Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

11006 levél
Válasz 07.09.13. 12:58 #26057
Lacko
"Értem. Tehát akkor 17 éve a Fidesz egy jobboldali párt volt? Mi több, népnemzeti, polgári konzervatív?"

Igen. 17-20 évvel ezelőtt a Fidesz is és az SZDSZ is jobboldali párt volt. Nem népnemzeti és nem konzervatív, hanem radikális jobboldali.

Én emlékszem, én akkor még emiatt - az én nézeteim nem változtak - az SZDSZ-re szavaztam. Mert az MDF egy simulékony (miből lesz a cserebogár!), balra húzó párt volt. Az SZDSZ (és plakátragasztói) pedig egy radikális jobboldali párt volt, amely TELJES számonkérést akart a komcsiktól, TELJES elszámoltatást. (Ellentétben az MDF "szeressük egymást gyerekek" programjával). Ezen kívül nehezen nevezhető baloldali programnak a teljes szociális rendszer (háló) szétverése. Holott ez is az SZDSZ egyik legfontosabb választási szlogene volt (ezért is nem nyertek, hiszen ez csak nekünk fiataloknak lett volna jó).

Tehát a válaszom még egyszer: 1990-ben, mind az SZDSZ, mind pedig a Fidesz jobboldali párt volt. Igen.
413 levél
Válasz 07.09.13. 06:55 #26056
Petykemano
Ami a BOGY2-ben van, szerintem is szánalmas, és a legszánalmasabb, hogy igaz. Én azért örülök ezeknek, mert nem látom minden nyilatkozatát és nem tudom egyben megítélni. Valószínűleg egyébként erre hajtanak. De úgy hírlik, Orbánnak is vannak ilyesféle húzásai: egyik faluban ezt hangsúlyozza ki, másik városban meg azt hangsúlyozza ki. Elhúz előtted egy mézesmadzagot, aminek viszont ha látnád a másik végét, akkor tudnád, hogy ott már gumicukros.
Mindazonáltal én is meg szoktam nézni a Gyurcsány beszédeit, ha tudom. És én is gyakran szembesülök azzal, hogy húúú, ez így tulajdonképpen tök értelmes és hihető gondolat lenne. De ha visszagondolok a beszéd után, akkor bennem is egy olyan érzésem alakul ki, hogy most akkor mi a túróról volt szó?

Ez az ismerősöm, akinek szimpi a Gyurcsány, nem srác, hanem csaj. DE persze ezt nem tudhattad, mert nem említettem. Amúgy ha ez mond valamit, akkor 20 és 30 közötti munkavállaló és/vagy fordító.

láttam a 6:3-at és igen, emlékszem a szivarizó, konyakozó értelmiségre. Szerintem ez a mai napig így van, csak max nem a pártvélemény számít, hanem az, hogy még csak véletlenül se jelenjen meg róla a médiában olyan hír, hogy ő antiszemita, fasiszta, náci, radikális, erőszakos, vagy egyéb negatív jelzóvel illeti. Annyira tartani akarják magukat a demokrácia és jogállamiság elveihez. A baj nem az előbbivel van, hanem az utóbbival és azzal, hogy előbbit összemossák az utóbbival. Mert mint már példaként felhoztuk, ha törvényre emelnek egy cenzúrát, akkor a cenzúra a jogállamiság része lesz, de kicsit sem lesz demokratikus. Szóval főképp nem a jogállamiság eszméjéhez kéne tartani magunkat, hanem a demokráciához.
12897 levél
Válasz 07.09.13. 01:12 #26055
konrad
Igen, jómagam is megnéztem a best of 2-őt, arra jó volt, hogy kínomban mosolyogtam rajta. Alapvetően ezekről a best-ekről az a véleményem, hogy ezek is a média szeletkéi és az összevágások révén egy gyurcsány-fannak nem az jön le, mint mondjuk egy fidesz-szimpatizánsnak. Mert előbbi rögtön jön a demagóg dumával (mint ahogy mocskos módon próbálták magyarázni az öszödi beszéd kontextusát, hogy gyurcsány tulajdonképpen a 16 év politizáláról beszélt stb., de aki végighallgata azt a mocskos beszédet, az tudja, hogy ez puncs belemagyarázás a kimondott gondolatokba és szavakba), szóval, hogy ezek csak "kiragadott" megjegyzések, polemizálások, nézzük meg a teljes szöveget stb. Utóbbi szimpatizánsnak pedig evidens az - mindenféle teljes szövegkörnyezet vizsgálata nélkül -, hogy előadója egy pszichopatológiai eset, aki azontúl, hogy összevissza hazudott az országnak, ezentúl még összevissza beszél évek óta. (Ennek a féregnek az elmúlt években még egyetlen, érthető beszédét nem tapasztaltam, pedig jónéhány alkalommal - erőt véve magamon - meghallgatom, hátha "közérthető" gondolatatokat hallok. Igaz, utána azt sem tudom, most mi a francról hadobált ez itt.)

Érdekes dolog az ismerősöd reakciója, akiben úgy látszik igen mély nyomokat hagyott a véleményem szerint, a rendszerváltás óta legkiegyensúlyozottabb kormányzati ciklus. Érdekes továbbá, hogy egy ilyen iszonyú hat év után és talán még mélyebb három év előtt csakis az országimázs, a defend, a bányák és a többi jut eszébe. Nos az ilyen emberekkel rettentő nehéz higgadtan, érvek mentén elbeszélgetni (tegnap ecseteltem, hogy fő ok a zsigeri orbán-gyűlölet), mert ha kész érvekkel sorakozol (és még nem is kérdezel), akkor az a jó ember nem viszont-érvekkel fog elöjönni, hanem csipőből visszabömböli a kérdést: mé bazzeg, az orbán mit csinált, meg a szemét fidesz, meg a köteles-laci stb. Ezt a zsigeri reakciót csak lenyelni tudod (azaz először köpni-nyelni nem tudsz), majd két választásod van: vagy felveszed a kesztyűt és elkezdesz komcsizni (ami nem helyes, bár embere válogatja) vagy higgadt maradsz és továbbra is a tények mentén elmondod a véleményedet. Az embered továbbra is habzik, mert a 2002-től kezdődő történettel nem tud mit kezdeni, tovább orbánozik, neked szegezve a kérdéseket (mert egy idő után észrevehető, hogy csak kérdésekkel provokálnak), majd...kifogy a szusz. Ugyanis egyet ne felejtsen el az ember: a MAI helyzetért nem a fidesz a felelős, hanem pont azok, akik miatt habzik a szája, de ő ezt elfogultan nem veszi észre. (Nem tudom milyen idős a srác, de azért egy/több dolgot még megkérdeznék tőle. Amennyiben munkavállaló volt az általa ledegradált időszakban, akkor mennyire kellett "rettegnie" a böcsülettel megkeresett bérét terhelő járulékok emelkedésétől, áremelkedésektől, ergo a családi-költségvetésének minusszá történő alakulásáról, hogy akkor hiteleket kényszerüljön felvenni nemhogy lakás, gjmű vásárlásra, hanem a saját hétköznapi létfenntartására?! Az egészségügyi "plusz szolgálatatásokról" és terhekről már nem is beszélek. Vagy ha a kérdéses úriember, a kérdéses időszakban diák volt, vajon kellett-e "rettegnie" attól, hogy a szüleinek iszonyú pénzébe fog kerülni drágalátos fiacskájuk taníttatása vagy bekerül abba az egyetemre/főiskolára jelentkezők 9000-es körébe, akik azért nem tudak továbbtanulni, mert az ősök nem tudják perkálni a tandíjat?! Ha esetleg kérdéses emberünk egy gazdag apuci gyermeke, akiket kurvára nem érdekli, hogy jobb vagy bal, mert a bankszámla tele van dellával...nos akkor több kérdésünk nincs. Csak akkor nem értem a zorbánozást, meg a habzó szájat...) Ám az elég "komoly" érv az ismerősöd részérő, hogy ő azért rühelli a jobboldalt, mert ilyen best of anyagokat gyárt...pfff, jól megmondta

Polgári engedetlenség. "Ahogy valamelyik lapon olvastam: amíg az értelmiség nem mutat irányt, addig a birkanyáj csak legelni fog."

