Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.03.28. 17:40 #23664
Ittas Ember
Pontosan erről van szó, ennél "többet" senki sem kért.

MVSZ

20761 levél
Válasz 07.03.28. 17:27 #23663
Eric
Az teljesen elfogadható megoldás lenne, hogy elrakják "szem elől".
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.03.28. 17:15 #23662
Ittas Ember
"Szerintem el fogják vetni ezt a kérdést és nem teszik be a népszavazásba. Arra fognak hivatkozni, hogy nemzetközi szerződés..."

Elvetni nem fogják, lévén lassan már az össze is gyűlnek az aláírások. Március 15-én kérdeztem őket, 170 ezer fölött voltak az aláírások, bár azért panaszkodtak, hogy nehezen gyűlik. Az érdektelenség miatt fog elbukni, meg a begyepesedettebbek miatt

Index


11026 levél
Válasz 07.03.28. 17:06 #23661
Lacko
Szerintem el fogják vetni ezt a kérdést és nem teszik be a népszavazásba. Arra fognak hivatkozni, hogy nemzetközi szerződés...


Igazából engem nem zavarna, ha - az osztrákokhoz hasonlóan - 1955-ben önként mentek volna el. Na de így, hogy elpusztult a rendszerük és menekülniük kellett? Így azért már ne legyen akkora pofájuk?
Az más kérdés, hogy közben újra megerősödtek és arcoskodnak.
De ezt azért nem kellene olyan komolyan venni, ha egyszer egy nálunk kisebb ország is simán betarthat nekik. Innentől ez már csak nyalás.
297 levél
Válasz 07.03.28. 16:57 #23660
Ittas Ember
Ezért is jönne jól egy sikeres népszavazás, hiszen akkor lehet hivatkozni a népakaratra, nem tudnának annyira nekimenni egy konkrét kormánynak. Ugye a don-kanyari magyar katonatemetőre szoktak idehaza hivatkozni, de ugye ott se önkényuralmi jelkép nincs, se nem a főváros közepén nem meredezik a hódító magyarok szimbóluma egy nemzeti kegyhely emlékén. Ráadásul azok temetők, innen viszont már a tetemeket elszállították. (Egyébként az oroszországi katonasírokkal való párhuzamot valamely kormány, vagy amguk az oroszok találták ki?)

Székház-ügy:

Már itt is felvetettem a kérdést, de ah már felhoztuk újra a történteket, ismét megkérdezem: Toroczkai hogyan úszhatta meg ilyen olcsón?
11026 levél
Válasz 07.03.28. 16:40 #23659
Lacko
"De egy vörös csillagos emlékművet takarítsanak már el onnan!
Ennek viszont van normális módja. Nem fél(vagy egész)részegen tomboló csoportoknak kell ledönteni. Meg kell szavaztatni, és/vagy tárgyalásokat kell kezdeni az oroszokkal, stb."


Már több ciklus is próbált tárgyalni ezügyben az oroszokkal és nem lehet velük. Ha ez szóbe kerül, meg sem hallgatják a javaslatokat. Egész egyszerűen erről nem hajlandóak tárgyalni.

Egyedül azt lehet csinálni, amit az észtek vagy lettek vagy mittomén. Szépen kirakták az emlékművet a fővárosba, aztán egy hónapig állták az oroszok dühödt kirohanásat, hogy "fasiszta nemzet"... aztán kész.
297 levél
Válasz 07.03.28. 16:31 #23658
Ittas Ember
Én az ideges hangnemet tettem szóvá, nem a lehazugozást, amit nem tudtam mire vélni lévén, nem sértettelek meg (tehát nem arról beszéltem, hogy Te sértettél volna meg). Mint írtam, iróniának szántam a hazugos dolgot, hiszen furcsa is lett volna, ha fel tudok venni egy olyan eseményt, vagy lenne róla felvételem. Őszintén szólva kissé bosszantott, hogy az utóbbi időben nem először szegezték nekem a "messziről jött ember" frázist, mikor én kifejezetten személyes élményekről beszéltem.

