Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3284 levél
Válasz 07.04.06. 14:31 #23857
somesz83
Amerikaiaknak van emlékmű. Pontosan nem tudom hol, de egy lezuhant amcsi B-17 - es lgénységének állítottak emlékművet. (Kár hogy közben kibombázták nagyapámékat.

Ja és egy érdekesség: Na mit csinálta a magyar a lezuhant bombázók roncsaiból? - PÁLINKALEPÁRLÓT!!!!
2753 levél
Válasz 07.04.06. 13:15 #23856
dghost
"Sajnos a multinacionális vállalatokat nem lehet megadóztatni..."

De meg lehet! (Ezt már előzőleg is felvetettem mikor véleményeztem ezt a pontot!) Több Európai országban van rá példa!(PL: Hollandia) A multiknak külön adózási rendszert dolgoztak ki, mely mint két fél számára (nagyjából)előnyös!

"Szerintem a halálbüntetés ellen hülyeség úgy érvelni, hogy mert embernek nincs joga elvenni más ember életét."

Ez a véleményem, Én ebben hiszek!
Joga, sem a gyilkosnak, sem neked nincs, dönteni más ember életéről!
Ezt az íratlan szabályt a gyilkos felrúgja ettől ő bűnös lesz, de téged vagy bárki mást az különböztet meg a gyilkostól, hogy nem süllyedsz le az ő szintjére!

"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
413 levél
Válasz 07.04.06. 12:52 #23855
Petykemano
szívem szerint egyiknek se állítanék semmit
297 levél
Válasz 07.04.06. 11:45 #23854
Ittas Ember
"De mondjuk ilyen autóösszeszerelő gyárakat nem tudom hogy tudna a KKV pótolni..."

Nem feltétlenül ugyanolyan üzemet kell létrehozni a KKV-knek. Manapság már elég sokan nem eredeti szakmájukban tevékenykednek, vannak olyan munkák melyhez szakértelem nem kell, no meg átképzés is van a világon. Sajnos a multik egy része csak pofátlan támogatás fejében jönnek ide (pl. Hankook - 5 milliárd Ft készpénz, 20 milliárd Ft adókedvezmény), versenyeztetve a térség országait. Létre kell hozni egy erős vállalkozói réteget, gondolva a jövőre is. Persze ezeket rá is kell kényszeríteni a tisztességes adózásra, illetve nem csak a haveroknak kellene lehetőséget kapnia. Amíg azonban a lehetőségek nehézkesek, nem is lehet elvárni a gazdaság fellendítését, a teljes becsületességet a vállalkozói szférától. Már középiskolában is mindig azzal propagálták a kapitalizmust, illetve a gazdasági liberalizmust, hogy a lényeg az egyéni érdekeltség, az egyéni vállalkozói kedv, a korábbi latifundiumokkal, nagy üzemekkel szemben. Néha nem úgy tűnik, mintha errefelé haladnánk...
297 levél
Válasz 07.04.06. 11:35 #23853
Ittas Ember
Ennyi év után talán nem az a legfontosabb teendő, hogy az elesett német katonáknak bármit is állítsunk. Egyébként meg hiába voltak elvileg a szövetségeseink, attól ők még szintén megszállók voltak.
413 levél
Válasz 07.04.06. 09:58 #23852
Petykemano
Hát ha nem is bajtársiasság jelképében, de legalábbis hasonlóképpen az itt elesett német katonák emlékére.
413 levél
Válasz 07.04.06. 09:55 #23851
Petykemano
Az "ingyen" alatt azt kell érteni szerintem, hogy a szolgáltatás igénybevevőjének nincs ingyen. Persze nagyon sokan vannak, akik fizetik a TB-t és az adót. Nekik nagyonis nem ingyen van, az a szolgáltatás, amit kapnak (már ha kapnak)
Azonban sokan vannak, akik bizonyos szogláltatásokat saját szemszögükből ingyen vesznek igénybe: munkanélküliek, diákok, nyugdíjasok, stb.
Persze semmi sincs ingyen, mert minden szolgáltatás valahol valaki megfizet. CSak nem biztos, hogy az, aki a szolgáltatást igénybe veszi.

Az állam koncepciója eredetét tekintve az, hogy a szolgáltatásért az fizessen, aki igénybe veszi. Ezzel egy csomó államon keresztül folyó szolgáltatást levet magáról.
A koncepció nem elfogadhatatlan, nem rossz, csak más. Az öngondoskodásról szól.

Ami viszont bűzlik az egészben az az, hogy miközben azt mondják, hogy én, mint állam nem akarom finanszírozni a Teáltalad igénybe vett szolgáltatásokat a közös kasssából, hanem mindenki fizesse magának, eközben nemhogy csökkentenék az adót, hogy Te magad tudd kifizetni az általad igénybe vett szolgáltatásokat, hanem éppenhogy növelik. Arról nem is beszélve, hogy a koncepciót nem a fentiek szerint kommunikálják, hanem úgy, hogy az egész ország egy büdös semmirekellő ingyenélő bagázs, akit tökön kell ragadni, hogy perkáljon.



Ami számomra legmegdöbbentőbb volt mostanában az az, hogy milyen szavakat tűz az MSZP és az SZDSZ a zászlajára.
SZDSZ: szolidaritás és öngondoskodás
MSZP: verseny és szolidaritás

Szerintetek nem önellentmondás??
413 levél
Válasz 07.04.06. 09:44 #23850
Petykemano
Az átlagemberi s ott ügyeskedik, ahol tud. De ugyan miért ne tenné? Persze, legyünk becsületesek, fizessük az adót, hogy az országnak jó legyen. Közös érdek.
De mit lát az átlagember? Azt, hogy milliárdok csúsznak ki a semmire az állam kezéből. Azt, hogy zsebbe is csúszik, ne firtassuk.
Milliárdokkal ügyeskednek a politikusok. Ez az egyik
A másik meg az, hogy ugyan mégis milyen példát lát az átlagember? Na nem erkölcsi értelemben, mert az marhára nem számít. Hanem azt látja, hogy milliárdos vagyonok tűnnek el és nyilvánvalóan, de nem bizonyíthatóan csúsznak zsebekbe. És ez felháborítja. Azt mondja, hogy "bassza meg én itt fizetem az adót, ők meg lenyúlják. Hát akkor baszok fizetni." Én úgy gondolom, hogy a magyarországi adóoptimalizálás azért nem csupán önzés, hanem abból is fakad, hogy a "közös érdekeink" mindig a politikusaink és közeli barátaik zsebét tömik meg.
Harmadrészt meg milyen erkölcsi példát lát? A miniszterelnök hazudhat, az átlagembert elítéli a bíróság. A kormány megmismásolhatja a költségvetési adatokat, az átlagembert 20 év börtönre ítélnek adócsalás vádjával.

