Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

7034 levél
Válasz 07.09.27. 18:18 #26307
Aruns
Észak-Koreát nem mernék megtámadni olyan könnyen, mert ott van a szomszédban Kína (akik ugye megtartották őket, mert különben 1950 őszén elnyomja őket az ellentámadás, mint a bélyeget) Irán az más tészta, ott olaj is van bőven, meg amúgyis az amerikaiak begyében vannak 1979 óta, a korábban virágzó együttműködés ott csúnya véget ért (az amerikaiak a legkorszerűbb haditechnikájukat is eladták Iránnak a hetvenes években, köztük 80 F-14A-t, hozzájuk az űber Phoenix rakétákat, utána meg verték a fejüket a falba)

Irakról meg nekem annyi a személyes véleményem, hogy Husszeint 1991-ben kellett volna kibillenteni a hatalmából: akkor is lettek volna vallási ellentétek az országban, mert nem lett volna könnyű az "erős embert" pótolni, de valszeg nem ilyen súlyos állapotok lettek volna, mint ami most megy ott immár évek óta. (az meg, hogy utána egy bő évtizedig ujjal mutogattak Irakra, mint a gonosz fészkére, meg Szaddam bácsira és olyan embergót csináltak ellenük, hogy egy csomó alapvető gyógyszert sem tudtak megvenni emiatt, gusztustalan volt)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
9789 levél
Válasz 07.09.27. 17:45 #26306
Gillette
Ja és most megint kit akarnak megtámadni? Iránt! Mert ott állítólag diktatúra van! Na menjenek a picsába!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 07.09.27. 17:41 #26305
Gillette
A baj nem az, ha az usa beavatkozik(pl. a szerb és afgán beavatkozás nagyából rendben volt) hanem az, hogy hova és milyen indokokkal. Irakba tömegpusztító fegyverekért mentek mikor kiderült, hogy nincsenek akkor már az volt az indok, hogy saddam bácsi mégiscsak egy diktátor és az iraki népnek joga van a demokráciához. A burmaiaknak nincsen? Vagy az észak kóreaiaknak? Ha irakot azért rohanták le, hogy felszabadítsák őket akkor menjenek és szabadítsák föl a többi elnyomott népet is!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
32159 levél
Válasz 07.09.27. 16:37 #26304
szbszig
Szomorúan kell bevalljam, hogy a vége sajnos tényleg így van. A világ tényleg így működik, az emberek többsége nem adja önként és vidáman az életét a másik életének jobbá tételéért.

Az elejével viszont nem értek egyet. Nem igaz, hogy az is baj, ha az amerikaiak beavatkoznak, és az is, ha nem. Irakban, Iránban, ahol beavatkoztak, és ahova nagyon be akarnak avatkozni, nem egységes a népakarat. Mindkét országban voltak és vannak támogatói az egykori, illetve jelenlegi rendszernek a civil lakosság körében is. Burmában nem, Burmában még akkor is elsöprő fölénnyel nyert az ellenzék, amikor a rezsimnek valamiért elment az esze, és a megfélemlítések közepette próbából szabad választásokat írt ki. Irakot felszabadították akkor, amikor senki sem lázadt a hatalom ellen, Burmának pedig nem segítenek akkor se, amikor most szemmel láthatólag segítséget kérnek. Szóval összefoglalva attól függetlenül, hogy a kurva anyjukat-e vagy sem az iraki beavatkozás miatt, most ellenben bizton állíthatom, hogy a kurva anyjukat, amiért csak papolnak a burmaiak érdekében.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8074 levél
Válasz 07.09.27. 16:11 #26303
Gerry
Gratula a felismeréshez
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8074 levél
Válasz 07.09.27. 16:10 #26302
Gerry
Nem, így működik a világ. Ugyan minek áztatnának amerikai vérrel olyan földet, amelyhez szinte semmiféle gazdasági, avagy politikai érdekük sincs? De persze csúnya USA. Ha beavatkoznak valahol, akkor a kúrva annyukat. Ha meg nem avatkoznak be, akkor meg azért a kúrva annyukat. Hogy főként a saját érdekeiket nézik? Mi ebben a meglepő, ugyan mi? A világ mindig is így működött, s alighanem ezután is így fog működni. Persze lehet mindenféle utópisztikus eszmével vagdalózni, meg tiltakozni, csak éppenséggel nincs semmi értelme.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 07.09.27. 15:07 #26301
Petykemano
Amerika külpolitikáját a következőként csinálja:

"Mr President, milyen bizonyítékuk van arra, hogy Irak rendelkezett tömgepusztító fegyverekkel?
- Megőriztük a számlákat"


Amerika ott teremt "rendet", ahol az számára előnyös, ahol érdekelt. Milyen érdeke? Olaj!

