For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.03.27. 22:04 #23622
Ittas Ember
(Költői kérdés, nyilvánvaló, hogy a tömeg rombolt, csak kíváncsi vagyok, te ezt te miért látod másképp...)

Csak kötözködésképp: az ajtókat a rendőrök tépték fel, hogy védekezésként barikádokat építsenek belőle. Persze nem tartom ezt elítélendőnek, csak a miheztartás végett. Egyébként a csatán kívül nem volt rombolás, különben aligha sikerült volna annyi kárból megúszni, enyhén szólva is értékes műszerek vannak abban a székházban.
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:59 #23621
Ittas Ember
Jellemző, Gyurcsány lebukik, ebből az a tanulság, hogy biztos hazudik a Zorbán is. Sőt, még gonoszabban...
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:58 #23620
Ittas Ember
"Az új arisztokráciás és visszaállamosításos dumák számomra elég valósnak tűnnek."

Nem a FIDESZ gazdasági baloldaliságát kifogásoltam, hanem az MSZMP-s párhuzamot. Ezekre, amiket írtal, ez még mindig nem áll., államosításhoz nincs szükség kommunizmusban, a hagyományos szociáldemokrata/szocialista gazdaságpolitikának korábban is rész volt (lásd Franciaország). Egyébként korántsem csak ennyiből állnak az elképzeléseik.

Naivitás lenne azt feltételezni, hogy nincs gazdaságpolitikai programjuk, de valamiért enm rukkolnak vele elő - emiatt én is állandóan ostorozom őket itt. Az egyik lehetséges ok a hallgatásukra, hogy ők is rendelkeznek olyan "reformötletekkel", amit most nem mernek bedobni a köztudatba. Korábban írtam itt, hogy meggyőződésem szerint, ha nyernek 2002-ben, már ők is elkezdtek volna bizonyos változtatásokat (tehát akár már előbbre is tarthatnánk - de ez csak hipotézis), reformokat, ennek azért voltak nyomai a minisztériumokban.
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:49 #23619
Ittas Ember
"Én azt olvastam, hogy nem az igazolványt hiányoltad, hanem az azonosító számot a rendőr sisakjáról/öltözetéről. Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs."

Azonosítószámnak márpedig szerepelni kell a rendőrön, ha 10 igazolvánnyal mászkál is, mellesleg tömegoszlatás közben alaigha lehet azonosítani a rendőséget igazolvány alapján. Nem véletlen, hogy március 15-én is csak a sisak hátoldalára festették fel az azonosítószámokat, tehát szám van, azonosítani még mindig nehéz. Egy sportegyesület ezt nem tehetné meg a mezszámokkal.

"Mellesleg kényelmes most ebbe kapaszkodni, tudom, de a rendőrök eddig is így dolgoztak, és érdekes módon ezt eddig senki nem hiányolta..."

Honnan veszed, hogy eddig így dolgoztak? Mintha olyan gyakran lettek volna utcai összetűzések. "Sima rendőrökön" pedig én azért láttam azonosítószámot, már ha azt figyeltem. Ráadásul ez olyan, mintha mentegetnéd a törvénysértést, nyílvánavaló, hogy ilyen helyzetben kerül a fogyelem középpontjába a kérdés.

"És bármennyire is pedáloznak egyesek, hogy bebizonyítsák, hogy a gonosz rendőrök csupán a békés (és kizárólagosan jobboldali...) embereket bántalmazták, alaptalanul, ezt sosem fogják tudni bebizonyítani."

Jogtalanul bántalmazni nem békés embereket sem szabad. Remélem egyetértesz. Az is tény, hogy bántalmaztak békés embereket. Mindenesetre, ha szana-széjjel vernek valakit (vannak erről felvételek), és nem gyűjtik be, eleve kérdésessé teszi az erőszak szükségességét, hiszen ezek szerint nem volt ok az őrizetbevételre sem. Így vagy úgy, ez bizony jogtiprás.
Azt is tudjuk, hogy ártatlan emberek is bűnhődtek, akik csak haza akartak menni, még bámészkodni sem, én magam is láttam vendéglátóipari alapegységet, ahová figyelmeztetés nélkül könnygázgránátot lőttek be.

Legalább a védhetetlent ne védjük!
1281 levél
Válasz 07.03.27. 21:05 #23618
Indigo
Aha. Ugye Gyurcsány a felelős azért, mert egy nagyrészt futballhuligánokból és szélsőjobboldali tagokból álló banda szétverte a köztévé auláját és autókat gyújtogatott... Azt hittem, ennél komolyabbak vagyunk. Tehát ha nekem nem tetsző politikai erő lesz hatalmon, akkor én feljogosítva érezhetem magam a rombolásra?
Áhh, inkább hagyjuk........
413 levél
Válasz 07.03.27. 20:45 #23617
Petykemano
szerintem a felelős nem volt jelen. Csak tévéről nézte...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 20:21 #23616
Indigo
Aztán mégis megtették... És ez a lényeg.

Egyébként nem értem, miért volt provokáció a rendőrök megjelenése? Miután megjelentek, miért vedlettek át az egyébként "békés szándékú" emberek romboló csürhévé? A rendőrök nem provokálták őket, maradhattak volna békések, és ha egyértelmű és nyilvánvaló a békés szándék, akkor lehet hogy tárgyaltak is volna velük. Szerintem ott, abban a pillanatban senki nem igazán tudta felfogni, mi történik, mi a tömeg célja, és persze mindenki félt egy kicsit, mert nem lehet kiszámolni egy láthatóan futballhuligánokkal teli, elégedetlenkedő tömeg reakcióját... Teljesen jogos volt a rendőri jelenlét, és később a fellépésük.
Összességében mégis ki a hibás a rombolásokért? A rendőrök, vagy a tömeg? (Költői kérdés, nyilvánvaló, hogy a tömeg rombolt, csak kíváncsi vagyok, te ezt te miért látod másképp...)

