Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

32039 levél
Válasz 07.09.30. 12:42 #26332
szbszig
Rövid update:

- Colonel Hla Win, a central member of the military junta, is reportedly interested in seeking political asylum in Norway. The colonel is said to have defected recently, and is now hiding in the jungle with rebels of the Karen people. The colonel defected after being ordered to raid two monasteries and detain hundreds of monks. According to the colonel, these monks have now been killed and dumped in the jungle.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.30. 12:13 #26331
szbszig
Ja, a Hír TV-n láttam tegnap véletlenül egy tudosítást, amiben azt mondták, hogy a burmai tüntetések jelképe a sárga rózsa. Hogy ezt honnan szedték, arra kíváncsi lennék, mert én még sehol sem találkoztam vele, pedig már egy jó ideje elolvasok mindent, amit találok az ottani helyzettel kapcsolatban. Ami tény, a Wikipedia bizonyos forrásokra hivatkozva "sáfrányos forradalomnak" ("Saffron Revolution") nevezi, utalva a buddhista szerzetesek palástjának színére - és megjegyezve, hogy az elnevezés téves, mert Burmában karmazsinvörös a szerzetesek ruhája.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.30. 11:43 #26330
szbszig
Igen, akkor még nem tudtam sem azt, hogy ő az a fotós, sem azt, hogy ez már a lövés után történt.

Fontosabb hírek:

- An early report indicates that the junta has denied Gambari a meeting with Aung San Suu Kyi. In addition, the army, late at night, set up a machine-gun nest outside her house.
- MizzimaBurmese: UN envoy Gambari meets with Aung San Suu Kyi today for 20 minutes at a government guesthouse today. The 3-man UN envoy met SuuKyi after they have met with Than Shwe in Naypyidaw recently.

- Following telephone talks with the UK Prime Minister Gordon Brown, the Chinese Prime Minister, Wen Jiabao, annonunced China's most strident call yet for an end to the violent crackdown on demonstrators; "China hopes all parties concerned in [Burma] show restraint, resume stability through peaceful means as soon as possible, promote domestic reconciliation and achieve democracy and development".

- An audio message from inside Myanmar says crying crematorium workers say they were forced by soldiers to burn injured (but presumably still living) protestors and civilians to death in YaeWay crematorium.

- In Mandalay, non-monk prisoners were taken to a field and a barber was asked to shave their heads so that they could be dressed as monks and forced to create confusion and mistrust of real monks.

- Today, there were troops in the downtown Yangon. They search every bag and if someone got caught with camera in it, they would arrest him. They arrested anyone that they suspect - even the locksmith from Annaw-ya-htar Road was arrested.

- A high school student was shot down in South Oakkalapa Township yesterday. The student’s parents managed to get his body but the military search the whole quarter and took back the body by force later.

Ezek pedig nem hírek, hanem fontosabb tények:

- Many countries are eager to exploit Burma' rich natural resources. China, Russia, and India would be likely be delighted if the crackdown in Burma led Western countries to impose more severe sanctions against Burma, because this reduces competition for Burma's resources. These countries seek continued privileged access to Burma's resources at bargain prices.

- Recently, Burma's junta built a new capital out in the jungle called Naypyidaw (also spelled Naypyitaw or Nay Pyi Taw, it means “Abode of Kings"). You can read more about the new capital here (BBC), and examine rare photos taken by a foreign traveler who visited Naypyidaw in June 2007 here. Interestingly, even China has criticized its ally for building this fortified city in the middle of nowhere. Some analysts speculate the new capital was constructed by the junta to keep itself safe from the protests of its civilian population. However, by moving into this new, still mostly uninhabited capital, the regime may have rendered itself strategically vulnerable -- to an air strike.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2993 levél
Válasz 07.09.29. 22:53 #26329
Herr Hauptmann
Csak kár, hogy a következő képen már holtan fekszik a japán fotós...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
8067 levél
Válasz 07.09.29. 20:32 #26328
Gerry
Még valami megvalósíthatatlan és idealisztikus mára...?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
32039 levél
Válasz 07.09.29. 20:22 #26327
szbszig
Hm:

1
2
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.29. 14:48 #26326
szbszig
Ez, ez egyszerűen hihetetlen... Nem találok szavakat... Csak az nézze meg a következő képet, aki tényleg bírja az erőszakot:

emberi agy az utcán
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5900 levél
Válasz 07.09.29. 13:36 #26325
Dile
Úgy tűnik az USA elégnek találja, ha Rambot küldi oda...
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
32039 levél
Válasz 07.09.29. 12:31 #26324
szbszig
Fontosabb hírek:

- Vice Snr-Gen Maung Aye, Than Shwe's second in command and the commander in chief of the army, reportedly disagrees with the violent approach taken against protestors, and is reported to be scheduled to meet with Aung San Suu Kyi, who has reportedly now been taken to Yemon Military Camp on the outskirts of Yangon. Another report claimed Maung Aye has staged a coup against Than Shwe, that his troops were guarding Aung San Suu Kyi's home, and that diplomatic sources said that Aung San Suu Kyi has been moved to a police academy compound outside Yangon; although no independent confirmation had been made on the report.

- Helfen ohne Grenzen (Help without Frontiers) reported that "Soldiers from the 66th LID (Light Infantry Divison) have turned their weapons against other government troops and possibly police in North Okkalappa township in Rangoon and are defending the protesters. At present unsure how many soldiers involved." While soldiers in Mandalay are also reported to have refused orders to take actions against protesters, other reports state many soldiers remained in their barracks. Later reports stated that soldiers from the 99th Light Infantry Division were being sent in to confront them.

- A report warned that the military will attempt "to trick UN envoy by asking their followers to carry out a set-up protest - protesting against the genuine demonstrations. SPDC followers will force the civilians to join in also." The same source states compulsory attendance of one person per family in some parts of the town is being demanded.
- Gambari will arrive YGN 3:30 pm local time with silk air today. and the Junta is planning to take him to NAYPYITAW[!!!] (which is new capital) , there is not much civilian in this down. [...] One army is now near Airport asking people ID card and also blocking the road to prevent protest crowd not to come near Airport.

- In view of of the Internet blackout, a group of "88-generation activists" are now urging the United Nations, along with the United States and United Kingdom embassies in Yangon to open a one-page web service via Wi-Fi access to the general public just to submit news photos.

- At Min Nanda monastery, which backs on to Pazuntaung creek, troops tried to approach from both land and water but retreated when they saw the strength of local resistance. “There were not only Buddhist people but also Muslims, Christians and Hindus defending the monasteries,” said a resident of Tharkayta township. A similar story has been played out in other townships in Burma, as residents take action to resist government raids on monasteries.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.28. 23:02 #26323
szbszig
Az egyre nyilvánvalóbbnak látszik, hogy a rezsim eltitkolja a halottak számának nagy részét. Hivatalosan valami tíz áldozatot ismertek be, de külföldön már száz feletti számról beszélnek.

Szomorú kép.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.28. 19:32 #26322
szbszig
Mostantól lehet gondolatban szurkolni, úgy tűnik...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.28. 19:15 #26321
szbszig
Ez egy nagyon jó kép.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 07.09.28. 18:33 #26320
Gerry
Történésznek az, hogy a világ ilyen, és mindig is ilyen volt? Ja.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
5397 levél
Válasz 07.09.28. 17:17 #26319
Morello
Neked ez komolyan tök természetes...!?
32039 levél
Válasz 07.09.28. 15:15 #26318
szbszig
Egyébknt olyanokról olvasok, hogy durvul a helyzet:

- Burmese troops from middle Burma have started to march towards Rangoon -- the troops are from Central Command based in Taung Oo and South East Command.
- Military aircraft are taking off from the Matehtilar airbase.

És a másik oldal, azaz a gerillák:

- Burma’s Karen National Union has issued a call for all ethnic ceasefire groups to rise up against the Burmese regime in solidarity with the people of Rangoon and Mandalay.

És(!):

- Commotion in the Light Infantry Division 33 and 99 of the Burma Army.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.28. 14:38 #26317
szbszig
Kicsit ironikusnak érzem, hogy az Index főoldalán még mindig a tavaly őszi zavargásokkal kapcsolatos cikk áll vezető helyen, közben meg Burmában öldösik az embereket. Nyilván együttérzek azokkal, akiket tévedésből vertek meg, de azért a másik valahogy jelentősebb és aktuálisabb, úgy érzem...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27811 levél
Válasz 07.09.27. 20:43 #26316
LordMatteo
Esetleg úy tom elképzelni hogy a lakkoság számához viszonyitva, nem hinném h nekik lett volna a legnagyobb létszámú, gondoljunk csak pont USAra, cska oda vezénylet 200 mittomén ezer katonát, aztán még afgánba van meg otthon meg satöbbi...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
9789 levél
Válasz 07.09.27. 20:40 #26315
Gillette
Ha jól emlékszem az amerikai megszállás előtt iraknak volt az egyik legnagyobb(ha nem a legnagyobb) létszámú hadserege azt mikor megindult az offenzíva a katonák többsége gondolt egyett és hazament.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
297 levél
Válasz 07.09.27. 19:59 #26314
Ittas Ember
Tényleg, erre a létszámosdira nem is gondoltam. Persze valóban hiba túlbecsülni a létszámuk alapján ezeket a hadseregeket, de csak óvatosabban kell ebelemenni egy ekkora hadseregek elleni támadó háborúba.

