Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

413 levél
Válasz 07.08.29. 22:08 #25864
Petykemano
látható ez valahol?
12909 levél
Válasz 07.08.29. 21:33 #25863
konrad
Akárcsak GYF: látni kellett volna azt a hisztérikus magyarázkodást, amit ma előadott a "kormány" sajtótájékoztatóján! "Nem volt még elég...?"- tette fel habzó és remegő szájjal a kérdést, miközben vazallusai megható tekintettel néztek a "vezérre"...
12909 levél
Válasz 07.08.29. 21:27 #25862
konrad
3999 levél
Válasz 07.08.29. 21:06 #25861
drdani
TGM, mint az antifasiszta gyűlöletdemonstráció gyűlésén mondott beszédén látható, hogy nincs mentálisan rendben...
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
297 levél
Válasz 07.08.29. 19:28 #25860
Ittas Ember
Szerintem erre minimális poltikai előrelátással számítani lehetett, ha mégsem, az legfelejbb Vona Gábor alkalmatlanságát jelenthetné. Nyílván nem arról szól az egész, hogy Vona Gábor szeretné látni a magát a tévében akkor is, ha a BBC-re kapcsol, de a MIÉP-et is az ellenük folyó hisztéria segítette be 1998-ban az országgyűlésbe. Az MSZP és az SZDSZ reakciója természetes, egy politikai erőnek nyílván minél hatásobban kell kommunikálniuk a történteket. Ez persze egyfelől valóban kapóra jött számukra, megint lehet farkast kiáltani.

Elsősorban az identitás megerősítéséről szól ez a kezdeményezés, rokonságot szerintem nem az SA-val, inkább a polgári körökkel mutat. De hogyan nézett volna ki, ha Vona polgári (vagy nemzeti, vagy szittya, vagy bármilyen) körök megalakulását hirdeti? Legfeljebb néhány törzsjobbikos ment volna el, pont az erős identitás hiánya miatt. Manapság már az edventi keresztállítás is érdeklődéshiányába fulladt, bezzeg első alkalommal még a Tilos Rádiónak még "keresztényeznie" is sikerült. Ha be akarsz kerülni a poltikai köztudatba, ha mozgósítani, kibővíteni akarod a híveid táborát, akkor ehhez látványos lépést kell tenni.

Érdekes egyébként, hogy a napokban TGM már az utca baloldali visszafoglalásáról is beszélt, másfelől hasonló igények látszanak az MSZP felől is.
3999 levél
Válasz 07.08.29. 19:19 #25859
drdani
nem tudom mi a faszt képzelnek magukról ezek a szadista degeneráltak. de ez már kezd sok lenni:S
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
413 levél
Válasz 07.08.29. 19:00 #25858
Petykemano
Jó, ez igaz.
CSak azt akartam mondani ezzel, hogy nem hiszem, hogy a riporterek, szerkesztők, és újságírok véleménye különbözne attól, amit leadnak.
Vagyis hogy nem kell minden alkalommal telefonálni, hogy miről szóljon a híradás vagy a cikk, tudják maguktól is. Persze az is lehet, hogy külön kommunikációs stáb munkálkodik azon, hogy miről szóljon a média, és ha valami ízlik, akkor leadják a drótot.
2753 levél
Válasz 07.08.29. 18:54 #25857
dghost
"Persze most ezt nem úgy képzelem, hogy GYF felhívta telefonon aa tévéket, rádiókat és újságokat, hogy hmmm, ezt a magyar gárdát ízekre kéne szedni"

Hát pedig az elmúlt év történéseit szemlélve... nagyon is elképzelhető...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
413 levél
Válasz 07.08.29. 18:44 #25856
Petykemano
Rendben, hogy szeretnének felkapaszkodni. Ez érthető és az is, hogy ehhez nagy felhajtás kell. De azt kétlem, hogy ők pontosan tudták volna, vagy legalábbis azt várták volna, ami történt, hogy hetek óta a Magyar Gárdával foglalkozik a média és még külföldről is jönnek bírálatok rájuk nézve... Az előző 5 gárdának még csak a létezéséről sem tudott senki? Az persze lehet, hogy az is számít, hogy azokat nem egy szélsőjobbos párt elnöke alapította. De nehéz azt elképzelnem, hogy az MSZPnek nincs keze abban, hogy a média ennyire felkapta, nehéz elképzelnem, hogy nem akarták ezt ürügyként felhasználni arra, hogy pocskondiázzák a fideszt, félelmet keltsenek a lakosságban, valamint hogy eltereljék a figyelmet a kormány tevékenységéről és eredményességéről. (Persze most ezt nem úgy képzelem, hogy GYF felhívta telefonon aa tévéket, rádiókat és újságokat, hogy hmmm, ezt a magyar gárdát ízekre kéne szedni)
297 levél
Válasz 07.08.29. 18:20 #25855
Ittas Ember
Nem tudok szerekszteni...

"Akkor fogják sokan elhinni,[...]"