413 levél
Válasz 07.04.06. 09:36 #23849
Petykemano
Én is arra gondoltam, hogy a "cigánybűnözés" oka nem faji alapú: "nem azért mert én cigány vagyok" Pedig sajnos tényleg ez a helyzet ma Magyarországon: ha bármit rá akarsz mondani egy cigányra, amire nincs 100%-osan biztos bizonyítékod, akkor elhangzik az "azért, mert én cigány vagyok?" És máris ejtik az ügyet, mert nem szeretné senki, hogy alapos bizonyítékok híján kisebbségi ügy legyen belőle.
Talán nem kéne ennyire félni attól, hogy kisebbségi ügy lesz belőle. Bántani nem kell őket, de valóban pozitív diszkriminációval sem illetni. Mert ha egyszer van pozizív diszkrimináció, akkor azt könnyű negatív diszkriminációként feltűntetni. Pl: hogy hát milyen dolog az, hogy az állam nem biztosít lakást a cigány családoknak, hanem hagyja, hogy földönfutóvá válni. Pedig: ugyan milyen alapon kellene az államnak ingyen lakást biztosítania bárkinek is? Megteheti, persze, nade ilyenért követelőzni?

A multikkal és KKV-kal kapcsolatban még pár szót.
Én is szeretném megadóztatni a multikat. De tényleg az a helyzet, hogy itt kelet-Európában, meg még távolabbi keleten a verseny a tőkéért a munkaerő alacsony bérével és az adókedvezményekkel folyik. Nem hiszem, hogy ha mi eltörölnénk némi adókedvezményt, akkor azonnal mindenki venné a sátorfáját és költözne Szlovákiába, Lengyelországba. De az valószínű, hogy néhány éven belül a fejlesztéseket újabb gyárak, raktárak, kutatóközpontok, stb nyitását jól megfontoltan nem annyira Magyarországra telepítenék és még később már lehet, hogy a drágábban működő egységet Mo-ról felszámolnák. Önmagában nem lenne túl nagy baj, ha szépen lassan kivonulnának, mert akárhogyis nézzük, a külföldi tőke bejön, (épít valami infrastruktúrát) aztán szépen lassan elkezdi kivinni a pénzt profitban. A helyzet az, hogy külföldi tőke bejövetele, noha munkát ad az embereknek, infrastukrúrát épít, befektet, hosszú távon kizsigereli az országot. Hogy miért? Mert máskülönben nem érné meg neki! A külföldi tőke nem jótékonyságból jön ide, hanem több pénzt akar látni abból, mint amennyit itt befektetett.
De a lassú kivonulás csak akkor lenne megoldható, ha a KKV szektor szépen lassan meg tudna erősödni közben és fel tudná szívni az elbocsájtott munkaerőt és a parlagon hagyott piaci részeket. De mondjuk ilyen autóösszeszerelő gyárakat nem tudom hogy tudna a KKV pótolni...
A baj viszont ezzel az, hogy KKV nincs abban s helyzetben, erősségben, hogy ilyesmire alkalmas legyen. De nem csak a helyzet és az erő hiányzik belőle, hanem az akarat is. Mint mondtam, a KKV-k jelentős része (talán épp mert kicsi, gyenge és tehetetlen, kiszolgáltatott, ezáltal motiválatlan) nem törekszik a növekedésre, csak annyit akar kihozni magából, ami a jó megélhetéshez szükséges. KKV-knál és kéne egy szemléletváltás.
3284 levél
Válasz 07.04.06. 00:27 #23848
somesz83
Mivel, azzal a két AN 24 - esünkkel?
3 levél
Válasz 07.04.05. 23:03 #23847
gadam
Kinának miköze van a jelenlegi helyzethet?????

"azon kivűl,hogy jönnek"?????????

Ezzel kapcsolatosan inkább a határon túli magyarokat kéne haza engedni és vagy azok nem érdemlik meg???Jó nekünk a kinai munka erő én inkább dolgozok egy erdélyivel vagy felvidékivel mint egy kinaival

(nem vagyok rasszista)

De ha van egy könnyebb megoldás akkor miért a nehezebbiket kell választani?

vagy én látom rosszúl.???

üdv.:Adam.....,,,,,,,,,,
6 levél
Válasz 07.04.05. 22:56 #23846
BFG9000
Szerintem bombázzuk le Kínát.
3 levél
Válasz 07.04.05. 22:50 #23845
gadam
Az orosz emlékművekről a véleményem pedig az,hogy egy temetőben még elis viselhető lenne de így,hogy a város közepén van és még dicsőítik is hát ez elviselhetetlen.Átgondoltátok már azt,hogy a Vörös csillag az egy önkényuralmi jelkép mint a horogkereszt.
Valahogy én még egy olyan településen se voltam ahol Náci horogkeresztes német emlékművet találtam volna az elesett katonák emlékére, pedig németek velünk harcoltak szinte 2 VH. végéig valamilyen szinten kéne lenni bajtársiasság legalább egy emlékmű jelképében.


A másik dolog pedig az,hogy Sztálin is megölt koncentrációs táborokban legalább annyi embert mint Hitler vagy még többet.

Ne értsétek férre én most nem Hitlert védem hanem rá világítanék arra,hogy a vörös csillag alatt is meghalt legalább annyi ember mint a Horogkeresztes Náci zászló alatt..

üdvözlettel.:Ádám....,,,,
3 levél
Válasz 07.04.05. 22:40 #23844
gadam
Sziasztok!