9789 levél
Válasz 07.09.27. 14:11 #26300
Gillette
Tudom. Költői kérdés volt.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
7034 levél
Válasz 07.09.27. 13:25 #26299
Aruns
Egyébként ez igen veszélyes játék a tűzzel, mert a katonák túlnyomó többsége nyilván nem repes az örömtől, hogy szerzetesekre kell(ene) lőnie (nyilván a nem buddhisták értelmesebbje is nagyon tiszteli őket), előbb-utóbb megindul a haderőn belüli bomlás is (lázongások - kérdés, hogy ez mennyire lesz effektív).

Az USA pedig általában hiába tetszeleg a világ csendőre szerepkörben, itt nem fog lépni igazán komolyan semmit, mert nincsenek ott érdekeltségei és tekintettel akar lenni a kínai meg orosz érzékenységre (ebből is látszik a kétarcú és képmutató külpolitika a nagyhatalmak részéről)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
3284 levél
Válasz 07.09.27. 12:38 #26298
somesz83
32159 levél
Válasz 07.09.27. 12:17 #26297
szbszig
Nem tudom, meddig folyhat ez így tovább...

Persze, hogy tudom én is, ha nincs olaj, akkor USA nem fog odamenni. Nyugat-európai országok majd morognak egy kicsit, de egyedül megint nem fognak tenni semmit az ügy érdekében. A kelet-európaiaknak élükön Oroszországgal, valamint az ázsiai szomszédoknak meg egyenesen jó, ha minden marad a régiben, úgyhogy tőlük már az is csoda lenne, ha csak szóban a burmaiak mellé állnának. De azért olyan szar ezt így kívülről nézni. Nekünk is volt egy '56-unk...

Amúgy lassan már kezdem megismerni Rangúnt. Kezdek egészen tájékozott lenni a főbb tüntetési gócpontok elhelyezkedésével kapcsolatban. Például még az egész hajcihő kezdetén betettem ezt a képet háttérnek, és ma már tudom, hogy az az aranyszínű hátul a Szule-pagoda, ami a hírekben is rendszeresen szerepel.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
17778 levél
Válasz 07.09.27. 11:17 #26296
MagicMoment
ismerhetnéd már a Zusa politikáját: van ott olaj,vagy palesztin terrorista,esetleg 1-2 izraeli család,akit megkéne védeni? nincs. akkor minek menjenek oda?
32159 levél
Válasz 07.09.27. 11:01 #26295
szbszig
Azért ez már geciség:

"Rumours have spread that the Burmese military junta is hiring thugs to dress like Buddhist monks with orders to destroy Muslim mosques, in an attempt to foment religious riots between the Muslim and Buddhist communities."

Bár ugye a háborúban köztudottan mindent lehet...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32159 levél
Válasz 07.09.26. 19:30 #26294
szbszig
"Rangoon: Warning shots fired at protestors near Sule Pagoda. . . The protestors started throwing sticks and rocks, which drew no response from troops, so the protestors moved forward, leading the security forces to shoot again. Two shots were fired, but the protestors continued to advance, at which point the military fired machine gun rounds over the protestors’ heads."

Egyébként ebben az egészben az az érdekes, hogy valamelyik burmai forrásból azt olvastam, azért lesznek szarban a katonai vezetők, mert hogy most szerzetesek is menetelnek, és arrafelé a szerzeteseket bántalmazni, ne adj'Isten megölni, főbenjáró bűnnek számít. És nem hiszem el, hogy ezt a katonaság ne venné komolyan, amikor pont ők tették államvallássá a buddhizmust az országban...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9789 levél
Válasz 07.09.26. 19:13 #26293
Gillette
Kíváncsi vagyok az egyesül államok mint a demokrácia élharcosa mikor fog beavatkozni? Mondjuk soha. Majd lesz egy kis enyje benyje tüntető szerzeteseket ölni nem szép dolog, meg egy kis embargó azt csókolom. Éljen a demokrácia!
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
297 levél
Válasz 07.09.26. 17:47 #26292
Ittas Ember
Engem érdekel, csak éppen sok hozzáfűznivalóm nincs.
32159 levél
Válasz 07.09.26. 16:46 #26291
szbszig
1 monk dies, 5 monks and 1 nun shot, others beaten in Rangoon

Nem hiszem el, hogy senkit sem érdekel...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32159 levél
Válasz 07.09.26. 12:38 #26290
szbszig
Az még hagyján, hogy a mozgalom élére álltak, de egyes vidéki területeken már harcolnak is: kocsikat gyújtanak fel, boltokat rombolnak le és hivatalnokokat ejtenek túszul..
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32159 levél
Válasz 07.09.26. 12:21 #26289
szbszig
Ezt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 07.09.26. 01:40 #26288
Ittas Ember
"Ilyenkor mindig elgondolkodok, hogy a jobbik/rosszabbik vajon tudja-e, hogy mit is jelent az Árpádsávos zászló és a Szent Korona tan?"