Itt kimaradt: "hogy nem veszik el a szavazatuk, átlépheti a párt küszöböt,"
20761 levél
Válasz 07.08.29. 18:18 #25854
Eric
A hangsúly a tipikuson volt.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4727 levél
Válasz 07.08.29. 18:18 #25853
Christoph
"A föld nem lehet senkié sem. Az birtokolja, aki meg tudja tartani; mondhatni az erősebb kutya baszik, bármekkora közhely is. Tetszik-nem tetszik, ez a helyzet. Mindig is ez volt és mindig is ez lesz"

Magyarul, akkor bárki letámadthat bárkit a földön, az jogos, mert ő az erősebb. Ha kicsit továbbviszem, ezt a puszuljon a a férgese hozzáállást, akkor eljutok pl. a holocausthoz, ott is a gyengébb puszult. Éljen a Harmadik Birodalom! Napóleon Sztálin stb. Éljenek az agresszorok az erősek. Éljen Izrael!
297 levél
Válasz 07.08.29. 18:12 #25852
Ittas Ember
"A MG hisztéria... Hát lehet, hogy mindezt a nagy médiafelhajtást a Jobbik tervelte ki, de én ebben nem hiszek."

Ez nem csak magáról a reklámról szól. A Jobbiknak elő kell készítenie a terepet arra, hogy tömegrendezvényeket tartson, folyamatosan növelve az emberek lelkesedését, kicsalva a megfáradt vagy FIDESZ-hez átpártolt egykori radikálisokat is. A Jobbik eddig nem tudott felmutatni néhány ezernél nagyobb közönséget, márpedig egy radikális pártnál igenis mérvadó, mit tud az utcán letenni, a MIÉP is tudott erre építeni, aztán 2002. március 15. után csúnyán el is bízta magát. Akkor fogják sokan elhinni, és a pártra szavazni, ha látják benne az erőt, folyamatosan képükbe nyomják a létezésüket, álláspontjaikat, vezetőiket. Nem véletlen, hogy október 23-ára újabb avatást terveznek.
413 levél
Válasz 07.08.29. 18:02 #25851
Petykemano
Ez ugyan a szerző számára egy reménykép, hogy egy szélsőjobbos párt bekerül majd a parlamentbe, de szerintem erre az esély minimális.
12909 levél
Válasz 07.08.29. 17:58 #25850
konrad
"Egyébként rendszeres olvasója vagyok a lapnak, és maradok is a csalódás ellenére."

Ittas Ember ebbéli kommentjéből nekem nem úgy tűnik Egyébként ebben is igaza van: igaz korlátozottan, de én is bele-bele olvasok a baloldali médiába, bár sokszor ne tenném
297 levél
Válasz 07.08.29. 17:56 #25849
Ittas Ember
Szerintem ez nem annyira helyzetelemzés vagy vélemény, inkább a szerző normatív követelményeit tartalmazza egy jövőbeli, kívülről a Jobbik által támogatott jobboldali kormányról - 2002 óta olvashattunk már sok tollból, sok hasonló tartalmú szöveget. Ahhoz, hogy a Jobbiknak egyáltalán halvány esélye legyen elérni az 5%-ot a következő választáson, egyszerre kell tudnia megvetnie a lábát a hírekben, valamint többé-kevésbé elhárítani a támadásokat. Márpedig nem lesz egyszerű feladat egy 1-2%-os pártnak, relatíve jelentéktelen médialehetőségekkel tematizálnia a közéletet.
413 levél
Válasz 07.08.29. 17:54 #25848
Petykemano
Ez nagyon vicces!
Felszólítják a fideszt, hogy ne működjenek együtt a jobbikkal. Mert miért is?
a) Attól félnek, hogy a jobbik majd úgy fogja rángatni a fideszt, mint ahogy a szdsz rángatja a MSZP-t?
b) Vagy ez most annak beismerése volt, hogy eddig az önkormányzatokban ellenzékben lévő kormánypolitikusok dafke módon álltak hozzá a működéshez? Bármit mondjon is a fidesz, az rossz, nem jó, leszavazva?
c) Vagy csupán arról van szó, hogy most arra kérik a fideszt, hogy ne működjön együtt a jobbikkal azokban a kérdésekben, amikben egyetértenek csupán azért, mert vannak bizonyos kérdések, amikben más a felfogásuk, ugyanakkor meg működjenek együtt VELÜK olyan kérdésekben, amikben meg homlokegyenest mások az elképzeléseik?
413 levél
Válasz 07.08.29. 17:50 #25847
Petykemano
Nézd, ezzel én is tisztában vagyok, hogy "ez puszta és megkérdőjelezhetetlen tény". Mint ahogy az is, hogy a Magyar Gárda tagjai nem pacifista otthonülők, hanem radikális gondolkodásúak. (Az, hogy radikális önmagában nem baj, csak az, hogy a radikalizmusuk verbális és írott formában a zsidózásban és cigányozásban tornyosul ki.)
De ez is megkérdőjelezhetetlen tény. Azonban az, hogy valaki nyíltan vagy nem nyíltan kimondja a véleményét, netán nemtetszését, az nem jelenti egyből azt, hogy utána majd az utcán agyonveri a cigányokat, vagy az antifasiszta internacionálén összegyűlt öregeket minden ok nélkül. Amíg ez meg nem történik (ne történjen), addig megilleti a gárdát az ártatlanság vélelme, valamint a jó hírnévhez való jog. (Magyarán hogy nem SS-ezik vagy nácizzák le őket pl)