Örömmel látom,hogy nem csak engem érdekel a politika és nem csak én veszem észre azokat a hazug dolgokat amik médián keresztűl az emberekbe próbálnak sujkolni.Én kint voltam szinte az összes "zavargáson" és sajnos látom,hogy egyre kevesebb hazafi van mert a EL-QRO és barátai a népet felhasználja a saját védelmére.

Én kérlek titeket akiben van egy kis haza szeretet látogassa meg azokat a honlapokat amik Gyurcsány-kormány lemondását követelik.

Mindenkire szükség van.

Azzal,hogy otthon ülünk nem tudunk segíteni az országunk mostani helyzetén.

Ne féljetek a szabad embereket nem tud megfélemlíteni semmilyen eszközzel a kormány.

üdvözlettel.:ADAM....,,,,,,,
4721 levél
Válasz 07.04.05. 21:52 #23843
Christoph
"mert az amit a ma jobboldali emberek követelnek az államon azt kommunizmusnak hívják"

Ezt kifejtenéd jobban? Mi volt és mi van ma ingyen? Elég olcsó duma, amikor egyesek azzal jönnek, hogy a vizitdíj és egyebek azért kellenek, mert nem lehet ingyenes az egészségügy...a TB-t ki fezeti?? A kapitalizmus arról szól, hogy szétlopjuk az országot és az embereken hajtjuk be az elsikkasztott pénzeket? Hát persze, hogy egy jobboldali (vagy jóérzésű ember) felrója, hogy létfontosságú intézményeket zárnak be reform címén. Ennyi erővel minden negatívumot rá lehet fogni a kapitalizmusra (ezt meg is teszi a kormány meg most épp te is...)
297 levél
Válasz 07.04.05. 20:41 #23842
Ittas Ember
"a másik meghogy a polgárok 10000000000x annyit lopnak mint a politikusok csak nézzen mindenki kicsit magába... mi volt az a kötelezettséged az állam felé ami alól eddig nem akartál kibújni?

az 500ft os parkolási csekkedet is megpróbálod ismerősöddel"

Végülis az 500 Ft-os parkolási csekk, vagy a milliárdos értékű vállalatbirodalom egyre megy...
Ráadásul nekik még az elszámolástól sem kell tartani, bezzeg a kisemernek igen.

Én is azt mondom, hogy az átlagember is ott ügyeskedik, ahol tud, gyakran nem is a legtisztességesebb módokon, de ettől ne pont az ország politikai elitje váljon erkölcsi fenoménná. Mellesleg létezhetnek becsületes polgárok is, akiknek nem érv az, hogy azért lop a politikus, mert a szomszéd is.

A FIDESZ (mert rája gondolhattál) jelenleg retorikájában egy klasszikus baloldali gazdasági irányzatot követ, mely egyébként nem áll szöges ellentétben a piacgazdasággal, és nem azonosítható különféle szélsőbaloldali ideológiákkal. Attól, hogy politikai ellenfeleik ezt mondják, még nem igaz
Mellesleg, ami jelenleg folyik, az sem igazán tekinthető a kapitalizmus iskolapéldájának. Vagy éppen, hogy pontosan annak tekinthető? (Ez egy költői kérdés, aki akarja megérti, aki nem, nem.)
297 levél
Válasz 07.04.05. 20:31 #23841
Ittas Ember
"A "cigánybűnözés" pedig létező dolog. De szerintem nem annyira, mint népcsoportra, mint rétegre jellemző. Nem annyira a származásával függ össze szerintem."

Természetesen a gyökerei nem faji, hanem kulturális, szociális alapúak. Az ő vándortársadalmukban a munka meesze nem képvisel olyan értéket. Bizony, a cigány kisebbség kultúrája részben szembenáll áll a mi (európai) kultúránkkal, ezért is nehéz őket integrálni. Ha nem azt látják az államtól, hogy munka nélkül is felmarkolhatják a segélyeket (gyakran még a szociális szempontokat sem fogyelembevéve), ha valaki bántja, vádolja, vagy féli őket az rasszista, akkor ők is ugyanarra a viselkedésre lesznek kényszerítve, mint az átlag magyar állampolgár. Amíg azonban ez a rosszul felfogott pozitív diszkrimináció folyik (mert pozitív diszkriminációt lehet ésszel is csinálni, de ez nem az), addig pont a beilleszkedésük ellen hat.

A multikat tekintve valóban nem az a legjobb megoldás, ha azonnal meg akarnánk őket fejni. A jelenlegi helyzet azonban igazságtalan, illetve bizonyos esetekben meglenne a lehetőség rá, hogy hazai vállalkozásuk lépjenek a helyükre. Persze sikerült privatizálni olyan üzemeket is, melyeket a tulajdonosa utána bezárt, és csak piacvásárlásról beszélhetünk. Sajnos nehéz beszállni abba a versenybe, mely arról szól, hogy ki tud több adókedvezményt és olcsóbb munkaerőt ajánlani. Egy idő után ezek a vállalatok úgyis továbbállnak, és itt maradunk egy meggyengült vállalkozói réteggel. Persez a kamuvállalkozásokat meg kell büntetni, az adót be kell hajtani, de nehéz ilyet mondani, ha a gazdaság jópár szegmensében eleve hátránnyal indulnak a piacon.

DGhost: Köszönöm, le is mentettem.
1262 levél
Válasz 07.04.05. 20:23 #23840
Nu_BisMarck
á most néztem van ilyen topik is...

akkor csak annyit szeretnék kérni ,hogy nyilvánosan akasszák fel gyurcsány Ferencet és Orbán Viktort kézenfogva... mindannyiunknak jobb lenne...

ami másik kérésem ,hogy a jobboldaliak ne éljenek marxista bolsevik és még sorolhatnám milyen nézetekkel... mert az amit a ma jobboldali emberek követelnek az államon azt kommunizmusnak hívják. ingyen ingyen ingyen ingyen... ki a fasz akart kapitalizmust? MI! Akkor most tessék a kapitalizmus szabályai szerint jáccani.

a másik meghogy a polgárok 10000000000x annyit lopnak mint a politikusok csak nézzen mindenki kicsit magába... mi volt az a kötelezettséged az állam felé ami alól eddig nem akartál kibújni?

az 500ft os parkolási csekkedet is megpróbálod ismerősöddel
elrendeztetni...

