Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

16251 levél
Válasz 17.02.02. 19:08 #40507
ufodani
Tescó-s Napóleon...
Besza behu
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1545 levél
Válasz 17.02.01. 16:23 #40506
-T0ng-
Azt igazságtalanabbnak tartom, hogy az emberek a helyzetet hajlamosak feketén-fehéren és nem szubjektíven látni. De ma általánosan minden kérdést így látunk. Anno a menekültválság idején sem azt figyeltük, hogy mi az ami veszélyt jelent, mi az ami előny lehet ebből....inkább arról szólt az egész, hogy ki van ellene és ki mellette, mert ez alapján lehet irányítani az emberek tudatát.
1545 levél
Válasz 17.02.01. 16:21 #40505
-T0ng-
Azért érdemes ezt a III/II. kérdést egy kicsit történelmi szemszögből is nézni: Milyen volt az akkori politikai helyzet, hogy lehetett valakit beszervezni milyen módszerekkel.

Ajánlom figyelmedbe Domány András HVG.hu-s cikkét, aminek találóan Bálványdöntés Lengyelországban a címe. Félre ne érts, nem azt mondom, hogy a múltunkról sunnyogni szép dolog, sőt valószínűleg Walesa jobban jött volna ki, ha annak idején mikor először felröppentek a hírek maga áll fel és mondja azt: Bocs srácok fiatal voltam, tudatlan, de nem véletlenül léptem fel aztán a rendszer ellen.

Így sajnos van rajta fogás, az erősen szélsőjobbra tolódó lengyel kormány pedig kap is a lehetőségen. Miért is ne tenné, hisz magyar mintára a népnek új mitológiát, új rendszert kell adni, le kell dönteni a régi rendszerváltás képét és új időszámítást kell kezdeni. Mivel, ha nem ezzel lehetne megtenni? Magyarországon erre nincs szükség, hisz a rendszerváltásnál nyilvánvaló volt, hogy az előző rendszer kiszolgálói bőven maradnak a játékban. Lengyel testvéreinknél erősebb volt az indulat és az akarta. Jól látható, hogy egy lázadó hőst tettek meg kapásból második köztársasági elnöknek. És itt jön a csavar: A hős, a köztársaság elnöke, az aki a szabad és új liberálisabb alapokon nyugvó Lengyelországot megteremtette áruló.

Ma pl. Magyarországon úgy éltetik Nagy Imrét, mint a szabad Magyarország jelképét, holott ő is kommunista volt és nem akart más rendszert, csak szabadabbat, kevésbé terror által meghatározottat és a Szovjetuniótól függetlenebbet. Mivel azonban minden párt a rendszerváltás idején kicsit magáénak tartotta Nagy Imrét és erre alapozta legitimitását egyenlőre senkinek nincs érdeke belőle posztumusz bűnbakot gyártani, arra ott van a Ferizés.
16251 levél
Válasz 17.02.01. 13:28 #40504
ufodani
Tudod engem az húz fel, ha vki a nyilvánvaló bizonyítékok ellenére is hülyének nézi a másikat, az ő esetében pedig a létra csúcsán, még meg is semmisíti ( erre utaló jelek is vannak ) ezeket, max nem tud mindent. Napjainkban pedig újabb és újabb írásszakértőt kérnek...

Persze. 'Ezt leszámítva', ő egy nagy formátumú nemzetközi személyiség, egy nagy harcos, a harmadik Lengyel Köztársaság megalapítója, volt köztársasági elnök, Nobel békedíjas lengyel hős.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1545 levél
Válasz 17.02.01. 08:30 #40503
-T0ng-
Hát nem tudom. Lehet csak én gondolom úgy, de ez semmivel sem durvább, mint a rendszerváltás után történt bármely pálfordulás. Putyin KGB-s volt, Heydar Aliyev (a korábbi azeri elnök) pedig első titkára volt az azeri kommunista pártnak, mielőtt az újraalakulás után elnök lett. Arról nem is beszélve, hogy sokszor pont az ilyen felülről irányított és megcsömörlött emberek fordultak szembe a rendszerrel.

Nyilván ez morálisan egy elég kétélű dolog: Az hogy ügynök volt, azt nem fogja elmosni, hogy mit tett a lengyel függetlenség érdekében, ugyanakkor az amit a lengyel függetlenség érdekében tett nem szabad, hogy kevesebbnek tűnjön, azért amit előtte tett.

A probléma szerintem ott van, hogy ő egy olyan korszak alakja, ami többet ígért annál, mint ahol most tart Lengyelország. A demokrácia gyors leamortizálása útjában, csak az olyan figurák és eszmék állhatnak, mint amilyen ő volt. Ha az emberekben negatív képet keltenek arról a rendszerről, amit szabadnak és sérthetetlennek véltek anómiába kerülnek, és készek lesznek elfogadni egy olyan rendszer, amit eléjük tárnak.

Magyarországon eddig párt nem igazán nyert választást más helyzetben. Soha nem az ígéret, hanem az előző rendszerbe vetett hit megroppanása győzi meg az embereket a váltásról.
16251 levél
Válasz 17.01.31. 19:03 #40502
ufodani
Úgy tünik, h Wałęsa III/III-as volt. Ez így durva lenne.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1545 levél
Válasz 17.01.31. 09:32 #40501
-T0ng-
Trump esetében ugyanazt lehet látni, mint minden populista, jobboldali kormány esetében, ennél se többet, se kevesebbet: Beígér egy halom dolgot, amivel szavazókat lehet nyerni, majd szavazók megtartása véget inkább átnyomja, minthogy finomítana, mert már most a következő ciklusra gondol és nem arra, hogy működjön is a rendszer. Trump ezen felül egoista, neki szüksége van arra, hogy az emberek úgy gondolják jó elnök és ez látszik abból is, ahogy a rendelet utáni helyzetet kezeli. Nem tart ki a döntés mellett, hanem megmagyarázza, ha pedig valaki mégis be mer szólni inkább kirúgatja.