A MG hisztéria... Hát lehet, hogy mindezt a nagy médiafelhajtást a Jobbik tervelte ki, de én ebben nem hiszek. Önmagában jól jött a jobbiknak, hogy kapott egy kis hírverést, egy kis ingyenreklámot, lehet, hogy így párezerrel többen csatlakoznak (és majdan szavaznak) a jobbikhoz, de aki igazán jól jön ki az egészből az a kormány.
Több legyet üt egycsapásra:
egyfelől nyíltan fasisztázhatja és nácizhatja a Jobbikot, a Magyar Gárdát. Fasizmussal és neonáci hatalomátvételi törekvésekkel fenyeget, vagyis inkább csak finoman utalgatva dobálózik, ezzel félelemben tartja az ország egy részét és egyúttal magához is láncolja.
Másfelől felszólítja a fideszt, hogy határolódjon el a jobbiktól és a gárdájától, aminek a fidesz vagy eleget tesz és akkor partnert veszít, vagy nem tesz és akkor rá lehet sütni, hogy na tessék a fidesz a szélső-jobbik felé húz, radikalizálódik, fegyveres hatalomátvételre készül (mint ahogy a MGt megalakulása előtt a MG-t már OV személyes hadseregeként emlegették), vagy csak szimplán fasiszta és náci jelleget vesz fel. Ezzel megint csak félelemet kelt az ország egy részében. És az a rész, amelyik még jobban elkezd félni a "náci" fidesztől, az mégannyira nem fogja észrevenni, hogy amit a kormány folytat, épp az, ami megfosztja őket a tisztánlátásuktól és a szabad választásuktól.
A harmadik légy, amit lecsap ezzel a kormány az pedig az, hogy amíg ezzel a MGval foglalkozik a sajtó és az emberek azok hőbörögnek, hogy hogy lehet ilyet engedni, meg fasiszta, meg náci, az ellentábor meg védekezik - addig senki nem foglalkozik a kormány intézkedéseivel, a gazdaság helyzetével. Ugyanezt a trükköt alkalmazták a Demcsák előtérbe hozásával is. Mindenről folyt a vita, csak nem arról, amiről kellett volna.
2753 levél
Válasz 07.08.29. 17:32 #25846
dghost
Mindenképp érdekes vélemény, de Én nem igazán látom hasznosnak azt a mocskolódást amit (hazai és nemzetközi szinten) a magyar gárda és a jobbik ellen le folytattak! Ha ebből a negatív kampányból a Jobbik hasznot tud kovácsolni akkor emelem a kalapom!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 07.08.29. 17:20 #25845
dghost
Látom tegnap, meg még ma is, a magyar gárda volt a téma! Nagyjából végig olvastam a hozzászólásokat. Reagálni is szerettem volna egyik-másik hsz-ra, de aztán meggondoltam magam! Inkább beszúrok ide egy helyzetelemzést melyet ma találtam!(amolyan plusz adaléknak az eddigiekhez...)

"A Magyar Gárdával masírozik a Jobbik a Parlamentbe
2007. augusztus 28. 11:46G. Kirkovits István - HunHír.Hu

Kommunikációs szempontból a módszerváltás utáni időszak legjelentősebb és leghatásosabb találmánya volt a Jobbik és a hozzá kapcsolódó körök Magyar Gárda akciója. A hazai és a nemzetközi liberális sajtó eszeveszett dühkitörései olyan fokú ismertséget adtak e feltörekvő kis radikális pártnak, hogy ennek értéke súlyos tízmilliókban mérhető. A Magyar Gárda fellépése és létrehozása egyben jelzés is: megdőlni látszik az egy tábor, egy zászló jelszó és így az ezt kitaláló vezérnek sem kell hamut szórnia a fejére, a Jobbik tesz róla, hogy megerősödjön és a parlamentbe kerüljön egy szélsőjobboldalinak mondott párt, így a középre, illetve balra húzó Fidesz szavazataihoz a radikálisok voksait hozzátéve már biztos a kormányzás.

Hazánk belügyeibe való abszolút beavatkozásként értékelhető, ahogyan a magyargyűlölő amerikai zsidó, Tom Lantos, a nemzetközi zsidószervezetek és az itteni helytartók nekiestek a Jobbik által létrehozott hazafias, nemzeti alakulat, a fegyvertelen Magyar Gárdának. Az senkinek sem szúrta a szemét, hogy izraeli tulajdonban lévő több ezres nagyságrendű állig felfegyverzett biztonsági cégeknek álcázott zsidó magánhadseregek tevékenykedhetnek legálisan Magyarországon, csak a fekete-fehérbe öltözött pár száz fiatal az, amitől a rettegésből hasznot húzóknak már csak hivatalból is illik rettegnie.