KÖSZÖNÖM
413 levél
Válasz 07.04.05. 19:54 #23839
Petykemano
Én se olvastam még el a teljes dokumentumot, csak arra a pár dologra reagálnék, amit Te előhoztál.
Ezek közül:

"- A multinacionális tőke számára biztosított adókedvezmények felszámolása.(Ez igen csak rossz ötlet! Helyette külön adózási rendszert kell kidolgozni a számukra! Erre több európai példa is van!)
- A multinacionális cégek támogatása helyett a magyar mikro-, kis- és középvállalkozók
(mkkv-k) támogatása, különös tekintettel a családi vállalkozásokra és gazdálkodókra.(A multinacionális cégek támogatásának megszüntetése szerintem ostobaság, az viszont biztos, hogy a mostani rendszer újragondolása erősen ajánlott!)"

Sajnos a multinacionális vállalatokat nem lehet megadóztatni, pedig ha meg lehetne, akkor óriási adóbevételekre lehetne szert tenni. De nem lehet, mert amint a multi megneszeli, hogy megszűnik az adókedvezménye, máris keletebbre kezd el kacsintgatni. Két dolog tartja itt: viszonylag olcsó, ámde viszonylag szakképzett munkaerő: Nem kell túl sokat fizetni költség oldalon. A másik pedig az adómentesség: hogy a megszerzett profitot egy az egyben ki lehet vinni.
Szóval az ötlet jó, mert tényleg milyen már, hogy a multi adókedvezményt kap, a kicsi meg nyögi a súlyos adókat. De nem nagyon lehet mit csinálni, ha meg akarjuk tartani a munkahelyeket. A magyar kis- és középvállalkozások meg egyfelől olyan borzasztóan kicsik, hogy 2-15 főnél többet nemigen tudnak eltartani. Szóval ha most azt mondanánk, hogy adózzanak a multik, azok meg kivonulnának, akkor nem tudná se a munkaerőt, se a munkát felszívni a KKV réteg.
No, akkor tűzzük a zászlónkra a KKV-k támogatását, megerősítését. Igen ám, de ha megnézzük az apeh híreit, miszerint 300000 vállakozásból 200000 nullszaldós, vagy veszteséges, akkor nagyon gyorsan kiderül, hogy a KKV-k jelentős részének nem célja a profit elérésére, a vállalat bővítése, a növekedés, terjeszkedés, stb. Az a célja, hogy a vállalatból kitermelje azt, ami számára (mint személynek) szükséges a megélhetéshez, jóléthez. S miközben minimálbéren van bejelentve, a cég egyik rokonától bérli a lakást, mint irodát, céges autóval közlekedik, céges telefonnal telefonál, hovatovább reprezentációs célból a cég számlájára veszi az üdítőt, ropit, ásványvizet, wcpapírt, kekszet, sütit. Persze ez kicsinek tűnik, de ha egy 2-3 személyes cég (családi vállalkozás) így meg tud spórolni (cég költségén elszámolni) magának (autóstól, telefonostól, reprezentációs költségestől) 500000 Ft-ot (ami 2-3 személyre számítva nem is olyan sok) az állam máris 250000 Ft adóbevételtől esett el (SZJA+ÁFA)
És akkor még nem számoltam azt a pénzt, amibe a telefon, az autó, stb került. Hisz csak úgy szaladgálnak a K-s rendszámú gépkocsik az utcákon. Na nehogy már mindegyik a nagy multik igazgatói legyen!
Szóval ha egy ilyen KKV-t kezdenénk el támogatni, akkor gyanítom, hogy azt is zsebrevágnák.


"- A legsúlyosabb életellenes bűncselekmények esetében a halálbüntetés újbóli bevezetése.(Szerintem embernek nincs joga elvenni másik ember életét, ezért a halálbüntetést nem támogatom!)"

Nem mintha támogatnám a halálbüntetést, de ezt azért meséld el a gyilkosoknak is.
Szerintem a halálbüntetés ellen hülyeség úgy érvelni, hogy mert embernek nincs joga elvenni más ember életét. És annak a jogaival mi van, akit megöltek?? Ha a gyilkosnak joga van az élethez, akkor a meggyilkoltnak hol vannak a jogai az élethez? Már nincs, mert meghalt, vagy mi? Az tutti, hogy ha valakiről kiderül, hogy gyilkos, azonnal megfosztanám mindenféle emberi jogaitól is!! ÚGy, ahogy ő is önkényesen megfoszott mást emberi jogaitól. Nem mondom, hogy végezzük ki, de milyen alapon illetik meg őt jogok, amikor ő sem tisztelte másokét. FElfordul a gyomrom, amikor valaki egy gyilkos jogaira hivatkozik. Ilyenek, hogy emberi méltósághoz való jog. Leköpném.
Halálbüntetés ellen inkább az szól, hogy az igazságszolgáltatás intézménye sem tévedhetetlen.

"- A válságos helyzetben lévő megyékben a cigánybűnözés megelőzésére és felderítésére
szervezeti egység létrehozása a rendőrségen belül.(Az ún. cigánybűnözést meglétét nem tartom reálisnak, bár lehet, hogy tévedek.)"

A "cigánybűnözés" pedig létező dolog. De szerintem nem annyira, mint népcsoportra, mint rétegre jellemző. Nem annyira a származásával függ össze szerintem.
Viszont ami tény, az tény, hogy egyik ismerősöm nagyszülője kelet-Mo-n él és mivel már elég idős, azt mondta az ismerősöm szülőjének, hogy ha meghal, akkor még aznap vigyenek el a házából mindent, ami értékes, különben semmit nem találnak. És már olyat is mesélt, hogy egy házaspár nyaralónak vett egy parasztházat a környéken még régebben és míg nem voltak ott, mindent elhordtak. Ja és remélem azt nem kell mondanom, hogy a falu, ahol ezek történtek, tele van cigánnyal.
413 levél
Válasz 07.04.05. 18:44 #23838
Petykemano
2753 levél
Válasz 07.04.05. 17:18 #23837
dghost
Átraktam doc-ba az egészet, ha még érdekel!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
297 levél
Válasz 07.04.05. 15:14 #23836
Ittas Ember
Alig tudtam végigolvasni, mivel az Adobe reader lefoglalt majd másfél giga memóriát, így inkább az általad említettekre reagálok.

