 levél
Válasz 08.02.16. 17:26 #27411
szbszig
Ma végleg eldőlt: holnaptól független lesz Koszovó.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9789 levél
Válasz 08.02.16. 10:29 #27410
Gillette
Jaj de ciki.
De persze megint a hírtv hazudik és csúsztat. Tudjuk...
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
5399 levél
Válasz 08.02.15. 08:12 #27409
Morello
Lackó, ne fárassz kérlek!
11006 levél
Válasz 08.02.15. 07:57 #27408
Lacko
Az MSZP új kampányszolgene:

NEM
NEM
SOHA

Ezt persze lehet még csavargatni, hogy:
MSZP: TRI-A-NON

vagy átírni a kampánydalocskát "ó, igen, igen.."-ről "ó, nem, nem, nem..."-re...


A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.