A Fideszhez köthető közszereplők csatlakozása pedig azt jelzi, hogy több tízezres nagyságrendben lehet majd azoknak a száma, akik ha nyíltan nem is vállalják fel a Jobbik eszméit, gárdaharcát és radikalizmusát, de az 1998-as évhez hasonlóan a nagy megmérettetéskor majd a radikális párt mellé húzzák be az ikszet. Tudomásul kell venni, hogy a Fidesz aktív szavazóinak nagy része valójában gondolkodásban, ideológiában és irányulásban túlmutat azon, ami a hivatalos fideszes álláspont, éppen ezért, ha érzik a bíztatást, ez a réteg nyugodtan átszavazhat a Jobbikra. Orbán Viktor biztos belátta, hogy az egy tábor, egy zászló jelszó ebben a heterogén társadalomban nem valósítható meg, és a Magyar Gárda megalakulása éppen kapóra jön ahhoz, hogy csendben kifaroljon elvetélt ötlete mögül.

Az természetes, hogy a Fidesz liberális szárnya Pokornival az élen szidja a Magyar Gárdát és elhatárolódik tőle, mert neki az a feladata, hogy középről és balról fogja meg a habozókat, és azokat a politikától távol lévő, de a gyurcsányista megnyomorító intézkedéseket a saját bőrén érző embereket, akik most valójában a régi beidegződéseknek is köszönhetően talán nem tudnának hova szavazni. Ha a Fidesz liberális szárnya támadja csak a Magyar Gárdát, és a vezér, Orbán Viktor e kérdésben nem szólal meg, úgy nem lehet elbizonytalanítani a jobboldali szavazókat, és a Jobbik sikere egyre inkább valószínűsíthető lesz.

Annak ellenére, hogy nagyon sokan finoman szólva nem kedvelik a furcsa előélettel rendelkező és hintapolitikájáról is közismert Bencsiket, lapjának olvasótábora és még az ettől is jobbra lévő körök megtalálhatják a remélt eszmei, ideológiai választékot a Jobbik partvonalán. Ha pedig akár öt egész valahány százalékkal is bekerül a jobbára fiatalokból álló, de határozott és erőteljesnek tűnő kispárt a parlamentbe, és mint a régi MIÉP-es időkben, kívülről támogatja, és a sorsdöntő kérdésekben együtt szavaz a Fidesszel, akkor a liberálbolsevikok, ultraliberálisok, hivatásos parlamenti rettegők és gyűlölködők teljesen kiszorulhatnak a hatalomból."
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2066 levél
Válasz 07.08.29. 16:35 #25844
voyager
"értelmesebb tenni akaró fideszesek"

Ilyenről még nem hallottam, kifejted nekem?
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
297 levél
Válasz 07.08.29. 16:14 #25843
Ittas Ember
Régen írtam ide, tanulhatok újra linkelni.

MNO
20761 levél
Válasz 07.08.29. 16:12 #25842
Eric
Nem tipikusan az a népszabiolvasó fajta
Már ha érted mire gondolok...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.08.29. 16:11 #25841
Ittas Ember
Szerintem arra gondolhatott, hogy nem éppen az átlag Népszabadság olvasó archetípusát testesítem meg

Én különben sem azért olvasok újságot, hogy egyetértsek vele, mindenképpen érdemes olvasni a két jelentősebb napilapot, érdekes összevetve a kettőt számos a másikban elhallgatott részlet kerülhet elő, a csúsztatások korrigálásáról nem is beszélve. Persze ez nem jelenti azt, hogy önmagában ennek a két lapnak az olvasása elősegíthet egy végső, igaz szintézishez, de hozzájárul az ellenvélemény megismeréséhez, és talán szélesebb látókört ad. Egyébként egy tárgyi tévedést ejtettem, az említett kép nem a Népszabadságban szerepelt, talán az Indexen láthattam, helyette TGM szónoklásáról van a cikknél kép.

Kókáról jut eszembe. Az elmúlt napokban Kóka János autonómiáról való vélekedése is felháborított sokakat, de Nyakó István a Simicskó támadására adott "riposztja" legalább megmosolygtatóra sikerült. Érdekes dolog ez, a határontúli magyarságnak magának kell döntenie a kérdésben, ha az ellenzék megszólal, ellenben a magyar kormány egyik tagja állást foglalhat az ügyben.

http://www.mno.hu/index.mno?cikk=426860&rvt=2&norel=1&PHPSESSID=f962b75ac3c64cac354df188fde8cd25&pass=2
3999 levél
Válasz 07.08.29. 15:51 #25840
drdani
ennek valami baj van a fejével!
látjátok, megint jön az elhatárolósdi! határolódjon el a fideSS!
tudom én, határolódjon el a kurva anyjuk! határolódjanak el ők a munkáspárttól, meg a szovjet emlékműtől!
szánalmas ez az elhatárolósdi.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
1970 levél
Válasz 07.08.29. 15:34 #25839
Vaszilíj Zajcev
"Hogyha a Fidesz nyilvánosan felmondja az együttműködést a Jobbikkal azokban az önkormányzatokban, ahol ilyen együttműködés létezik, akkor arra kérem az ottani SZDSZ-es frakciókat, hogy a konstruktív ellenzékiség új formáját megvalósítva, átérezve az új helyzetből adódó felelősséget, segítsék a kisebbségben maradt vagy csupán törékeny többséggel rendelkező fideszes vezetésnek az önkormányzatok működőképességének megőrzését" Kóka ajánlata Orbánnak!