Az előbb el is feljetettem írni, hogy egy hirtelen amerikai beavatkopzás már csak azért is dőreség lenne, mert az ilyen akciókat szeretik jó alaposan, hónapokon (esetleg éveken) át előkészíteni. Nem úgy működik, hogy odaküldik a katonákat, hogy nyomjanak le mindenkit erőből.
32039 levél
Válasz 07.09.27. 19:53 #26313
szbszig
Látom, te is megtaláltad ugyanazt, amit én is, miközben írtam a hsz-t.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.27. 19:52 #26312
szbszig
Óh, sorry, peace akkor, ha ezt tudom, akkor természetesen nem ilyen szájbarágósan írtam volna.

Egyébként a top akárhányakat magamtól írtam, korábbi olvsmányaim emlékeire hagyatkozva. De most utánanéztem például Wikipedián, és nem tévedtem, látom. Persze az is tökéletesen igaz, hogy egy önkéntes, profi amerikai katona egy az egyben valószínűleg többet ér egy kényszerből besorolt és képzetlen burmainál.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7034 levél
Válasz 07.09.27. 19:46 #26311
Aruns
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_active_troops

Alighanem innen szedte, azonban a haderő létszáma nem minden (már az ókorban sem volt elég a nagyobb létszám) Sem Észak-Koreának, sem Burmának nincs pénze igazán korszerű fegyvereket vásárolni (illetve ezeket részben meg sem tudnák venni az embargó miatt). A maximum, ami nekik van, az általában kb. a nyolcvanas évek ex-szovjet technikája (de nem nagy tömegben, hanem ez általában a csúcs, a legtöbb eszközük ennél sokkal régibb), és már a nyolcvanas évek szovjet technikája is igencsak elavult, ha komoly fegyveres erőkkel veted össze, legfőképpen a légierők tekintetében, amely intenzív alkalmazása a modern hadviselés alapja és ahol ez a differencia teljesen kijön. A burmai légierő igen kicsi és korszerűtlen, az észak-koreai nem olyan kicsi (az ország méretéhez képest az is igen nagy), de szintén korszerűtlen, a nagy tömegű elavult gépükkel semmire sem mennek, egy komoly háborúban mondjuk az USA ellen csak gyakorló célok lennének az amerikai vadászoknak.

Egyébként tényleg lehetne itt kulturáltan diskurálni, csak mindig jön valaki, aki nagy arccal "felvilágosít". Ezért kerültem évekig ezt a politika topicot és azt hiszem, leghelyesebb lesz, ha a jövőben is ehhez tartom magam.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
297 levél
Válasz 07.09.27. 19:31 #26310
Ittas Ember
"Ha beavatkoznak valahol, akkor a kúrva annyukat. Ha meg nem avatkoznak be, akkor meg azért a kúrva annyukat."

Talán nem jogos kritizálni a "felszabadító" politikájukat? Ha egyszer játszák a nagy demokratát, joggal vár el az ember ilyenkor is közbelépést - igaz inkább gúnnyal, mint komolyan. Teljesen természetes, ha a világ közvéleménye kritikusan követi figyelemmel a világ legnagyobb (jelenleg még egyetlen?) szuperhatalmának lépéseit. A közöny - lásd Harmadik Birodalom terjeszkedése - sosem lehet a helyes út.

Másfelől viszont igazad van, borzasztó irracionális lenne az USA burmai beavatkozása, sem újabb front nyitására nincs szükségük, sem konfrontálódni a burmai (most már maradok ennél Mianmar helyett) kőolajban és földgázban (mert van ott az is, persze Irakhoz nem jeletőségű olajról van szó) érdekelt Kínával és Indiával. Emberiesség szempontjából ezúttal pozitív lehetne a katonai beavatkozásuk, politikai racinalitást tekintve viszont borzasztóan szűklátókörű.