Kérdés azért, hogy sakkban tartják-e valahogy Trump-ot. Bannon hirtelen beültetése a nemzetbiztonsági tanácsba felvet kapásból egy-két kérdést. Alapból érdekes volt, hogy a kampány alatt Trump végig kemény volt, a megválasztását követően finomodott, majd a beiktatás első napján máris ismételten keménykedett. Az sem szép, ahogy a hackerbotrányt kezeli: Igazán finoman nyomogatja csak meg, akár itthon a régi ügynökaktákat, mintha tudná, hogy ha megbolygatja az neki sem lesz finom.

Kíváncsi vagyok egyébként, hogy ezzel a lendülettel mi fog vele történni. Az már alapból nem túl bizalomkeltő számára, hogy több államügyész (őket az USA-ban a nép választja ellensúlynak) és bíró is fellépett Trump ellen és az úgynevezett impeachment eljárást is egyre többen felvetik. Ez nem lenne egyedülálló, hisz még Bill Clinton ellen is elindították anno, Nixon pedig még a lezárása előtt lemondott inkább (úgy, hogy elsöprő többséggel választották meg 1 évvel korábban)

Ha igazak a pletykák, miszerint egyre több republikánus képviselő elégedetlen könnyen lehet és még a kongresszusi választások előtt meglenne a minősített többség a lemondatáshoz. Kérdés lehetne, hogy a büszkeség a párton belül mekkora, de arról már akkor lemondtak, amikor több képviselő és szenátor is kijelentette, hogy nem támogatják Trumpot a választások alatt. Ha pedig végül borul minden ott van a tény, hogy jön a választás, amin bizony könnyen meglehet, hogy pont az elnök intézkedései miatt Demokrata többség alakul ki.
303 levél
Válasz 17.01.29. 14:01 #40500
Ricsi1976
Új autó csak szép álom idehaza. És az is lesz :/ Én inkább ettől a kispolgári, félművelt emberekhez szóló intézkedéscsomagtól félek, mert ezt rájuk szabták és nem egyedül Tramp-li műve. Ő, azaz a csapata csak azt adja, amire kereslet/igény van. Én félek ettől a "szép" és "új" világtól.
8922 levél
Válasz 17.01.29. 12:10 #40499
goodboy007
A mexikói gyárakban készülő európai kocsikra kivetendő különvám viszont sejtésem szerint nem csak az amerikai piacon értékesített járművek árában fog megjelenni.
Mondjuk egy jó darabig nem fenyeget az a veszély, hogy új autóm legyen, de attól még mi is meg fogjuk érezni.
In god we trust, all others we track!
52192 levél
Válasz 17.01.29. 07:54 #40498
Barthezz
És ez még csak a kezdet, bár köpni nyelni nem tudtam, mikor tegnap először a hírt elolvastam. Nagyon úgy tűnik, hogy nem a levegőbe beszélt a kampány során. A fő kérdés persze az, hogy a NATO-hoz hozzányúl-e, illetve hogy mennyire fog szabad kezet hagyni Putyinnak. A mexikói fal szinte biztos, de az minket nem érint szerencsére.
32154 levél
Válasz 17.01.29. 01:07 #40497
szbszig
Az igen, Trump belecsapott rendesen a szarba ezzel a mai beutazási tilalommal.

Összehasonlításképpen amikor Nanking 2014-ben ifjúsági olimpiát rendezett, és ugyanebben az évben kitört az ebolajárvány Afrikában, akkor a kínai hatóságok finoman közölték az érintett országok küldöttségeivel, hogy senkit sem látnak szívesen, lépjenek lehetőleg vissza a versenytől. De még ott sem kiáltottak ki teljes beutazási tilalmat, csak olyan adminisztrációs feltételeket meg karantént követeltek volna meg az érintett országok sportolóitól, ami alapján az utazás nekik sem gazdaságilag, sem sportszakmailag nem érte volna meg egyáltalán. Na, ehhez képest Trump nem szarozott, ezzel a mai rendelettel simán lepipálta az emberi jogokra meg a nemzetközi jogra amúgy nem sokat adó Kínát is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3006 levél
Válasz 17.01.26. 10:13 #40496
Herr Hauptmann
Csodás lokál megint nagyot akart villantani. Azon sírni hogy más párt mire költ közpénzt. Ehhez azért kell pofa...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
859 levél
Válasz 17.01.24. 13:49 #40495
fZolee
1093 levél
Válasz 17.01.12. 15:01 #40494
iX
Azt hiszem ez írja le a legjobban a helyzetet.

Véget ért a "migránskampány", elcsöndesedett a feltüzelt nép és most nem tudja mit gondoljon.

Amúgy sincs itt semmi látnivaló, nincs Népszabadság-ügy, nincs teljességre törekvő média-kontroll, nincs Rogán és Mészáros Lőrinc, nincsenek sorban álló éhezők, akikre úgysem kell költeni mert inkább elszórja az ország a párt haverjaira, kedvenc játékaira, focira, olimpiára, fakivágásra ésatöbbi. Az Erzsébet-utalvány sikertörténetének nincs alternatívája.

Nem volt Pisa jelentés sem, de ha volt, akkor most a pedagógus-dinasztiák és feleségek otthon korbácsolják magukat, mert ugye ők nem tanítanak rendesen, nem a rendszer hibája, ha meg mégis, elmúltnyócév, meg hát a Vona buzi és amúgy Gyurcsány szeretője.