Egyébként mekkora volt a tömeg valós nagysága, ki hallgatta el azt és kinek és hol kellett volna ismertetnie a tömeg valós nagyságát?
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:58 #23615
Gillette
Mi az, hogy nyílvánvalóan nem békés szándékkal? Ha be akartak volna menni akkor rögtön nekirontanak az épületnek, de nem ezt tették. Senki nem volt képes kijönni és átvenni a petíciót szartak a tömegre és elhallgatták annak valós nagyságát. Mégis mit vártak?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:45 #23614
Indigo
Már ne is haragudj, de amiről beszélsz, az egyáltalán nem életszagú...

De hozzunk akkor egy példát. Otthon vagy a családoddal, és egyszercsak elkezdenek gyülekezni a házad előtt emberek, nyilvánvalóan nem békés szándékkal, az öklüket rázzák és közben mindenfélét kiabálnak a felmenőidről... Mit csinálnál? Kimennél és teával meg süteménnyel kínálnád őket? Vagy hívnád a rendőröket? Melyik a logikusabb és életszagúbb?

Az a párszáz ember mégis mit várt? Hogy odamennek a köztévéhez, és minden további nélkül beolvassák a pár elégedetlen ember által írt 12 pontot? Na ne vicceljünk már... A rendőrség nem csinált mást, mint végezte a dolgát: megvédelmezni az emberi életet és a tulajdont. És ehhez rudipéternek semmi köze, ő helyesen járt el.
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:44 #23613
Petykemano
Több tízezres tömeg... Na és? Több millióan vannak otthon
Megnyert önkormányzati választás... na és? Az nem parlamenti választás
Esetleg "megnyert" népszavazás... na és? Az sem parlamenti választás

Abban sajnos GYF-nek igaza van, hogy "az emberek tüntetni fognak. Na és? Majd hazamennek"
Senki nem tudja, hogy mi jelenleg az ország, a lakosság álláspontja, s ez valószínűleg 2010-ig nem is fog kiderülni. Addig meg mindenki hallgathatja minden hullámhosszon (tényleg mindegyiken), hogy "mi vagyunk többen"
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:37 #23612
Petykemano
nem, nem ad garanciát.
Ez bizalomkérdés.
DE nyilván egy házasság sem ad több garanciát az örök együttlétre, mint amennyi garanciát ad a politikus arra, hogy nem fog hazudni. Csakhogy ha kiderül a feleségedről, hogy megcsalt, aztán becsapott, átvert, hazudott - természetesen mert nem akart téged megbántani... hmm? Talán ha van rá módod, inkább mégse őt szeretnéd magad mellé a következő négy évre, mégha tudod is, hogy egy másik nő is bármikor megcsalhat, átverhet.

Én addig se voltam elragadtatva GYF-től, de miután napvilágra került a kampány hazug mivolta, a külföldi politikusokkal való beszélgetések itthoni sajátos interpretálása, stb, na előttem ott vágta el magát végleg.
Amin csodálkozom az az, hogy a 180egynehány MSZP politikus közül, akik ott voltak öszödön, ott voltak a bizalmi szavazáson, egy se mondta, hogy lehet, hogy a cél jó, de talán ezt mégse így kéne.
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:35 #23611
Gillette
Milyen szétkapásról beszélsz te? A tömeg mindaddig békésen álldogált a székház előtt míg a rendőrterroristák meg nem jelentek. Azután is álltak és vártak hátha az mtv-s komcsi bagázs tudomást vesz róluk nem tette. Hát megkapták, de sokkal sokkal több is kijárna nekik.

Módosítanék: Nem konkrétan a rendőrök provokáltak, hanem, hogy rudi péter úgy gondolta, hogy a rendőrők jelenléte kellő biztosíték arra, hogy tovább hazudozhatnak és semminek nézheti az épülett előtt tüntető több tízezer embert.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:26 #23610
Indigo
"Egyébként meg felvételekből leszűrhető, hogy a rendőrök provokálták a balhét a megjelenésükkel, hogy a székház bejárata elé sorakoztak. Ha tömeg a balhézni akart volna akkor nem áltak volna meg a lépcső előtt mielőtt odavezényelték a fakabátokat."

A rendőrök provokálták a balhét a megjelnésükkel??? Mit kellett volna csinálniuk? Mentek volna haza, és a tévében nézzék, ahogy a tömeg szétkapja a tévéépületet?
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:25 #23609
Petykemano
Direkt szerettem volna elkerülni a két élethelyzet összemosását. TErmészetesen egy ilyen esetben, amikor egy akció keretén belül illegálisan tüntető csoportosulást igyekszik a rendőrség szétoszlatni, akkor nem várnám el, hogy mielőtt eljárnak, előtte egytől egyig felmutassák a rendőrigazolványukat csak hogy biztos legyek, hogy van rá törvényi felhatalmazásuk, hogy pajzzsal lökdössenek, meg egyebek.
A viccet félretéve: egy utcai autós igazoltatásnál esetleg elvárható, hogy a rendőr is viszont igazolja magát. Erre mondtam azt, hogy ha nem tudja magát azonosítani, akkor akár álrendőr is lehet, aki csak pénzt akar belőlem kicsalni.
Az akciók során hiányzó azonosító szám csak most szúrt szemet, mert nyilván csak most fordult elő olyan eset, amikor látványosan és tömegesen jártak el a rendőrök törvénytelenül és morálisan is elfogadhatatlanul. (természetesen a tüntetőknél is morálisan elfogadhatatlan a kődobálás és kukaborogatás)
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:21 #23608
Gillette
Akik mellesleg hazudnak éjjel, nappal, minden hullámhosszon és pofátlan módón nem voltak hajlandók tudomásul venni a több tízezres tömeg puszta létét sem és elzárkóztak mindenféle tárgyalástól a vezetőkel. Megérdemelteék! Azt is megérdemelték volna, hogy székházat az alapzatig rombolják a maszop mosdató suttyú munkatársakat meg a környékbeli villanyoszlopokra húzzák!

