Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

6377 levél
Válasz 07.09.25. 12:44 #26282
RatBaG
round 1, fight!
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
2705 levél
Válasz 07.09.25. 12:29 #26281
hadzsi
Ez a tipikus kettős mérce, amit most elmondtál. Éppen meglepő, de pont a sajtóhelyreigazításról írtam a szakdolgozatomat, ahol a tisztelt baloldali fenenagy alkotmányjogász Halmai Gábor arról értekezik, hogy miért is szigorú túlságosan is a magyar jog a szólásszabadsággal szemben - véletlenül az akkor még baloldali kézben lévő Magyar Hírlap egyik ügyében szólalt fel - mikor a közszereplőknek sokkal többet kéne elviselniük és a nyugati helyzet egészen más. Pár dologban igaza volt, de ugyanő pár hónappal később már éppen a szólás-és sajtószabadság korlátok közé szorítása mellett érvelt ugyanabban a tudományos lapban, és jé éppen egy jobboldali lap volt terítéken. Érdekes módon a txisblokádot minden baloldali a nép nagy megmozdulásának, a vélemény és szólásszabadság kiteljesedésének és a gyülekezés mintapéldájának tartják. Ugye most sorolhatnánk, hogy be nem jelentett demonstráció, útlezárás, stb. De ugye mi történt akkor? Demszky Gábor meg Göncz papa teát vitt a kedves tüntetőknek, akik állítólag a benzinár növekedés miatt voltak a "barikádokon". Most, hogy a jobboldal és néhány civilszervezet úgy gondolta, hogy talán még sem kéne az egész országot ellopni meg kiprivatizálni és mert demonstrációkat szervezni, most már büdös a baloldali "gondolkodóknak" a szólásszabadság, most már korlátozni kéne. Meg persze tolerancia...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
32042 levél
Válasz 07.09.25. 12:13 #26280
szbszig
Burma update

Kívülállókénet sajnos nem sok mindent tudhatunk meg az ottani állapotokról, de érdemes például felkeresni az állami tévé honlapját, ahol ilyen és ehhez hasonló szenzációs propagandaszövegeket lehet olvasni.

Ui.: Egy ideje felvettem az amerikai szokást, és a régi nevén Burmának hívom az országot, tiltakozásul a katonai vezetés egyoldalú intézkedései és névváltoztatásai ellen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7034 levél
Válasz 07.09.25. 09:22 #26279
Aruns
Ebben különösen figyelemre méltó, hogy a buddhista szerzetesek az egész élére álltak, ezzel most komoly bajba sodorták a rendszert (napi politikával ők nem szoktak foglalkozni, de az óriási tisztelet miatt, ami övezi őket, nem is lehet a szőnyeg alá söpörni azt már, ha kimennek az utcára)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
9563 levél
Válasz 07.09.25. 08:44 #26278
kEnAcE
22 különböző egézsség biztosító kezdi majd meg működését.
Ezzel kiderült hogy valóban Mo. legkártékonyabb minipártja vezeti az országot...
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
32042 levél
Válasz 07.09.24. 18:37 #26277
szbszig
Azért miközben mi itt elröhögcsélünk a Kossuth tériek legújabb alakításain, addig nehogy megfeledkezzünk róla, hogy Rangúnban sokkal komolyabb tüntetések zajlanak egy sokkal-sokkal komolyabb elnyomás ellen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
413 levél
Válasz 07.09.24. 09:20 #26276
Petykemano
Tegnap hallgattam a klubrádiót és benne a Friderikusz a "gyűlöletbeszéddel" témát fejtegette vendégeivel. Szerintük a '92-ben meghozott alkotmánybírósági állásfoglalás a szólásszabadság és egyéb szabadságjogokkal kapcsolatban egy kicsit idejétmúltak, felül kéne vizsgálni őket, merthogy akkor egy kicsit szabadjára engedték a dolgot bízva a nép józanságában, de mára már nem élnek, hanem visszaélnek a demokrácia adta jogokkal és lehetőséggekkel. (szólásszabadság, gyülekezési jog, stb)