A kifejezés, ami igazán ide illik: kognitív disszonancia.
303 levél
Válasz 16.12.21. 08:53 #40493
Ricsi1976
Nem véletlenül nem írt ide senki. Pont a nagy felhajtás, általános félelem a célja ezeknek a terroristáknak. Ugyanakkor mit kellene ezen elemezni? Egy önjelölt barom IS zászló alatt belerongyolt szerencsétlen emberekbe, akik között még "betelepült" is lehet, mivel Berlin elég színes város. 2 eset lehetséges a 2 oldalon lévő megosztott társadalom véresszájú fanjaitól:
Ad1.: Bevándorlók voltak, mert mindenért ők a hibásak és akkor felülünk a kormánypropaganda örömmámorba úszó csodahajójára
Ad2. Nem bevándorló volt, és meghibbant és/vagy ISIS elborította agyát.
Azt azért ne feledjük el, hogy a ténylegesen "menekültek" ezek ellen a fél idióták miatt hagyták ott a hazájukat.
A tényleges menekültekről kellene leválasztani (nem ellenőrizetlenül beengedni) ezeket a kreténeket. Itt elsősorban a olasz / görög / török határokon kellene megerősíteni az ellenőrzést. De a probléma gyökere elsősorban azokban az országokban keresendő, ahonnan elmenekülnek az emberek. Olyan országok, ahol nagyhatalmak katonai játszótérré tették az amúgy is instabil talajt.
Végezetül nem csodálom, hogy nem írt ide senki. Szerintem mindenki megcsömörlött már a hírekből folyó agymosástól. Én már ott tartok lassan, hogy nem nézek híreket, de nem tudom elkerülni. A terrorizmus lényege a rettegésben tartás, persze kell egy egészséges félelem, de azért ne essünk át a ló túlsó oldalára. Boldog Karácsonyt mindenkinek!
1381 levél
Válasz 16.12.21. 08:14 #40492
jawsika
Csodálom, hogy az elmúlt napok tükrében nem írt ide senki...

Mindenesetre a német kommunikációban nem történt drasztikus változás - ahogy arra számítani lehetett -, így tartok tőle minden marad a régiben...
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1093 levél
Válasz 16.11.22. 10:49 #40491
iX
"A fidesz meg most bármit megtehet '56-tal. De hát nincs is nehéz dolguk, többek közt itt is ki van kövezve az útjuk köszönhetően az MSZP-nek. "

Nem ezért, hanem az ilyen hozzáállásnak köszönhetően.


4721 levél
Válasz 16.11.16. 11:22 #40490
Christoph
"Úgy tesz a jobboldal, mintha az egész egy jobboldali színezetű, a kommunizmus előtti időre visszanyúló, abból erőt merítő forradalom lett volna, holott ott pusztán a magyar szabadságvágy nyilvánult meg."

Teheti ezt többek közt azért, mert Gyurcsány volt tán az első aki nyíltan beszélt arról, hogy Nagy Imre nem pedig Kádár örököse az MSZP. És akkor is sokan felszisszenhettek a pártban. '56 sok szocialista, idős szavazónak tabu maradt a rendszerváltás után is. Mivel ha nyíltan, bátran vállalták volna a forradalom értékeit, akkor szembe kellett volna nézni azzal, hogy mi a fenéről is volt itt szó 30 évig. Mind egyéni mint pártszinten. Azért bárhogy nézzük '56 után rengeteg embernek meg kellett hasonlania a túléléshez, vagy minimum hallgatni kellett róla akár otthon is. Nem ítélkezni akarok, nem tudom én mit tettem volna, de ettől még ők nem lesznek hősök, az 56-osokkal ellentétben. Ilyen volt akkor a Kádár-korszakban élni, ettől még embereket végeztek ki a 60-as évek közepéig, meg egy csomóan kimenekültek. És ezt többnyire tudta is a társadalom.

A megtisztulás ott kezdődött volna, hogy pl. az MSZP a Pozsgay-féle hitelesnek mondható elemeket erőlteti. Miért nem mentek oda azokhoz az egykori párttagokhoz akik akár '56 miatt ért retorzió, kárvallotjai voltak baldaollaiságuk ellenére a rendszernek. Nem csak Wittner meg Pongrácz volt akiből élni lehetett. Őket is megtalálták a pártok és "felépítették".

Vagy megpróbálja a fiatalokat megszólítani, ami igazából sosem sikerült neki (milyen igazán tehetséges fiatal politikust tudott az MSZP a rendszerváltás után felépíteni?? - vicc, de Gyurcsány a legkiemelkedőbb). De azt ők is tudták, hogy a (poszt)kádárista társadalomra nem lehet csak úgy rányomni, hogy '56-nál ezt meg ezt a tettük (a túlélésünkért), mi a pártunk meg akár Ti is választók.

A fidesz meg most bármit megtehet '56-tal. De hát nincs is nehéz dolguk, többek közt itt is ki van kövezve az útjuk köszönhetően az MSZP-nek.
1545 levél
Válasz 16.11.16. 08:48 #40489
-T0ng-
Barthezz az az igazság, hogy amíg a Fidesz tisztában van azzal, hogy a rendszerváltás idején mekkora jelentősége volt Soros támogatásának, addig félni fognak. Soros neve egyet jelentett mindig is azzal az intézménnyel, amit normális keretek között demokráciának hívunk. A neve mindig olyan emberek és szervezetek mellett jelenik meg, akik fellépnek a populista, soviniszta, kommunista, nacionalista és egyáltalán elnyomó rendszerek ellen.

Nyilván ennek van egy olyan vonzata, hogy többségében a neoliberális alapokon politizáló, vagy ilyen alapon a politikában részt vevő emberekről és szervezetekről van szó, de emlékezzünk csak arra, hogy a Fidesz mellett is ott volt Soros a rendszerváltás idején, és akkor még messze voltak a mai pártállástól.

A pénz ma is hatalom, ha pedig olyanokhoz jut, akik pont egy rendszer ellen vannak az bizony ténylegesen is fegyverré válik.

Itt ki kell emelnem egyébként, hogy a világ sehogy nem halad jó irányba. Sem a régi konzervatív és nacionalista eszméken alapul európai populista irány nem jó, se a neoliberális baloldali vonulat, ami ellen fellépnek. Azt azonban mondanom sem kell, hogy az emberek nem akarnak arany középutat találni.
1545 levél
Válasz 16.11.16. 08:41 #40488
-T0ng-
Azért az emlékezetpolitika egy kicsit cizelláltabb dolog itt Magyarországon. Annak idején pont a HVG-n volt egy nagyon jó cikk 56 kapcsán, hogy annak idején kvázi hogyan sajátították ki az eseményeket az akkori rendszerváltó és ellenzéki pártok csak azért, hogy legitimálják magukat, mind az akkor szabadságért harcolók utódai.