Aruns:

Nem kell minden reakciót támadásként kezelni, lehet itt kultúráltan diskurálni.

Én sem tudom, hogy honnan jött ez a TOP 5, illetve TOP 15, feltételezem a GDP védelemre fordított arányából, ez azonban nem feltétlenül mutatja meg egy adott hadsereg erejét vagy színvonalát.
7034 levél
Válasz 07.09.27. 19:07 #26309
Aruns
No igen, ezért nem szoktam ezt a topicot látogatni.

Köszönöm a "felvilágosítást", magam is tudom, hol van Burma (nekem tudod nem fórumon való észosztásból, hanem modernkori történelemből van summa cum laude phD-m)

Itt az amerikaiak által felemlegetett "ősellenségekről" volt szó, akik a potenciális célpontok, ugyanis Észak-Koreát és irtánt szokták sűrűn a szájukra venni (Burma sosem volt és valószínű sosem lesz)

Bocs, hogy hozzá mertem szólni a "mindent jobban tudok" arcok topicjához...

P.S: az észak-koreai haderő nincs a top 5-ben, Burma meg a top 15-ben... Észak-Korea az ország méretéhez képest ugyan abnormálisan nagy haderőt tart állandóan fegyverben, de ennek java része korszerűtlen fegyverekkel van felszerelve, ráadásul sorállomány, nem hivatásosak, úgyhogy legfeljebb olyan ágyútölteléknek lennének jók a szerencsétlenek, mint a koreai háborúban voltak (a munkás-paraszt milícia nagy tömegű tartalékosáról nem is beszélve). A burmai haderő se nem nagy, se nem korszerű világviszonylatban.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
32039 levél
Válasz 07.09.27. 18:38 #26308
szbszig
Csak megsúgom, hogy Burmára is igaz, hogy "ott van a szomszédban Kína". Konkrétan az országhatáruk harmada Kína felé néz (a másik két harmad Indiával és Thaifölddel közös, meg még egy kicsi Bangladessel és Laosszal). Másrészt pedig még ma is ők számítanak a burmai rezsim legszorosabb szövetségesének és legnagyobb támogatójának, a burmaiak gyakorlatilag az összes fegyverüket tőlük szerzik be (a maradékot az oroszoktól).

És ennek értelmében, mi volt a kínaiak reakciója a lázadások kitörésekor? Hogy ők nem fognak beavatkozni, mert ez az ő általánosan alkalmazott külpolitikájuk, a rezsimet meg megsürgették, hogy "intézze el a helyzetet" minél hamarabb.

A másik oldal szempontjából meg ott van az a közismert húzás, hogy a katonai vezetés menekül befelé az ország belsejébe. Ennek értelmében a fővárost is átköltöztették, csak hogy minél távolabb legyen a tengerparttól, és minél közelebb Kínához.

Végül pedig ha az észak-koreai hadsereg benne van a top 5-ben a világon, azért a burmait sem kell félteni, a top 15-ben ők is simán benn vannak. Szóval Amerika számára ők sem lennének sokkal kisebb falat, mint Észak-Korea.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7034 levél
Válasz 07.09.27. 18:18 #26307
Aruns
Észak-Koreát nem mernék megtámadni olyan könnyen, mert ott van a szomszédban Kína (akik ugye megtartották őket, mert különben 1950 őszén elnyomja őket az ellentámadás, mint a bélyeget) Irán az más tészta, ott olaj is van bőven, meg amúgyis az amerikaiak begyében vannak 1979 óta, a korábban virágzó együttműködés ott csúnya véget ért (az amerikaiak a legkorszerűbb haditechnikájukat is eladták Iránnak a hetvenes években, köztük 80 F-14A-t, hozzájuk az űber Phoenix rakétákat, utána meg verték a fejüket a falba)