"- A multinacionális tőke számára biztosított adókedvezmények felszámolása.(Ez igen csak rossz ötlet! Helyette külön adózási rendszert kell kidolgozni a számukra! Erre több európai példa is van!)
- A multinacionális cégek támogatása helyett a magyar mikro-, kis- és középvállalkozók
(mkkv-k) támogatása, különös tekintettel a családi vállalkozásokra és gazdálkodókra.(A multinacionális cégek támogatásának megszüntetése szerintem ostobaság, az viszont biztos, hogy a mostani rendszer újragondolása erősen ajánlott!)"

A jelenlegi rendszer gyalázatosan rossz. Míg a kiskereskedőn minden idióta szabályt számonkérnek, súlyos büntetéseket kap (gyakran joggal persze), addig a komoly cégek (lásd Tesco) nevetve kifizetik a büntetésket. Eleve én komolyabb szankcióka talkalmaznék, mert nevetséges, ahogyan áthágják a szabályokat. Ha maradnának is az adókedvezmények, a kisvállalkozóknak nagyobb kedvezményt kell adni. Így is nehezen állják a versenyt, pláne, ha még államilag gátoljuk a vállalkozásokat. A Tesco-s példánál maradva, ahová beteszi a lábát egy hipermarket, ott tömegesen pusztulnak ki (vagy alakulnak át a "divatnak" megfelelően) a boltok. Nem tekintem piaci alapnak azt, hogy a nagy kedvezményt kap, a kicsi pedig elmehet máshova boldogulni... Ez minden csak nem liberális piacgazdaság. Olyan multicégekre van szükség, melyek tartósan akarnak befektetni, nem csak addig, amíg olcsó a munkaerő (persze versenyezhetünk Romániával), illetve kedvezőbb helyzetbe vannak hozva, mint a kis- és középvállalkozók.

"- A Szabadság téren álló szovjet emlékmű áthelyezése, a Kossuth téri Károlyi szobor
eltávolítása és köztéri szobor állítása Horthy Miklós, Wass Albert, Teleki Pál és Prohászka
Ottokár emlékére.(Mint már említettem én a szovjet emlékmű lebontása mellett vagyok!)"

A szovjet emlékmű tiszta sor. A mai napig nem értem, hogy Károlyi miért is kapott szobrot. Ha valaki kifejti egyáltalán mivel is érdemelte ki, szívesen cáfolok, iletve hozok ellenérveket - semmi olyat nem tett le az asztalra, ami miatt ott lenne a helye ahol, és annak helyén, ami helyett áll.

"- A legsúlyosabb életellenes bűncselekmények esetében a halálbüntetés újbóli bevezetése.(Szerintem embernek nincs joga elvenni másik ember életét, ezért a halálbüntetést nem támogatom!)"

Nem tartom elfogadhatatlannak a halálbüntetést, de nem ebben látom a problémák megoldását. Egy társadalmi vita után lehetne visszatérni erre. Ugyanakkor enm szabad megfeledkeznünk az "európai normákról" sem.

"- A válságos helyzetben lévő megyékben a cigánybűnözés megelőzésére és felderítésére
szervezeti egység létrehozása a rendőrségen belül.(Az ún. cigánybűnözést meglétét nem tartom reálisnak, bár lehet, hogy tévedek.)"

Ha nem is ilyen élesen kellene fogalmazni, de a felvetés sajnos jogos. A cigányság integrálása a társadalomba jelenleg megfeneklett. A családi pótlék, illetve segélyek rendszeres iskolátogatáshoz való kötése, az oktatási színvonal emelése és a köreikben való munkanélküliség felszámolása (akár közmunkával is) igen fontos szempont. Jelenleg elképesztő arányban vannak köztük munkanélküliek, rengeteg pénzébe kerülnek az államnak - illetve nekünk. Bizony, ezen a téren is reformokra van szükség, nekik is fizetniük kell. Kérdés mennyire helyes egy népcsoprthoz kötni a bűnözés fogalmát, de a gyakorlat, illetve a statisztikák ezt igazolják. Az emberek elsősorban nem gyűlölik a romákat, hanem félnek tőlük. Sajnos magam is tudnék általuk zsebtolvajlásról, támadásról beszámolni, akár jómagamat, akár rokonságot, ismeretségi körömet tekintve. Talán valóban több eredményt lehetne elérni a bűnözés felszámolásának terén is, ha nem kezelnénk tabuként a témát, illetve nem arról sopánkodnának az RTL Klub-on, hogy a roma származásúakat 6%-kal nagyobb eséllyel igazoltatják. (Ami elég nevetséges, figyelemebe véve, hogy a legzűrösebb környékeken elsősorban ők fordulnak meg éjszaka a nyílt utcán, ők lepik el az aluljárókat.) Reálisan, tabuk nélkül, de nem rasszizmussal kell közelíteni a témához. A bűnözés csökkentése, illetve a társadalomba való integrálásuk pedig összefügg.
2753 levél
Válasz 07.04.05. 13:43 #23835
dghost
A Jobbik kb. egy hónapja bejelentette, hogy elkészítik a Bethlen Gábor nevével "fémjelzett" programjukat! Mostanra végre elkészült egy, csupán általánosságokat tartalmazó dokumentum, melyet vitaindítónak szán!
Gondoltam, rajtam ne múljon, ha a véleményem kell...
Így akit érdekel azzal megosztom első észrevételeimet a "Bethlen Gábor program 1.0"-val kapcsolatban! Csak azokat a programpontokat írom le melyekkel nem vagy nem teljes mértékben értek egyet!