Egyébként meg felvételekből leszűrhető, hogy a rendőrök provokálták a balhét a megjelenésükkel, hogy a székház bejárata elé sorakoztak. Ha tömeg a balhézni akart volna akkor nem áltak volna meg a lépcső előtt mielőtt odavezényelték a fakabátokat.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:20 #23607
Indigo
Jah, állami terror, mi?
Most megint kezdjen el félni mindenki, ki se menjünk az utcára, rejtsük el a disznót ésatöbbi...
2753 levél
Válasz 07.03.27. 19:15 #23606
dghost
"Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs." -- Fábry ezekre mondja, hogy terrorista! Talán van benne valami!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:14 #23605
Indigo
Orbán Viktor és a jobboldal ad neked valami garanciát arra, hogy nem hazudik? Nem. És erre nem is lehet garanciát adni.
2753 levél
Válasz 07.03.27. 19:12 #23604
dghost
Erre mondtam, hogy "akkor húzzanak a f@szba!"
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
1281 levél
Válasz 07.03.27. 19:11 #23603
Indigo
"az álarcos és azonosító szám nélküli rendőrök ügyködését ("demokrácia lábbal tiprása")"

Én azt olvastam, hogy nem az igazolványt hiányoltad, hanem az azonosító számot a rendőr sisakjáról/öltözetéről. Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs.
Mellesleg kényelmes most ebbe kapaszkodni, tudom, de a rendőrök eddig is így dolgoztak, és érdekes módon ezt eddig senki nem hiányolta...

A többiben nem mondtunk ellent egymásnak, csupán más oldalról közelítettük meg a dolgokat. Én is azt mondom, hogy a törvénytelenül eljáró rendőr is, és a romboló csürhe is kapja meg a neki járó büntetést.

És bármennyire is pedáloznak egyesek, hogy bebizonyítsák, hogy a gonosz rendőrök csupán a békés (és kizárólagosan jobboldali...) embereket bántalmazták, alaptalanul, ezt sosem fogják tudni bebizonyítani.
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:05 #23602
Petykemano
szerintem senki se érdemli meg, hogy felgyújtság az autóját.

(itt már csak azért sem, mert speciel a tévé és a tévések autóit a TV fizette, amit az állam finanszíroz, aki az adófizetőktől húzza le a lóvét)
413 levél
Válasz 07.03.27. 19:04 #23601
Petykemano
De hát ez az, hogy nem tartoznak felelősséggel. választás 2006.
Az MSZP egy emberként ferdítette el a valóságot és hallgatta el a költségvetést érintő tényeket. Szó szerint azt, hogy szarban a haza. Kiálltak és mosolyogva, mit mosolyogva? nagyképűen, öntelten a fidesz képébe mondták, hogy ne hazudjon, az országban minden rendben van.
És már bocs, de az emberek benyalták.

Mi a garancia, hogy 2010-ben nem fogják megint elhallgatni a dolgokat, nem fogják megint eljátszani? Az, hogy kiderült a színjáték? Még csak azt se mondta GYF, hogy bocs. Nem mondta, hogy nem fog többet előfordulni.
413 levél
Válasz 07.03.27. 18:57 #23600
Petykemano
Kedves Indigo!

Én nem tudom, mit olvastál, de én azt írtam, hogy "Elvégre egy magát hitelesen azonosítani nem képes rendőrnek nem vagyok köteles iratokat se átadni."

Ha megmutatja a rendőrigazolványát, azzal valóban azonosítja magát (feltehetőleg hitelesen), s akkor valóban köteles vagyok átadni az irataimat. De ha nincs igazolványa, akkor akár álrendőr is lehet.

Láttam székházromboló is embereket a tévében. kapják el azokat, akik aktívan tevékenykedtek a székház rombolásában és kapják meg, amit megérdemelnek. Vannak bizonyos szabályok, amiket be kell tartani, különben mi magunk isszuk meg a levét. Ilyen pl az, hogy ne romboljunk, de borogassuk a kukákat, de ilyen pl az, hogy a rendőrség ne verje agyon a tüntetőket. A rendőrség az állampolgárokért legyen és ne az állampolgárok ellen. A rendőrség szűrje ki és eliminálja a romboló egyedeket, de ne úgy, hogy közben mindenkit agyonver!!
A rombolók, gyújtogatók kapják meg méltó büntetésüket. S csakúgy a hatalmukkal visszaélő rendőrök is kapják meg a dorgát.