Irakról meg nekem annyi a személyes véleményem, hogy Husszeint 1991-ben kellett volna kibillenteni a hatalmából: akkor is lettek volna vallási ellentétek az országban, mert nem lett volna könnyű az "erős embert" pótolni, de valszeg nem ilyen súlyos állapotok lettek volna, mint ami most megy ott immár évek óta. (az meg, hogy utána egy bő évtizedig ujjal mutogattak Irakra, mint a gonosz fészkére, meg Szaddam bácsira és olyan embergót csináltak ellenük, hogy egy csomó alapvető gyógyszert sem tudtak megvenni emiatt, gusztustalan volt)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
9789 levél
Válasz 07.09.27. 17:45 #26306
Gillette
Ja és most megint kit akarnak megtámadni? Iránt! Mert ott állítólag diktatúra van! Na menjenek a picsába!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 07.09.27. 17:41 #26305
Gillette
A baj nem az, ha az usa beavatkozik(pl. a szerb és afgán beavatkozás nagyából rendben volt) hanem az, hogy hova és milyen indokokkal. Irakba tömegpusztító fegyverekért mentek mikor kiderült, hogy nincsenek akkor már az volt az indok, hogy saddam bácsi mégiscsak egy diktátor és az iraki népnek joga van a demokráciához. A burmaiaknak nincsen? Vagy az észak kóreaiaknak? Ha irakot azért rohanták le, hogy felszabadítsák őket akkor menjenek és szabadítsák föl a többi elnyomott népet is!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
32039 levél
Válasz 07.09.27. 16:37 #26304
szbszig
Szomorúan kell bevalljam, hogy a vége sajnos tényleg így van. A világ tényleg így működik, az emberek többsége nem adja önként és vidáman az életét a másik életének jobbá tételéért.

Az elejével viszont nem értek egyet. Nem igaz, hogy az is baj, ha az amerikaiak beavatkoznak, és az is, ha nem. Irakban, Iránban, ahol beavatkoztak, és ahova nagyon be akarnak avatkozni, nem egységes a népakarat. Mindkét országban voltak és vannak támogatói az egykori, illetve jelenlegi rendszernek a civil lakosság körében is. Burmában nem, Burmában még akkor is elsöprő fölénnyel nyert az ellenzék, amikor a rezsimnek valamiért elment az esze, és a megfélemlítések közepette próbából szabad választásokat írt ki. Irakot felszabadították akkor, amikor senki sem lázadt a hatalom ellen, Burmának pedig nem segítenek akkor se, amikor most szemmel láthatólag segítséget kérnek. Szóval összefoglalva attól függetlenül, hogy a kurva anyjukat-e vagy sem az iraki beavatkozás miatt, most ellenben bizton állíthatom, hogy a kurva anyjukat, amiért csak papolnak a burmaiak érdekében.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8067 levél
Válasz 07.09.27. 16:11 #26303
Gerry
Gratula a felismeréshez
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8067 levél
Válasz 07.09.27. 16:10 #26302
Gerry
Nem, így működik a világ. Ugyan minek áztatnának amerikai vérrel olyan földet, amelyhez szinte semmiféle gazdasági, avagy politikai érdekük sincs? De persze csúnya USA. Ha beavatkoznak valahol, akkor a kúrva annyukat. Ha meg nem avatkoznak be, akkor meg azért a kúrva annyukat. Hogy főként a saját érdekeiket nézik? Mi ebben a meglepő, ugyan mi? A világ mindig is így működött, s alighanem ezután is így fog működni. Persze lehet mindenféle utópisztikus eszmével vagdalózni, meg tiltakozni, csak éppenséggel nincs semmi értelme.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 07.09.27. 15:07 #26301
Petykemano
Amerika külpolitikáját a következőként csinálja:

"Mr President, milyen bizonyítékuk van arra, hogy Irak rendelkezett tömgepusztító fegyverekkel?
- Megőriztük a számlákat"


Amerika ott teremt "rendet", ahol az számára előnyös, ahol érdekelt. Milyen érdeke? Olaj!

9789 levél
Válasz 07.09.27. 14:11 #26300
Gillette
Tudom. Költői kérdés volt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
7034 levél
Válasz 07.09.27. 13:25 #26299
Aruns
Egyébként ez igen veszélyes játék a tűzzel, mert a katonák túlnyomó többsége nyilván nem repes az örömtől, hogy szerzetesekre kell(ene) lőnie (nyilván a nem buddhisták értelmesebbje is nagyon tiszteli őket), előbb-utóbb megindul a haderőn belüli bomlás is (lázongások - kérdés, hogy ez mennyire lesz effektív).

Az USA pedig általában hiába tetszeleg a világ csendőre szerepkörben, itt nem fog lépni igazán komolyan semmit, mert nincsenek ott érdekeltségei és tekintettel akar lenni a kínai meg orosz érzékenységre (ebből is látszik a kétarcú és képmutató külpolitika a nagyhatalmak részéről)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
3281 levél
Válasz 07.09.27. 12:38 #26298
somesz83
32039 levél
Válasz 07.09.27. 12:17 #26297
szbszig
Nem tudom, meddig folyhat ez így tovább...