Ehhez kapcsolódik az is, hogy számos rendszerváltó párt emelt be a tagjai közé olyan embereket, akik akkor harcoltak ezzel is erősítve soraikat és akkor még nem is beszéltünk azokról, akik valahogy átcsapódtak a szélsőjobb oldalra. (Pl. Pongrátz Gergely a Jobbik egyik alapítója)

Úgy tesz a jobboldal, mintha az egész egy jobboldali színezetű, a kommunizmus előtti időre visszanyúló, abból erőt merítő forradalom lett volna, holott ott pusztán a magyar szabadságvágy nyilvánult meg. Természetesen, ahogy jeleztem fentebb, voltak olyan résztvevő, akik szívesen nyúltak vissza a nacionalista (soviniszta) gyökerekhez is, de jól látható a nép törekvése is, ha csak arra gondolunk, hogy a kommunista párt egyik enyhülni vágyó, az országnak a keleti blokkon belül nagyobb önállóságot kivívni kívánó tagját akarták ismételten miniszterelnökként látni. Nem rendszert akarta váltani, csak egyszerűbb, szabadabb életet.

Ma sajnos iszonyatosan szomorú az a tény, hogy magyarnak lenni, 56 igazi értékét tisztelni és szeretni pártállás kérdése. Természetesen ez pont a rendszerváltás miatt alakult így (az MSZP mint utódpárt ilyen téren pária jóllehet az ő szemszögéből is meg lehetne ragadni az eseményeket egészségesen, Nagy Imrére kihegyezve), de mára a Fidesz és a KDMP annyira erősen eltorzította és kisajátította a forradalmat (és úgy minden más nemzeti színezetű emléket és eseményt), hogy azzal értelme sincs szembeszállni.

56 kapcsán ami nekem különösen szomorú volt, hogy olyan időkben emlékezünk meg az eseményekről, ahol az embernek, ha nem is direkt állami kényszerrel, de lassan elveszik a szabadságát, a napjait teletömik eltorzított hírekkel beleszólása, rálátása a politikára és annak működésére pedig már igazán nincs. Ennek ellenére viszont hiányzik belőlünk a vágy és a tettre készség, hogy fellépjünk és megmondjuk azt, hogy nekünk ez nem jó. Nem egy forradalmat várok (isten ments tőle), de pl. amikor kiforgatták a népszavazás jelentőségét, miért nem állt fel senki és mondta azt, hogy egy érvénytelen népszavazást ne tekintsenek érvényesnek? Miért nem volt nagyobb vízhangja annak, hogy lassan a kormányoldalról minden ellenzéki médiumot elhallgattatnak egyszerű felvásárlással?

És akkor a jobboldal magát pl. 56 örökösének mondja....

Nem rendszerváltás kell ide, nem kell az sem, hogy más párt legyen kormányon (ha az emberek őket szeretik?!) de hiányzik a fékek és ellensúlyok rendszere, hogy ne tehessenek meg mindent, amit csak akarnak. És 56 erről szólt igazán, hogy az emberek kicsit jobban részesei lehessenek azoknak a folyamatoknak, amik az életüket befolyásolják.

Nem emlékezetpolitikáról kell beszélnünk, mert az már rég a szavazók irányításáról szól. Ide mindenkinek a saját józan belátása kell.
1093 levél
Válasz 16.11.14. 19:14 #40487
iX
1. "Jelenleg... kezdett el szolgálni" Te hol éltél az elmúlt pár évben?
2. És a bajod nem a kormány _látványosan_ hazug "emlékezetpolitikája", hanem az, hogy ballibek nem alakítottak ki sajátot.

Ez ugyanolyan, mint a szokásos "de a ballibek" kibújás a
40458-ben
felvetettek elől.
___

Ezt is érdemes.
52192 levél
Válasz 16.11.14. 09:57 #40486
Barthezz
Maximális +1. Az egyperces hírblokk többi részén is fogtam a fejem (főleg a "megint jönnek a migráncsok a határra" résznél), de a végén ez verte ki végképp a biztosítékot. Ha az ufók lerohannák a Földet, arról is Soros tehetne... Egyébként kezd egyre inkább úgy tűnni számomra, hogy a tévénél dolgozók ezt már nem is tudatosan csinálják, hanem szilárd meggyőződésük az összes elhangzó orbitális baromság és hazugság, teljesen agymosott az egész gárda. Legalábbis nehezen tudom elhinni, hogy ennyien legyenek azok a tudósító / újságírói / riporteri / hírközlési szakmában, akik tudatosan, még ha jó pénzért is, de ilyen szinten lenullázzák a teljes szakmai hitelességüket és eltüntessék a gerincüket. Normális ember ennek töredéke után se tudna tükörbe nézni, amihez ezek a nevüket adják.
32154 levél
Válasz 16.11.14. 01:30 #40485
szbszig
Nem gondoltam, hogy sok minden fog változni a népszavazás után, de a helyzet még annál is kiábrándítóbb, mint amire számítottam. A mai blokkba három hír fért be: a legfontosabb része persze az volt, amikor fél percig ekézték folyamatosan a Jobbikot, hogy mekkora hazaárulók, az alkotmánymódosítási tervezetük pedig csak színjáték, amivel szembe akarják köpni a magyar embereket és a jogállamot; utána volt egy kis migránsozás, ráadásul azok a besték nem is maguktól menetelnek a határ felé megint, hanem tudvalévő az is, hogy baloldalközeli álcivilek uszítják ránk őket; a végén pedig Soros...

Mindeközben a Rogánnal kapcsolatos ügyekről ez a véleményük. Az a szép hosszú, indexes cikk, amit LM linkelt, szerintük csak vélemény, nem tény. Így amíg bírósági ítélet nem támasztja alá, ők természetesen nem foglalkozhatnak vele a tévében. Csak Sorossal...