Nos nézd meg majd a "6:3, avagy játszd újra Tuti" c. Tímár Péter-féle filmet (1953-at írunk. Nem egy alapfilm, mindenesetre elgondolkoztató). Abban kellőképpen érzékeltetve volt az "értelmiség" (írók, filózofusok stb.) hozzállása bizonyos, számukra sem kívánatos politikai berendezkedéshez való hozzállásukra. Tuti (Eperjes Károly) megjövendöli nekik az 56-os forradalmat, ám ezek a "nagy koponyák" csak szívják a cigarettáikat és szivarjaikat a jó kis meleg szobában. Morfondíroznak a jóslaton, tanakodnak, mindeközben mindnyájan a saját Kossuth-díjaikkal vannak elfoglalva és azzal, hogy a "párt" mennyire ismeri el az ő munkásságukat. A forradalom lehetősége némileg felvillanyozza őket, de alapjáben véve közönyösek maradnak. Párhuzamot vonva a filmben megjelenített "értelmiségiek" viselkedésével, a maiaktól is vajmi keveset várhatunk, hiszen a 90-es taxis-blokád idején sem ők hívták az elégedetlenkedő embereket az utcára. Éppen ezért gyenge próbálkozásnak tartom a Lányi-féle "élőlánc mozgalmat", bármennyire is tisztelem a szervezők gondolatait, szándékait.
Itt csak egy spontán szerveződő, 90-es taxis blokádhoz hasonló megmozdulás gondolkodtatná el a hatalmon lévőket, ha már a "drasztikusabb" eszközökről gondolkodunk. Ám mint ahogy tegnap írtam, vajmi kevés erre a lehetőség, marad a népszavazás és annak sikeressége esetén a megszorító kormányzati döntések átmeneti "átszabása", amíg ki nem talál a köztörvényes gyurcsány és bandája helyette mást. De legalább időt nyernénk.



413 levél
Válasz 07.09.13. 00:15 #26054
Petykemano
padavan, Csak röviden a fideszről:
Akkor is átvágták a népet, amikor kimentek és azt ígérték, hogy legalább egyikikük minden nap kimegy majd tüntetni és ott lesznek és igen. Aztán persze jött a lezárás, de később sem szervezkedtek vissza. Ami nem lenne akkora baj, de nem kommentálták legalább annyival, hogy meggondoltuk magunkat, nem akarunk most tovább tüntetni, inkább gőzerővel törjük a fejünket valami demokratikus megoldáson.
De.
Egyrészt ha igaz az, hogy Orbánék tudják, vagy legalábbis meggyőződésük, hogy 2002-ben az MSZP elcsalta a választásokat, akkor miért akarnak a végsőkig a demokratikussághoz ragaszkodni?
Másrészt ha igaz az, hogy 2006-ban szándékosan qrták el a kampányt, mert azt akarták, hogy az MSZP vigye el a balhét, akkor az egész 2006-os felbojdulás, meg elkergetés, meg kordonbontás csak színjáték volt, lévén, hogy nem is akarták megszerezni a hatalmat. Vagy a cél csak a lejáratás, az igazság kibuktatása és ezáltal a 66% megszerzése volt és nem a 4 év passzolása? Mert a gyurcsányék meg nem tűnnek úgy, mintha olyan marhára le szeretnék passzolni a kormányrudat. Pedig a szarból senki nem húzza ki szívesen a kocsit, tehát a logikus az lett volna ilyen szempontból, ha azt mondják az első megmozdulásra, hogy "igen, bocs, tessék, itt a kormány, csináljátok". Hacsaknem az MSZP tudván tudva, hogy a fidesz gazdasági programja bejött volna, még egyszer utoljára meg akarta szedni magát. Na de ez már utópia.

De a ha a fidesz valóban arra pályázik, hogy majd 2010-ben 2/3-ot szerez, akkor nagyon kell tudnia azt, hogy a gyurcsánynak nem sikerült megcsinálnia. Nevezetesen azt, hogy megszoktatni az emberekkel azt, ami van. Épp a minap gondolkodtam el azon, hogy tulajdonképpen néhány év alatt meg lehet szokni egy új rendszert - anélkül, hogy akár egyszer is elgondolkodnánk azon, hogy az jobb-e, mint a régi és ha igen, miben. Vizitdíj? 2 év múlva ki fog mérgelődni 300Ft-on? Megszokjuk, az orvosnál fizetni kell. Tandíj? Megszokjuk. És senki nem fogja tudni megmondani, hogy vajon az oktatás nívósabb lett-e. Mert tandíj ide vagy oda, a nagy pénzeket a tanárok, docensek, stb nem az oktatásból és nem a tandíjból kapják, hanem a céges munkáikból és könyveikből. biztosítok? És a sort lehetne folytatni...

Én azt gondolom, hogy a fidesz Orbán nélkül legalább egy választást még elveszítene, vagy legalábbis nem hozna jobb eredményt, mint mostanában. Mert legalább annyi Orbánszimpatizáns van, akik elbizonytalanodnának egy új fidesz miatt, mint ahány Orbánútáló barátkozna meg az új fidesszel.


Drdani:
A parlamenti pártokkal az a baj, hogy nincs kormányzási tapasztalatuk, nincs konkrét tervük, víziójuk.Persze valami programot mindegyik parlamenten kívüli párt fel tud mutatni, de hogy az mennyire földhözragadt és megvalósítható?

Gerry:
A módszerváltás idején az MSZP-n és talán az MDF-en kívül minden pártot radikálisnak lehetett hívni. Elvégre az a párt, amelyik szólásszabadságot, egyenlőséget, meg egyéb szabadságjogokat követelt akkoriban radikálisnak számított. A liberalizmus gyakorlatilag erről szól: szólás, ez az, meg amolyan- szabadság. Ezek jellemzőek a mai demokráciákra. S miután a demokráciára jellemző alapjogokat kivívták, a kivívandó liberalista eszmék és célok kifogytak a "radikális liberalista" pártok alól.
A fidesz arra indult el, amerre most tart: jobboldaliság, középség, kereszténység. S erre rosszallóan lehet azt mondani, hogy mikor mi?
Az SZDSZ megmaradt liberális pártnak. Azonban mint azt már korábban említettem a demokratikus alapjogok kivívásával a liberalista párt alól elpárolgott az eszme, eltűnt a cél. Egy olyan dologért való küzdelmet kitűzni a zászlóra, amit már elértünk, nem túl inspiráló. Ezért az SZDSZ továbbment a neoliberalizmus felé: szabad piac, szabad tőkeáramlás, kis méretű, kis erejű, csak kereteket megteremtő és kevéssé szabályozó állam, öngondoskodás (se állam, se szakszervezet, mert ezek a szabad piacot gátolják) és persze néha a drogliberalizáció és a melegek pártfogása.