S mégegyszer mondom: a rendőrség az állampolgárokért legyen és ne az állampolgárok ellen.
Jopgilag nem mentség a kukaborogatásra és a kődolbálásra, de szerintem október 23-án már nem a randalírozásra és hangulatkeltésre ment ki a játék. Nem szélsőséges jobboldaliságból vagy buliból maradtak ott az emberek. Sokkal inkább felháborodottságból és kétségbeesésből: hogy mit meg nem engedhet magának a rendőrség.
9789 levél
Válasz 07.03.27. 18:53 #23599
Gillette
Sztem egy civil- magánautót se gyújtottak föl. Legalábbis ártatlanok autóit nem. Baló megérdemelte nem sajnálom.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
2753 levél
Válasz 07.03.27. 18:47 #23598
dghost
Ez egy elég komplex kérdés, de szerintem a válasz az, hogy: igenis elvárható!
A helyzet az hogy az állampolgár csak saját életéért felelős(nagyon leegyszerűsítve!!). Viszont a képviselők nemcsak hogy saját választóiknak tartoznak felelőséggel, hanem az egész országnak! Ők vállalták, mikor politikusnak szegődtek! Ha ezt nem akarja vállalni akkor húzzanak a f@szba!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
413 levél
Válasz 07.03.27. 18:42 #23597
Petykemano
Azt már március 15-e után is felvetette az egyik KDNP-s politikus, hogy most hogy elmúlt az ünnep, hogyhogy egyszerre elmúlt mindenféle terrorfenyegetettség is?
Már nincsenek kiképzőtáborok, természetesen Orbán Viktor által vezérelt 2-3 ezer (vagy hány) fős a kormány elűzésére törekvő fegyveres gyülekezetek, stb
413 levél
Válasz 07.03.27. 18:38 #23596
Petykemano
Hmmm...
De ha mi, emberek, választók nem akarunk és nem is vállalunk felelősséget meggyőződésünkért, értékítéletünkért és döntéseinkért, akkor hogy várjuk el, hogy politikusaink felelősen viselkedjenek és tetteikért felelősséget vállaljanak?
4154 levél
Válasz 07.03.27. 15:58 #23595
pres
Én csak arra lennék kíváncsi, hogyha azoknak akik felgyújtottak kocsikat törtek zúztak, egyszer arra kellene hazamenniük, hogy a kocsijukat fegyújtották, mellette egy cetli "Bocs haver, hukk, nem tecet a rencer", akkor mi lenne az ábra.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
1281 levél
Válasz 07.03.27. 15:51 #23594
Indigo
Kedves Petykemanó!

Elég eltérően látjuk a dolgokat, dehát nem is kell nekünk mindenben egyet értenünk.
Az irataidat igen is köteles vagy átadni a rendőrnek, ha megmutatja a rendőrigazolványát. Azzal a rendőr már azonosítja magát.
Ami a rendőri erőszakot illeti. Most te is megint előveszed a kiemelt eseteket, amikor egyértelműen a rendőr volt a hibás... Nem is vitatta senki, hogy voltak ilyen esetek, és ezeket ki kell vizsgálni, és fel kell lépni ezen rendőrök ellen. De ezt nem lehet ilyen feketén-fehéren vizsgálni... Ködobáló, újságírórugdosó, tévészékházat megtámadó embereket gondolom azért te is láttál legalább a tévében...
Amikor pedig a "demokrácia széttiprásáról" beszélnek, azt költői túlzásnak veszem, mert máshogyan nem lehet értelezni...
20761 levél
Válasz 07.03.27. 11:32 #23593
Eric
Az új arisztokráciás és visszaállamosításos dumák számomra elég valósnak tűnnek.

Nem vagyok ugyan gazdaságpolitikai szakember, de azt szakirányú diploma nélkül is viszonlyag könnyen meg tudom állapítani, hogy mi nincs.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
3281 levél
Válasz 07.03.27. 10:52 #23592
somesz83
Ja és most demokraták és hazafik... no comment. (már nem tudom melyik fideszes arc mondta, lehet pont orbán, a Bach - huszár hasonlat helyénvaló.)
3281 levél
Válasz 07.03.27. 10:50 #23591
somesz83
MSZMP -s politikai módszerekkel viszont leginkább az MSZP operál. Szinte ugyanazt a szöveget lökik mint a kádár rendszerben, csak az internacionalizmust lecserélték kapitalizmusra, a kgst - t "európaunióra" (hogy ávós miniszterelnökünket idézzem), a varsói szerződést Nato - ra, Kádárt meg Gyurcsányra.
297 levél
Válasz 07.03.27. 10:45 #23590
Ittas Ember
"A retorikája az igen, az tök baloldali. Sőt helyenként az MSZMP-éére emlékeztet... "

Ugye azzal tisztában vagy, hogy ez is csak retorikai fogás MSZP-ééktől? Illetve, ha tudsz valamit, amit én nem, díjaznám, ha kifejtenéd, kíváncsivá tettél.
Persze mondhatod azt is, hogy nem értesz a gazdaságpolitikához...
4154 levél
Válasz 07.03.27. 09:37 #23589
pres
Attól meg az emberek zavarodnának meg. Nekik kellene dönteniük, nem a pártjuknak helyettük. Ezt nem tudnák befogadni. Így inkább kényelmesen mindenki azt hallgatja, amit hallani akar.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
20761 levél
Válasz 07.03.27. 09:31 #23588
Eric
"a fidesz gazdaságpolitikája nem jobboldali, hanem tipikusan baloldali..."