Továbbra is azt vallom, hogy nem mosdattam senkit. Az ellen emeltem fel a hangomat, hogy a "csőcselék" fosztogatott vagy tört-zúzott volna a "csata" után. Lehet, hogy volt rá példa, de továbbra is marginálisnak tartom ezt a jelenséget, a felvételek sem támasztanak alá mást. Mellesleg Te si elismerted, hogy ezek szerint csak az auláig tartott a batorságuki... Az, hogy tények árnyalják a dolgok ezen részét, nem hiszem, hogy mosdatás.
A futballhuligános dumával két bajom van: egyrészt nem kizárólag "olyan elemek" voltak az első sorokban, másrészt a "kopaszok" jó része nem is jár meccsekre. Ha hozol tőlem olyan idézetet, amivel hősként állítottam be őket, meghajlok előtted...
Ellenkező esetben elvárom, hogy ismerd el a vádad valótlanságát!
Igenis zavar, hogy a kérdésre adott érdemi válasz mellett/helyett, folyamatosan olyat akarnak a számba adni, amit nem mondtam.

Christoph:

Én is tisztában vagyok vele, hogy tökéletesen hiteles médium nincsen (lásd BBC és a Kelly-botrány), nincsen tökéletes nő, nincsen tökéletes politikai rendszer sem, de törekedni lehetne rá. Én a törekvést hiányolom. Ugyanakkor az "elfogult" médiumok jelenléte is természetes, sőt, üdvös is - lévén megismerhetjük belőlük az ő motivációikat, eszköztárukat, és néha az sem baj, ha nem üldözik az értékmentes közvetítést (bár ez nem ugyanaz, mint a hiteles). A lényeg: jó lenen, ha nem csak olyan médiumok lennének, melyek csak az ország egyik részének számítanak hitelesnek, hanem olyan is, melyre szinte mindenki úgy tekinthet.
1281 levél
Válasz 07.03.28. 15:50 #23657
Indigo
Miért? Sértett talán, hogy hazugnak neveztelek? Ez ebben az országban erény, nem tudod? ...
Egyébként is te provokáltad ki. Én csak kérdeztem, hogy van-e valami felvétel vagy újságcikk, vagy csak a személyes tapasztalatod, erre te úgy állítottad be a dolgot, mintha ezzel hazugnak neveztelek volna...

Székház ostrom: sajnos valóban az a helyzet, hogy az első sorokban nem a "felhergelt" tömeg állt, hanem egy futballhuligánokból és egyéb csőcselékből álló balhét kereső keménymag... De egyáltalán nem lepődöm meg, hogy mosdatjátok őket, sőt, azon sem, hogy bizonyos körökben hősként vannak beállítva. Más fórumokat is olvasgatva, én már semmilyen emberi butaságon nem lepődöm meg.
4727 levél
Válasz 07.03.28. 15:15 #23656
Christoph
Nincs olyan, hogy hiteles, nem is lehetne. Miért talán a CNN vagy a BBC gárdája alapvetően nem nyugatbarát? Attól még, hogy egy hírt nem kommentálnak negatívan, lehet egyoldalú a híradó, mert már maga a hírek megválogatása is szubjektív.
A Napkeltével nem lenne semmi bajom, ha az ATV-n menne, hadd nyalják a saját embereiket, de ne a köztévén 2X! egy nap. A hírtv-vel nyíltan konzervatív nem is tagadják, csak sokkal színvonalasabb, mint az ATV. Azért ez sokmindent elmond, hogy hol mire van igény...
297 levél
Válasz 07.03.28. 14:26 #23655
Ittas Ember
"A vandálok egyértelműen beazonosítható és odaszervezett közismert huligánok voltak."