Némmá! És még Orbán irányítja diktatórikus módszerekkel a fideszt? Bruhahaha
divide et impera
12909 levél
Válasz 07.08.29. 15:15 #25838
konrad
3999 levél
Válasz 07.08.29. 15:15 #25837
drdani
egyetértek, viszont:

"Máskülönben ez nem más, mint előítélet. Pontosan olyan előítélet, mint amivel a cigányokat bélyegzik meg, miszerint köztük több a bűnöző."

ez nem előítélet! ez puszta és megkérdőjelezhetetlen tény!

mind mondottam, ezzel a magyar gárda hisztériával azt próbálta elérni a 90%-ban baloldali média, hogy a fideszt megint összelehessen mosni a 'szélsőjobbal'. mert ugye efféle 'szélsőjobbosnak' lenni olyan elítélendő, mint gyilkosnak lenni, tehát a csendestöbbség(birkák) megfélemlítve mszp-hez pártolnak, mert a fidesz náci pártot, miliciát támogat.
csakhogy ez a visszájára sült el a puska. mert így az ingyen reklámmal szerzett ugyan ellenségeket is a jobbik, viszont az értelmesebb tenni akaró fideszesek (akik nem szerelmesek orsós viktor vezírbe) bizony radikalizálódnak, jobbik felé húznak.
mégha ezt most nem is vállalják fel, lehet, hogy amikor titokban az x-et kell tenni, ott lehet megteszik amit kéne.
a jobbik radikális. mien változtatásra van szükség, amikor minden el van 'kúrva'?
hogy is szoktuk mondani? radikális változásra van szükség?
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
20761 levél
Válasz 07.08.29. 15:06 #25836
Eric
Hogy ezt mennyire benézted...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12909 levél
Válasz 07.08.29. 14:53 #25835
konrad
Korrekt helyzetelemzés! Egyetértek veled, még ha maradsz is a Népszabi olvasója!
413 levél
Válasz 07.08.29. 14:43 #25834
Petykemano
A Demszky például nyíltan parasztellenes: nem engedi be a traktorokat Budapest számos részére!
413 levél
Válasz 07.08.29. 14:37 #25833
Petykemano
Legyen, ahogy mondod: a fidesz jobbközép populista gyűjtőpárt. Mondjuk a pártok már tényleg csak annyira oldaliak, amennyire valamelyik oldalán ülnek a parlamenti patkónak. De most nem kötekedni akarok, félre ne érts, csak szerintem fölösleges számonkérni egy párton az oldaliságot, vagy épp középséget. De a szélsőségességet ettől nem kell vagy legalábbis nem kéne magára vennie.
A helyzet azonban az, hogy egy olyan helyzetben, ahol valaminek az elérésére nincs jogi lehetőség, ott előkerül az erőszak, a szélsőséges hangulat, vagy "kicsiben": önbíráskodás. Ami a "kicsit" illeti: Magyarországon jogszolgáltatás van, nem igazságszolgáltatás. Ezért ússza meg sok bűnöző (köztük képviselő is) a börtönt. Mert jogszerűen járt el, amikor lenyúlt egy összeget. "Nagyban" nézve pedig: a mindenkori kormány, vagy nevezzük így: a politika négyévente egyszer kiváncsi az emberek véleményére. És megteheti, mert a mindenkori kormányt, hacsaknem a saját pártjában tör ki "zendülés", a világon senki se tudja elmozdítani. Egy cégvezetőt (maradjunk a vezérigazgatónál) bármikor eltávolíthatja a tulajdonos, a politikai életben semmilyen felelősséggel nem tartozik a vezető (min elnök, vagy akár a képviselő) az őt megbízóknak. Ami önmagában nem lenne baj, ha a kormány a tevékenysége után vagyoni és büntetőjogi felelősséget vállalna - csak úgy, ahogy bármelyik cégnél bármelyik alkalmazott (hűtlen kezelés)
Szóval a helyzet az, hogy se vagyoni, se büntetőjogi, se erkölcsi felelősség nem terheli a kormányt és a mögötte álló pártot. Eltávolíthatatlan. Mint egy diktatúrában, csak itt a hatalmat nem brute force, hanem az alkotmány tartja fenn.
Csoda, ha ilyen helyzetben a szélsőségek felé tolódnak az emberek érzelmei? Azért, mert nem megy ki mindenki bohóckodni egy gárdában, vagy a rendőrséggel összecsapni, vagy akár csak egy békés fidesz gyűlésre, az még nem jelenti azt, hogy a csendes többség a kormányt támogatja. Egyszerűen csak nincs alkotmányos lehetősége megállítani, ami zajlik.