Mondanom sem kellett, hogy kinyílt a bicska a zsebemben és legszívesebben betelefonáltam volna, hogy ugyan nézzük már meg, hogy hol is kezdett meginogni a józan ész és a demokrácia, nomeg hogy ki és mikor kezdett el visszaélni a demokrácia adta jogaival és lehetőségeivel. És hogy ha innen indulunk el az események során, akkor már mindjárt érthető, hogy a polgárok nem csak elégedetlenkednek, hanem engedetlenkednek is.

Mert ugye a helyzet röviden a következő: Gyurcsányék a demokráciánk lyukait és hiányosságait kihasználva átejtette a palánkon az ország egy részét, mindenkinek hazudott, stb, ismerjük, hogy hogy nyerték meg a választást, nem véletlen, hogy most Nemigazországban élünk. Egy normális demokráciában, ahol a vezető a nép érdekeinek képviseletét látja el, nem történhet meg olyan, hogy a vezető átvágja a megbízóit. (Vagy ha kiderül, annak morális következményei vannak: lemond) Ezzel Gyurcsány áthágta a törvény által nem szabályozott, pontosabban nem szankcionált, hallgatólagosan kimondott egyezséget: visszaélt a demokrácia adta lehetőségekkel. Érdekes módon senkinek nem jutott eszébe valamilyen módon szankcionálhatóvá, büntethetővé tenni az ilyen magatartásmódot.
Most, amikor a nép elégedetlenkedik, háborog, más fegyvere nem lévén: pofázik, zászlózik, gyülekezik, egyszóval nem a demokráciához hű józan megfontolások szerint cselekszik, hanem "visszaél a demokrácia adta lehetőségeivel", akkor már mindjárt be akarják szabályozni, korlátozni a szólásszabadságot, gyülekezési jogot, Btk-ba beemelni a pofázást... stbstb

Kérdem én: ha már népszavazás van/lesz, miért nem akarunk népszavazni arról, hogy korlátozzák-e a gyülekezési jogot, vagy hogy büntethető legyen-e a pofázás (mondjuk úgy: gyűlöletbeszéd), legyen-e cenzúra, és hasonló kérdések, amiket a kormány fű alatt pedzeget mostanság
297 levél
Válasz 07.09.23. 02:54 #26275
Ittas Ember
Btk. 269/A. §:
"Aki nagy nyilvánosság előtt a Magyar Köztársaság himnuszát, zászlaját vagy címerét sértő, vagy lealacsonyító kifejezést használ, vagy más ilyen cselekményt követ el, ha súlyosabb bűncselekmény
nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
"

A Jobbik a turulmadarat, az Árpád-sávos zászlót, valamint a Szent Koronát akarja hasonló védelem alá helyezni. Persze ebből kettő végülis része a címernek, de együttesen alkotnak (védett) nemzeti jelképet. Megjegyzendő, a három jelenleg is védett jelkép megegyezik az Alkotmányban felsorolt nemzeti jelképekkel.

178 levél
Válasz 07.09.22. 22:41 #26274
r-marci
Apropó! Ha jól tudom, a Jobbik egyik követelése úgy szól, hogy az árpádsávos zászlót és a címert törvény által védetté kell tenni. Ezek tényleg nem védettek, vagy csak a Jobbik hadonászik olyan dolgokkal, amelyekről az emberek többségének fogalma sincs, hogy mi van velük?
DEXA
178 levél
Válasz 07.09.22. 22:37 #26273
r-marci
5013 levél
Válasz 07.09.22. 22:33 #26272
Gump
Ügydöntő népszavazás: Az országos népszavazásnak a jogi következmények (kötőerő) szempontjából két fajtája van: a véleménynyilvánító népszavazás és az ügydöntő népszavazás. Az ügydöntő népszavazás esetében az eredményes népszavazás eredménye kötelező az Országgyűlésre, azaz a népszavazásra feltett kérdésekben hozandó törvények megalkotása során a választópolgárok többségi véleményét nem hagyhatja figyelmen kívül.
178 levél
Válasz 07.09.22. 22:07 #26271
r-marci
Na, szerintem ez egy értelmes eszmecsere! Több ilyennek kéne lennie a fórumon!