Szerintem ez is csak részben igaz, ez csak egy vélemény az alapján, hogy egyesket ismernek focimeccsekről. Ez alapján sikerül a médiában általánosítani, illetve úgy dönteni, hogy egy fociszurkolónak nem lehetnek politikai motivációi. (Persze ők tényleg nem a rendőrszeretetükről ismeszenek meg.) Szóval én még ezt is egy erőltetett, de valóságalappal rendelkező mainstream magyarázatnak tartom. Megfelelő közhangulat nélkül aligha fajulhattak volna el az események (az MTV lehazugozása, hazaárulózása a tömeg által).

Ezt az odaszervezett szót viszont nem nagyon értem. Én általában nem szoktam adni a Pokorni-félék összeesküvés elméleteire. Ahhoz képest pedig, hogy a rendőrök/média megpróbált szinte jól ismert szervezett bűnözői csoportokat emlegetni, sejtetni, mindez a vádakban, letartóztatásokban nem jött vissza. A "provokációzás"/illetve MSZP általi megrendezettség sejtetése pedig a FIDESZ unalmas elhatárolódási kísérlete az eseményektől. Ezzel nincs is semmi baj, csak néha már több összeesküvés-elméletet emlegetnek, mint Csurka egész pályafutása során.

"A szovjet emlékmű a vörös csillaggal nekem is szúrja a szememet. Az oké, hogy emlékművet állítanak a nyilvánvalóan nem önszántukból ittpusztuló úgymond "névtelen szovjet katonáknak", mint ahogy a francia és német, török katonáknak(holott mindegyik megszálló nemzet volt) is van itt ilyen emlékműve. De egy vörös csillagos emlékművet takarítsanak már el onnan!"

A szovjet emléművel nekem ezen túlmenően az a bajom, hogy pont a jelen viszonyok jelképének tekintem. Számomra éppúgy jelképezi a rendszerváltáson átnyúló kádári nosztalgiát, mint a rendszerváltás felemásságát, ellentmondásait, sikertelen elitváltását. Emellett nemzetgyalázónak tartom, hogy egy szabadságról elnevezett téren áll egy totális diktatúra emlékműve, ráadásul egy nemzeti ereklye helyett. (Vajon minek kellene a helyére kerülnie? Országzászlóra nyílván nem lehet számítani, így én beérném egy olyan térrel is, mely a jelentősebb szabadságharcainknak állít közös emléket - '56, '48, Rákóczi. Szerintem megérdemelnénk egy Szabadság teret.)

Sajnos tartok a népszavazás eredménytelenségétől (illetve meg vagyok róla győződve), szerintem a vidékiek többsége, az sem tudja, miről van szó. Kíváncsi vagyok, hogy a kormány milyen hozzáálást tanúsít amjd a kérdéshez. A tippem: nagyrészt elhallgatás, emellett a diplomácia kényességét próbálják felnagyítása lesz a jellemző.

A szeptemberi esethez visszakanyarodva: a jogi vonatkozásai túl, erkölcsileg nem tudom elítélni a "tetteseket", mivel az emlékmű megtámadásában egy totális diktatúra megtámadását látom, remélem a politikai motivációt nem kell bizonygatnom. (Ez persze hangsúlyozottan szubjektív vélemény.) Mellesleg a címerbontást nem "futballhuligán" kinézetű egyének követték el, hanem "egyetemista" kinézetűek. Csak a szociológiai háttér kedvéért.
Persze (költői) kérdés, mi lesz a megfelelő módszer, ha a népszavazás az érdektelenség miatt elbukik? Sajnos nem lenne olyan kormány Magyarországon, mely ügydöntő népszavazás kényszerítő ereje nélkül eltávolítaná? Helyes lenne ilyen nesetben az erőszak? Vagy inkább csak fölösleges, hiszen helyreállítanák, illetve az embereket, a plebst annyira nem is zavarja az emlékmű?
20761 levél
Válasz 07.03.28. 13:52 #23654
Eric
Az a baj, hogy te valami rettenetesen nagy félreértésben leledzel.
Az MTV székházat nem a kormányból kiábrándult elégedetlen tömeg rohamozta meg! A vandálok egyértelműen beazonosítható és odaszervezett közismert huligánok voltak.
Persze voltak ott mások is mint huligánok, de a "frontvonalban" törő zúzó elemek, illetve a főkolomposok ebből a körből kerültek ki.
Az egésznek ez az alfája és az omegája.
Ennek okán pedig okafogyottá válik a politikai motívációban az MTV kiprovokálós szerepét latolgatni.
Akik ilyen véleményen voltak(mert voltak), azok cca 50-100m-rel hátrébb szemlélték az eseményeket és nem törtek-zúztak.