A változások eszmei szempontból szerintem nem revolúcióra (radikális köpönyegforgatás), hanem inkább evolúcióra emlékeztetnek.



yerico:
A probléma léte nem magyarázat és indoklás a problémára adott válasz módjára. Észrevettem, hogy manapság bárki kezdi el kritizálni a kormány tevékenységét, a kormányoldal csak annyival tudja megindokolni a lépéseit, hogy kihangsúlyozza a probléma létét.
Vagyis a te példáddal élve: eltörik Pista bá lába, beviszik a kórházba és az orvos arra jut, hogy amputálni kell. És Mariska néni kérdi, hogy de miért kell amputálni Pista bá lábát. És az orvos azt feleli, hogy azért, mert eltört a lába. De nem azt, hogy sajnos nyílt törésről van szó, és mivel csak jópár nappal később tetszettek bejönni, elkezdett üszküsödni. Az üszkösödés felterjedhet a szívéig, ami azonnali halálhoz vezet. Mivel az üszködösés még nem kiterjedt, megpróbálhatjuk anti-biotikumokkal kezelni (ez nem a még több pénz pumpálásának metafórája) és várni hogy meggyógyul, azonban ha a fertőzés tovább terjed, fennáll annak veszélye, hogy Pista bának térd fölött kell amputálni a lábát.
És miután az orvos nem ezt mondta, csak azt, hogy amputálni kell, Mariska néni elkezd nyavalyogni, hogy de méééé kell amputálni?? Erre az orvos meg magából kikelve fölcsattan, hogy ne csak azt mondja mariska néni, hogy mit ne tegyünk, hanem azt, hogy mit igen!! És mariska néninek átfut a fején, hogy de hát nem ő az orvos, de amúgy meg ha elmondaná, hogy ismer egy jó természetgyógyászt, aki üszkösödéseket gyógyít, akkor vajon komolyan venné-e őt az orvos és vajon hogy adná elő pistabának?
Remélem érted a hasonlatot...
413 levél
Válasz 07.09.12. 22:55 #26053
Petykemano
Mint azt bizonyára tudod te is, és tudja remélem már mindenki, elkészült a Best of gyurcsány 2.
Nagyon sokatmondó! Nem lehet elégszer megnézni, hogy az ember eszébe vésődjön az, hogy mennyire hazug ember. És a probléma az, hogy ezek nem olyan jellegű csúsztatások, mint az orbáné volt, hogy (ha lesz elég szavazat, akkor) nem fogunk koalícióra lépni a kisgazdákkal, aztán mégis (kellett) Hanem ezek zsíros önellentmondások, önmeghazudtolások. Vaskosan olyan dolgok, amikor egyszer ezt mondja, másszor meg azt. Amikor egyszer arról prédikál, hogy ő Istenfélő és bérmálkozott és gondolkodott azon, hogy pap legyen, majd máskor azt nyilatkozza, hogy ő nem Istenhívő. És ez csak egy a sokból.

Szóval küldtem egy körlevelet az ismerőseimnek, hogy elkészült a 2. csomag. Persze direkt úgy küldtem, hogy előre jeleztem, hogy politikai anyag, ha valakit nem érdekel azonnal törölje. Nem szeretnék ezzel ellentéteket szítani, mert sajnos a vérbeli balosokból ez az összeállítás csak a hányingert hozza elő valamiért a józan belátás és rádöbbenés helyett. Nem tudom, hogy mivel nyugtatgatják magukat, vagy magyarázzák meg maguknak ezeket, de ennyire csipőből utálkozva és gyűlölködve elutasítani. JA igen, volt egyvalaki, aki az előre való figyelmeztetés és bocsánatkérés ellenére visszaírt, hogy ilyeneket ne küldözgessek neki, mert hányingere van a jobboldaltól.
Szóval az igazság az, hogy ha én egy ilyen anyagot látnék az Orbánról (össze lehetne dobni egyet szerintem simán), akkor én arra nem úgy reagálnék, hogy falhoz ba*om a monitort mérgemben és gyűlöletemben, hogy ezek a fa***ó balosok már megint mit merészelnek művelni az "én vezéremmel"... stb Építő jellegű kritikaként fognám fel. Igen. És tisztában vagyok azzal, hogy az Orbán is szart csinált most a szájából a Magyar gárdától való elhatárolódásával.
két magyarázatot látok erre: az egyik, hogy azért ők ott a parlamentben mégiscsak összetartanak a sok sárdobálás meg csak színjáték. Vagy pedig csak megint egy a fidesz hülye kampány és kommunikációs lépésének lehettünk szemtanúi. De az sem kizárt, hogy szarrágók ők is és úgy mozognak mint a szélkakas. De ezt meg amúgy is tudtuk, mint azt asszem padavan megállapított, hogy egy baj van a fidesszel, hogy nem valami mellett, hanem mindig valami ellen áll ki. Ez viszont abból a lavírozós politikából származik szerintem, amivel fel akarnak szívni innen is, onnan is egykét szavazatot. Csak sajnos nem veszik észre, hogy ez már két választás óta nem jön be.


Szóval jött ez az ismerősöm, hogy neki szimpi a gyurcsány és rühelli orbánt az önmagának ellentmondásai miatt, amihez nem is kell videó, hogy nyomon lehessen követni. De azt elmondta, hogy azért (is) utálja szívből a jobboldalt, mert ilyen lejárató anyagokat gyárt. mikor elmondtam, hogy én nyitott vagyok az álláspontjára, azt válaszolta, hogy a politika velejéig romlott, minden párt lop csak hazudik, és a gyomra felfordul, amikor ilyen nyilvánvaló és átlátszó módokon lopják ki a pénzt a kasszából a saját zsebükbe, mint országimázsközpont és széchenyi terv. És hogy ezek miatt a fidesz jobban tenné, ha fülét-farkát behúzná és egyébként is hányingert kap attól, ha valaki valamiről prédikál, mikor maga is azt csinálta/csinálja.

Őszintén szólva hirtelenjében nem is nagyon tudtam mivel kontrázni, mert hogy amikor a fidesz volt kormányon, még fiatal voltam, azok alatt az évek alatt szereztem meg választójogomat. Kevés emlékem van róla, minthogy nem is nagyon foglalkoztam akkor még ezzel. Mások elbeszéléseiből tudok meríteni pozitívumokat (meginduló fejlődés, kisvállalkozások jobb helyzete, családbarát politika, gazdasági fejlődés, oktatás) és kritizálható negatívumokat (országimázs közpént pénzpazalása, széchenyi tervből csak haveroknak jutott, Simicskó, MDF & kisgazda botrányok, bányák, meg amiket Te is mondtál)
Elbeszélések szeint akkortájt a fidesz kormány abba a hitbe ringatta magát, hogy az ország jó úton halad és hogy ezt az ország érzi, tudja és egyetért ezzel, ezért úgymond nem is nagyon kampányolt. S akkor jött az MSZP és némi ígérgetéssel elkábította az embereket.

Azért most már kezdem összeszedni a gondolataimat...


Amit én se értek az az, hogy miért húzódik annyira háttérbe az Orbán. Megintcsak két dologra tudok gondolni: az egyik, hogy a háttérben ők nagyon is összekacsintanak és valójában senkinek nem lenne jó az, ha most megint választás lenne, mert akkor pl a jobbik, de akár mondhatnám az MDF-et is, jó eséllyel pályázna egy nagyobb szeletre, ami most a kiárusítások és EU támogatások idején senkinek nem volna jó.
Vagy pedig azért nem tartja az emberekben a lelket, mert bizonyos szempontból meg akar felelni a média kutyáinak (hogy rá ne lehessen mondani, hogy uszít, hergel, vagy bármi más rosszat,) Mert az ultimátumok után nyilvánvalóvá vált, hogy még népszavazás sem fogja ellehetetleníteni a kormányt. Ha nem ez, akkor kitalálnak valamit mást. Ahogy kitalálták az elvárt adó esetében és kitaláltak a vagyontörvénynél is (ettől függetlenül az elvárt adó jelenlegi formája nem biztos, hogy rossz)


Én nem hiszem, hogy bekövetkezne egy polgári engedetlenség. Ahogy valamelyik lapon olvastam: amíg az értelmiség nem mutat irányt, addig a birkanyáj csak legelni fog. Hogy a fidesz miért nem vállalja fel a vezető szerepet? Talán mert benne van a brancsban? Vagy mert nem bízik a sikerben és fél kitenni emberek százait a rendőrviperának. Vagy félti a saját jóhírét, nemzetközi megítélését?
De abban sem hiszek, hogy ha a fidesz előállna egy koherens kormányprogram tervvel, akkor a fideszben nem bízók hirtelen azt mondanák: "nahát, a fidesznek már van programja és tetszik is, ami benne van és nem is gondolom, hogy hazugság vagy népámítás. Igazán rájuk szavaznék a Gyurcsánycsomaggal szemben" Inkább csak megint menne a kritika és pontról pontra lealáznák és ellehetetlenítenék a programot és aztán lehetne újra a mellüket verve kiáltani: a miénk az egyetlen út!
12897 levél
Válasz 07.09.12. 18:05 #26052
konrad
Igaz, váltsunk témát: "gyurcsány takarodj!"