A Magyar Gárda még nem csinált semmit, épphogy csak megalakult. Nem követett el semmi szélsőségeset, így véleményem szerint nincs mitől elhatárolódni. Máskülönben ez nem más, mint előítélet. Pontosan olyan előítélet, mint amivel a cigányokat bélyegzik meg, miszerint köztük több a bűnöző.

Miért nem elég az, ha nem üdvözli a létrejöttét? Ha semleges marad, ha nem nyilvánít véleményt az eseményről? Ugyanúgy, ahogy nem nyilvánított véleményt az előző 5 gárda megalakulásáról se.
Ja, kérem, hogy közben az ellenoldal teleharsogja a médiát azzal, hogy a fidesz a hallgatással, nyilván hallgatólagos egyetértését fejezi ki? Bocs.
297 levél
Válasz 07.08.29. 14:10 #25832
Ittas Ember
"Az birtokolja, aki meg tudja tartani; mondhatni az erősebb kutya baszik, bármekkora közhely is."

Van benne igazság, de veszély is az ilyen magyarázatokban. Ha Izrael már e kezdetekben sem kapott volna semmilyen támogatást az Egyesült Államoktól, bizony hat napig sem tartott volna egy olyan háború (mészárlás?), mely során eltakarították volna az államukat a föld színéről. Kíváncsi vagyok, ez esetben is ilyen könnyen kezelted-e volna a helyzetet. Persze a törtéenlemben nincsen 'ha', de a jövő is hozhat bármit, előfordulhat olyan konstelláció, hogy Izraelnek pusztulnia kell (az ultraortodoxok legnagyobb örömére...), kíváncsi vagyok, revizionálnád-e jelen nézetedet. Persze nem zárom ki, hogy ezen meggyőződésed akár stabil is lehet, általánosságban mégis azt tapasztalom, hogy azok hangoztatnak ilyen elveket, akik éppen az erősebb helyzetében vannak vagy őket pártolják, a helyzet megfordulása esetén azonban jó politikus módjára csavarintanak a retorikán is.

Más.

Elég régen írtam ide, néha-néha ezért olvasgattam a topikot. Most az utóbbi időbena kedélyeket felkavaró Magyar Gárdát próbálnám megközelíteni, egy kissé szokatlan, pedig teljesen logikus aspektusból. Ha másban is felemrült ebben a kontextusban, akkor sorry, de nem olvastam mindent vissza.

A Magyar Gárdát mindnekio a szája íze szerint közelíti meg, fasiszta félkatonai szervezetnek vagy békés nemzetvédő egyesületnek tartva azt. Szerintem pont a lényeg sikkad el, elfelejtjük, hogy a létrehozója mégiscsak egy poltikai párt elnöke, a politikai mozgatórugókkal nem vagy csak felületesen foglalkozunk.

A Jobbiknak (és Vonának) több súlyos problémával kell szembenéznie a közéletben, az elhallgatással (nehéz bekerülni a hírekbe, pláne az eredeti kontextusban), a megbélyegzéssel (el vannak könyvelve szélsőjobbnak, fasisztának), a nemzeti radikálisok megosztottságával (Csurka és a MIÉP neve még mindig hívószó 1%-nak, de velük együttműködni lehetelen, és nem is érdemes) és a parlamneti pártok távolságtartásával.

A Magyar Gárda létrehozása értelemzhető egyfajta kitörésként is ebbőla helyzetből, hiszen megtörte az elhallgatást, így már végre a csapból is ők folyhatnak, másrészt "egy pártok felett álló szervezettel" - ahogyan ők illetik a Magyar Gárdát - lehetőség nyílik közelebb csábítani a volt és jelenlegi MIÉP-hívőket, a társadalom tettrekész és radikalizálódó tagjait, valamint a valóban militánsabb egyéneket is. A másik két problémát ugyan a MG egyáltalán nem oldja meg, de a megbélyegzés és a FIDESZ távolságtartása nem is bontható le egy jó esetben 1-2%-os párt által. Az egyik cél itt mindneképpen a párt reklámozása és egy alternatív szervezeti háló létrehozása - nem véletlen, hogy a Várban inkább politikai beszédek hangzottak el, illetve a Magyar Családok Bankjának terve is ebbe az irányba mutat.

Kíváncsi vagyok, hogy a gyakorlatban milyen utat követ ez a kezdeményezés, rémképeket egyelőre fölösleges a falra festeni. Poltikai erő hozta létre ezt a szervezetet, mely tisztában van azzal, hogy nem szabad komprommitálhatóvá tenni azt. Természetesen szükségességét, hasznosságát, politkai alapját vitatni lehet, de jelenleg jogilag támadhatatlan alapokon áll, és az egyesület egészét sem lehet objektív alapokon nemzetiszocialista (vagy hasonló) bélyeggel megjelölni, de legalábbis bizonyítást várna el ez esetben az ember. Ha bármi is történne a helyzet megoldására léteznek jogállami eszközök, az SA-val dédelgetett párhuzam nem áll - az tényleg fegyveres szerv volt, hiányzott a jogállam (persze nálunk sem úgy működik, ahogyan kellene, de ez más kérdés).