Az egyes sorszámmal jelzett kérdésed első része tök értelmetlen ebben a relációban. A harmadik részére a válaszom meg igen, bár én messze nem látom olyan súlyosnak a helyzetet mint te.

A szovjet emlékmű a vörös csillaggal nekem is szúrja a szememet. Az oké, hogy emlékművet állítanak a nyilvánvalóan nem önszántukból ittpusztuló úgymond "névtelen szovjet katonáknak", mint ahogy a francia és német, török katonáknak(holott mindegyik megszálló nemzet volt) is van itt ilyen emlékműve. De egy vörös csillagos emlékművet takarítsanak már el onnan!
Ennek viszont van normális módja. Nem fél(vagy egész)részegen tomboló csoportoknak kell ledönteni. Meg kell szavaztatni, és/vagy tárgyalásokat kell kezdeni az oroszokkal, stb.
Egyszóval kultúrember módjára.
És ebből következik az is, hogy kb. minek tartom azokat akik ott ténykedtek.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.03.28. 13:27 #23653
Ittas Ember
"Ad egy: Nehogy már bárkinek is a vélt, vagy valós sérlemei feljogosítsák arra, hogy TV székházakat ostromoljon!"

Én csak kitértem a történtek körülményeire, motivációira, nem azt írtam, hogy ott volt a söpredék és kész. Valótlant sem állítottam - lásd felvételek. Ha Te például egy tanulmányt írnál a témáról, nem vennéd figyelembe az okokat? Érdekes hozzáállás. (Sehol sem írtam, hogy ez elegendő ok lenne, legfeljebb azt, hogy sajnálni nem tudom őket. Olyat sem írtam most, ami pozitív vagy negatív megítélést tartalmazna az ostromlók vagy a rendőrök felé - egy kis irónián kívül.)

"Kettő: azok ott jórészben(a rombolásban résztvevők) közönséges futtballhuligánok -gyakorlatilag egy söpredék- voltak."

Én nem azt állítottam, hogy nem volt ott erőszak, Molotov-koktél, vagy éppen gyújtogatás. Én a tömeg motivációit, intencióit néztem. Ezek pedig politikai eredetűen voltak. Ez a jogi vonatkozásokon persze nem változtat. Miért baj ez? (Egyébként a kizárt FIDESZ-es is futballhuligán?) Szerintem egy témával való objekítív hozzászólás kizárja a csőcselék/futballhuligán/forradalmár szavak használatát. Persze ez nem egy tudományos fórum, és nem is kívánom senkinek átírni a véleményét.

Bobby Sands-ék annak idején elérték, hogy az elfogott IRA katonákat/teroristákat politikai fogolyként kezeljék. Ezzel arra célzok, hogy mennyire nem mindegy milyen "célból" történik a terrorizmus/rongálás. (Hangsúlyzom, ebben a helyzetben kissé erőltetett lenen ez a párhuzam, csak azért tartom fontosnak említeni, hogy egy társadalomtudós nem elégedhet meg az események felületes szemléletével.)

"Én szóba sem hoztam az MTV ilyen szempontból! "

Dehogynem. Az MTV hazugságát, "provokációját" bagatellizáltad el, azzal, hogy ennek a megemlítését is szerecsenmosdatásnak nevezted.