Persze, hogy tudom én is, ha nincs olaj, akkor USA nem fog odamenni. Nyugat-európai országok majd morognak egy kicsit, de egyedül megint nem fognak tenni semmit az ügy érdekében. A kelet-európaiaknak élükön Oroszországgal, valamint az ázsiai szomszédoknak meg egyenesen jó, ha minden marad a régiben, úgyhogy tőlük már az is csoda lenne, ha csak szóban a burmaiak mellé állnának. De azért olyan szar ezt így kívülről nézni. Nekünk is volt egy '56-unk...

Amúgy lassan már kezdem megismerni Rangúnt. Kezdek egészen tájékozott lenni a főbb tüntetési gócpontok elhelyezkedésével kapcsolatban. Például még az egész hajcihő kezdetén betettem ezt a képet háttérnek, és ma már tudom, hogy az az aranyszínű hátul a Szule-pagoda, ami a hírekben is rendszeresen szerepel.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
17778 levél
Válasz 07.09.27. 11:17 #26296
MagicMoment
ismerhetnéd már a Zusa politikáját: van ott olaj,vagy palesztin terrorista,esetleg 1-2 izraeli család,akit megkéne védeni? nincs. akkor minek menjenek oda?
32039 levél
Válasz 07.09.27. 11:01 #26295
szbszig
Azért ez már geciség:

"Rumours have spread that the Burmese military junta is hiring thugs to dress like Buddhist monks with orders to destroy Muslim mosques, in an attempt to foment religious riots between the Muslim and Buddhist communities."

Bár ugye a háborúban köztudottan mindent lehet...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.26. 19:30 #26294
szbszig
"Rangoon: Warning shots fired at protestors near Sule Pagoda. . . The protestors started throwing sticks and rocks, which drew no response from troops, so the protestors moved forward, leading the security forces to shoot again. Two shots were fired, but the protestors continued to advance, at which point the military fired machine gun rounds over the protestors’ heads."

Egyébként ebben az egészben az az érdekes, hogy valamelyik burmai forrásból azt olvastam, azért lesznek szarban a katonai vezetők, mert hogy most szerzetesek is menetelnek, és arrafelé a szerzeteseket bántalmazni, ne adj'Isten megölni, főbenjáró bűnnek számít. És nem hiszem el, hogy ezt a katonaság ne venné komolyan, amikor pont ők tették államvallássá a buddhizmust az országban...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9789 levél
Válasz 07.09.26. 19:13 #26293
Gillette
Kíváncsi vagyok az egyesül államok mint a demokrácia élharcosa mikor fog beavatkozni? Mondjuk soha. Majd lesz egy kis enyje benyje tüntető szerzeteseket ölni nem szép dolog, meg egy kis embargó azt csókolom. Éljen a demokrácia!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
297 levél
Válasz 07.09.26. 17:47 #26292
Ittas Ember
Engem érdekel, csak éppen sok hozzáfűznivalóm nincs.
32039 levél
Válasz 07.09.26. 16:46 #26291
szbszig
1 monk dies, 5 monks and 1 nun shot, others beaten in Rangoon

Nem hiszem el, hogy senkit sem érdekel...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.26. 12:38 #26290
szbszig
Az még hagyján, hogy a mozgalom élére álltak, de egyes vidéki területeken már harcolnak is: kocsikat gyújtanak fel, boltokat rombolnak le és hivatalnokokat ejtenek túszul..
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.09.26. 12:21 #26289
szbszig
Ezt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 07.09.26. 01:40 #26288
Ittas Ember
"Ilyenkor mindig elgondolkodok, hogy a jobbik/rosszabbik vajon tudja-e, hogy mit is jelent az Árpádsávos zászló és a Szent Korona tan?"

Mire gondolsz? Remélem nem a királyság és a nyilasmozgalom jelképeiként értelmezed őket, Gyurcsány szereti a törénelmet is átértelmezni, most gyakorlatilag ez a kormány álláspontja... Náluk a Jobbik már csak nem lehet sötétebb és/vagy rosszindulatúbb.

"Szívesen látnám, hogy a jobboldal ÉS a balodal képes értelmes és megbízható, a nevét nem lejáratott, a becsületét nem eljátszott vezetőket delegálni, akiknél nem az a fő program, hogy a másik is lopott, akkor én miért ne lophatnék."