- A multinacionális tőke számára biztosított adókedvezmények felszámolása.(Ez igen csak rossz ötlet! Helyette külön adózási rendszert kell kidolgozni a számukra! Erre több európai példa is van!)
- A multinacionális cégek támogatása helyett a magyar mikro-, kis- és középvállalkozók
(mkkv-k) támogatása, különös tekintettel a családi vállalkozásokra és gazdálkodókra.(A multinacionális cégek támogatásának megszüntetése szerintem ostobaság, az viszont biztos, hogy a mostani rendszer újragondolása erősen ajánlott!)
- Az egészségügyileg nem indokolt művi meddővé tétel eltörlése.(Ilyen jellegű szigorítás szerintem nem túl bölcs dolog! Inkább a nem kívánt terhesség megelőzésének lehetőségeiről való felvilágosítás, e mellett az iskolákban ún. felvilágosító órák sűrűbb megtartása!
- A Szabadság téren álló szovjet emlékmű áthelyezése, a Kossuth téri Károlyi szobor
eltávolítása és köztéri szobor állítása Horthy Miklós, Wass Albert, Teleki Pál és Prohászka
Ottokár emlékére.(Mint már említettem én a szovjet emlékmű lebontása mellett vagyok!)
- A legsúlyosabb életellenes bűncselekmények esetében a halálbüntetés újbóli bevezetése.(Szerintem embernek nincs joga elvenni másik ember életét, ezért a halálbüntetést nem támogatom!)
- A válságos helyzetben lévő megyékben a cigánybűnözés megelőzésére és felderítésére
szervezeti egység létrehozása a rendőrségen belül.(Az ún. cigánybűnözést meglétét nem tartom reálisnak, bár lehet, hogy tévedek.)
- Az Árpád-sávos zászló össznemzeti jelképpé nyilvánítása.(Én tisztelem nemzeti jelképeinket, de szerintem össznemzeti csak a nagycímeres, angyalos, piros, fehér, zöld zászló lehet!)

Ez a dokumentum mindössze 6 oldalt tesz ki, úgyhogy szerintem mindenképpen érdemes vetni rá egy pillantást! Főleg azért mert vannak benne igazán jó, támogatnivaló pontok is!
Reméljük a nagy programkészítés nem akad meg itt és hamarosan olvashatjuk a Bethlen Gábor program végleges, kifejtett változatát!
(Magánvélemény: Én, ha tehetném a Jobbikot kormányra nem engedném, mert én nem vagyok a nacionalizmus feltétlen híve még akkor sem ha ez a jobbiknál igen csak puhított változatban jelenik meg, de a parlamentben egy közepes frakcióval talán helyük lenne!)
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
297 levél
Válasz 07.04.05. 12:09 #23834
Ittas Ember
A hozzászólásom pont arról szólt, hogy nem csak a névválasztással van itt a baj, az lenne a legkevesebb. Az oldaluk (amit Te ajánlottál) tele van kommunista frazeológiájú beszédekkel, Dimitrov-emlékünnepségen szólalnak fel 2005(!)-ben és lelkesen antifasiztázásnak (nácizmus összemosása a fasizmussal, illetve behelyettesítése). Milyen szervezet az, mely azokkal a fogalmakkal sincs tisztában, melyek ellen küzd? Én a MEASZ-t egy (fél)kommunista gittegyletnek tartom, ezt pedig csak megerősíteni tudják a minapi koszorúzásukkal.

Mellesleg a nyilasok, illetve általában a kor szélsőjobboldali mozgalmai nagyrészt igenis a nemzetiszocializmust implementálták magyar viszonyokra, de nem a fasizmust.
3284 levél
Válasz 07.04.05. 10:38 #23833
somesz83
Na meg Che Guevara fesztivált lehet tartani... ha már megy itt az antifasisztázás meg komcsizás.
11006 levél
Válasz 07.04.05. 10:11 #23832
Lacko
Az ellenállás/gerillaharc az szükségszerűen kevesek sportja.
A forradalom meg szükségszerűen sokaké.

Forradalmat nem lehet kevesen csinálni. Gerilla harcot pedig sokan nem lehet csinálni.
2753 levél
Válasz 07.04.05. 09:52 #23831
dghost
"Más:Horthyt igazán kihozhatnák dévédén már..."
Elméletileg e hónapban jön! Még gondolkodom, hogy megvegyem e!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 07.04.05. 09:50 #23830
dghost
Üdvözöllek sorstárs! Látom neked is kijut a jóból!
Nálunk is valahogy így áll a helyzet, csakhogy én a szüleimtől is kapom olykor-olykor a "kiképzést"!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2176 levél
Válasz 07.04.05. 09:49 #23829
razak
Az antifasiszták ápr3.-ámn a kommunista párt tegnap ápr.4.-én volt jelen(hivatalosan).Ezt csak a pontosság kedvéért egyébként egyetértek az általad leírtakkal.Mindkettőt le kell húzni a klotyón nem váltak be....

Más:Horthyt igazán kihozhatnák dévédén már...
2753 levél
Válasz 07.04.05. 09:46 #23828
dghost
Had emlékeztesselek rá, hogy a megemlékezésen a magyar kommunista munkáspárt is jelen volt! Ők nem kommunisták? DE! Persze lehet itt jobbnál jobb pozitív jelzőkkel illetni őket, de az már a megtévesztés kategóriába sorolódik!
A vér és becsületről csak annyit, hogy ha egyáltalán szólnak róluk a hírekben akkor a nevük mellé egyből fasiszta, szélsőjobbos jelzőket raknak, ami valóban teljesen helytálló! De akkor ne csak a "nácikat nácizzuk, ha a kommunistákat is kommunistázzuk"! Mindenki kapja meg amit érdemel! És ne kedvünk szerint kedvezzünk egyik vagy másik oldalnak! Mindkettő egyformán rohadék!