Mindegy, akkor én teszek fel két kérdés(kör)t:

1. Az MTV-nek van-e feleőssége a sajtá ostromában? Illetve mikor volt utoljára méltán közszolgálati televízió Magyarországon? Meg kellene változtatni ezt a helyzetet, ha igen, akkor hogyan?

2. Mindig csak a székház ostromáról beszélünk szeptember 17-e és a Szabadság tér kapcsán. Mi a helyzet a szovjet hősi emlékmű megrongálásával? Nyílván nem a jogi tényállást kérdezem. Itt is csak a törni-zúzni vágyó csőcselék/futballhuligánok/fasiszták feszegették le a szovjet címert? (Mellesleg úgy néz ki, lesz népszavazás az emlékmű eltávolításának tárgyában - mondjuk borítékolható, hogy érdeklődés hiányában eredménytelen lesz.)
20761 levél
Válasz 07.03.28. 07:19 #23652
Eric
"Miért is mosdattam szerecsent? Az MTV hazudott, ez is közrejátszott a "forradalmárok" felhergelésében (az előző évek alatt folyamatosan is, és ott abban helyzetben is). Nem azt állítottam, hogy egyébként nem történtek volna meg az események, de rásegített ezzel. Visszakérdezhetnék: Te miért is mosdatod az MTV-t? Nem azt állítom, hogy ezt az eszközt tartom megfelelőnek az MTV álközszolgálatisággal szembeni tiltakozásul, de egyszerűen nem tudom őket (mármint az intézményt, hiszen nem ember elleni támadásról beszélünk) sajnálni. Számomra is a hazugság egyik jelképe lett. Kérlek fejtsd ki, mi az, ami annyira böki az álláspontomban a csőrödet! Akkor talán el tudnám magyarázni, hogymit, miért, hogyan gondolok, de így csak le lettem szólva."

Ez így kompletten egy szerecsenmosdatás!

Ad egy: Nehogy már bárkinek is a vélt, vagy valós sérlemei feljogosítsák arra, hogy TV székházakat ostromoljon!
Kettő: azok ott jórészben(a rombolásban résztvevők) közönséges futtballhuligánok -gyakorlatilag egy söpredék- voltak.
Fogjál kezet velük és mentegesd őket!

"Visszakérdezhetnék: Te miért is mosdatod az MTV-t?"

Én szóba sem hoztam az MTV ilyen szempontból!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.03.28. 02:47 #23651
Ittas Ember
"Netán a CNN pártolta Bush-t?"

Egy időben ők is elég egyoldalúan számoltak be a "terrorizmus elleni harcról", sokmindent elhallgatva. Egyébként USA-ban is megvan a média kétosztatúsága: FOX News - republikánus, CNN - demokrata, Washington Post - demokrata, Washington Times - republikánus, New York Times - demokrata, New York Post - republikánus. Természetesen ezek a meghatározások relatíve értendők, de néha nagyon neki tudnak menni a "másik" jelöltjének (pl. elnökválasztásra gondolva).

Szóval így a kérdés olya, hogy a Napkelte pártolta-e a Zorbánt?
Válasz: nem, a HírTv teszi ezt.

A többi állást foglal (ATV, Napkelte, Heti Hetes, Napló, Népszabadság, Klub Rádió stb), így a változatosság miatt én díjazom a HírTV-t. No meg mégiscsak ők foglalkoznak a legtöbbet közéleti kérdésekkel, a Híradójukaz pedig jobnak (többnek) tartom. Az elfogultságuk zavar, vagy az, amikor egy kellemetlen kérdést fel nem tesznek a Zorbánnak, de ezt már megszoktuk a másik oldalon. A Csintalantól meg ökölbe szorul a kezem. (Rengeteg tehetségtelen ember dolgozik a tévékben.) Így vagy úgy, nem közpénzből megy, az egyensúly miatt üdvösnek tartom a HírTV létét. Azt már kevésbé, hogy nem tudok olyan médiumot Magyarországon, melyet tényleg hitelesnek tudnék tekinteni. Mindenesetre inkább maradok ennél az adónál, mint a többi felsoroltnál - bár ez nem jelenti azt, hogy ne nézném a többit.