Mire gondolsz? Remélem nem a királyság és a nyilasmozgalom jelképeiként értelmezed őket, Gyurcsány szereti a törénelmet is átértelmezni, most gyakorlatilag ez a kormány álláspontja... Náluk a Jobbik már csak nem lehet sötétebb és/vagy rosszindulatúbb.

"Szívesen látnám, hogy a jobboldal ÉS a balodal képes értelmes és megbízható, a nevét nem lejáratott, a becsületét nem eljátszott vezetőket delegálni, akiknél nem az a fő program, hogy a másik is lopott, akkor én miért ne lophatnék."

Itt bukik meg az egész, jobb- és baloldalban, Fideszben és MSZP-ben gondolkodunk. Nem mintha sok alternatíva létezne. Így viszont tényleg csak kisebbik(?) rossz létezik.

Egyébként egyszerűen le kellene vonnia a konzekvenciát annak, aki hazudott, és távoznia. Az események a demokrácia szempontjából nem a jobboldal hatalomra kerüléséről szól, hanem arról, hogy a jövőben egyik fél se tehessen emg bármit, csak azért, mert a hatalaomról van szó, csak azért, mert ő van kormányon.

"[..]hogy lopott, aki maga is milliárdokat nyúlt le a családja számára."

Ha már számok is szóba kerültek érdekelnének a részletek is. Eszem ágában nincs Orbánt védeni, de milliárdok még a felfújt "Orbán-bányákból" sem jönnek össze.

Mellesleg a lopás már a rendszerváltáskor be lett kódolva rendszerbe. A Fidesz öngyilkos lett volna, ha nem támogatja a klientúráját amikor kormányon volt, hiszen azzal saját magának ártana. A helyzet az, hogy a Fidesz most is el van adósodva, míg az MSZP környékén nem hallottam ilyen problémákról.

Az már érthetetlen, hogy miért kellett a szocilaista klientúrát is támogatni, illetve például Medgyessynek zsíros tanácsadói megbízásokat adni az állami cégeknek akkor is. Az MSZP legalább tisztességesen ki tudja söpörnia médiából az ellenzéket, a Fidesz még erre sem volt képes - Baló-Orbán beszélgetések gondolom még sokaknak ismerősek.

Nem a klientúrát vagy a médiatisztogatást akarom mindezzel védeni, hanem arra akarok célozni, hogy ez rendszerspecifikus hiba. Ez egy kész helyzet eredménye, melybe belekerülteka magyar pártok, és mely kezdettől az MSZP-nek kedvezett. Annak idejéna pártfinanszírozásról szóló törvényt azért kellett egyáltalán gyorsan összedobni, hogy az MSZP-n kívül másnak is legyen pénze kampányra. Szintén előnyből indult az MSZP klientúrája is. Mit is csinált abban az időben Gyurcsány Ferenc? Már a vagyonszerzésével is a hazugságra és lopáskényszerre épülő III. köztársaságot alapozta meg.

"ellenzéki városok nem kaptak kormánytámogatást"

Érdekes, nálunk a - mindenkori - szocialista vezetés ellenére sem tűnt fel ez, sőt, akkor kezdtek el dőzsölni. Mely konkrét esetekre gondolsz?
32159 levél
Válasz 07.09.26. 00:31 #26287
szbszig
És a kormány válasza.

Kíváncsi leszek, mit csinálnak, ha ennek ellenére holnap is kivonul 100 000 ember...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
178 levél
Válasz 07.09.25. 20:36 #26286
r-marci
Én magam nem látom értelmét a különféle megmozdulásoknak. Mégha megis bukik a mostani kormány, akkor is fából vaskarika az egész.

A tömeg bizonyosan a megszorítások visszavonását várná az új kormánytól. Ám ezt nem lehet csak úgy visszacsinálni, hiszen pont az öszödi beszéd a bizonyíték, hogy az ország szarban van pénzügyileg. Vagyis a megszorítások maradnak, akár kormányváltás lesz, akár nem!
DEXA
2705 levél
Válasz 07.09.25. 19:57 #26285
hadzsi
ad 1: Lehet velem van a baj, de nem tudom mióta Orbán a jobboldal.

ad 2: Mindenki úgy él a jogaival, ahogyan szeretne, amíg Alkotmányba, vagy Btk.-ba ütköző dolgot nem követ el. Tehát a korlátoznak a mindennapi életemben szövegről kedves yerico lehet leszállni vagy lehet bírósághoz fordulni.

ad 3: Nem tudom a Fidezsnél mióta programpont a ti loptatok mi is lopni akarunk passzus, de mindenesetre figyelemreméltó a tájékozottságod és az objektivitásod.

ad 4: Ha mindenki kolonc a másik nyakán akkor kik is az állampolgárok?