Én gazdaságpolitikájukról nem is hallottam. Te igen?
A retorikája az igen, az tök baloldali. Sőt helyenként az MSZMP-éére emlékeztet...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 07.03.27. 09:25 #23587
Petykemano
amúgy a visszahívást én sem tartom kivitelezhetőnek jelenleg, mert a képviselők nem területet képviselknek, hanem pártot. Akkor lenne megoldható, ha az egyéni képviselők az általuk képviselt terület érdekeit tartanák szem előtt és úgy szavaznának, valamint ha a választópolgárok sem azt néznék, hogy az ő képviselőjük melyik párttal szavazott egybecsengően, vagy melyik párttal kollaborál, hanem azt, hogy vajon a területük érdekében szavazott-e. Mert ugye így lenne értelme a visszahívásnak. NEm a terület érdekében szavazott? Visszahívjük, mert olyan képviselő kell, aki a területet képviseli. Ennyi.

De most... azt se tudjuk, hogy a képviselünk kicsoda, nemhogy mire hogyan szavaz!!

Amikor megalkották a jelenlegi szabályokat, akkor azt úgy csinálták, egy stabil rendszer legyen. Egy visszahívásos rendszernek még ma is (vagy főleg ma) az lenne a következménye, hogy évente, félévente cserélődnének a képviselők.



Felelős politika?
Hát... nem tudom. Amíg a politikusokat nem terheli olyan jogi következmény, mint ami egy cégvezetőt sújt, addig nem hiszem, hogy beszélhetünk felelős politikáról.
Ha egy cégvezető egy valamit elbaltáz, kipenderítik a búsba. Ha egy politikus, akkor azt mondja, hogy "hát ez nem sikerült, bocs" és mosolyogva hátrébb lép 1 lépést.
413 levél
Válasz 07.03.27. 09:13 #23586
Petykemano
Az a baj, az ilyel jellegű médiakiegyenlítettséggel, hogy csak látszólag kiegyenlített. A média kiegyenlített, a TV-ben mondjuk ugyanannyi A véleményt lehet hallani, mint B-t. De az emberek is válogatnak. Egy MSZP-s soha a büdös életben nem fogja megnézni a HírTV egyik műsorát se! (tisztelet a kivételnek)
Zsigerből elutasítják, alapból baromságnak és hazugságnak tartják, amit a másik csatorna mond. Ez így kiegyenlített? Nem, csak megosztott.

Az volna a jó, ha egy műsorban helyet kaphatna mindahány vélemény, álláspont.
De talán még ez sem lenne elég ahhoz, hogy az emberek (pártállástól függetlenül) nyitottan meghallgassák a másik oldalhoz tartozó beszédét és ne zsigerből utasítsák el, hanem megfontolják, amit mond.
413 levél
Válasz 07.03.27. 09:06 #23585
Petykemano
Kedves Indigó!

Megnéztem mégegyszer az adást, hogy ne halvány emlékekből merítve mondjam ki a véleményemet.
Először is szakmaiság kérdése (politikus és közgazdász) és hogy a komolyan kérdések elől Fábry "ehhez nem értek"-kel húzta volna ki magát. Nos, én úgy láttam, Fábry meggyőződésből beszélt és nem előre megírt szöveget. Másodszor olyan dolgokat mondott, amit mindenki tud, mindenki egyet ért vele: azt, hogy a jobb oldal nem jobboldal és bal oldal nem baloldal. Amikor Bakács belekérdezett abba, hogy a fidesz gazdaságpolitikája nem jobboldali, hanem tipikusan baloldali, abból vonult ki Fábry azzal, hogy ő nem közgazdász. Ez már egy szakmai kérdés, amiről nem lehet meggyőződéses alapon beszélni. Mindazonáltal nem hiszem, hogy Bakács profi közgazdász lenne, annak, hogy két laikus vitatkozni kezdjen olyan kérdésről, amihez csak annyit ért, amit a rádióban elmondanak, nem sok értelme lenne, lett volna.
Ami azt illeti, hogy a rendőri erőszakkal kapcsolatos mondandója egybecseng a fideszével, az előfordulhat. De az én véleményem ebben is az, hogy Fábry meggyőződésből beszélt. Én nem tudnám és talán nem is akarnám ilyen nyíltan minősíteni az álarcos és azonosító szám nélküli rendőrök ügyködését ("demokrácia lábbal tiprása"), de az biztos, hogy bűzlik az egész. Elvégre egy magát hitelesen azonosítani nem képes rendőrnek nem vagyok köteles iratokat se átadni.
Ami pedig a mondandó fideszközeliségét illeti... a fiatal újságíró kolléga pedig épp az MSZP álláspontját közvetítette a ciklusközi kormányváltás kérdését illetően. Nevezetesen azt, hogy nincs ciklusközi kormánybuktatás, 4 évente van választás, akkor tessék dönteni, választani, aztán viselni a következményeket. Ez persze önmagában nem baj, de képzelj el egy olyan alternatív valóságot, amiben én megalapítom a Magyországi sör- és borpártot, indulok a választáson 200 ivócimborámmal és mindenkinek ingyen sört, bort és pálinkát ígérünk. Mivel a magyar szereti az effajta itókákat, tegyük fel, hogy meg is választanak, megszerezzük a parlamenti többséget, államosítjuk az sörgyárakat, bortermelőket, stb aztán elkezdjük degeszre inni magunkat, amúgy meg nem csinálunk semmit, max osztjuk az italokat ingyé. Valószínűleg egy idő után nem tetszik majd az emberek többségének a tevékenységünk, mert tönkremennek az utak, nő az adósság, meg ilyenek. De hát mit van mit tenni? Majd 4 év múlva, gyerekek.

Ami a rendőri erőszakot illeti. Azt még én is láttam, amikor egy embert leterítettek a földre, már ártalmatlanná tették, ketten ott guggoltak mellette, de azért az elhaladó rendőrök még jól belerúgtak egyet-egyet, noha a fickó mellett guggoló rendőr kitartotta a kezét, hogy álljanak meg, ne rugdossák, mert már ártalmatlan. Hát ez mi, hanem rendőri brutalitás? A "szakmailag felkészült és profi" rendőrség ilyet nem tehet meg, még akkor se, ha az a fickó épp előtte dobált rájuk követ.