De lenne egy kérdésem! Tudtommal a népszavazások eredményei nem jogerős határozatok, hanem előbb az országgyűlésnek jóvá kell hagynia azokat. Ez nem közvetettség?
DEXA
297 levél
Válasz 07.09.22. 16:17 #26270
Ittas Ember
Az Alkotmány az 1949. évi XX. törvény, és az 1936-os sztálini alkotmány magyar mintájára készült. Ettől függetlenül már sdikerült elég jól egy demokrácia testére szabni az alkotmányunkat, tehát funcionalitását tekintve nincs vele gond. Ugyankkor elvi okokból én is lecserélném, ez elég sokáig napirenden is volt, hiszen annak idején csak átmeneti jellegűnek szánták.

"A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:"
297 levél
Válasz 07.09.22. 16:10 #26269
Ittas Ember
Pont azért írtam, amit, hogy világos legyen, nem attól függ egy eseménysorozat forradalmi léte, hogy mi ellen irányul. Definíció szempontjából teljesen lényegtelen, nem releváns a kérdés felvetése - bár mint érdekességen el lehet rajta elmélkedni. Másrészt viszont éppen a demokratikus rendszer hiányosságai miatt megy a lázongás. Ha lemegy a tömeg, és megdönti a jelenlegi rendszert (mármint nem egy fél napra), akkor forradalom lesz, ha nem, akkor nem. Ez ilyen egyszerű. Persze a Kossuth téri "forradalmárokon" (a "vezetőkre" gondolok) inkább csak nevetni lehet, aki elkeseredésében tettrekészen kimegy, azokat még meg tudom érteni.

Iszlám forradalom nem csak Iránban volt, volt például Afganisztánban egy tálib rezsim is. Persze itt sem egy demokratikus vezetést döntöttek meg, de polgárjogi értelemben mégiscsak visszalépést jelentett a forradalom, ahogyan Iránban is. Ez általában igaz a szocialista forradalmakra is.

Az őszirózsás forradalom is egy demokratikus rendszer (bár inkább XIX. századi értelemben) ellen irányult, igaz mind a szabadságjogok, mind az életszínvonal terén voltak hiányosságok (ismerős?), de ugye háború volt. Viszont a tanácsköztársaság létrejötte már inkább puccs, mint forradalom volt, más kérdés, hogy fel lehet fogni a forradalom radikálisabb fázisának is - lásd jakobinusok hatalomrakerülése a francia forradalomban. Talán a bajor tanácsforradalmat tekinthetjük egy demokratikus rendszer elleni szocialista forradalomnak, de háború és a novemberi forradalom ott is elég kaotikus helyzetet teremtett. A nyugati demokráciákban azért nem szokványos a forradalom, mert rendben mennek a dolgok, vagy a rendszer képes korrigálni magát (Franciaország, Olaszország). Annál a pontnál jön el a bukás, amikor nem képes egy politikai rendszer megújulni, de pont ez a demokratikus rendszerek erőssége. Ettől függetlenül nem szerencsés naívan nyugalomba ringatnunk magunkat, a demokráciák alapvetően fiatalok, egy újabb világégést, egy komolyabb demográfiai átrendeződés vagy egy világégés sok mindent megváltoztathat.

"A népképviseleti demokrácia, amely a felvilágosodás környékén jött létre, mint fogalom, és amely a mai demokráciák döntő többsége (a miénk is), közvetett demokrácia."