"Ja, és nem érdekelnek az olyan hozzászólások, hogy bezzeg a kommunisták mennyit hazudtak, és most miattuk áll rosszul az ország, és a jobboldal a megváltó, a messiás, akire mindig vártunk, ugyanúgy hazudtak a fiatal diktátorok is, a korukban ugyanúgy elnyomták a médiát, ugyanúgy nyomás alatt voltak a bíróságok, miniszterelnöki kérésre ugrott az APEH ellenőrizni bárkit, gond nélkül zsebre privatizáltak, betelepedtek a kormánytagok az állami cégek igazgatótanácsaiba, ellenzéki városok nem kaptak kormánytámogatást, stb"

Tényleg??? Nyomás alatt a médiát? Hol is dolgozott akkor Bolgár, Baló, Farkasházy és a többi jószándékú, de a jobboldal által meghurcolt és összetört emberke? Ja, állami televízióban meg állami rádióban...
Tudod mit jelent a diktátor szó?
Nyomás alatt voltak a bíróságok? Kifejtenéd? Melyik baloldali üzletember sérelmezte 98-02 közt, hogy az állami hivatalok rászálltak? Ja Tasnádi...
Gond nélkül zsebre privatizáltak... Mutasd!
Mielőtt félreértenéd a fenti dolgokban jórészt igazad van. Aki lop az büntetni kell ,mindegy milyen mértékben mindegy mennyit, főleg ha ezzel a saját országa állampolgárait károsítja meg. Sajnos nincs meg a jobboldalnak az az erkölcsi tőkéje, amit valóban sikerült eljátszani és amire most égető szükség lenne. Azonban a politika soha nem az erkölcsről szólt. Nagyjából és egészében el kéne ezt felejteni. Én leginkább azt nézem, hogy akkor hogyan állt az ország és most 6 év szocialista kormányzás után hogyan áll. Lehet hogy lopott a jobboldali párt vagy az akkori miniszterelnök, de valahogy vezették ezt az országot alapvetően egy jó irányba az akkori mutatók szerint. Na ez ezekről nem mondható el. 6 év alatt egy értékelhető megmozdulásuk nem volt, azon kivül, hogy sikerült néha elprivatizálni dolgokat és jól tönkrebszni jónéhny másikat. Ennyi a különbség véleményem szerint. 2002-ig volt perspektíva előttem meg az ország előtt is, ma szerintem az ország előtt nincs, előttem pedig egyre inkább csak az a szűk folyosó, hogy menekülj el innen.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1344 levél
Válasz 07.09.25. 13:14 #26284
yerico
"Most, hogy a jobboldal és néhány civilszervezet úgy gondolta, hogy talán még sem kéne az egész országot ellopni "

Mindez természetes és jogállamban a teljes államvezetés repülne, csak nálunk Hungarisztánban pont egy olyan kisfűrer óhajtja a kormány szemére vetni, hogy lopott, aki maga is milliárdokat nyúlt le a családja számára. Akkor meg most miért is lenne jobb az egyik tolvaj banda a másiknál, miért is támogassák a baloldaliak a saját arrogáns emberük helyett a másik oldal arrogáns vezetőjét? Szívesen látnám, hogy a jobboldal ÉS a balodal képes értelmes és megbízható, a nevét nem lejáratott, a becsületét nem eljátszott vezetőket delegálni, akiknél nem az a fő program, hogy a másik is lopott, akkor én miért ne lophatnék. Akkor végre lenne párbeszéd a két oldal között, és lehetne tenni a lakosok érdekében is (nem polgárok, nem elvtársak, nem bajtársak, hanem MAGYAROK). Amíg ez nem történik meg, addig nincs becsülete egyik oldalnak sem, mind csak kolonc az állampolgárok nyakán, minden megmozdulásuk csak akadályozza a mindennapi életünket, tehát ne is csináljanak semmit, csak monnyanak le.