Igaz, mindenben rémeket látni nem kell csak, hogy ez a valóság!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2176 levél
Válasz 07.04.05. 09:38 #23827
razak
Na,de azt hogy antináci például!?
Egyébként a világon mindenhol Antifasiszta Liga néven van elhíresülve az ilyen ellentábor.Ez ugyanolyan mint az Ian Stuart Donaldson(Skrewdriver náci skinhead zenekar énekese Blood and Honour-Vér és Becsület megalapítója,aki azóta meghalt)által fémjelzett Rock Againts Communism rendezvény.Érdekes,hogy náluk meg az antikommunista lett a fő jelszó.Nem antimarxista,antibolsevista,antianarchista stb...Szerintem ezek csak szőrszálhasogatások,játék a szavakkal,ha már nincs más fogódzó mert egyet megemlítve értelemszerő,hogy az összes többi mellékág is ide tartozik.
6744 levél
Válasz 07.04.05. 09:36 #23826
anxius
Mar ne haragudj,de minek kell itt floodolni...?
1093 levél
Válasz 07.04.05. 09:35 #23825
iX
már meg ne haragudj, de mi a szarnak kell itt orbánozni?
1093 levél
Válasz 07.04.05. 09:33 #23824
iX
tudod hányszor láttam?!? zseniális!

teljesen igazad van különben. nekem ugyanolyanok az antifasiszta szövetségi cavinton körösök, mint potyka bácsi és tsai. kicsit többen vannak, mint annak idején (corvin közben sem fért volna el két kerületnyi ember), de ártalmatlanok...
1093 levél
Válasz 07.04.05. 09:29 #23823
iX
azt, hogy "antinemzetiszocialista" még leírni is nehéz, valszeg ennyi az oka. bár ugye hazánkban nyilasok voltak, nem nácik, nem fasiszták - mármint a hazaiak, mert azért volt itt külföldi humántőke bőven.
2176 levél
Válasz 07.04.05. 08:56 #23822
razak
Megnéztem a Novák Előd elhurcolásáról szóló videót és meg kell mondjam bármennyire nem szimpatizálok vele általában most(is) abszolút jogellenesen állították elő ez vitathatatlan.Pedig aki erőszakot alkalmazott az egy öregúr volt,de persze őt meg sem látták a rend "éber" őrei.
2176 levél
Válasz 07.04.05. 08:47 #23821
razak
Ilyen alapon -mert ezt látom nagyon sokat emlegeted,ha szóba kerül-a kommunizmus és a bolsevizmus között is elég sok különbség volt mégsem akkora,hogy élesen elkülönüljön és egy kalap alá veszik.
11006 levél
Válasz 07.04.05. 08:32 #23820
Lacko
iX neked kötelező megnézned a Tizedes meg a többieket.

Saját kezükkel????

Magyarországon volt 10 ellenálló, de a többségüket kinyírták a nyilasok. Aztán 45 után meg hirtelen 100ezres szervezet lett az antifasiszták.

Saját kezükkel mi???? A legtöbbjük nyilas volt és csak úgy úszhatták meg az akasztást, hogy beléptek antifasisztának. Ja, saját kezükkel lőtték a zsidókat a Dunába. Ennyit a híres magyar antifasisztákról...

Tudod, a legrövidebb könyvek listája: Az osztrák ellenállás hiteles története 1938-1945. Behejettesítheted nyugodtan magyarra.

Akik valóban tettek valamit, azok zsidókat bújtattak, keresztleveleket gyártottak. Csakhogy őket (mivel katolikus papok voltak) '45 utyán kivégezte az AVÓ. Vagy ha mondjuk svéd diplomata volt, akkor a ruszkik lőtték agyon.
11006 levél
Válasz 07.04.05. 08:27 #23819
Lacko
413 levél
Válasz 07.04.04. 21:35 #23818
Petykemano
azért arra én is kiváncsi lennék, hogy ha akár csak a város egy eldugott zugában is, de egy náci emlékművet állítanék horogkereszttel a tetején, de természetesen csak az itt elesett német közkatonák, bakák emlékére, esetleg Németországnak szánt baráti gesztus jeleként, akkor ahhoz mit szólna a díszes közönség.
9789 levél
Válasz 07.04.04. 21:21 #23817
Gillette
Aki egy baszott nagy szovjet emlékművet koszorúz aminek a tetején egy baszott nagy ötágú csillag virít az megérdemli, hogy pár tojást kapjon a pofájába(mást is adnék neki de azt nem szabad).
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
413 levél
Válasz 07.04.04. 21:09 #23816
Petykemano
OK, igazad van!

"A nemzetiszocializmus, vagy nácizmus egy totalitárius világnézet és mozgalom, amelynek képviselői Németországban 1933-ban megszerezték a politikai hatalmat és egypárti diktatúrát alakítottak ki, amit az 1938-ban bekövetkezett Anschluss után Ausztriára is kiterjesztettek. Tagjait faji és etnikai alapon megkülönböztető társadalmat teremtett.
* élettér-elmélet („Lebensraumpolitik”, „Lebensraum im Osten”: több lakóterület teremtése a németek számára a kelet felé történő terjeszkedés által)
* marxizmus-, kommunizmus-, bolsevizmusellenesség
* a zsidóság és szlávság elleni fajgyűlölet a német/germán/árja felsőbbrendűségből (Übermensch, Untermensch) kiindulva
* Führerprinzip = a vezetőben való feltétlen hit
* a demokrácia korlátozása, ennek következményeként a nem együttműködő politikai pártok, szakszervezetek, és sajtótermékek megszűntetése
* szociáldarwinizmus (az emberi társadalomban is a „legalkalmasabb” csoportok (fajták, változatok) tudnak fennmaradni, életben maradni, szelektálódni)
* eugenika (a szociáldarwinizmusban megfogalmazott fajfejlődés „elősegítése”, az akadályozó tényezők „kiiktatása”)
* homofóbia (homoszexuális beállítottságú emberek iránti erőteljes ellenszenv)
* a vallásszabadság korlátozása"
(Wiki)




De ez azon nem változtat, hogy Hitler nem hazudtolta meg magát. Ám a komcsik...

8074 levél
Válasz 07.04.04. 20:48 #23815
Gerry
Hitler nem fasiszta, hanem nemzetiszocialista volt-a kettő messze nem ugyan az...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
413 levél
Válasz 07.04.04. 20:38 #23814
Petykemano
A különbség a kettő között az ideológia lehet, amit a fogalom, szó képvisel:

"A fasizmus egy olyan politikai ideológia és tömegmozgalom, melynek célja a másokat kizáró értelemben vett, biológiai, kulturális és/vagy történelmi alapokon meghatározott nemzet fogalmának minden egyéb fölé helyezése, valamint a tömegek folyamatos mozgósítása." (Kevin Passmore, Fascism: A Very Short Introduction, 25-31. o., Oxford University Press, 2002. (Wikipediáról.))