Komolyra fordítva a szót: számomra kellemes színfoltként jelent meg az utóbbi hetekben az FJF és Morvai Krisztina. Jó gondolatokat ereszt meg ez a nekem szimpatikus nő, de félek, vajmi kevés lesz ez a "fogjuk meg egymás kezét" dolog egy kormánybuktatáshoz...
12897 levél
Válasz 07.09.12. 17:52 #26051
konrad
"Forgatták ők is jócskán, nem is tagadom (bár a szélsőjobbtól a szélsőbalig" részt inkább nem kommentálnám...), de hogy a Fidesz soha és semmikor nem váltott radikálisan...ez új"

Tényleg furcsa a motor, nem te írtad ezt vagy rosszul látok?
21647 levél
Válasz 07.09.12. 17:48 #26050
padavan
Már megint a Fidesz a téma... Ez itt valami betegség lehet. Ha a szocik 20 éven át kormányoznának, ebben a fórumban akkor is a Fidesz-hányás menne... Kezd nevetséges lenni.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8074 levél
Válasz 07.09.12. 17:46 #26049
Gerry
Hol írtam én a "radikális" jelzőt? Csak egy helyre mutass rá, ahol ezt leírtam..csak egyre
Mindazonáltal a csuhások melegebb éghajlatra küldéséből kedves hívővé, az egyház(ak) barátjává válás sem radikális változás, csak szimplán változás. Hogy radikális változás-e a liberalizmustól a "jobbközépig" tartó ót-a válasz persze, hogy nem. Ne nevezzük se radikálisnak, de sokak lelki nyugalma érdekében mégcsak változásnak se. Nevezzük varázslatnak, ha jobban tetszik...

"Tehát szerinted ez radikális változás, ne adj isten a szélsőjobbal való kokettálás rémképe már felsejlik? Ugye ezt te sem gondolod komolyan?"


Egyre furcsább dolgokat produkál a fórummotor. Minden jel szerint írtam valamit, amiben sem a "radikális" nem szerepelt, se szélsőjobboldal, de furcsa mód erre te azt írod, hogy "ezt nem gondoltam komolyan". Hát nem. Olyannyira, hogy le sem írtam ilyesmit.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1344 levél
Válasz 07.09.12. 17:31 #26048
yerico
Azért tudtommal az a bánya ügyecske csekély 1 milliárdot hozott jópárévvel ezelőtt a családi kasszába, és majdnem csődbe vitte a Dunaferrt - cserébe 20 évre előre megvan a szükséges dolomitmennyiségük . Ja, és ez az info nem a balosjobbosnemzetikeresztényjudeobolsevikfasiszta sajtóból származik.

Az meg, hogy nem építette le a kórházakat. Valóban. De mi a faxért nem csinált semmit sem az egészségüggyel? Már akkor is akut volt a helyzet.
Olyan ez, mint amikor autóbaleset sérültjét leápolja Pista bá, de rosszul, erre Pista bát leültetik, Mariska néni meg az út mellett ülve végignézi, amíg meghal a másik áldozat, őt meg jól megdícsérik. Egyébként meg faxomat az autópályákba, nyomják a pénzt inkább az egészségügybe.
12897 levél
Válasz 07.09.12. 17:29 #26047
konrad
Az, hogy egy liberálisnak indult pártból 94-re egy polgári jobbközép felé elforduló párt lesz, szerinted mitől radikális átalakulás ez? Mint ahogy hivatkoztál a rendszerváltás utáni évekre, pont 94-ben fogalmazta meg - már akkor - Orbán Viktor, hogy "a párt számára továbbra is vezérelv a polgári középerők összefogása. Olyan kormányt kialakításán kell dolgoznunk, amely tudja, hogy Magyarországot történelmi hagyományai és nemzeti értékei Európa nyugati feléhez kötik, s amely eltökélten akarja az ország mielőbbi csatlakozását a NATO-hoz és az Európai Unióhoz." A hangsúly tehát megjelenik: polgári erők, történelmi hagyományok, nemzeti értékek...és 94-et írunk!

Tehát szerinted ez radikális változás, ne adj isten a szélsőjobbal való kokettálás rémképe már felsejlik? Ugye ezt te sem gondolod komolyan?
8074 levél
Válasz 07.09.12. 17:10 #26046
Gerry
"Fidesz volt a köpönyegforgató, hanem az SZDSZ"

Forgatták ők is jócskán, nem is tagadom (bár a szélsőjobbtól a szélsőbalig" részt inkább nem kommentálnám...), de hogy a Fidesz soha és semmikor nem váltott radikálisan...ez új

"de a jobboldaliságuk megmaradt"

Értem. Tehát akkor 17 éve a Fidesz egy jobboldali párt volt? Mi több, népnemzeti, polgári konzervatív? A rendszerváltás után pár évvel?
Csupán" megöregedtek", de nem váltottak, lévén a "jobboldaliságuk megmaradt"?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
11006 levél
Válasz 07.09.12. 13:49 #26045
Lacko
Az a bizonyíték arra, hogy semmi köze Orbánnak az ellene folytatott propagandához, hogy teljesen cserélhető a neve.... Ugyan ez a hecc-kampány folyt Antall József ellen is... (Sőt, Torgyán ellen is, amíg át nem állt... Egészségetekre!)
És ugyan ezt fogják folytatni - személytől függetlenül - mindenki ellen, aki ki mer állni azokért az emeberekért, akik nem balra szavaznak.
4721 levél
Válasz 07.09.12. 13:38 #26044
Christoph
Azért az sem kellemes helyzet, hogy megpróbáloja az ország javát szolgálni, amikor kormányzott jól teljesített és erre azt várják tőled, hogy takarodjon innen, mert le lett járatva. (elég fárasztó lehet hallgatni a szőlőzést meg bányázást lassan egy évtizede...már az is gyanús, hogy csak ezt a 2 szánalmas ügyecskét voltak képesek kreálni) Abban pedig biztos vagyok, hogy azért a gyűlöletért ami felé áramlik csak kis mértékben hibáztatható saját maga. Egy Orbán ügyre jut 20-30 Gyurcsány... És igazából semmi olyan okot nem látok, amiért ezt az embert ennyir kéne gyűlölni. Nem építette le a kórházakat, nem verte szét az oktatsást. És nem 1% volt a gazdasági növekedés...mégis megkapja ugynazt, mint a Gyurcsány.
Ahogy megjelent Mikola, mint miniszterelnök helyettes jelölt, kapásból ördögi szerepet osztott le a ballib sajtó, addig nem volt terítéken. Ha a Kósa lenne a miniszterelnök jelölt, kiderülne róla is, hogy szétlopta Debrecent van 4-5 házasságon kívüli gyereke, egyébként meg Lucifer volt az apukája és ő is valami nagyon szerencsétlen csillagzat alatt született (lásd Kende- Orbán könyv). Erről ennyit, lehet hogy a Kósa tud valamit, (mármint hogy mi várna rá) és azért nem tör magasabbra.
3999 levél
Válasz 07.09.12. 13:18 #26043
drdani
a bukni, igen picit túlzás volt, inkább úgy mondom rengeteg szavazót vesztetének.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
11006 levél
Válasz 07.09.12. 13:16 #26042
Lacko
Bukni nem bukna vele a Fidesz, de az tény, hogy fél hónap múlva(!!!) (mert a szociszavazóknak nincs memóriájuk) jönne a duma, hogy "ennél még a Zorbán is sokkal jobb volt", bárki is lenne az új góré.
Emlékszem, hogy Antall József ellen olyan brutál szoclib ellenkampány ment, hogy már hitler is jófiú volt hozzá képest. (Bele is halt). Amint meghalt, jött a duma, hogy milyen demokratikus, meg jó ember volt és ez a kis pöcs zorbán meg milyen rossz.
Ugyan ez lenne Orbán utódával is.
4721 levél
Válasz 07.09.12. 13:14 #26041
Christoph
Gondolom Kósa akart lenni az a Kóka .
3999 levél
Válasz 07.09.12. 13:05 #26040
drdani
jah, így mivel fidesz=orbán, orbánnal a botrány miatt a fidesz is bukna!