Tévedés, nem "közvetett demokráciában" élünk. Ez a fogalom mindössze a népakaratnak érvényesülésének a módját mutatja. Ilyen például a választás. A népszavazások, a népi kezdeményezések, a demonstrációk már a közvetlen demokrácia elmei közé tartoznak, és az összes népképviseleti demokráciában megtalálhatók. Persze bizonyos országokban még hatványozottabban működnek ezek az elemek, lásd Svájc kantoniális gyűlései.
18 levél
Válasz 07.09.22. 15:28 #26268
Stirlitz
Gratulálok. Az alkotmányunk kissebb-nagyobb módosítással ugyanaz, mint ami 1951-ben, Rákosiék (tehát egy diktatúra) idején készült. Neked jó, nekem pl. nem.
178 levél
Válasz 07.09.22. 14:42 #26267
r-marci
"Nézz utána a (poltikai) forradalom definíciójának! Nem attól válik forradalommá egy eseménysorozat, mert nagyobb demokráciára törekszik, mint a meglévő rendszer, mellesleg éppen a demokráciánk sebei miatt kerültünk ebbe a helyzetbe, nem mondhatjuk azt, hogy minden rendben, csak pár szélsőségesnek van zavar a fejében. A szocialista vagy az iszlám forradalmak nem erről híresek. Ettől függetlenül a nyugati kultúrtörténetben hajlamosak vagyunk forradalom alatt elsősorban a szabadságjogokért végbement küzdelmet tekinteni, de ez így nem fedi a valóságot."

A forradalom definíciója mit sem változtat azon, hogy én még nem hallottam olyan forradalomról, amely a demokrácia ellen irányult volna (Ez nem jelenti azt, hogy ne lett volna, de akkor kérem valaki mondjon már olyat!). Az általad említett iszlám forradalom, amely asszem csak Iránban ment végbe, nem demokratikus berendezkedés ellen folyt. A szocialista forradalmaknál pedig talán a II. világháború után a Kelet-Közép-Európában végbement kommunista hatalomátvételek esélyesek a demokrácia ellen kitört forradalom titulusra, de tudtommal ezt utólag elvették tőlük, ráadásul az akkori demokráciák valódisága megkérdőjelezhető.

"Pedig a közvetlen demokrácia pont arról szól. Te a közvetett demokráciáról beszélsz. A nyugati demokráciákban két típus jellemző elemei vegyesen kapnak szerepet. Egy normális, demokratikus politikai kultúrájú országban azt is tudják, hogy hol van az a határ, amikor a választott vezetőknek önszántukból távozniuk kell, de átlépni sem nagyon szokták. Persze ez egy k... ország, itt mindent lehet."

A népképviseleti demokrácia, amely a felvilágosodás környékén jött létre, mint fogalom, és amely a mai demokráciák döntő többsége (a miénk is), közvetett demokrácia. Közvetlen demokrácia inkább az ókori Athénra volt jellemző, és erőteljes cenzus szabályozta.

Így vagy úgy, az államot mindig is az elit irányította, és ez SZERINTEM a jövőben sem lesz másként. Sehol!

Egyébként meg nem az alkotmánnyal van baj, hanem az elittel! Az alkotmány nagyjából úgy jó, ahogy van.
DEXA
12871 levél
Válasz 07.09.22. 10:22 #26266
konrad
Nem hiszem, hogy attól félnének, hiszen tudják, hogy nincs mivel megindulnunk! Genetikailag rosszul vannak kódolva. Én inkább a fene nagy unióra leszek kíváncsi, hogy mit lép, mert egy ilyen törvényt nyíltan deklarálni uniós tagként nem kis bátorság és hozzáteszem hülyeség...
9789 levél
Válasz 07.09.22. 10:10 #26265
Gillette
Ezek még mindig attól félnek, hogy egyszer megindulunk és visszavesszük ami a miénk. Mária Valéria híd is gondolom nem véletlenül épült úgy, hogy nehézgépekkel ne lehessen átmenni rajta. Rohadt egy paranoiás nép. De csak magukat égetik vele.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 07.09.21. 20:02 #26264
Eric
Da azért valami értelmes(nek tűnő), vagy inkább valamiféle logika mentén megérthető indok csak van, ami motiválja őket ezekben a döntésekben!?
Na erre lennék kíváncsi...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
7034 levél
Válasz 07.09.21. 19:31 #26263
Aruns
Nem akarok erre a topicra rászokni (messze kerülni szoktam a parttalan viták miatt), de a holokausztos röhögése óta eléggé a bögyömben volt a gyerek (amúgy sem szeretem az ilyen törtető, gátlástalan embereket), csak előkotortam valamit, amit már két éve megszellőztettek vele kapcsolatban és akkor még lám-lám, hogy ugrott arra, amit most már tényként kezelnek:
http://nol.hu/cikk/382619/