Érdekes, hogy Te úgy értékelted a végén a beszélgetést, hogy Fábry kitért minden kérdés elől. Mert nekem már első nézés közepénis az jutott eszembe, hogy bárcsak több idő lenne, mert akkor ki tudná fejteni az álláspontját, végig tudná mondani, amit akar. És veled ellentétben nekem az a benyomásom támadt, hogy a kérdezők kérdeztek mindig valami egészen másról, egész más témáról, amikor kérdést tettek fel.

Szerintem pedig inkább mondja valaki azt, hogy ehhez vagy ahhoz nem ért, vagy erről vagy arról ne őt kérdezzék, mert nem az ő kompetenciája, mint hogy mindenbe belekontárkodjon, amihez nem ért, és mondjon valami hülyeséget, vagy pedig hogy elkezdjen személyeskedni.
8067 levél
Válasz 07.03.27. 01:15 #23584
Gerry
Nem politika, csupán vallás...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
297 levél
Válasz 07.03.27. 00:14 #23583
Ittas Ember
Tanulságos. Jó lenne rá később még visszatérni, most örülök, hogy elolvasni volt időm.
297 levél
Válasz 07.03.26. 23:43 #23582
Ittas Ember
Úgy vélem, programot nem Fábrynak kellett volna adnia, azzal valóban a FIDESZ az adós, persze a kérdések megkerülése annyira nem tetszett, aki politizál, az értsen hozzá. Bakács Tibor bibliai párhuzam-elmélete szánalams volt - én legalábbis szívbaj nélkül tudom használni a megfeszítés kifejezést profán környezetben, vallásos létemre.

Nevetséges volt a tisztelt újságíró urak síránkozása, hogy nem jön a FIDESZ (és a KDNP) a Napkeltébe, a bojkottot az MSZP jóval előbb megkezdte a Magyar Nemzettel, majd folytatták a HírTV-vel. Érdekes módon azt nem tették szóvá. (Érdekes kérdés, hogy ezzel suemben miért kell a színházaknak, a Malévnak, a minisztériumoknak előfizetni nagyobb példányszámban, a Népszavára. Engem zavar, hogy a mi pénzünkből tartják fenn.

Közszolgálati tévéről még annyit, hogy a Napkelte tényleg nem odavaló műsor. Orbánék m1-én ott maradhatott például Baló György (remélem nem kell bizonygatni, hogy hova húz), most hány jobboldali maradhatott ott (műsorral)? Figyelembe véve, hoyg 1998 és 2002 között még HírTV sem volt, az a szintű "médiakiegyenlítés" (Stumpf István), az igény mindenképpen jogosnak volt tekinthető. Egyébként pedig semmiképpen nem csinálták durvábban, mint akár Hornék vagy Medgyessyék.

A választási csalásról: ez büntetőjogi kategória (emlékeim szerint 3 évig terjedő szabadságvesztéssel büntethető), Rytkó Emíliának az ügyészséghez kellett volna fordulni. Persze mi egy következmények nélküli országban élünk.

A visszahívási rendszert nem tartom kivitelezhetőnek, de szívesen megnéznék egy komolynak szánt elképzelést, alapból ez elég darázsfészekbe nyúlásnak tűnik - illetve populizmusnak. Ezen felelős politikusok, normális politikai kultúra javítana.
1281 levél
Válasz 07.03.26. 23:12 #23581
Indigo
Kedves Petykemanó!

Nem a stílussal van a gond. Kifejezetten tetszett fábri nyitása, ahogy kiosztotta a naptévét az egész köztévével együtt, abban az egyenes, nyílt, ami-a-szivemen-az-a-számon hangvételben! Csak lestem... Na mondom, ez igen! Bárcsak több ilyen beszédet lehetne látni, ahol a felesleges műmosolyt és a szokásos humorkodó, ám már unalomig ismételgetett rigmusokat mellőzve ilyen egyenesen a másik szemébe mondják az őszintét. Nekem az nem tetszett, ahogy azután átváltott közönséges vidéki bunkóba, és habzó szájjal, kérdést nem tűrve előadta az előre megírt mondókáját, tele a fidesz által is emlegetett szokásos ferdítésekkel és féligazságokkal (már ami a rendőri erőszakot illeti)... Ha kérdezték, finoman köntörfalazva, a szokásos jópofizó stílusával addig csavarta a mondókáját, amíg sikerült teljesen elkeverednie minden kellemetlen kérdés elől. Amikor meg épp nem jutott eszébe semmi, akkor jött, hogy "hát én nem értek a politikához", "a gazdasághoz sem értek", "erre nem nekem kell válaszolnom"... Kicsit szánalmas is volt már a végén.
413 levél
Válasz 07.03.26. 23:12 #23580
Petykemano
A választási bizottság tevékenységéhez hozzátennék pár gondolatot.

Én is szánalmasnak tartom egyáltalán azt, hogy csak másfél évvel később derül fény mindenféle választási csalásokra. De ami még durvább, hogy az, hogy kiderül, semmilyen hatással nem lesz a választási eredményre. Persze lehet, hogy ciklus közepén nem is volna jó, de valamilyen hatása csak kéne, hogy legyen. Valami büntetés a következő választásokon. Basszus, ha rólam kiderül, hogy csaltam a kártyában, akkor utánamjönnek és kiverik belőlem a pénzt. Ha kiderül, hogy adót csaltam, akkor olyan pert akasztanak a nyakamba, hogy csak nézek. Egy választási csalást meg nemhogy büntetlenül, de médiabotrány nélkül is meg lehet úszni!!!