(Ja, és nem érdekelnek az olyan hozzászólások, hogy bezzeg a kommunisták mennyit hazudtak, és most miattuk áll rosszul az ország, és a jobboldal a megváltó, a messiás, akire mindig vártunk, ugyanúgy hazudtak a fiatal diktátorok is, a korukban ugyanúgy elnyomták a médiát, ugyanúgy nyomás alatt voltak a bíróságok, miniszterelnöki kérésre ugrott az APEH ellenőrizni bárkit, gond nélkül zsebre privatizáltak, betelepedtek a kormánytagok az állami cégek igazgatótanácsaiba, ellenzéki városok nem kaptak kormánytámogatást, stb. )
1344 levél
Válasz 07.09.25. 13:03 #26283
yerico
Ilyenkor mindig elgondolkodok, hogy a jobbik/rosszabbik vajon tudja-e, hogy mit is jelent az Árpádsávos zászló és a Szent Korona tan?
6377 levél
Válasz 07.09.25. 12:44 #26282
RatBaG
round 1, fight!
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
2705 levél
Válasz 07.09.25. 12:29 #26281
hadzsi
Ez a tipikus kettős mérce, amit most elmondtál. Éppen meglepő, de pont a sajtóhelyreigazításról írtam a szakdolgozatomat, ahol a tisztelt baloldali fenenagy alkotmányjogász Halmai Gábor arról értekezik, hogy miért is szigorú túlságosan is a magyar jog a szólásszabadsággal szemben - véletlenül az akkor még baloldali kézben lévő Magyar Hírlap egyik ügyében szólalt fel - mikor a közszereplőknek sokkal többet kéne elviselniük és a nyugati helyzet egészen más. Pár dologban igaza volt, de ugyanő pár hónappal később már éppen a szólás-és sajtószabadság korlátok közé szorítása mellett érvelt ugyanabban a tudományos lapban, és jé éppen egy jobboldali lap volt terítéken. Érdekes módon a txisblokádot minden baloldali a nép nagy megmozdulásának, a vélemény és szólásszabadság kiteljesedésének és a gyülekezés mintapéldájának tartják. Ugye most sorolhatnánk, hogy be nem jelentett demonstráció, útlezárás, stb. De ugye mi történt akkor? Demszky Gábor meg Göncz papa teát vitt a kedves tüntetőknek, akik állítólag a benzinár növekedés miatt voltak a "barikádokon". Most, hogy a jobboldal és néhány civilszervezet úgy gondolta, hogy talán még sem kéne az egész országot ellopni meg kiprivatizálni és mert demonstrációkat szervezni, most már büdös a baloldali "gondolkodóknak" a szólásszabadság, most már korlátozni kéne. Meg persze tolerancia...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
32159 levél
Válasz 07.09.25. 12:13 #26280
szbszig
Burma update

Kívülállókénet sajnos nem sok mindent tudhatunk meg az ottani állapotokról, de érdemes például felkeresni az állami tévé honlapját, ahol ilyen és ehhez hasonló szenzációs propagandaszövegeket lehet olvasni.

Ui.: Egy ideje felvettem az amerikai szokást, és a régi nevén Burmának hívom az országot, tiltakozásul a katonai vezetés egyoldalú intézkedései és névváltoztatásai ellen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7034 levél
Válasz 07.09.25. 09:22 #26279
Aruns
Ebben különösen figyelemre méltó, hogy a buddhista szerzetesek az egész élére álltak, ezzel most komoly bajba sodorták a rendszert (napi politikával ők nem szoktak foglalkozni, de az óriási tisztelet miatt, ami övezi őket, nem is lehet a szőnyeg alá söpörni azt már, ha kimennek az utcára)
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
9563 levél
Válasz 07.09.25. 08:44 #26278
kEnAcE
22 különböző egézsség biztosító kezdi majd meg működését.
Ezzel kiderült hogy valóban Mo. legkártékonyabb minipártja vezeti az országot...
Ha jó emberekkel rossz dolgok történnek, az a sors műve. Ha rossz emberekkel történnek rossz dolgok, az Jack Bauer műve.
32159 levél
Válasz 07.09.24. 18:37 #26277
szbszig
Azért miközben mi itt elröhögcsélünk a Kossuth tériek legújabb alakításain, addig nehogy megfeledkezzünk róla, hogy Rangúnban sokkal komolyabb tüntetések zajlanak egy sokkal-sokkal komolyabb elnyomás ellen.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
413 levél
Válasz 07.09.24. 09:20 #26276
Petykemano
Tegnap hallgattam a klubrádiót és benne a Friderikusz a "gyűlöletbeszéddel" témát fejtegette vendégeivel. Szerintük a '92-ben meghozott alkotmánybírósági állásfoglalás a szólásszabadság és egyéb szabadságjogokkal kapcsolatban egy kicsit idejétmúltak, felül kéne vizsgálni őket, merthogy akkor egy kicsit szabadjára engedték a dolgot bízva a nép józanságában, de mára már nem élnek, hanem visszaélnek a demokrácia adta jogokkal és lehetőséggekkel. (szólásszabadság, gyülekezési jog, stb)

Mondanom sem kellett, hogy kinyílt a bicska a zsebemben és legszívesebben betelefonáltam volna, hogy ugyan nézzük már meg, hogy hol is kezdett meginogni a józan ész és a demokrácia, nomeg hogy ki és mikor kezdett el visszaélni a demokrácia adta jogaival és lehetőségeivel. És hogy ha innen indulunk el az események során, akkor már mindjárt érthető, hogy a polgárok nem csak elégedetlenkednek, hanem engedetlenkednek is.