Egy kérdés: a Napkelte nem irritál?
11786 levél
Válasz 07.03.28. 02:31 #23650
Star Wars
Kérem mellőzük egymás tudásbeli minősítgetését.
11786 levél
Válasz 07.03.28. 02:30 #23649
Star Wars
Lehet, hogy igazad van, de engem személy szerint a HírTV stílusa irritál. (Nem tudom, miért kell egy Hír TV-nek állást foglalni a politikában? Netán a CNN pártolta Bush-t? )
4727 levél
Válasz 07.03.28. 02:27 #23648
Christoph
Ahogy látom itt egyesek bizonyos szavaknak nem ismerik a jelentését...de a kritika az megy ám.
4727 levél
Válasz 07.03.28. 02:23 #23647
Christoph
Mi a baj az ostromlók kifejezéssel? Igen hírtv stílus, korrekt.
297 levél
Válasz 07.03.28. 02:07 #23646
Ittas Ember
1. A HírTV sem rosszabb, mint a többi adó.
2. Nem forradalmárt írtam - mivel nem azokról van szó.
3. A következő link szerint többek között a Népszabadság, az Index és a 168 óra is ostromnak nevezi az eseményt. Én miért is leszek piszok jobbos, ha ennek kapcsán ostromlóknak nevezem a forradalmárokat/csőcseléket, mivel ez utóbbi kifejezéseket nem tartom megfelelőnek rájuk nézve.

Google

Egy kicsit megpróbálom árnyalni a képet, mert már unom, hogy mindig hozzá kell tenni valakinek a témához, hogy szétverték a székházat, illetve kifosztották. Az senkinek nem tűnt fel, hogy nem írtam azt, hogy egyet értenék ezzel, vagy nem tartanám garázdaságnak?
11786 levél
Válasz 07.03.28. 01:51 #23645
Star Wars
"Ostromlók"? Ez amolyan HírTV stílus
297 levél
Válasz 07.03.28. 01:14 #23644
Ittas Ember
Indigo:

Nem akarok mentegetni senkit. Nem tagadtam le semmit, ami megtörtént volna. Én annyit állítottam, hogy a fosztogatás minimális szintű volt. Ezt alátámasztja a sokszor emlegetett kár nagysága, mely megítélésem szeritn nem sok, illetve a felvételek is, melyek csak néhány szobában mutatnak "rendetlenséget". Ellenben Tomcat (alias Polgár Tamás) képein világosan látszik, hogy mennyi minden maradt sértetlen. Nekem csak abból van elegem, hogy úgy tekintetek itt a széház ostromára, mintha odamnetek volna a futballhuligánok, és felprédálták volna egymás közt a javakat. Ez nem így történt. Persze voltak tolvajok is, például az MTI tudósítója számol be arról, hogy egy fiatalember laptopot csempészett ki, ugyanakkor társai megfedték ezért, amikor erre rájöttek.

Rendőrök üdítőlopására tett hasonlat irónia volt, feltételezem ismered azt az esetet. A nyugdíjasokról nem is beszélve - a Kádár-rendszer által belénknevelt ingyenélésre, és igenis lopásra célozva. Nem véletlenül voltak ott szmájlik, azt hittem világos, mire gondolok.

"Egyébként nem neveztelek hazugnak, arra vágysz, hogy annak nevezzelek? Tessék: hazug vagy! Most ilyen kis pitiáner mártírként jobban érzed magad?"

Csak arra céloztam, hogy nem kötelező inni a szavaimat, arra ott van a Feri - azért hasonlítottam magamat "egy hiteles emberhez"... Mellesleg itt is csak véletlenük hagytam le a szmájlit, mert kissé már fáradt vagyok. Egyébként nem tudom mire vélni a hangnemedet/idegességedet, én nem sértettelek meg Téged.