Egyébként érdekes volt egymás után olvasni a Népszabadság és a Magyar Nemzet összefoglalóját olvasni az avatás körül történtekről. A Népszabadság híradása gyakorlatilag átment véleményrovatba (pl. "megjelent a hülyeség Tomcat képében" - majd természetes, békés cselekedként beállítva a biciklidobálás és fenyegetőzés), mely a legnagyobb poltikai napilaptól (is) elfogadhatatlan, míg a Magyar Nemzet egy "békebeli jellegű" ünnepi tudósításként közölte az eseményeket. Az antifasiszták hőbörgéséről, "Dögöljetek meg!" bekiabálásairól csak az utóbbi számol be, csak úgy, mint Szarka Ágotát, a jobboldali napilap munkatársát ért atrocitásról. A "Népszabi" tegnapi és ami számában sem tartotta említésre méltónak az az esetet, az ilyen megnyílvánulások helyett inkább egy békés arcú hölgy fotóját mellékelte az antifasiszta rendezvényekhez, mögötte békesség, párbeszéd és hasonló jellegű üzenetet hirdető transzparensekkel - cseppet sem manipulatív. (Távolról sem a Magyar Nemzet minden szinten túlmutató korrektségét akarom ebből kihozni, de a Népszabadság tudósításának csúsztatásai és stílusa már-már rossz emlékeket idézett, és efogadhatatlannak tartom, hogy a kötelező fasisztázás érdekében a nyílvánvaló manipulációtól sem riadnak vissza, melyet azért az oldalfüggetlen magyar módihoz képest is furcsállok. Egyébként rendszeres olvasója vagyok a lapnak, és maradok is a csalódás ellenére.)

Még egy megjegyzés: személy szerint nem értek egyet a Magyar Gárda létrehozásával, de ettől még nem érzem veszélyben a köztársaságot, és eszem ágában sincs fasisztázni. A jogállam kikezdése mások által történt meg az utóbbi időben, és ezzel remek alkalmat nyújtottak a politizálás ebbe az irányba való terelésének. Nem tüneti kezelésre van szükség, hanem magát betegséget kell kezelni, persze ez esetben nem lenne elég a kuruzslás, hanem cselekedni kellene. Pesszimista vagyok e tekintetben, nem látok kiutat, a beteg egyhamar - talán soha - nem fog lábra állni.
1970 levél
Válasz 07.08.29. 14:05 #25831
Vaszilíj Zajcev
Kár, hogy annak idején nem védettük le az atombomba receptjét. A jogdíjakból eléldegélnénk, mint az arabok az olajból...
divide et impera
3999 levél
Válasz 07.08.29. 13:03 #25830
drdani
ha izraelt fenyegetnénk, kapnánk.

persze ez csak egy túlzás. nem kapnánk atomot ebben igazad van, csak bojkottálnának, meg "békefenntartókat" küldenének.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
135 levél
Válasz 07.08.29. 12:56 #25829
banolt fórumozó
nem rossz példa, csak:
-atomot nem kapnánk egyet sem
-konkrétan pedig azért nem, mert csak kiröhögnének a nagyobb országok, hogy "ez meg mit akar?"
Pomee a világbéke hirdetője
3999 levél
Válasz 07.08.29. 12:54 #25828
drdani
itt arról van szó szerintem, hogy a háborúk miatt sokat szenvedett már az emberiség.
ma már reménykedünk egy konflioktusmentesebb, békésebb világban. 1-2 világháború nem volt elég? sokszázmillió áldozattal...


''Az birtokolja, aki meg tudja tartani; mondhatni az erősebb kutya baszik, bármekkora közhely is.''


igen, ez helytálló kijelentés lett volna, ha a középkorban, vagy az ókorban vagyunk. Épp elegen szenvedtek, haltak meg, csonkultak meg háborúk miatt. Az ilyen nagy hatalmaknak pont abban lenne felelősségük, hogy egy békésebb, konfliktusmentesebb világot teremtsenek. Dehát nekik nem ez az érdekük.

ha most szted kijelentenék a magyarok, hogy márpedig nem fogadják el trianont (aminek a szerződése ugye lejárt) és majd fegyveresen visszavesszük, kb szerintetek hány atomot kapnánk pár napon belül?