én azt látom, semmivel sem lehet elérni már a kormány bukását. nem, mivel az emberek félnek, mert meg a félelemmel való manipulálás. náciveszély, felmelegedés, mindig találnak valamit amivel lehet befolyásolni. és a félős magyar ember arra szavaz, aki a félelem tárgyaitól messze áll.

vajon, ha összegyűlne 2 millió ember a kossuth téren, és ülésidőben be akarnának törni az űlésterembe, hogy felborítsanak mindent, akkor lemondanának?

nem. akkor is az a 2millió szélsőséges csőcselék lenee.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.09.12. 12:59 #26039
drdani
''A tragikus az, hogy a parlamenten kívüli pártokkal is ugyanez a helyzet.''

ezt honnan tudod előre? voltak már parlamentben? majd ha bekerülnek, és név év után kiderül róluk, hogy ők is csak ugyanolyanok, majd akkor lehet így érvelni. szerintem ez így előre ítélés, 'megbéjegzés'

amúgy orbán helyére én például Kósát látom 'méltónak', mint szónok, vezéralak.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
11006 levél
Válasz 07.09.12. 12:43 #26038
Lacko
Nem azt mondtam, hogy nem változott! Mindenki változik... Csak azt, hogy nem a Fidesz volt a köpönyegforgató, hanem az SZDSZ.
Nyilván megöregedtek a fideszesek meg minden az elmúlt 17 évben, de a jobboldaliságuk megmaradt.
Ellenben az szdsz-nek sikerült a szélsőjobbról (kommancsok karóbahúzása, a teljes szociális rendszer szétverése) eljutniuk a szélsőbalra (az mszpvel az örökkévalóságba bármiáron). Én ez utóbbit nem pusztán "változásnak" tartom, hanem köpönyegforgatásnak vagy pálfurdulásnak.
21647 levél
Válasz 07.09.12. 11:59 #26037
padavan
Én sem látok erre sok esélyt. Max valami kreált botránnyal lehetne bebuktatni.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
21647 levél
Válasz 07.09.12. 11:58 #26036
padavan
Jaj, de az elírás volt, Kósát akartam írni, elnézést.

Orbán-Gyurcsány vita: Világos, hogy hagyták nyerni a szocikat, de ezt is leposztoltam már a választások után nem sokkal. Látták, milyen állapotban van az ország, és egyszerűen nem akarták felvállalni a kormányzati felelősséget. Jogosan úgy gondolták, ha a MSZP 4 év alatt ilyen szinten elbaszarintott mindent, akkor vigyék el a hátukon a következő négy évet is. Addig a Fidesz szétgyúrja magát, aztán 2010-ben akár kétharmados többséggel is nyerhetnek. Taktikából jeles, népképviseletből elégtelen.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
8074 levél
Válasz 07.09.12. 11:54 #26035
Gerry
"Nem mondom, hogy Orbánt száműzni kell a közéletből, vagy akár a Fideszből. De pártvezetőnek tömegeket taszító „antiereje” miatt már nem alkalmas, és ez évek óta a Fidesz hátránya"

Most őszintén:szereinted mikor fog eljönni az a nap, amikor Viktor fogja magát, feláll, és nemcsak mint pártelnök adja fel ambícióit, hanem az egyéb operatív dolgokat is kiadja kezéből? Ergo. hadja, hogy bár benne legyen a pártban, korántsem afféle "Führer" szerepkörben, amint jelenleg betölt. Bár egyszer már latolgatta, hogy akár bedobja a törölközőt, de igen gyorsan visszatáncolt...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8074 levél
Válasz 07.09.12. 11:48 #26034
Gerry
Csupáncsak arra utaltam, hogy Lacko azt írta, hogy a Fidesz semmit nem változott, hanem aki változott, az egyedül az SZDSZ volt, s én valamit nagyon bevettem. Erre írtam, hogy aláírom, hogy az SZDSZ is kétségkívül sokat változott, de érdekelne milyen szemellenző kell valakinek ahhoz, hogy azt állítsa, miszerint az elmúlt 17 évben a Fidesz nem változott semmit?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12897 levél
Válasz 07.09.12. 11:12 #26033
konrad
Nem elírás volt a "Kóka előre tolásával a pártelnöki posztig."? Navra nem lenne rossz ötlet, szimpatikus, mindamellett, hogy eléggé magárahagyatottan küzd ott a parlamentben, de azt jól teszi.

"Egyébként Orbán a múlt évben csak kétszer verte át a Fideszeseket,", igen ez így van: nemcsak a "kezdőlökést" kellene megadni, hanem akkor a dolgok mögé is kell(ene) állni. De nekem ezekentúl az igazi csalódás az volt, amikor 2006-ban - a jelölti vitán - hagyta magát lemosni lárifáriferi által. Nem ismertem rá, ez lenne az a harcos Orbán, aki 98-ban szénné alázta Hornt vagy 2002-ben sikeresen vette fel a kesztyűt úteleagazódásMedgyesivel? Akkor valahol az ötlött fel bennem: itt mi nem akarunk nyerni...
21647 levél
Válasz 07.09.12. 07:37 #26032
padavan
"Nekünk, megválasztott vezetőknek, mint a felszentelt papoknak, minden mástól függetlenül diktálni kell a tempót, igazi II. Józsefre jellemző módon, aztán a nép, az isten adta nép majdcsak elfogadja és belátja, hogy nekünk volt igazunk..."

Ez a tökéletes esszenciája egy diktatúrának, és egy diktátor észjárásának.

Egyébként Orbán a múlt évben csak kétszer verte át a Fideszeseket, illetve jobboldaliakat. Először akkor, amikor az Astoriánál "elkergetésről" beszélt. Ki lett elkergetve? Senki. Jól beindítja az embereket - nem mintha nélküle nem indultak volna be -, aztán eltűnik az alvégen.

Másodszor a kordonbontásánál, ahol kijelentette, hogy akár minden nap lejönnek elszedni a rácsokat. Lementek? És amikor lebontották először, mire kezdtek szállingózni a szimpatizánsok a térre, hült helye volt a Fideszeseknek. Ez sem volt számomra túl szimpatikus.

Átvert mindenkit akkor is, amikor fél éves időszakokra egyszerűen eltűnt a közéletből. Ez népképvisletet? A sértődött hallgatás és durcizás?

Meggyőződésem, hogy a Fideszt egyetlen dologgal lehetne még ütőképesebbé tenni 2010-re, vagy akkorra, amikor választások lesznek: Orbán visszaszorításával, és Navracsis vagy Kóka előre tolásával a pártelnöki posztig. Érzésem szerint ők az ingadozó szoci szavazók (direkt nem írtam balosokat, mert a MSZP minden, csak nem baloldali párt) szemében jóval hitelesebbek, rokonszenvesebbek lehetnek, mint Orbán, akinek érdemei ugyan elvitathatatlanok, ám mára már levitézlett.

Nem mondom, hogy Orbánt száműzni kell a közéletből, vagy akár a Fideszből. De pártvezetőnek tömegeket taszító „antiereje” miatt már nem alkalmas, és ez évek óta a Fidesz hátránya.

Petykemano: Persze, én már régen nem látom az,t hogy parlamenten belül, a mostani "képviselői csomaggal" bármit is el lehet érni, beleértve ebbe minden egyes bent levő pártot. A tragikus az, hogy a parlamenten kívüli pártokkal is ugyanez a helyzet.

Ezért gondolom azt, hogy ideiglenes önrendelkezés szükségeltetik, egy nagyon nagy balhé, hogy kitakaríthassuk a rendszerváltás óta az országra ülepedett szemetet. Még egy haszna az lenne, hogy a következő politikus garnitúra már észben tarthatná, hogy ha x ideig nincs népképviselet, csak párt- és önérdeklobbizás, akkor könnyedén elődeik sorsára juthatnak.