Mert ugye a helyzet röviden a következő: Gyurcsányék a demokráciánk lyukait és hiányosságait kihasználva átejtette a palánkon az ország egy részét, mindenkinek hazudott, stb, ismerjük, hogy hogy nyerték meg a választást, nem véletlen, hogy most Nemigazországban élünk. Egy normális demokráciában, ahol a vezető a nép érdekeinek képviseletét látja el, nem történhet meg olyan, hogy a vezető átvágja a megbízóit. (Vagy ha kiderül, annak morális következményei vannak: lemond) Ezzel Gyurcsány áthágta a törvény által nem szabályozott, pontosabban nem szankcionált, hallgatólagosan kimondott egyezséget: visszaélt a demokrácia adta lehetőségekkel. Érdekes módon senkinek nem jutott eszébe valamilyen módon szankcionálhatóvá, büntethetővé tenni az ilyen magatartásmódot.
Most, amikor a nép elégedetlenkedik, háborog, más fegyvere nem lévén: pofázik, zászlózik, gyülekezik, egyszóval nem a demokráciához hű józan megfontolások szerint cselekszik, hanem "visszaél a demokrácia adta lehetőségeivel", akkor már mindjárt be akarják szabályozni, korlátozni a szólásszabadságot, gyülekezési jogot, Btk-ba beemelni a pofázást... stbstb

Kérdem én: ha már népszavazás van/lesz, miért nem akarunk népszavazni arról, hogy korlátozzák-e a gyülekezési jogot, vagy hogy büntethető legyen-e a pofázás (mondjuk úgy: gyűlöletbeszéd), legyen-e cenzúra, és hasonló kérdések, amiket a kormány fű alatt pedzeget mostanság
297 levél
Válasz 07.09.23. 02:54 #26275
Ittas Ember
Btk. 269/A. §:
"Aki nagy nyilvánosság előtt a Magyar Köztársaság himnuszát, zászlaját vagy címerét sértő, vagy lealacsonyító kifejezést használ, vagy más ilyen cselekményt követ el, ha súlyosabb bűncselekmény
nem valósul meg, vétség miatt egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
"

A Jobbik a turulmadarat, az Árpád-sávos zászlót, valamint a Szent Koronát akarja hasonló védelem alá helyezni. Persze ebből kettő végülis része a címernek, de együttesen alkotnak (védett) nemzeti jelképet. Megjegyzendő, a három jelenleg is védett jelkép megegyezik az Alkotmányban felsorolt nemzeti jelképekkel.

178 levél
Válasz 07.09.22. 22:41 #26274
r-marci
Apropó! Ha jól tudom, a Jobbik egyik követelése úgy szól, hogy az árpádsávos zászlót és a címert törvény által védetté kell tenni. Ezek tényleg nem védettek, vagy csak a Jobbik hadonászik olyan dolgokkal, amelyekről az emberek többségének fogalma sincs, hogy mi van velük?
DEXA
178 levél
Válasz 07.09.22. 22:37 #26273
r-marci
5021 levél
Válasz 07.09.22. 22:33 #26272
Gump
Ügydöntő népszavazás: Az országos népszavazásnak a jogi következmények (kötőerő) szempontjából két fajtája van: a véleménynyilvánító népszavazás és az ügydöntő népszavazás. Az ügydöntő népszavazás esetében az eredményes népszavazás eredménye kötelező az Országgyűlésre, azaz a népszavazásra feltett kérdésekben hozandó törvények megalkotása során a választópolgárok többségi véleményét nem hagyhatja figyelmen kívül.
178 levél
Válasz 07.09.22. 22:07 #26271
r-marci
Na, szerintem ez egy értelmes eszmecsere! Több ilyennek kéne lennie a fórumon!

De lenne egy kérdésem! Tudtommal a népszavazások eredményei nem jogerős határozatok, hanem előbb az országgyűlésnek jóvá kell hagynia azokat. Ez nem közvetettség?
DEXA
297 levél
Válasz 07.09.22. 16:17 #26270
Ittas Ember
Az Alkotmány az 1949. évi XX. törvény, és az 1936-os sztálini alkotmány magyar mintájára készült. Ettől függetlenül már sdikerült elég jól egy demokrácia testére szabni az alkotmányunkat, tehát funcionalitását tekintve nincs vele gond. Ugyankkor elvi okokból én is lecserélném, ez elég sokáig napirenden is volt, hiszen annak idején csak átmeneti jellegűnek szánták.

"A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:"
297 levél
Válasz 07.09.22. 16:10 #26269
Ittas Ember
Pont azért írtam, amit, hogy világos legyen, nem attól függ egy eseménysorozat forradalmi léte, hogy mi ellen irányul. Definíció szempontjából teljesen lényegtelen, nem releváns a kérdés felvetése - bár mint érdekességen el lehet rajta elmélkedni. Másrészt viszont éppen a demokratikus rendszer hiányosságai miatt megy a lázongás. Ha lemegy a tömeg, és megdönti a jelenlegi rendszert (mármint nem egy fél napra), akkor forradalom lesz, ha nem, akkor nem. Ez ilyen egyszerű. Persze a Kossuth téri "forradalmárokon" (a "vezetőkre" gondolok) inkább csak nevetni lehet, aki elkeseredésében tettrekészen kimegy, azokat még meg tudom érteni.