Ami meg a ciklus közbeni kormányváltást illeti...

A múlt héten volt a kedden 21-kor egy műsor a közszolgálati tévében, ahol azt vitatták meg, hogy vajon milyen hatása lesz a népszavazásnak. Én személy szerint azon a véleményen vagyok, hogy gyakorlatilag semmilyen, mert az alkotmány pont azokban a kérdésekben nem engedi a népszavazást, ami most a lényegi kérdés lenne. De ha már nem engedi, hogy ügydöntő népszavazást lehessen kiírni egy kérdésre, én azért egy véleménynyilvánító népszavazást kiírnék (mert kiváncsi vagyok az emberek véleményére), hogy legyen-e a politikusoknak, főleg a kormánynak büntetőjogi felelőssége a költségvetési törvény betartásában, vagy be nem tartásában. Elvégre az is egy törvény és ha a kormány, mint végrehajtó szerv megszegi, akkor valakinek (értelemszerűen a kormánytagoknak) viselniük kéne a törvényszegés következményeit. Mert ad1: milyen már, hogy amikor én nem tartom be a törvényeket, pl meghamisítom a számlákat, akkor rám az adóhatóság olyan bírságot szab ki, mint állat és akkor még olcsón megúsztam, mert le is ültethetnek. Lásd: Enron ügy. Ellenben a kormánytagok vígan lébecolhatnak. Vagy ad2: ha a cégtulajdonos kinevez engem, mint vezérigazgatónak, vagy bármilyen igazgatónak, hogy vigyem a cégét és aztán kiderül, hogy elherdáltam a pénzt (még ha épp osztalékban ki is osztottam, ami az ő pénztárcájába is folyt) taccsra vágtam a céget, és ráadásul még el is titkoltam előle évekig a cég helyzetét, hogy legközelebb is engem bízzon meg... szóval egy ilyen esetben az a minimum, hogy úgy kipenderít, hogy a lábam se éri a földet!!! Ezzel szemben a politikusok vígan élnek tovább és a már éves választási eredményekre hivatkoznak, ami már egy éve nem tükrözi a valós támogatottságot.

Na de ok. Persze, nagy kalamajka lenne, ha bármilyen aprósággal folyton vissza lehetne hívni a politikusokat. Évente mégse lehet választásokat rendezni!! Nemde?

....

Szóval vitatkoztak a tisztelt frakcióvezető helyettes és egyéb hölgyek és urak a népszavazás kimenetelén és következményein. Persze már a műsor elején lehetett tudni, hogy az MSZP-SZDSZ oldal ki fogja röhögni az egész kezdeményezést, egyfelől mert gyakorlatilag tényleg nem tartlmaz olyan lényegi kérdést (még), amitől meg kéne ijedniük (hisz az önkormányzati választások után se tojtak be), másfelől meg valóban figyelmen kívül lehet hagyni az ún "morális" következményeket. VAgyis az, hogy ezekre a kérdésekre így vagy úgy voksolt az emberek x vagy y százaléka, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy más kérdésekre is úgy voksoltak volna, valamint hogy el szeretnék küldeni a kormányt.
És szépen kifejtették még azt is az MSZP-SZDSZ oldalon, hogy ha az a "lázongó kisebbség" szeretné is elküldeni a kormányt, akkor sem teheti meg, mert egy alkotmányos parlamentáris demokráciában nem ez a rendje a dolognak. Nem lehet azt megcsinálni, hogy ciklus közben leváltjuk a kormányt, mert nem tetszik. Azzal támasztotta alá a tisztelt kolléga érvelését, hogy nem véletlen, hogy a kormányok a ciklus vége felé kezdenek el számot adni a tevékenységükről. Mert ennek az a rendje, hogy a ciklus végén a kormány számot ad a tevékenységéről, eredményeiről és a választópolgárok számadás birtokában és tudatában a választás keretein belül fejezhetik ki elégedettségüket vagy elégedetlenségüket.


Sajnos a műsor már épp véget ért, pedig olyan szívesen megnéztem volna, ha valaki az ellenzék soraiból azzal kontráz, hogy hát 2006 elején láthattuk, hogy a kormány milyen számadást tett a választópolgárok fel. Csak hogy egy példát említsek a száz közül: a választások előtt nyilvánosságra nem hozott negyedéves költségvetési adatok. (Merthogy túlságosan befolyásolta volna a választások eredményét. Pedig törvény írta elő. És azért a törvényszegésért ült valaki? Nem.)
413 levél
Válasz 07.03.26. 22:41 #23579
Petykemano
szerintem próbálj meg felülemelkedni a stíluson.
A stílus egy dolog, de a tartalom fontosabb. Persze nyilván nem arról beszélek, hogy akkor nyugodtan hülyézhetnek és lef....zhatják egymást a közszereplők, mert az már nem fér bele.
De a stílus akkor is mellékes. Én elég nagy bajnak tartom azt, hogy ha valaki egy közszereplő beszédében >>csak<< a stílust kifogásolja. Azt is, amikor az öszödi beszédben azt kezdték el kifogásolni és azt tartották az egészben a legnagyobb bűnnek, hogy GYF miket mondott az országról és hogy úgy beszélt, ahogy mi, nem közszereplők magunk között. Na és? Nem az a fontos, hogy milyen stílust használt, hanem, hogy miről beszélt.
413 levél
Válasz 07.03.26. 22:34 #23578
Petykemano
Szerintem sem volt semmi kivetnivaló a Fábry stílusával, csupán jóval szókimondóbb volt, mint amit egy politikustól megszoktunk. De szerintem ideje volt már, hogy valaki hangosan kimondja a dolgokat anélkül, hogy utána egy jó kis kampányt lehessen indítani ellene, hogy milyen "véresszájú, uszító bagázs".