Itt bukik meg az egész, jobb- és baloldalban, Fideszben és MSZP-ben gondolkodunk. Nem mintha sok alternatíva létezne. Így viszont tényleg csak kisebbik(?) rossz létezik.

Egyébként egyszerűen le kellene vonnia a konzekvenciát annak, aki hazudott, és távoznia. Az események a demokrácia szempontjából nem a jobboldal hatalomra kerüléséről szól, hanem arról, hogy a jövőben egyik fél se tehessen emg bármit, csak azért, mert a hatalaomról van szó, csak azért, mert ő van kormányon.

"[..]hogy lopott, aki maga is milliárdokat nyúlt le a családja számára."

Ha már számok is szóba kerültek érdekelnének a részletek is. Eszem ágában nincs Orbánt védeni, de milliárdok még a felfújt "Orbán-bányákból" sem jönnek össze.

Mellesleg a lopás már a rendszerváltáskor be lett kódolva rendszerbe. A Fidesz öngyilkos lett volna, ha nem támogatja a klientúráját amikor kormányon volt, hiszen azzal saját magának ártana. A helyzet az, hogy a Fidesz most is el van adósodva, míg az MSZP környékén nem hallottam ilyen problémákról.

Az már érthetetlen, hogy miért kellett a szocilaista klientúrát is támogatni, illetve például Medgyessynek zsíros tanácsadói megbízásokat adni az állami cégeknek akkor is. Az MSZP legalább tisztességesen ki tudja söpörnia médiából az ellenzéket, a Fidesz még erre sem volt képes - Baló-Orbán beszélgetések gondolom még sokaknak ismerősek.

Nem a klientúrát vagy a médiatisztogatást akarom mindezzel védeni, hanem arra akarok célozni, hogy ez rendszerspecifikus hiba. Ez egy kész helyzet eredménye, melybe belekerülteka magyar pártok, és mely kezdettől az MSZP-nek kedvezett. Annak idejéna pártfinanszírozásról szóló törvényt azért kellett egyáltalán gyorsan összedobni, hogy az MSZP-n kívül másnak is legyen pénze kampányra. Szintén előnyből indult az MSZP klientúrája is. Mit is csinált abban az időben Gyurcsány Ferenc? Már a vagyonszerzésével is a hazugságra és lopáskényszerre épülő III. köztársaságot alapozta meg.

"ellenzéki városok nem kaptak kormánytámogatást"

Érdekes, nálunk a - mindenkori - szocialista vezetés ellenére sem tűnt fel ez, sőt, akkor kezdtek el dőzsölni. Mely konkrét esetekre gondolsz?
32039 levél
Válasz 07.09.26. 00:31 #26287
szbszig
És a kormány válasza.

Kíváncsi leszek, mit csinálnak, ha ennek ellenére holnap is kivonul 100 000 ember...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
178 levél
Válasz 07.09.25. 20:36 #26286
r-marci
Én magam nem látom értelmét a különféle megmozdulásoknak. Mégha megis bukik a mostani kormány, akkor is fából vaskarika az egész.

A tömeg bizonyosan a megszorítások visszavonását várná az új kormánytól. Ám ezt nem lehet csak úgy visszacsinálni, hiszen pont az öszödi beszéd a bizonyíték, hogy az ország szarban van pénzügyileg. Vagyis a megszorítások maradnak, akár kormányváltás lesz, akár nem!
DEXA
2705 levél
Válasz 07.09.25. 19:57 #26285
hadzsi
ad 1: Lehet velem van a baj, de nem tudom mióta Orbán a jobboldal.

ad 2: Mindenki úgy él a jogaival, ahogyan szeretne, amíg Alkotmányba, vagy Btk.-ba ütköző dolgot nem követ el. Tehát a korlátoznak a mindennapi életemben szövegről kedves yerico lehet leszállni vagy lehet bírósághoz fordulni.

ad 3: Nem tudom a Fidezsnél mióta programpont a ti loptatok mi is lopni akarunk passzus, de mindenesetre figyelemreméltó a tájékozottságod és az objektivitásod.

ad 4: Ha mindenki kolonc a másik nyakán akkor kik is az állampolgárok?