Iszlám forradalom nem csak Iránban volt, volt például Afganisztánban egy tálib rezsim is. Persze itt sem egy demokratikus vezetést döntöttek meg, de polgárjogi értelemben mégiscsak visszalépést jelentett a forradalom, ahogyan Iránban is. Ez általában igaz a szocialista forradalmakra is.

Az őszirózsás forradalom is egy demokratikus rendszer (bár inkább XIX. századi értelemben) ellen irányult, igaz mind a szabadságjogok, mind az életszínvonal terén voltak hiányosságok (ismerős?), de ugye háború volt. Viszont a tanácsköztársaság létrejötte már inkább puccs, mint forradalom volt, más kérdés, hogy fel lehet fogni a forradalom radikálisabb fázisának is - lásd jakobinusok hatalomrakerülése a francia forradalomban. Talán a bajor tanácsforradalmat tekinthetjük egy demokratikus rendszer elleni szocialista forradalomnak, de háború és a novemberi forradalom ott is elég kaotikus helyzetet teremtett. A nyugati demokráciákban azért nem szokványos a forradalom, mert rendben mennek a dolgok, vagy a rendszer képes korrigálni magát (Franciaország, Olaszország). Annál a pontnál jön el a bukás, amikor nem képes egy politikai rendszer megújulni, de pont ez a demokratikus rendszerek erőssége. Ettől függetlenül nem szerencsés naívan nyugalomba ringatnunk magunkat, a demokráciák alapvetően fiatalok, egy újabb világégést, egy komolyabb demográfiai átrendeződés vagy egy világégés sok mindent megváltoztathat.

"A népképviseleti demokrácia, amely a felvilágosodás környékén jött létre, mint fogalom, és amely a mai demokráciák döntő többsége (a miénk is), közvetett demokrácia."

Tévedés, nem "közvetett demokráciában" élünk. Ez a fogalom mindössze a népakaratnak érvényesülésének a módját mutatja. Ilyen például a választás. A népszavazások, a népi kezdeményezések, a demonstrációk már a közvetlen demokrácia elmei közé tartoznak, és az összes népképviseleti demokráciában megtalálhatók. Persze bizonyos országokban még hatványozottabban működnek ezek az elemek, lásd Svájc kantoniális gyűlései.
18 levél
Válasz 07.09.22. 15:28 #26268
Stirlitz
Gratulálok. Az alkotmányunk kissebb-nagyobb módosítással ugyanaz, mint ami 1951-ben, Rákosiék (tehát egy diktatúra) idején készült. Neked jó, nekem pl. nem.
178 levél
Válasz 07.09.22. 14:42 #26267
r-marci
"Nézz utána a (poltikai) forradalom definíciójának! Nem attól válik forradalommá egy eseménysorozat, mert nagyobb demokráciára törekszik, mint a meglévő rendszer, mellesleg éppen a demokráciánk sebei miatt kerültünk ebbe a helyzetbe, nem mondhatjuk azt, hogy minden rendben, csak pár szélsőségesnek van zavar a fejében. A szocialista vagy az iszlám forradalmak nem erről híresek. Ettől függetlenül a nyugati kultúrtörténetben hajlamosak vagyunk forradalom alatt elsősorban a szabadságjogokért végbement küzdelmet tekinteni, de ez így nem fedi a valóságot."

A forradalom definíciója mit sem változtat azon, hogy én még nem hallottam olyan forradalomról, amely a demokrácia ellen irányult volna (Ez nem jelenti azt, hogy ne lett volna, de akkor kérem valaki mondjon már olyat!). Az általad említett iszlám forradalom, amely asszem csak Iránban ment végbe, nem demokratikus berendezkedés ellen folyt. A szocialista forradalmaknál pedig talán a II. világháború után a Kelet-Közép-Európában végbement kommunista hatalomátvételek esélyesek a demokrácia ellen kitört forradalom titulusra, de tudtommal ezt utólag elvették tőlük, ráadásul az akkori demokráciák valódisága megkérdőjelezhető.

"Pedig a közvetlen demokrácia pont arról szól. Te a közvetett demokráciáról beszélsz. A nyugati demokráciákban két típus jellemző elemei vegyesen kapnak szerepet. Egy normális, demokratikus politikai kultúrájú országban azt is tudják, hogy hol van az a határ, amikor a választott vezetőknek önszántukból távozniuk kell, de átlépni sem nagyon szokták. Persze ez egy k... ország, itt mindent lehet."