Ezért szorgalmaznám a nép utcára vitelét, az országos sztrájkokat, demonstrációkat, útlezárásokat, vagy akár ennél jóval radikálisabb eszközöket. - Mivel a nép magára van utalva, senki nem képviseli, senki nem védi meg, senki nem számol vele. A nép boldogul, ahogy tud - márpedig ha ezektől függ, akkor egyre rosszabbul tud. Ezért kéne minél előbb irdatlan nagy balhét rendezni országos szinten.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
12897 levél
Válasz 07.09.12. 01:08 #26031
konrad
És mi a harci helyzet? Tegnap padre gyurcsány a következőket mondotta vala a parlamentben, a 48 pontos "kormányprogram" gyanánt:

"Nekünk, megválasztott vezetőknek, mint a felszentelt papoknak, minden mástól függetlenül diktálni kell a tempót, igazi II. Józsefre jellemző módon, aztán a nép, az isten adta nép majdcsak elfogadja és belátja, hogy nekünk volt igazunk..."

Ez program-érvelés? Ez egy kormányzati érv? 1. Nekem ne diktálj! 2. Én bár az istenadta nép vagyok, de kurvára nem fogom sem elfogadni, sem belátni a mocskos, hat éves hazudozásaitokat, amíg az én (mi) bőrömre/bőrünkre megy ki a játék! 4. Nektek öszöd, pontosabban 2002 óta az "igaz" szó ne hagyja el a szátokat! 5. Ne degradálj le birka néppé minket, bár tudod, hogy most ez a helyzet, de az ördög nem alszik! 1956 Bp, 1968 Prága, 1982 Lengyelo., 1990 Magyarország mond nektek valamit, te aljas, hazug, köztörvényes tolvaj Gyurcsány és a bandád...???
9789 levél
Válasz 07.09.12. 00:51 #26030
Gillette
Még mindig igen igen...
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12897 levél
Válasz 07.09.12. 00:34 #26029
konrad
No hát pont ez a lényeg, amint lejjeb írtam: a zsigeri gyűlölet Viktor iránt, amit csak azzal tud egysíkúan "alátámasztani" a balos szavazótábor nagy hányada, hogy büdös cigány, mert orbán a neve, de régen orsósnak hívták (), meghogy egy nagypofájú riogató, aki "direkt lepaktált józsi bátyánkkal (holott 98-ban, két forduló között világosan elmondta, hogy erre nem lesz szükség, ha lesz elég szavazat, mintegy sarkallva a jobboldalt, hogy minél többen dobjanak a fideszre, persze ezt már sokan elfelejtették), meg a zsadányi szőlők, meg a bányák, meg az öreg néni kézcsókja (ezutóbbi ala Kende professzor két "remekműve" alapján) és hadd ne soroljam. Bulvár agymosás, amely rendesen beágyazódott a baloldali közgondolkodás hétköznapi "érvei" közé, hogy miért is egy nemzetveszejtő ámokfutó ez a cigány Orbán...

Nos, nem nagy dolog, de Viktorral én 94-ben talákoztam és beszélgettünk egy szakmai fórumon: minden elmondható róla, csak az nem, hogy cigány (egyébként egy közvetlen, jó fej fickó). Az öccsét is ismerem, nos ő sem az a roma kinézetű figura (nem beszélve az anyjukról, apjukról). Az, hogy egy harcos jellem, az tény (lásd 90-es évek ellenzékisége vagy akár kormányfőként). A szőlők, bányák, autópályák vagy akár Simicskó kinevezési ügye, nos ezek is tények. De olyan tények - véleményem szerint - amelyek korántsem okoztak akkor és utóbb olyan tudatos nemzet- és gazdaságromboló politikát, mint az elmúlt hat év. Manapság a dolog leredukálódott arra a szintre, amelyet te is megfogalmaztál: "mocskosszemétOrbánfidesz". Ez az átlag baloldal zsigeri mozgatórugója, elfelejtve mindazon pozitívumokat, amely akkor beindult. A valós érveket felejtsük el. (érdekes, hogy akkor az orbánizmus négy éve alatt, ha ennek a mocskosorbánnak a tevékenysége annyira gáz lett volna, akkor miért nem tüntettek, miért nem zúgolódtak a tisztelt baloldali elégedetlenkedők, miért nem hangzott el, hogy "Orbán elkúrtad"?) Hát azért nem, mert nem voltak elkúrva drasztikusan a dolgok, mert volt valamelyest párbeszéd, mert több maradt a tárcánkban és a fejlődést nem holmi "kiigazítás" címszó alatt a nép bőréről húzták le, hanem úgy manővereztek, hogy fejlődjünk is, de maradjon is. (Mindezt úgy, hogy nekik nem volt megelőző kormányzati ciklusuk).

Abban egyetértek én is, hogy Viktor lelépése a jobboldalnak nem tenne jót, hiszen a délutáni "kritikám" pont ebből fakadt: a fidesz szimpatizánsok egy része pont ezt a "visszahúzódást" nem érti, pont akkor, amikor igen is ki kellene állni, két és félmillió szavazóban (és a háttérben kétkedő, "semleges" honfitársainkban) tartani a lelket. És nem beszélek arról, hogy helyi szinten mennyire egyedül küzdenek a fidesz vezette megyei önkormányzatok, a mandátumtöbbség ellenére (sajnos ezt munkámból fakadóan, naponta megélem)...

Jómagam két dologban reménykedem: egy polgári engedetlenségi mozgalom beindításában (amelyre kevés esélyt látok a munkáját féltő és a politikába belefáradt emberek részéről, bár egy 90-es taxisblokádhoz hasonló történet elgondolkodtatná a most hatalmon lévőket) vagy a népszavazásban, amely ha sikeres referendum lesz, legalább annyit elérünk, hogy gyurcsányék önkényes és gaz döntéseinek (ideiglenesen) gátat szabunk. És harmadsorban - novemberben - egy ütős jobboldali programban, amely azonban azért is visszás, mert miért az ellenzéknek legyen programja? Talán azért, mert a kétkedő embereket így lehet(ne) meggyőzni az analfabéta kormány hazugságai ellenében. Úgyhogy van még mit tenni, csak ki kell bírni...
413 levél
Válasz 07.09.11. 23:28 #26028
Petykemano
szerinted érdemes még azon gondolkodni, hogy vajon az ellenzék miért nem lép, miért nem szervezkedik, mit nem tesz semmit, miért nézik tétlenül, ami történik? Vagy itt már tényleg parlamenten kívül kell gondolkodni, mert az összes parlamenten belüli párt egykutya: csak a konc kell neki, a kolonc nem.
21647 levél
Válasz 07.09.11. 23:28 #26027
padavan
"Amúgy nem hiszem, hogy Orbán Viktor lelépése sokat segítene rövidtávon. OV neve annyira összeolvadt a fidesszel, hogy ma már egyre megy, hogy azt skandálják, hogy "mocskos rohadt fidesz", vagy "mocskos szemét Orbán". A különbség csupán annyi, hogy OV jelen van-e épp vagy nincs. Amúgy egyre megy. Ha OV lelépne és egy új arcot tolnának előre, akkor maradma a mocskos rohadt fidesz, már csak azért is, mert a fidesz kúrta el az országot 98 és 2002 között és a gyurcsány véres áldozatok árán tudta rendbe hozni az országot 2018-ra."

Évek óta ezt pofázom...
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
413 levél
Válasz 07.09.11. 23:27 #26026
Petykemano
Egy kis alkotmány által megállapított büntetőjogi felelősség, vagy visszahívhatóság nem ártana. Mert hát láthatjuk, hogy a kormányt, illetve a kormány parlamenti többségét visszahívni nincs alkotmányos, demokratikus lehetőségünk, ugyanakkor semmilyen más módon nem elszámoltathatóak a tisztségviselők.