"Ja, és nem érdekelnek az olyan hozzászólások, hogy bezzeg a kommunisták mennyit hazudtak, és most miattuk áll rosszul az ország, és a jobboldal a megváltó, a messiás, akire mindig vártunk, ugyanúgy hazudtak a fiatal diktátorok is, a korukban ugyanúgy elnyomták a médiát, ugyanúgy nyomás alatt voltak a bíróságok, miniszterelnöki kérésre ugrott az APEH ellenőrizni bárkit, gond nélkül zsebre privatizáltak, betelepedtek a kormánytagok az állami cégek igazgatótanácsaiba, ellenzéki városok nem kaptak kormánytámogatást, stb"

Tényleg??? Nyomás alatt a médiát? Hol is dolgozott akkor Bolgár, Baló, Farkasházy és a többi jószándékú, de a jobboldal által meghurcolt és összetört emberke? Ja, állami televízióban meg állami rádióban...
Tudod mit jelent a diktátor szó?
Nyomás alatt voltak a bíróságok? Kifejtenéd? Melyik baloldali üzletember sérelmezte 98-02 közt, hogy az állami hivatalok rászálltak? Ja Tasnádi...
Gond nélkül zsebre privatizáltak... Mutasd!
Mielőtt félreértenéd a fenti dolgokban jórészt igazad van. Aki lop az büntetni kell ,mindegy milyen mértékben mindegy mennyit, főleg ha ezzel a saját országa állampolgárait károsítja meg. Sajnos nincs meg a jobboldalnak az az erkölcsi tőkéje, amit valóban sikerült eljátszani és amire most égető szükség lenne. Azonban a politika soha nem az erkölcsről szólt. Nagyjából és egészében el kéne ezt felejteni. Én leginkább azt nézem, hogy akkor hogyan állt az ország és most 6 év szocialista kormányzás után hogyan áll. Lehet hogy lopott a jobboldali párt vagy az akkori miniszterelnök, de valahogy vezették ezt az országot alapvetően egy jó irányba az akkori mutatók szerint. Na ez ezekről nem mondható el. 6 év alatt egy értékelhető megmozdulásuk nem volt, azon kivül, hogy sikerült néha elprivatizálni dolgokat és jól tönkrebszni jónéhny másikat. Ennyi a különbség véleményem szerint. 2002-ig volt perspektíva előttem meg az ország előtt is, ma szerintem az ország előtt nincs, előttem pedig egyre inkább csak az a szűk folyosó, hogy menekülj el innen.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1344 levél
Válasz 07.09.25. 13:14 #26284
yerico
"Most, hogy a jobboldal és néhány civilszervezet úgy gondolta, hogy talán még sem kéne az egész országot ellopni "

Mindez természetes és jogállamban a teljes államvezetés repülne, csak nálunk Hungarisztánban pont egy olyan kisfűrer óhajtja a kormány szemére vetni, hogy lopott, aki maga is milliárdokat nyúlt le a családja számára. Akkor meg most miért is lenne jobb az egyik tolvaj banda a másiknál, miért is támogassák a baloldaliak a saját arrogáns emberük helyett a másik oldal arrogáns vezetőjét? Szívesen látnám, hogy a jobboldal ÉS a balodal képes értelmes és megbízható, a nevét nem lejáratott, a becsületét nem eljátszott vezetőket delegálni, akiknél nem az a fő program, hogy a másik is lopott, akkor én miért ne lophatnék. Akkor végre lenne párbeszéd a két oldal között, és lehetne tenni a lakosok érdekében is (nem polgárok, nem elvtársak, nem bajtársak, hanem MAGYAROK). Amíg ez nem történik meg, addig nincs becsülete egyik oldalnak sem, mind csak kolonc az állampolgárok nyakán, minden megmozdulásuk csak akadályozza a mindennapi életünket, tehát ne is csináljanak semmit, csak monnyanak le.

(Ja, és nem érdekelnek az olyan hozzászólások, hogy bezzeg a kommunisták mennyit hazudtak, és most miattuk áll rosszul az ország, és a jobboldal a megváltó, a messiás, akire mindig vártunk, ugyanúgy hazudtak a fiatal diktátorok is, a korukban ugyanúgy elnyomták a médiát, ugyanúgy nyomás alatt voltak a bíróságok, miniszterelnöki kérésre ugrott az APEH ellenőrizni bárkit, gond nélkül zsebre privatizáltak, betelepedtek a kormánytagok az állami cégek igazgatótanácsaiba, ellenzéki városok nem kaptak kormánytámogatást, stb. )
1344 levél
Válasz 07.09.25. 13:03 #26283
yerico
Ilyenkor mindig elgondolkodok, hogy a jobbik/rosszabbik vajon tudja-e, hogy mit is jelent az Árpádsávos zászló és a Szent Korona tan?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.