"A kommunizmus olyan társadalmi forma, amelyben minden tulajdont a közösség vagy az állam birtokol és valamennyi polgár egyenlően részesül a javakból többé kevésbé igényeik szerint."
(szintén wikipédia)

A következőket csak szimbolikus értelemben:
Ezek szerint Hitler legalább nem elvei, a rendszer elvei ellen cselekedett. A III. Birodalom valóban fasiszta világ - jelen értelemben olyan világ lett volna, amelyben a németek magukat minden más nemzetnél feljebbvalónak gondolják. (mindazonáltal nem sajnálom, hogy nem ez lett)
Ezzel szemben Sztálin és az összes kommunista csak hablatyolt az elvekről és ideológiákról és a mindenki egyenlő az csak a humbug volt, amivel felbujtották a tömeget, akik élére állva sikeresen vették át a hatalmat. Akkora hazugság volt az a rendszer, ami a kommunizmus ideológiájából kiépült, mint a ház! A kommunisták akkora hazug állatok voltak...
ezt a jó hagyományt máig nem tudták levetkőzni...
csak ma már szocialistának hívják magukat és kapitalistaként cselekednek. hehe



413 levél
Válasz 07.04.04. 20:22 #23813
Petykemano
magamat idézném:

...Ezek az emberek nyilván felszabadulásként élték meg az eseményeket.
Talán még támogatták is a felszabadítókat. Aztán megöregedtek.
Beleöregedtek a rendszerbe. Olykor az idősek bele tudnak gyöpösödni a világnézetükbe. (és ez nem bántás, egyszer majd én is megöregszem, nyilván akkor én is fafejű leszek az akkori fiatalság szemében)
Ma már lehet, hogy csak azt látják, hogy a rendszerváltással minden jó odaveszett és ilyen jöttment senkiházi orbánok tönkre akarnak vágni minden jót, ami még megmaradt.
297 levél
Válasz 07.04.04. 19:19 #23812
Ittas Ember
Nekem a MEASZ-szal szemben is vannak fenntartásaim.

Mi az, hogy antifasizmus? Magyarországon sosem volt fasizmus vagy fasiszta megszállás. A nemzetiszocializmus nem egyenlő a fasizmussal. A fasizmust fő ellenségképnek éppen a kommunisták jelölték meg, illetve nevezték az összes ellenfeleiket fasisztának, magukat pedig antifasisztának.

Mi Budapesten Dimitrov szellemében végezzük tevékenységünket. Mi azt valljuk, hogy az újfasizmus, a terrorizmus elleni mai fellépésünket nem lehet kizárólag az imperializmus tagadása talaján megfogalmaznunk. A közös fellépéshez szükség van a baloldal kommunista és szociáldemokrata erőire, a liberális és a konzervatív erőkre egyaránt. A magyar antifasiszta szövetség tagkönyvén ez szerepel: "Az antifasizmus nem jobb-, vagy baloldaliság kérdése, hanem egy humanista életút."

[Forrás: Antifasizta.hu

Nekem az alapján a 2005-ben elhangzó beszéd alapján még mindig egy internacionalista, a kommunizmussal inkább baráti viszonyban lévő embernek tűnik Hanti Vilmos. Tehát egyáltalán nem véletlen a koszorúzásuk helyszíne sem. A kommunizmus látványos nem el ítélése nyílván belefér "egy humanista életútba"...


1093 levél
Válasz 07.04.04. 18:52 #23811
iX
a keddi MEASZ dologgal nincs bajom. ők arra emlékeznek, hogy ők (is) a saját kezükkel elűzták a nácikat az országból, respekt. aki másként gondolja, az olvassa el az antifasiszta.hu válogatott szövegeit.
azzal van a baj, ahol koszorúznak. miért kell a "szovjet felszabadítók" emlékművénél?!?

a mai ráadás viszont teljesen beteg. ugyanazon a helyen, a kommunista párt lófaszjóska elnöke szerint a szocializmus volt az ország legjobb időzsaka. és nemcsak gondolja, mondja is...a többi meg bólogat. eszementek.
338 levél
Válasz 07.04.04. 18:48 #23810
Waldteufel2
Szerintem selejt aki 4én unnepel, akármekkora antifasiszta.

Irán a brit népnek szánt húsvéti gesztusként szabadon engedte a Royal Navy katonáit. A BBC. nytimes, stb. címoldalon hozza a magyar lapok még alszanak.

"ysa pur es chomuv uogmuc"
2705 levél
Válasz 07.04.04. 18:18 #23809
hadzsi
A gond egyébként, hogy koszorúznak. Az a gond, hogy van mit koszorúzni. Ne ünnepeljük már felszabadítóként azokat, akik 40 éven keresztül elnyomásban tartottak minket, mert területünket tulajdonképp egy hódító háborúban szerezték, amikor végigpusztították Magyarországot. Ne legyen emlékmű és kész. Az amit az oroszok csináltak az nem felszabadítás volt, iletve esetleg ezeknek a vén geciknek, akiknek attól durrant el a faszuk, hogy pufajkában büntetlenül kiélhették vagy csak álmodoztak, hogy kiélik a perverz hajlamaikat, amit valamilyen lelki defektus okozott náluk. Nem ezek az emberek nem érdemlik meg még a tojást sem, azok, akik még a mai napon is éles fegyverrel lövetnének a tömegbe, ha lehetne. Főleg pedig ne koszorúzon ott egy állami szerv. Ha valakit sért az árpádsávos, akkor engem meg az a kibaszott emlékmű sért, meg sérti sok ezer magyar jóérzését. Emlékezzen ahogy tanulta, de ne legyen szovjet emlékmű.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
9353 levél
Válasz 07.04.04. 17:41 #23808
Kanduhrka
Most már kezd idegesíteni, hogy az állam ennyire az EU-hoz akar tartozni, aztán a színvonal megy lefele.
horrorgeeks.blogspot.com

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.