Egyébként rohadtul nem vicces ez az egész, nem is kéne poénkodni vele egyáltalán. Egyszer felkúrom magam akkor, amikor látom a tévében a közvetítések szünetében, aztán még egyszer, amikor visszahallom otthon vagy máshol ezeket az állításokat. Mert simán vannak milliós nagyságrendben, akik nézik, és elhiszik. A Facebookon terjedő hoaxokat, konteókat és idióta baromságokat benyelik legalább ennyien. Erről is megy már folyamatosan a vita, hogy a Facebooknak szűrni kéne a tartalmat valahogyan, és nem hagyni saját érdekből, hogy az álhírek és klikkvadász ökörségek burjánzzanak. Akkor azt hogy ne hinnék el sokan, ami a tévében megy?

A migránstéma is bosszantó és egyben szomorú volt nagyon, hogy 98%-ban csak negatív kontextusban mutatták a köztévében ezeket a szerencsétleneket. Volt erről egy kimutatás, ahol több csatornát összehasonlítottak, szóval nem magamtól szedem az adatot, bár most nem tudom belinkelni, nem emlékszem már, hol olvastam. A sorosozás más szempontból bosszantó. Soros persze leszarja, hogy miket mondanak róla, meg a menekültekkel ellentétben őt én sem sajnálom egyáltalán, de az ő neve mostanra egy tökéletes aduvá vált, amit a továbbiakban is bármikor be lehet majd vetni, bármilyen rossz hírt rá lehet majd kenni, hogy kizárólag ő tehet róla.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52192 levél
Válasz 16.11.13. 18:55 #40484
Barthezz
Jááááj, csak nem bírta ki a királyi tv, hogy a válogatott meccs szünetében leadott 1 perces "híradóban" ne Sorosozzon egyet. Ezúttal a Trump-ellenes tüntetések irányítójaként nevezték meg őt. Tényleg nem tudom, hogy sírjak-e vagy nevessek. Ki a f*szom képes nézni ezt az adófizetői pénzből finanszírozott demagóg agymosást önszántából?
4721 levél
Válasz 16.11.12. 12:57 #40483
Christoph
Az, hogy egy párt (mert itt konkrétan egy pártról beszélünk - ami többek közt értékközösséget is takar elvileg) egyes történelmi eseményekhez, szereplőkhöz hogyan viszonyul az mindig is szubjektív lesz és mindig is irányított folyamat. Szerintem azt nem kell magyarázni, hogy egy kommunista utódpártban mennyire problematikus, amikor az '56-os ügy nem kerül tisztázásra, valószínű a sok érintett miatt is tabusították annyira. Na ez az emlékezetpolitika hiánya. Az emlékezetpolitika nem csak abból kell, hogy álljon, hogy koszorúzgatunk meg most akkor mától nem ellenforradalomról beszélünk, vagy hogy politikai üzenetet csinálunk belőle. Hanem egyszerűen a szembenézést a múlttal. Ez az amit a németek pl. sokszorosan megtettek és túl is toltak holokauszt-ügyben.

És ugye a hősök: azt hogy Mansfeldet, Tóth Ilonát, Nagy Imrét, Maléter Pált emelik ki az megint csak egy döntés. És szerintem ezzel sincs baj, addig amíg nem direkt (demagóg) célokat szolgál, hanem megadja egy párt irányvonalát. Egy történész is óhatatlanul kiemel valamit mást meg kevésbé, ez megint csak nem tudománytalanság, hanem a történelem egyszerűen nem egyenletekkel leírható tényhalmaz.

Jelenleg egyébként a fidesz 56-os emlékezetpolitikája erősen politikai célokat kezdett el szolgálni, ami szerintem sem jó irány.
5245 levél
Válasz 16.11.11. 15:32 #40482
Pras
Itt most húznék egy vonalat és a konkrét szereplőktől függetlenül azon gondolkodom, nem látom be, ebben a formában mi értelme az "emlékezetpolitikának". Maga a fogalom már taszító. Nyilván az oké, hogy "voltak csávók, akikkel egyetértettünk, úgy kéne csinálni ma is", de ez jó esetben a szakpolitika tárgyköre alá kellene, hogy tartozzon. Ezzel szemben "emlékezetpolitikát" én még nem láttam sematizálástól, masszív szubjektivitástól és nemritkán nyílt torzítástól mentesen.
Én úgy gondolom, egy valamirevaló államban nem "emlékezetpolitikáról" kellene beszélni, hanem (bár ez a szó nagyon félreérthető a mai képzettársítások miatt) "hagyományőrzésről", aminek keretein belül a rendszer pénzt vág hozzá a hazai és külföldi hadisírok, emlékhelyek gondozására, régészeti feltárásokra, levéltári kutatásokra, tankönyvekre és kiadványokra, és általában biztosítja a kutatók számára a szabadságot mind a kutatáshoz, mind a vitához, mind a publikáláshoz, a hátramaradottaknak pedig a kegyelethez való jogot.
Minden, ami ezen felül van, az a tágan vett történelem és a benne éltek eszközként való kezelése, függetlenül attól, hogy (vélt vagy valós) alakítókról vagy azok áldozatairól beszélünk. Ez pedig, színezéstől függetlenül, ha nem is élből gusztustalan, de kérdésesen pártkommunikációs feladat ebben a már-már kógens formájában.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16215 levél
Válasz 16.11.11. 14:51 #40481
david139
Mért ne maradna a posztján, mert bár ember az interneten fel van háborodva? Eltörölték a Népszabadságot, és kb 2000 ember ment az okt. 23-ai tüntetésre, annak is a zöme 50 év fölött. Azt tesznek, amit csak akarnak.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
2891 levél
Válasz 16.11.11. 13:08 #40480
RAI*DEN
Ennyi égbekiáltó és pofátlan hazudozás után, nem tudom, hogy van képe még ott maradni a posztján. A Fidesz és tagjai az elmúlt 8 évben olyan szintű pofátlanságot, és olyan szintű hülyéneknézést enged meg magának, amire nem tudom, hogy volt-e valaha példa. A kedvencem, hogy mikor bármelyikük szembesítve van bármivel is, azt egyből másra kenik és másra fogják, legyen az személy, vagy egyéb. Nem vállalják semmiért sem a felelősséget. Rogán ezt kb hétről-hétre bizonyítja, és csak akkor ismer és vall be dolgokat(persze akkor is takarózik és másra tereli a felelősséget), ha arról fényképes vagy filmes bizonyíték van. Hányni tudnék ettől az egész hulladék bandától.