jó, ez egy picit elnagyolt példa..
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
135 levél
Válasz 07.08.29. 12:44 #25827
banolt fórumozó
bár akkor ezzel az erővel Egyiptom pattoghatna, mert hát mégis csak az övék volt előbb
Pomee a világbéke hirdetője
3999 levél
Válasz 07.08.29. 12:41 #25826
drdani
igen, látszik a kettős mérce. mi ne is álmodjunk trianon kárpótlásáért, meg aki vesszen trianonozik az hülye. nekik pedig joguk van visszavenni ami pár ezer éve az övék volt
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
3999 levél
Válasz 07.08.29. 12:38 #25825
drdani
hát igen, ez is csak egy szélsőjobbos szkinhead idealista náci.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
135 levél
Válasz 07.08.29. 11:28 #25824
banolt fórumozó
és kinek teszik? csecseneknek? hűűűha! télleg tökre szemetek!
Pomee a világbéke hirdetője
2066 levél
Válasz 07.08.29. 10:34 #25823
voyager
Azért az oroszok is oda tudnak csapni akárkinek, ha kell.
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
17778 levél
Válasz 07.08.29. 07:48 #25822
MagicMoment
jah,az erősebb kutya baszik. csak ebben a világban egyedül az izrael teheti meg ezt. bárki más próbál ehhez hasonlót cselekedni, jön az usa és lebombázza. csak én érzem ezt furcsának?
17778 levél
Válasz 07.08.29. 07:44 #25821
MagicMoment
nahát,ha fáj az igazság,akkor hirtelen megy a személyeskedés? bár nem is tudom miért lep ez meg engem. elég csak megnézni,mikor valaki felhoz egy ehhez kapcsolódó témát. te egyből megjelensz és megy a személyeskedés. hozod a formádat.
ha már én troll vagyok,rólad hol van egy fotó?
2066 levél
Válasz 07.08.29. 00:45 #25820
voyager
Na, ez tettszett, tényleg jól megszerkesztették és szemléletes.
A végén a mai izrael a többi birodalomhoz képest milyen kis csepp volt.
"Idegen nyelveket tudni szép, a hazait pedig lehetségig mívelni kötelesség." /Kölcsey Ferenc/
8074 levél
Válasz 07.08.29. 00:31 #25819
Gerry
"de ki nem szarja le, hogy a vallásuk szerint kinek mit ígért az istene"

Gyakorlatilag bárki leszarhatja, tény. Csakhogy a pontosan nem lokalizálható Levédiával és Etelközzel ellentétben, amelyet maximum pár honi táltos követelhet vissza, az úgynevezett "az istene" mintha a keresztények istene is lenne, s mintha az Ószövetség része lenne a Bibliának, vagy mi a szösz De lehet, hogy rosszul emlékszek, persze Másrészt pedig a kultúrális és vallási kapocs is egy pöttyet, de csak egy pöttyet erősebb a Szentföld és a zsidók között, mint a magyarok és az ukrán puszták között. Csak egy picit Ergo. biztos lehetett volna szarabb ellenpéldát találni, de azért jól beletrafáltál
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12270 levél
Válasz 07.08.29. 00:29 #25818
asas01
Ez a legjobb szemléltetés. A népek jönnek-mennek, a birodalmak felvirágzanak, majd elbuknak. Véres háborúk, inkvizíció? A föld marad a helyén, nem vesz róla tudomást. Nem lehet senkié.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 07.08.29. 00:24 #25817
asas01
Jaaaj, égeti az agyam a demagógia! De nem szólok bele ennél többet, nehogy megint többoldalas flame legyen.

Najó, annyit azért megemlítenék, hogy ez az érv a legkevésbé sem állja meg a helyét. Ha az a föld zsidó volt(ezt nyilván belátod) majd arab lett csak azért, mert egy ideig ők voltak ott többségben, akkor a te logikádat követve Izrael földje ismét jogosan lesz zsidó tulajdon, ha elég sokáig tudják megtartani az ottaniak. Mennyi idő után lesz a föld valakinek a jogos tulajdona? 20 év? 200? Hány nép birtokolta azt a területet az elmúlt évezredekben? Legalább 5-6.
A föld nem lehet senkié sem. Az birtokolja, aki meg tudja tartani; mondhatni az erősebb kutya baszik, bármekkora közhely is. Tetszik-nem tetszik, ez a helyzet. Mindig is ez volt és mindig is ez lesz. Legalábbis én így gondolom.

Tényleg nem megyek most bele, hogy kinek miért van igaza, mert abból biztos vita lenne, de ez az eszmefuttatás egyszerűen fájdalmasan gyenge volt szvsz, és túl sokszor hallottam már ahhoz, hogy ne boruljon ki a bili.

I'm out.
i tell it like it is, cause im a bold figure
135 levél
Válasz 07.08.28. 23:57 #25816
banolt fórumozó
hát azért még mindig a "heroinos kezelés" a leghatásosabb valatómódszer. időigényes, de hatásos
Pomee a világbéke hirdetője
4727 levél
Válasz 07.08.28. 23:57 #25815
Christoph
"De végül az izraeliek kapták meg és a baj EBBŐL van, nem abból, hogy a zsidók besurrantak oda, mert ugye már azelőtt is éltek ott pár ezer évvel."

Pár ezer éve... tehát jogosan veszik vissza, mert egyszer régen az ószövetség istene odaadta nekik. Na ne röhögtess. 48-ban pedig üres terület volt, nem élt ott senki? Nem besurrantak, hanem erőszakkal elvették az palesztinoktól. Ennél azért bonyolultabb a dolog.
Egyébként meg milyen jogon veszik "vissza" ezeket a terülteket? Szerintem indítani kéne egy olyan akciót, hogy visszafoglaljuk levédiát, etelközt, mert xy táltosunk azt mondta, hogy mi vagyunk a kiválasztott nép és a mienk ez a föld örökké (nem akarok szándékosan obszcén lenni, de ki nem szarja le, hogy a vallásuk szerint kinek mit ígért az istene)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.