Szerintem a vége elég nagy biliborulás lesz (magával ránt még pár embert a fiatal, karrierista társai közül)

"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
27811 levél
Válasz 07.09.21. 19:27 #26262
LordMatteo
poén volt, mert én már csak röhögni tudok azon hogy a szlovákok ilyeneket elfogadnak/megszavaznak, mert ez már szánalom Jó okés, az atomháború jobb mástol Ha más nem sem vevő rá( ez elképzelhető) akkor meg szimpla olyan poén amin megint csak én röhögök
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1946 levél
Válasz 07.09.21. 19:23 #26261
devastator
EU határozatra egy EU tagállam katonailag lerohan egy EU tagállamot. Ez önmagában olyan retard dolog, mint maga a hír. És még csak a mondatot magát elemeztem, a jelentését(hátterét) igazán nem is.. Ja, egy tanács, ha nem értesz a dologhoz, először tanulj/okulj, mielőtt totál beégsz. Amúgymeg ha poénnak szántad, hát sajnos ebben a témában én nem vagyok vevő viccekre, de szerintem más se..
Too stubborn to die...
27811 levél
Válasz 07.09.21. 19:06 #26260
LordMatteo
Reméljük h lesznek ... Mondjuk EU határozattal katonailag lerohanjuk Szlovákiát
A kibaszás társas játék, sose feledd.
7034 levél
Válasz 07.09.21. 18:59 #26259
Aruns
Egy retardáltat hiába kérdezel arról, hogy miért golyós... Elég a Malina Hedvig ügyére gondolni.

De ennek lesznek még következményei.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
2753 levél
Válasz 07.09.21. 18:40 #26258
dghost
Erre a választ én sem tudom!

Viszont szerintem erősebben él bennük a magyartól való félelem és gyűlölet, mint a megbékélésre való szándék! Egyszerűen zsigerből nem akarnak/tudnak megbékélni velünk!

Véleményem szerint ebben az esetben a megoldás kulcsa ugyancsak mi vagyunk! Az általunk tett erőfeszítések a megbékélésre bár méltányolandó, de erőtlen! Határozott elképzelések és határozott tettek kellenek a Mi részünkről!
Bennem mindig is élt, az a tudat miszerint mi voltunk a kárpát-medence és talán Közép-Európa legfejlettebb(főleg a kultúrára gondolok) országa. És úgy gondolom, hogy ehhez hozzátartozik az is hogy mi lépünk először! Amúgy is erre talán csak mi vagyunk képesek! Amíg ezt nem látjuk be, nem lesz megoldás sem!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 07.09.21. 18:27 #26257
Eric
Azt nem értem, hogy mire számítanak? Hova vezet ez a magatartás?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 07.09.21. 18:23 #26256
dghost
Így van!