Egyébként önmagában nem a műsorral (nap kelte) van baj, hanem a műsort vezető személyekkel vagy ha naív vagyok, akkor azt mondom, hogy az általuk eljátszott szereppel: az MSZP-SZDSZ koalíció felé húznak, olyan kérdéseket tesznek fel, ami az MSZP-SZDSZ-nek kedvez, amiből a Fideszes politikus csak magyarázkodik, belevágnak a szavába és ha be szeretné fejezni a mondandóját, akkor fel kell emelnie a hangját, stb. Egyszóval nem tud jól kijönni belőle. Személy szerint én így is hiányolom őket és sajnálom, hogy nem jelennek meg. De ahogy Fábry is mondta, nyilván nem véletlen, hogy nem fogadják el a meghívást: nincs semmi értelme, ha nem fejthetik ki az álláspontjukat, no meg ha süt a riporterekről, hogy már úgyis megvan a kikezdhetetlen álláspontjuk és csak azért kérdeznek, hogy ízekre szedjék az övét. VÖ: koncepciós perek
Remélem nem kell külön kiemelnem, hogy hány és hány tanulmány készült már arról, hogy milyen borzasztó mértékben tudja irányítani a kérdező a beszélgetést csupán azzal, hogy miket kérdez, milyen témát választ. Egy időben még vitatták is ezt a témát a műsorokban, hogy milyen nagymértékű a tematizálás.

mindazonáltal a közTV-nek vannak szerintem eléggé független műsorai, műsorvezetői is, főleg az esti órákban. És ezért rendkívüli módon becsülöm őket.

Van olyan műsorvezető, az egyik rádiónál, akiről tudni, hogy hova húz, de mégis valamelyest igazságosnak és nyitottnak mondható.
Nomeg persze van olyan is, akiről süt, hogy hová húz és bocs a kifejezésért, de pofátlan is ráadásul.
5241 levél
Válasz 07.03.26. 16:58 #23577
Pras
MINDETTŐL FÜGGETLENÜL (és ha valaki azért köt majd bele, mert ezt képtelen volt elolvasni...), én a Fábryt emberileg karakán, fäsza gyereknek ismertem meg, mikor az osztrákok gyakorlatilag kiirtották és irtják a mai napig a világ összes mocskával a Rábát, a szentgotthárdi polgármester leszedette már az osztrák-magyar barátsági emlékműről a zászlókat, az összes létező civil és szakértő szervezet írja a kérvényeketpetíciókatfeliratokatsatöbbiket, de a kormány szarik bele, az ellenzék szarik bele, hogy azt a keveset is megmérgezik, ami Magyarországból megmaradt, a lényeg a zsé meg a választópolgár - ki áll ki egyes-egyedül a jelentősebb (média)személyiségek közül azért, hogy jelenléte és felhívásai miatt a nyilvánosság kissé felfigyeljen az ügyre (mint látható, nem sok sikerrel), teszi mindezt úgy, hogy kötődése a folyóhoz konkrétan annyi, mint kb. nekem Makóhoz? Fábry Sándor.
Amúgy bizonyosan neki is vannak mocskos dolgai, mert még idelent is nehéz "becsületesen" élni, nemhogy odafönt; de ez a kutyát nem érdekli akkor, amikor a tőlem párszáz méterre csordogáló, országos jelentőségű folyó fehért habot és haltetemeket visz!
Ezek meg közben azzal vannak elfoglalva, hogy vagy tüntetnek, vagy szemeket lőnek ki, maguk sem igazán tudják, miért...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4154 levél
Válasz 07.03.26. 16:57 #23576
pres
NEm temetném magunkat ennyire, szerintem aa közepén vagynuk valahol, nem az alján. Mindig tudok olyan mutatókat magam mellé állítani, amilyet éppen akarok.
Fuck it Dude let`s go bowlin`
2753 levél
Válasz 07.03.26. 16:55 #23575
dghost
Miért ne lehetne független? A mi adónkból fizetik! Minden dolgozó ember adójából! Nem csak a baloldali vagy csak a jobb oldali emberek adójából! Ebből kifolyólag szerintem nagyon is lehetne független!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 07.03.26. 16:49 #23574
dghost
"Pl. trutykó emília? Ugyan már, mire volt jó ez a közönséges stílus? Mert vicces egyáltalán nem volt..." -- Szerintem nem is viccnek szánta. Lehet, hogy közönséges volt, de a lényeg nem ez! Te tudtál arról amit Fábry említett az OVB-vel kapcsolatban! Volt nekem is némely infom az egészről, de erről így most hallok először! Elég szánalmas! Főleg az, hogy erről egy HUMORISTÁNAK KELL BESZÉLNIE! Valamiért a legnézettebb médiákat ez egy cseppet sem érdekelte...
Emília drága meg túl fogja élni ezt a közönséges stílust, ne aggódj! Ha a helyébe lennél Te is túl élnéd...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
4695 levél
Válasz 07.03.26. 16:04 #23573
szedrencs
Kár, hogy a fábrys téma miatt ez elsikkadt, pedig sokkal érdekesebb.

Gondolom vitaindítónak szánta az álnéven író szerző.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.