A balosok valóban utálják Orbánt. De megmondom őszintén, hogy nem tudom miért. Vagyis hát van ötletem, mert nekik is voltak (vannak) megkérdőjelezhető megmozdulásaik, de én úgy gondolom, hogy összevetve a szoclib kormány tevékenységével, az Orbánék hibái (pl Torgyán féle koalíció, amit emlegetni szoktak, mint becsapás) eltörpülnek a mostaniakkal szemben.
Ezt talán már mondtam, de a tv2-ben a mai napig azt irogatják, hogy éljen csak 100 évig Orbán Viktor, hogy lássa, hogy mit tett az országgal 4 év alatt. Tehát valami furcsa fogalmi és képzavar él a balosok között, hogy 4 év alatt Orbán Viktor úgy tönkretette az országot, hogy a szoclibek az eddigi 6 év első négy évében csak rejtegetni tudták a hatalmas bajt és most a 6. évben az orbánék hibáinak levét isszuk.
Vajon ez a gyűlölet az ellopott fejenként 18 ezer forint nyugdíjból, vagy a rászorultsági alapon növelt nyugdíjból fakad?

Amúgy nem hiszem, hogy Orbán Viktor lelépése sokat segítene rövidtávon. OV neve annyira összeolvadt a fidesszel, hogy ma már egyre megy, hogy azt skandálják, hogy "mocskos rohadt fidesz", vagy "mocskos szemét Orbán". A különbség csupán annyi, hogy OV jelen van-e épp vagy nincs. Amúgy egyre megy. Ha OV lelépne és egy új arcot tolnának előre, akkor maradma a mocskos rohadt fidesz, már csak azért is, mert a fidesz kúrta el az országot 98 és 2002 között és a gyurcsány véres áldozatok árán tudta rendbe hozni az országot 2018-ra. Amúgy 2030-at írunk, az MSZP nyerte a választásokat, sőt azóta minden választást az MSZP nyert, egyre inkább kiszorult a többi párt a parlamentből - végre belátták az emberek, hogy csak ez az egy út van -, Orbán Viktor már elhúnyt évekkel ezelőtt, de az a mocskos szemét tönkretette az országot 1998-ban.
12897 levél
Válasz 07.09.11. 20:57 #26025
konrad
Igazad van dani, hiszen Viktor tudja ezt, hogy a balliberális szavazók zsigerből gyűlölik és ezért nem dobnak át voksot, szimpátiát stb., lehet bármilyen ütős programja a jobboldalnak(hozzáteszem, nagyon nem helyesen, hiszen láthatták eddig a saját oldaluk gátlástalan, nemzetromboló politikáját). Érezte/érzi ő ezt, nem véletlen, hogy a választások idején ő felajánlotta azt, hogy lelép a színről (és jött ajánlatként Mikola avagy Bod Péter Ákos), de köztudottan a fidesz rossz káderpolitkája miatt (is), ez kevés volt (hozzáteszem megint, sajnos).

A parlament megtisztítása? Törvényes jogalapját csak egy új választás adhatna egy olyan új kormánnyal (és új jogszabály alkotással), akik és amely véghezviszik azt, amit 90-ben elmulasztott az Antall-kormány. Erre volt példa - ha jól emlékszem a lengyeleknél -, de a mai magyar közállapotokat látva, vajmi kevés esélyt, lehetőséget látok erre.
12897 levél
Válasz 07.09.11. 20:33 #26024
konrad
Nem tisztem megvédeni Lackot - majd megteszi ha úgy látja-, de ahogy mint "bajtársamat" ismerem és kedvelem, pont nem mondanám róla, hogy "napszemüveget" hordana És pont ezért érthetetlen számomra ez a fajta minősítés, mert délután mintha azt sejtettétek volna razakkal, hogy a fidesz kapcsán "miből lesz a cserebogár", ergo milyen "változásokon" ment át a párt az elmúlt 17 évben. (Vagy inkább a szimpatizánsai?) Ehhez képest furcsa, hogy azt írod, hogy a fidesz nem változott...vagy én értek valamit félre?

(Mielőtt nekem esnél, mint razak, kérdés-feltevésem a tisztábban látás érdekében fogalmazódott meg, nélkülözve a "vasököl az arcba"-szindróma vagy az ellenségkép-gyártás szándékát!)
8074 levél
Válasz 07.09.11. 15:48 #26023
Gerry
Erre razak már válaszolt is előttem. Aláírom, tökéletesen igazad van az SZDSZ-t illetően, de hogy a Fidesz nem változtatott, és változott semmit...ilyen napszemüveget hol lehet kapni?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
3999 levél
Válasz 07.09.11. 15:25 #26022
drdani
ez gyönyörű volt

amúgymeg orbán menjen a francba, nem azért mert annyira útálom, hanem azért mert beláthatja hogy az mszp szavazók 80%-a azért szavaz a mszp-re mert vagy kommunista csőcselék, vagy pedig gyűlöli az orbánt. merthogy ám a telaviv2 és a retek klub valamint a 'magyar' televízió tökkéletes kapmányt folytatott ellene. ezért ma az emberek ugy gondolkodnak, hogy mindegy ki, csak ne azorbán legyen mert akkor jaj lesz nekünk!

tényleg, ez tény, 98-02 között sokkal jobb volt mindenkinek, növekedést mutattunk, (bár az államháztartási hiány és államadósság nem csökken, sőt, kisebb mértékben nőtt) stabil volt a gazdaság, és haladtunk előre.
2001-es földrajzkönyvemben gazdasági mutatók szerint ha jól emlékszem régió elsői közé sorolt minket. most öcsém könyvében (frissített 2007-es kiadásban) pedig utolsó előttiek vagyunk.
annyit kéne belátni, hogy ez geci szar ami most van, és takarodó van azoknak akik ezt elkövették, valamint börtön.
hol itt a baj? én akármien munkát végzek, vagy akárki, felelősséget vállalok érte, hogy az olyan lesz amien. ezek a faszkalapok semmit sem vállalnak, a felelősséget nem ismerik, csak szedik fel a milliárdokat.

pár lehetőség ami szerintem javítana a helyzetünkön-

volt kommunistákat, ügynököket kihajigálni a parlamentből.
cionistákat kihajigálni a parlamentből
valamint egyéni és pártbéli felelősség intézményét létrehozni a politikában. vagyis ha valamit elbasznak, repülnek. anyagi kárt okoznak az országnak, embereknek, vagyis jogilag perelhetők, büntethetők legyenek.
amúgy igazából az egészet fel kéne oszlatni és az egész 90es mizériát elölről kezdeni...

ezek persze csak ötletek és egyéni vélemény
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
12897 levél
Válasz 07.09.11. 14:55 #26021
konrad
Ki vette személyeskedésnek vagy támadásnak a mondanivalódat? A smiley nem véletlenül lett odabiggyesztve..., ha meg a trágár szó zavar (baszott), akkor bocs.

Ne reagáld túl a dolgokat, felesleges, egyébként még életemben nem nyomtam "vasököllel" az arcodba és az ellenségkép-gyártás sem a célom, főleg nem a te személyed kapcsán.
2176 levél
Válasz 07.09.11. 14:17 #26020
razak
"Azért az baszott jó, hogy jobban tudjátok, hogy én mit érzek vagy mit hogyan értékelek"?????????????????