Amúgy nem tudom miért szokás fújni az indexre, de az online oldalak közül nekem ők tűnnek a legnormálisabbnak és olykor megmosolyogtató a kifigurázó hangnemük
27916 levél
Válasz 16.11.11. 09:14 #40479
LordMatteo
Index - Rogán sötét oldala

tudom, mocskos szélsőballibsi blabla.

ilyenekbe illik belebukni még az észak-balkánon is egy miniszternek - ugyanakkor ez egy igazán durva csatát jelent a folyamatosan zajló médiaháborúban. Spéder ezekszerint nem adja könnyen magát.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4721 levél
Válasz 16.11.10. 13:28 #40478
Christoph
Ajánlom ezt a cikket: „Magyarországon csak a jobboldalnak van emlékezetpolitikája, a baloldalnak nincs. Pontosabban: a baloldal emlékezetpolitikája a nem emlékezés”. Persze megjegyzi, hogy a jobboldal meg torzít, ne hallgassuk el. De a lényeg nekünk most a fent idézet mondat. És ez nem csak Havas Szófiáról szó.

Az jellemző a ballibekre (úgy általában a politikához való hozzáállásukra), hogy semmiféle emlékezetpolitikát nem alakítottak ki, fogalmuk nincs mit kéne kezdeni '56-tal. De amikor a fidesz túltolja, akkor ráugranak. Ettől még persze ugyanolyan üres marad ez a kérdés náluk, ugyanúgy nincs gondolatuk róla. Mintha nem vennék észre, hogy mindennek az origója orbán és a fidesz és a reakciók alakítják ki a pártot. És pontosan ezt csinálod Te is itt.
1093 levél
Válasz 16.11.10. 13:16 #40477
iX
Fától az erdőt. Nyilván nem az zavar, hogy állami szinten megy az '56 körüli hazugság-gyár, hanem, hogy egy ostoba szoci nő mit nyilatkozott.

"Az már csak az ügy külön pikantériája, hogy kis túlzással az elmúlt években hozzáállásilag többet közelítettünk az előző rendszerhez, mint amennyit a rendszerváltás óta távolodtunk attól, ennek ellenére most is el lehet adni a kommunistázást." Mennyire találó
4721 levél
Válasz 16.11.09. 17:26 #40476
Christoph
2774 levél
Válasz 16.11.09. 16:42 #40475
Aryx
Lehetett választani a napalm és az atombomba között, amcsik meg eldöntötték, melyiket fogjuk a nyakunkba kapni kb. Kezdetektől fogva egy nagyon morbid vicc az idei elnökválasztás, legalább a poénja tartogatott némi csattanót.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
859 levél
Válasz 16.11.09. 15:11 #40474
fZolee
A brexit szavazas utan ma pedig ez...... Nem akarom elhinni, hogy az atlagember ennyire sotet segghulye!
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
4721 levél
Válasz 16.11.09. 09:16 #40473
Christoph
"A baloldaliak mind "mocskos kommunisták", így '56 kapcsán is beléjük lehet rúgni, ami jól kamatozik."

Ha már benéztem ide, akkor erre reagálok. A baloldal (konkrétan az mszp) a mai napig nem tudott szembenézni '56-tal. Ezt egyébként nem én hanem a baloldali értelmiség egy jó része tartja. Nem tudta magáévá tenni a forradalmat, döcögős volt mindig is amikor ez szóba jött. Csak azt vitték tovább, amit Kádár rájuk hagyott, lelkiismeretfurdalás, kettős érzések. Amíg Havas Szófiákat megtűrt maga között, addig nincs miről beszélni. Persze erre a fidesz rájátszott, de hát bocsánat ki az a hülye aki egy ekkora ütőkártyát (aminek komoly alapja van) nem dob be.

Ilyen szempontból a fidesz jobboldali szélsőségekkel, zsidókérdéssel kapcsolatban sokkal kategorikusabb volt (nyilván tudatosan). Meg hát ott ugye a hungaristák meg közöttük nincs kontinuitás, ez sem utolsó.
4721 levél
Válasz 16.11.09. 09:09 #40472
Christoph
Erre reflektálva ajánlom ezt a nagyon-nagyon jó cikket. Sok mindent érint és tulajdonképp rengeteg dologra behelyettesíthető. A magyar viszonyok közt a pest-vidék konfliktus is tulajdonképpen ez. A megosztottság egyébként nem új csak most nyílt ki annyira az olló, hogy ennek olyan következményei lettek, hogy egy Trump kaliber elnök lehet.
8929 levél
Válasz 16.11.09. 08:30 #40471
davkar9
Ez az egész cirkusz csak annyiból "jó", hogy nem csak nálunk ilyen szar a politikai helyzet. Itt mondjuk már menetközben el lett szúrva valami. Ilyen arcok finishben... Kisebb rossz alapon is egyértelműnek kellene lennie. Eh, az emberek mindenhol buták. Valami alkotmánymódosítást vagy ottani megfelelőjét kellett volna, hogy Obama mehessen még egy kört.