Értem én, hogy a szlovákok miért nem szeretnek minket(legalább is ez látszik)! Elég sokat olvastam ebben a témában és még azt is elfogadom(sőt magam is így gondolom), hogy a magyar-szlovák ellentétek kialakulásában nagyobb felelőssége volt a magyarnak, de akkor is, azért mindennek van határa!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 07.09.21. 18:07 #26255
Eric
Felháborító...!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10989 levél
Válasz 07.09.21. 16:03 #26254
Lacko
Vagy a haver, öltözőben felejtett mobilja...
6377 levél
Válasz 07.09.21. 15:35 #26253
RatBaG
BAZMEG! ehez ÉSZ kellett...
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
10989 levél
Válasz 07.09.21. 13:24 #26252
Lacko
Oké, én elhiszem. Csak én pont azt magyaráztam lejebb - még a 200-as sztori előtt - hogy ebből nem az állam fog sokat lenyúlni tőlünk, hanem mindenki más...
20761 levél
Válasz 07.09.21. 13:18 #26251
Eric
Sem ellentmondani, sem célozni nem akartam.
Tudom, ez a politika topik, de becsszó semmi ilyen szándék nem volt, puszta info.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
10989 levél
Válasz 07.09.21. 12:57 #26250
Lacko
Ez nem mond ellent, annak amit írtam. Dealer-nek akartad szerintem címezni.

20761 levél
Válasz 07.09.21. 12:54 #26249
Eric
A hír még úgy is szólt, hogy az állam felé történő fizetéseknél(pl. adó) lefelé kerekítenek, az állam általi kifizetéseknél pedig felfelé(pl. nyugdíj).
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5397 levél
Válasz 07.09.21. 12:46 #26248
Morello
20761 levél
Válasz 07.09.21. 12:45 #26247
Eric
Jah, ezért nem találtam!
Én konkrétan a várat vizslattam.
Meg f@szkeresésben amúgy sem vagyok jó...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
17778 levél
Válasz 07.09.21. 12:39 #26246
MagicMoment
jó,hát a munkatársaim hülyének néznek,h ez nem brékó,hanem vagy gomba vagy lukas a fa...
5397 levél
Válasz 07.09.21. 12:30 #26245
Morello
Igen, ez az!
7500 levél
Válasz 07.09.21. 12:26 #26244
Dealer
Ebben a pillanatban találtam meg én is!
10989 levél
Válasz 07.09.21. 12:25 #26243
Lacko
Megtaláltam: biztos a jobb alsó fa tövében lévőre gondoltál. De szerintem az egy gomba.
11060 levél
Válasz 07.09.21. 12:24 #26242
VodevilX
SPOILER
MEGVAN!
SPOILER

Amúgy ezt te honnan tudtad?
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
7500 levél
Válasz 07.09.21. 12:22 #26241
Dealer
Igenis! De az is lehet, hogy PM-ben leírod, hogy hol van.
5397 levél
Válasz 07.09.21. 12:21 #26240
Morello
Még várjunk egy kicsit, amíg a többieket is elkezdik hülyének nézni
7500 levél
Válasz 07.09.21. 12:09 #26239
Dealer
Hát engem már az egész családom hülyének nézett, mert negyed órája ülök egy 200-as felett, úgyhogy egy kis kezdő lökést szerintem mindannyian szívesen fogadnánk.
5397 levél
Válasz 07.09.21. 12:07 #26238
Morello
Egyébként a története annyi, hogy állítólag a művész berágott azon, hogy nem fogadták el a képét, vagy vmi ilyesmi kritika volt, és bosszúból elrejtett egy faszt vhol a képen...!
5397 levél
Válasz 07.09.21. 12:04 #26237
Morello
Ez kééész!!!
De a belinkelt kép az jó! Lehet keresgélni, bár az elmosódottság miatt kicsit nehezen látszik (lehet h egyszerűbb ha a zsebetekből vesztek elő egyet)
11060 levél
Válasz 07.09.21. 11:54 #26235
VodevilX
Nyomás keresgélni
Apukám há te most nem engem vissza maga..ön...
7500 levél
Válasz 07.09.21. 11:44 #26234
Dealer
Ez valami hülye vicc?
5397 levél
Válasz 07.09.21. 11:41 #26233
Morello
Azt tudtátok, hogy a papír 200-as hátulján lévő Diósgyőri vár képbe a művész beleaplikált egy falloszt? Próbáljátok megkeresni hogy hol van, ha nem találjátok akkor segítek!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.