Az is baszott jó,hogy eszem ágában nem volt kihozni semmit a kommentemmel az érzéseidről,értékrendedről.Szimplán lefordítottam Gerry hsz-ét mert láthatóan félreértelmezted egy picit.De azért érdekes,hogy itt mindig mindenki támadásnak,személyeskedésnek,vesz mindent,a nagy birkázás közepette,ha nem úgy béget a másik,akkor már vágjuk le és bélyegezzük meg.Mindezt egy ártatlan láthatóan Gerry által is inkább egy kis csipkelődésnek szánt mondatból sikerült kihozni.
Én is bírálom őket attól mert egyetértek velük,de úgy látszik bírálók között is van rangsor kinek lehet kinek nem.
Persze ez oda vezethető vissza aki még nem tudná,hogy jómagam nem értettem egyet az mszp szavazók választások utáni dunába lövetésével,vagy a cigányputrik gyerekestől való felgyújtásával,stb.Így,hát ballibesnek lettem kikiáltva bármit teszek,ha védem az ellenzéket akkor semmi reakció,ha kicsit kritizálom őket egyből "vasököl"a pofámba.Nem mintha a jobbközép nem az én álláspontomat tükrözné a témakörben.Na mindegy,kellemes ellenségkép gyártást kívánok urak a továbbiakban is.
12897 levél
Válasz 07.09.11. 13:53 #26019
konrad
Gerry, razak! Azért az baszott jó, hogy jobban tudjátok, hogy én mit érzek vagy mit hogyan értékelek 90-ben - akkor 20 évesen - engem a fiatalos lendületük, Viktor már akkor is karizmatikus személyisége fogott meg és borzalmasan nem érdekelt, hogy az akkori fidesz "liberális" vagy mit tudom én milyen párt. Tetszett a programjuk, a jövőképük, hiszen mondhatni majd egy generáció vagyok velük. És visszagondolva, bizony az "akkori" fideszben már jelen voltak a polgári konzervatív értékek - bármily hihetetlenül is hangzik -, amelyek aztán 98-tól váltak igazán markánssá.

Az, hogy "bírálom" őket bizonyos fokon, megtehetem (ahogy bárki), hiszen rájuk szavaztam és 2010-ben (vagy adj isten előbb) sem fogok másképp tenni. Gondolom hogy az nyilvánvaló, hogy ez a "bírálatom" nem egyenértékű a "kormány" bírálatával.Egy dolgot tartok lényegesnek: lehet zorbánozni, jobboldalazni, meg torgyánpaktumozni, jónéhány tény azonban van. Az a garnitúra nem döntötte nyomorba az országot (gazdaságilag-erkölcsileg-morálisan), nem cselekedtek úgy, hogy semmibe vették az érdekképviseleteket, kamarákat, szakszervezeteket, nem oktatták a kétségkívül szdsz-es érzelmű Göncz Árpádot, nem riogattak (poszt)kommunista veszéllyel, nem küldtek "megfigyelőket" a baloldali vezetésű helyhatóságokhoz, nem hazudták, hogy kormányoznak, nem húzták le az utolsó bőrt is a becsületesen dolgozó, gyermekeiket nevelő emberekről, nemc rombolták szét az egészségügyet, oktatát, az állami szférát, a külpolitikában nem románoztak, nem terroristáztak és nem gonoszkodtak nagy államfők előtt Horn Gyuláról, a baloldali szavazókat nem degradálták le mint kommunista csőcseléket (mint ahogy gyurcsány engem és családomat úgymond megbélyegzett, hogy mint fidesz szimpatizánsként bizonyosan nácik vagyunk, de kóbor ebek mindenképp)...etc.

Hanem adtak egy kis reményt, hogy a szarból lehet jobb is. Hogy az ember elmehetett bármikor, bármelyik nemzeti ünnepre és büszkén viselhetett kokárdát vagy foghatott magyar és akár árpád-sávos zászlót, nem tartva attól, hogy mikor gumibotozzák meg. Hogy megcsillant a remény a kis emberi közösségekben is, hogy összetartozunk és közösen kell tennünk azt amit. Hogy nem kellett (annyira) fillérezgetve élnünk és hogy a gyermekeink iskoláját nem hogy bezárják, hanem esetleg újat építenek helyette az ő jövőjük érdekében is. Hogy nem kellett rettegnünk, hogy a "reform" és "kiigazítás" címszavak mögött milyen újabb, az embereket megnyomorító intézkedések születnek. Hogy az ember büszkén érezte, hogy jól haladunk Európa e kis szegletében és büszkébb volt magyarnak lenni, mint manapság.

2176 levél
Válasz 07.09.11. 13:07 #26018
razak
Lacko:A "Csuhások kifelé"-től a jelenlegi keresztény értékrend hangoztatásával azért történt némi változás.Persze az SzdSz is változott naná,ugyanakkorez nem zárja ki a Fidesz változását BIZONYOS pontokon.

padavan:Eszemben sincs osztani az ellenzéket,ha megint vörös festékkel akarsz fröcskölni irányomban például,lelked rajta.Ezerszer inkább a Fidesz mint Mszp akit látni akarok jelenleg a kormányon ugyanis tényleg rosszabbul élek mint eddig bármikor.De ez magánügy.Viszont ne legyünk már szemellenzősek,ami megtörtént megtörtént,ettől még igaza van Gerrynek is.

Igazából nem szántam rá ennél több kommentet,de nehogy megint igenigen maszopos legyek,mert a falra mászok ettől már.
11006 levél
Válasz 07.09.11. 12:40 #26017
Lacko
Szerintem te bevettél valamit Gerry...

Nem a Fidesz változott, hanem a szadesz.
Amikor indultak, még kéz a kézben ütötték a komcsikat, ahol érték.
A Fidesz megmaradt ezen az oldalon, a szadesz meg köpönyegforgató módon eladta magát a kommancsoknak.
Ennyi történt. Aztán meg kitalálták ezt a legendát, amit úton útfélen terjesztenek, hogy a fidesz balról jobbra állt...
21647 levél
Válasz 07.09.11. 12:39 #26016
padavan
Ezaz, osszuk az ellenzéket a MSZP rezsim 6. évében, igenigen!
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
2176 levél
Válasz 07.09.11. 12:21 #26015
razak
Inkább arra gondolt,hogy "miből lett a cserebogár"ugye pár év alatt a Fidesz-ből.
Ami persze nem baj,de tény,hogy változott az értékrend némileg.
8074 levél
Válasz 07.09.11. 12:21 #26014
Gerry
Pontosan erre utaltam: 90-ben, és utánna még pár évig aligha lehetett azt állítani, hogy a Fidesz a maihoz hasonló, katyvasz "polgári konzervatív" ideológiát hírdetett volna fennen
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12897 levél
Válasz 07.09.11. 12:17 #26013
konrad
Az, hogy "bírálom" a mostani polgári jobboldalt, a politikusok némelyikére vonatkozik és nem a konzervatív polgári értékrendre, amelyben mint "ideológiában" továbbra is hiszek
8074 levél
Válasz 07.09.11. 11:57 #26012
Gerry
Akkor pár ideológia-váltáson Te is átmehettél
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12897 levél
Válasz 07.09.11. 11:38 #26011
konrad
Szánalmas volt. Egy órában hallhattuk az "új" 48 pontos programot, az "új" rendet, amitől nekünk basszott jó lesz ezután.

Igaza van padának: polgári engedetlenség kell most már ide, mert puszta szájtépéssel minden politikus marad a kis dagonyájában és semmi nem fog változni. És ki kell mondjam, annak ellenére, hogy 90 óta fidesz szimpatizáns vagyok: sajnos ez vonatkozik a polgári jobboldalra is.
21647 levél
Válasz 07.09.11. 11:19 #26010
padavan
Akarod dagasztani a szart teljesen feleslegesen? Megint jól megmondjuk egymásnak, és semmi sem változik. Ennyi. Minden marad a helyén, mindenki marad a helyén, páran beszólnak itt is-ott is, és a nép megint le van szarva. Akármennyit posztolunk az őszi űlésszakról. Akkor meg mi értelme van. Nem pofázni kell, hanem sztrájkolni, demonstrálni, utakat lezárni, bojkottálni, polgári engedetlenséget folytatni, vagy végső esetben kasza-kapa-AK47, és hajrá. De ehhez ugye birkák vagyunk, szóval kussoljunk.
Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…
413 levél
Válasz 07.09.11. 11:04 #26009
Petykemano
NAhát, hogy senkinek nincs hozzászólása a tegnapi őszi ülésszak megnyitóján elhangzott beszédekhez...
Pedig sokminden elhangzott!
3999 levél
Válasz 07.09.08. 21:48 #26008
drdani
ezen szétröhögtem magam
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.