update: well...shit.
Simple. Eternal. Beige.
29220 levél
Válasz 16.11.09. 08:07 #40470
Germinator
Szerintem tök érthető, hogy miért jutott ide az amerikai elnökválasztás. A CNN-t nézem reggel óta, és szerintem elég értelmesen megfogalmazta mind Trump-, mind Clinton-támogató, hogy az amerikai nép abszolút ketté van választva. Egy hatalmas része (úgy tűnik, több mint a fele) a népességnek fél, retteg, elveszettnek érzi magát, és ezt Trump és a stábja pontosan tudta és tudja. Azzal, hogy a népesség ezen részének valamilyen alternatívát tudtak nyújtani, be tudták húzni ezt a győzelmet (jelenleg legalábbis nagyon úgy tűnik). Mindettől függetlenül a konkrét ember, aki így amerikai elnök lesz, egy bizonyított hazudozó, csaló és feltehetőleg őrült, de ettől még nem szabad elvitatni tőle a győzelmét. Amit tenni lehet - és szerintem Magyarországon meg is kell tenni -, hogy végiggondoljuk, pontosan mi minden vezetett idáig.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
32154 levél
Válasz 16.11.09. 07:19 #40469
szbszig
Lehet valahol fogadni arra, hogy egy-két éven belül lesz egy A Wall Street farkasa- vagy Spotlight-jellegű Oscar-díjas film, ami a politikai elemző és piackutató társaságok működésével kapcsolatos visszásságokat tárja fel?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
760 levél
Válasz 16.11.06. 17:56 #40468
pb69
Jó meglátás. Ugye nyíltan a szovjeteket szidni és ellenük uszítani nem lenne túl okos dolog, hiszen azért többnyire oroszokról van szó, akikkel meg mostanság nagyon együtt szeretnénk működni. Na meg amúgy se érdemes egy közeli (és egyre közelebbi) nagyhatalom ellen ágaskodni.

Ellenben baromi praktikus a "kommunistákra" kihegyezni az egészet, hiszen az belföldön is jó ellenségképet teremt. A jobboldal politikai kommunikációja a rendszerváltás óta a kommunistázáson alapszik és nagyon is működik. A baloldaliak mind "mocskos kommunisták", így '56 kapcsán is beléjük lehet rúgni, ami jól kamatozik.

Bár azt hozzá kell tennem, hogy a kevésbé oroszellenes hangvétel amúgy nem feltétlenül rossz ötlet. Ebből persze belpolitikai hasznot is tudnak húzni, ami '56 kontextusában elég visszataszító, viszont külpolitikailag ronda következményei lehetnének a másik alternatívának.
Így 60 évvel később amúgy se tudom mennyi értelme lenne ezt egy nemzetre kivetíteni. Lehet támadni mellettük a németeket, osztrákokat, törököket stb., szerintem nem a legjobb irány. Tény és való, hogy mindig is az eszmék voltak fertőzőbbek, célszerű lehet inkább ezekre koncentrálni.

Az már csak az ügy külön pikantériája, hogy kis túlzással az elmúlt években hozzáállásilag többet közelítettünk az előző rendszerhez, mint amennyit a rendszerváltás óta távolodtunk attól, ennek ellenére most is el lehet adni a kommunistázást. Kicsit olyan ez, mintha a Jobbik radikálisabb szárnya folyton a nácikat szidná...
5245 levél
Válasz 16.11.06. 12:13 #40467
Pras
Különben érdemes talán arra a nüansza is rátapintani, hogy vajmi kevéssé látom azt hangsúlyozni, hogy a szovjetek teszem azt, fegyvertelen embereket végeztek ki (pl. Szombathelyen). Avagy akár a plakátokra ráírva, hogy "megölték ekkor és ekkor". A narratíva kevéssé szovjet-, urambocsá oroszellenes, és jóval inkább a szuverenitás vágyát tolja előtérbe, általánosabban.
Minthogy most is inkább az elnyomó EU ellen köll harcolni, nem az orosz barátok ellen.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
760 levél
Válasz 16.11.06. 10:53 #40466
pb69
Mindig is jellemző volt a jelenlegi kormánypártra, hogy a saját érdekeik mentén szembeköpik a múlt hőseit, a nemzeti ünnepeket vagy jelképeket. Ilyen volt a túlhasznált kokárda vagy magyar zászló is, ahol egy nemzeti szimbólumot kvázi kisajátítottak.

Most '56 kapcsán írják át kicsit a történelmet, hogy "méltó" megemlékezést prezentáljanak. Hozzáteszem, hogy én már eleve rohadtul unom ezt az egész felhajtást. Igen, legyen ünnep, egy évfordulón legyen komolyabb emlékezés, de túlzásnak érzem, hogy hónapokig ez folyik mindenhonnan.
Főleg, hogy nem véletlenül épp ez az esemény kap ilyen kiemelt figyelmet, egy kis habzószájú kommunistázás mindig jól jött a Fidesznek, hát most megragadják az alkalmat, hogy erősítsék ezt az eposzt. Ezzel pedig megint az a gond, hogy látványosan aktuálpolitikai célzattal nyúlnak hozzá egy nemzeti ideológiát alapvetően meghatározó dologhoz, ráadásul arcátlanul meg is hamisítva azt.
3006 levél
Válasz 16.11.06. 07:43 #40465
Herr Hauptmann
Hogy tudsz még mindig meglepődni ezen a maffián?
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
32154 levél
Válasz 16.11.06. 03:30 #40464
szbszig
'56 hatvanadik évfordulójának is sikerült méltó emléket állítani, gratulálok...