A népképviseleti demokrácia, amely a felvilágosodás környékén jött létre, mint fogalom, és amely a mai demokráciák döntő többsége (a miénk is), közvetett demokrácia. Közvetlen demokrácia inkább az ókori Athénra volt jellemző, és erőteljes cenzus szabályozta.

Így vagy úgy, az államot mindig is az elit irányította, és ez SZERINTEM a jövőben sem lesz másként. Sehol!

Egyébként meg nem az alkotmánnyal van baj, hanem az elittel! Az alkotmány nagyjából úgy jó, ahogy van.
DEXA
12897 levél
Válasz 07.09.22. 10:22 #26266
konrad
Nem hiszem, hogy attól félnének, hiszen tudják, hogy nincs mivel megindulnunk! Genetikailag rosszul vannak kódolva. Én inkább a fene nagy unióra leszek kíváncsi, hogy mit lép, mert egy ilyen törvényt nyíltan deklarálni uniós tagként nem kis bátorság és hozzáteszem hülyeség...
9789 levél
Válasz 07.09.22. 10:10 #26265
Gillette
Ezek még mindig attól félnek, hogy egyszer megindulunk és visszavesszük ami a miénk. Mária Valéria híd is gondolom nem véletlenül épült úgy, hogy nehézgépekkel ne lehessen átmenni rajta. Rohadt egy paranoiás nép. De csak magukat égetik vele.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
20761 levél
Válasz 07.09.21. 20:02 #26264
Eric
Da azért valami értelmes(nek tűnő), vagy inkább valamiféle logika mentén megérthető indok csak van, ami motiválja őket ezekben a döntésekben!?
Na erre lennék kíváncsi...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
7034 levél
Válasz 07.09.21. 19:31 #26263
Aruns
Nem akarok erre a topicra rászokni (messze kerülni szoktam a parttalan viták miatt), de a holokausztos röhögése óta eléggé a bögyömben volt a gyerek (amúgy sem szeretem az ilyen törtető, gátlástalan embereket), csak előkotortam valamit, amit már két éve megszellőztettek vele kapcsolatban és akkor még lám-lám, hogy ugrott arra, amit most már tényként kezelnek:
http://nol.hu/cikk/382619/

Szerintem a vége elég nagy biliborulás lesz (magával ránt még pár embert a fiatal, karrierista társai közül)

"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
27916 levél
Válasz 07.09.21. 19:27 #26262
LordMatteo
poén volt, mert én már csak röhögni tudok azon hogy a szlovákok ilyeneket elfogadnak/megszavaznak, mert ez már szánalom Jó okés, az atomháború jobb mástol Ha más nem sem vevő rá( ez elképzelhető) akkor meg szimpla olyan poén amin megint csak én röhögök
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1946 levél
Válasz 07.09.21. 19:23 #26261
devastator
EU határozatra egy EU tagállam katonailag lerohan egy EU tagállamot. Ez önmagában olyan retard dolog, mint maga a hír. És még csak a mondatot magát elemeztem, a jelentését(hátterét) igazán nem is.. Ja, egy tanács, ha nem értesz a dologhoz, először tanulj/okulj, mielőtt totál beégsz. Amúgymeg ha poénnak szántad, hát sajnos ebben a témában én nem vagyok vevő viccekre, de szerintem más se..
Too stubborn to die...
27916 levél
Válasz 07.09.21. 19:06 #26260
LordMatteo
Reméljük h lesznek ... Mondjuk EU határozattal katonailag lerohanjuk Szlovákiát
A kibaszás társas játék, sose feledd.
7034 levél
Válasz 07.09.21. 18:59 #26259
Aruns
Egy retardáltat hiába kérdezel arról, hogy miért golyós... Elég a Malina Hedvig ügyére gondolni.

De ennek lesznek még következményei.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
2753 levél
Válasz 07.09.21. 18:40 #26258
dghost
Erre a választ én sem tudom!

Viszont szerintem erősebben él bennük a magyartól való félelem és gyűlölet, mint a megbékélésre való szándék! Egyszerűen zsigerből nem akarnak/tudnak megbékélni velünk!

Véleményem szerint ebben az esetben a megoldás kulcsa ugyancsak mi vagyunk! Az általunk tett erőfeszítések a megbékélésre bár méltányolandó, de erőtlen! Határozott elképzelések és határozott tettek kellenek a Mi részünkről!
Bennem mindig is élt, az a tudat miszerint mi voltunk a kárpát-medence és talán Közép-Európa legfejlettebb(főleg a kultúrára gondolok) országa. És úgy gondolom, hogy ehhez hozzátartozik az is hogy mi lépünk először! Amúgy is erre talán csak mi vagyunk képesek! Amíg ezt nem látjuk be, nem lesz megoldás sem!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.