De talán még a cikkben leírtaknál is szomorúbb, hogy mindez ki sem derül, ha a képek átalakítása mellett nem írnak át még egy nevet is, amikor valakinek az érdeke éppen azt kívánta. Persze lehet védekezni azzal, hogy már a képek színessége azt sugallja, hogy itt retusált, kiegészített jelenetekről van szó. Kicsit közelebb lépve és jobban megvizsgálva pedig a hátterekből, a kompozícióból is látszik valóban, hogy ezek nem valódi, helyszínen készült fotók. Az viszont egészen döbbenetesen felháborító, és meg sem fordult volna a fejemben, hogy nem kisebb javításokról van csupán szó a drámai hatás fokozása érdekében, hanem lényegében minden kitaláció a képeken, hiszen egyszerű igazolványképekhez rajzoltak testet, fegyvereket meg csatajelenetet. Ez nálam simán a csalás, hamisítás kategóriája. Sőt, egyes esetekben kifejezetten rosszindulatú hamisítás, hiszen olyan külsővel, egzisztenciával, történettel ruházták fel az illetőket, amelyről bizton tudható, hogy nem volt jellemző rájuk. Kb. mintha az én fejemet montíroznák oda egy békemenetes plakátra. Annyi különbséggel persze, hogy itt sokkal komolyabb dolgokról, egy fegyveres felkelésről, forradalomról van szó. És mindezt az érintettek előzetes vagy utólagos értesítése, jogdíjak fizetése, vagy egyáltalán bármilyen utánajárás nélkül, teljesen önkényesen. Hihetetlen...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32154 levél
Válasz 16.11.04. 21:47 #40463
szbszig
Na, tegnap a műveletlen britek is megtudták végre, milyen egy jól működő illiberális demokrácia. A népszavazáson voksolnak valami mellett, aztán a parlament majd ettől függetlenül eldönti szépen, hogy mi lesz valójában. Lám, mi már ebben is előttük járunk, hiszen tudjuk jól, hogy a népszavazás csak a parasztok vakítására való, miközben a lényegi kérdéseket nem szabad a buta népre bízni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 16.10.28. 17:24 #40462
iX
Mi ebben az újdonság?

Közben meg iszlamista migráncsok robbantgatnak és lőnek agyon rendőröket.

Ez a cikk azért álljon itt.
52192 levél
Válasz 16.10.19. 14:31 #40461
Barthezz
3-as metró felújítás, újabb pofon a projektnek:

A KDB elkaszálta a metrópótlóbusz-tendert.

Érdemes elolvasni a bekeretezett, politikusi érdekcsoportos részt, mely nagyon jól összefoglalja, miért van ekkora cirkusz a metrópótlás körül és miért hátráltatódik a felújítás ezen pontja is sorozatosan. Magáért beszél. A kivehető pénz fontosabb, mint napi 500 ezer utas biztonsága és egy esetleges rengeteg halálos áldozattal járó tragédia megkockáztatása.

Előbb fog itt bekövetkezni a tragédia, vagy állítják le a metrót közvetlen életveszély miatt (és bénul meg majd teljesen ezáltal Budapest közlekedése), minthogy itt bármikor is metrófelújítás lesz...
1093 levél
Válasz 16.10.17. 11:53 #40460
iX
Magadnak mondasz ellent: nem a te "feladatod/hatásköröd érdemben válaszolni" áll szemben a "ha most valóban egy diktatúra kialakulásának valós veszélyével állnánk szemben (...) vetnénk magunkat a csövek elé..." mondatoddal.

A demokratikus berendezkedést óvó intézmények, a sajtó szabadsága, a sokat emlegetett fékek-ellensúlyok rendszere nem valami liberális ködösítés (írhatom buziskodásnak is, az menőbb). Hanem a túlhatalomnak, a diktatúra kialakulásának gátat szabó eszközök, a kontroll.

Na ezek kerültek kiiktatásra az elmúlt pár évben, ez az alapprobléma. Amin olyan könnyedén lépsz át te is, Christoph is (neki is szól a #40458 kérdésköre) meg még jó páran.
594 levél
Válasz 16.10.16. 15:38 #40459
Novae
A diktatúrázás nem neked szólt – és ha már; a további félreértések elkerülése végett itt egy kis HINT; ha valakit meg szeretnék szólítani, akkor direktbe válaszolok neki, vagy ha pedig a levegőbe lövöm a posztot, akkor a soraimba beírom a címzett becses nevét.
(ugye nem baj, ha most nem térek ki az Észak-Koreás hasonlatodra, mert ugye érzed, hogy ezt felvetni az osztálytársam esetében több mint túlzás)
Az általad felsoroltakra pedig nem az én feladatom/hatásköröm érdemben válaszolni - mert ha egyet is értek pár bekezdéssel - már ne is haragudj, de bólogatni sem fogok egyik irányban sem.
A megoldás-keresés Christoph kommentjeiben világosan le van írva; a közös pont nem csak a kormányváltásban keresendő, hanem abban, aminek utána kellene, hogy következzen.
Visszatérve a kiindulóponthoz; ha most valóban egy diktatúra kialakulásának valós veszélyével állnánk szemben, hidd el, hogy a beteljesülést megelőzően sokadmagunkkal – lehet éppen veled együtt kézenfogva – vetnénk magunkat a csövek elé..
Végezetül egy érdekes, olvasandó poszt a mandinerről
"..jogában áll, hogy eszméletlen maradjon.. bármit is mond, senkit se érdekel.."
1093 levél
Válasz 16.10.14. 11:12 #40458
iX
Az elejét hagyjuk, a végére térnék ki.

Először is: nem mondtam, hogy diktatúra, hanem felé hajló. Ugyan csak terminus, de azért csak el tudod fogadni.

Ha nem, akkor játszunk el a gondolattal, vajon a Kádár rendszer diktatúrának számított-e mondjuk Észak-Koreához képest? Ott nem kirakták volna a KISZ-t megtagadó osztálytársat, hanem lelövik. Tehát akkor nem volt az?
Szeretnél Erdogan alatt élni Törökországban? Vagy vonz a Putyin féle Oroszország? Ezek technikailag demokráciák...

Az a pár tény, hogy 2010 óta:

- kiherélték az alkotmánybíróságot, hogy gond nélkül alkotmányozhassanak
- magukra szabták a választási rendszert
- maguk alá gyűrték az igazságszolgáltatást
- az egész médiát
- kicsinálták a civil szférát
- sztálini propagandával mossák az agyakat
- és közben gátlástalanul és büntetlenül lopnak saját maguknak és a rendszer fenntartására

neked nem jelzi, hogy ez bizony erősen diktatúrába hajló berendezkedés? És ez így rendben van?

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.