Eric:

"Az első részéről maradjunk annyiban, hogy most nem mondok semmit, csak elnézően mosolygok
De talán mégis. A szerecsen mosdatás lenne a legmegfelelőbb jelző.
Valahogy sejtettem, hogy eljutunk idáig is ebben a topikban szép lassan az MTV ostrommal kapcsolatban..."

Miért is mosdattam szerecsent? Az MTV hazudott, ez is közrejátszott a "forradalmárok" felhergelésében (az előző évek alatt folyamatosan is, és ott abban helyzetben is). Nem azt állítottam, hogy egyébként nem történtek volna meg az események, de rásegített ezzel. Visszakérdezhetnék: Te miért is mosdatod az MTV-t? Nem azt állítom, hogy ezt az eszközt tartom megfelelőnek az MTV álközszolgálatisággal szembeni tiltakozásul, de egyszerűen nem tudom őket (mármint az intézményt, hiszen nem ember elleni támadásról beszélünk) sajnálni. Számomra is a hazugság egyik jelképe lett. Kérlek fejtsd ki, mi az, ami annyira böki az álláspontomban a csőrödet! Akkor talán el tudnám magyarázni, hogymit, miért, hogyan gondolok, de így csak le lettem szólva.

"A második meg pontosan az, amiről beszélek: hámozott lufiról lepergő matrica darabkák..."

Én is ugyanezért kritizálom a FIDESZ-t.
Ezt írtam:
"Persze ez nem program, csak jelszavak, de ki lehet abból indulni, amit '1998 és 2002 között képviseltek, illetve terveztek (családi adótámogatás, gyerek szja-jának egy része legyen a szülőé)."

Most nekiállhatnék bemásolni a 2002-es programjukat, de azt hiszem fölösleges. Bizonyos szinten azt az eszmeiséget követnék (retorikailag nem is mondanak ellent), más kérdés, hogy nem tárnak elénk normális programot. Én egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ne legyen nekik arra az esetre, ha a Duna jegén megválasztanák a Viktort (igen, ez is irónia). Ezen kár vitatkoznunk, mert én is nevetségesnek tartom a FIDESZ programtalanságát, de én nem tekintem az MSZP-t sem jobb gazdaságpolitikai alternatívának, elvégre ők sem osztották meg velünk előre a reformteveiket. Ráadásul továbbra sem tartom életképes gazdaságpolitikának, amit művel a kormány jelenleg. Nem elsősorban a megszorításokra célzok.
20761 levél
Válasz 07.03.28. 00:28 #23643
Eric
Az első részéről maradjunk annyiban, hogy most nem mondok semmit, csak elnézően mosolygok
De talán mégis. A szerecsen mosdatás lenne a legmegfelelőbb jelző.
Valahogy sejtettem, hogy eljutunk idáig is ebben a topikban szép lassan az MTV ostrommal kapcsolatban...

A második meg pontosan az, amiről beszélek: hámozott lufiról lepergő matrica darabkák...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
413 levél
Válasz 07.03.28. 00:04 #23642
Petykemano
A rombolás okait Ittas emberrel beszéld meg. Abban én nem akarok állást foglalni (az okokban), mert nem voltam ott és azt nem láttam a tévében se, csak amit a híradóban mutattak.
Nekem mondjuk úgy tűnt, hogy miután betörtek azért torpantak meg, mert nem találtak senkit, akivel beszélni tudtak volna. A céljuk végülis a 12 pont beolvastatása lett volna, de utána se állt szóba velük senki.

A rombolással én személy szerint már csak azért sem értek egyet, mert minden erőszakos, vagy erőszakosnak feltüntetett, vagy erőszakossá fajult eseményt ígyis-úgyis rákenik a fideszre. Ez pedig kedvez az MSZPnek, mert nagyon sok az országban az anti-fidesz, illetve anti-OrbánViktor szavazó, amit ahogy Fábry mondta a Verebes rendesen megalapozott.
Szerény véleményem szerint nem kéne még rombolással is adni a lovat az anti-fidesz propaganda alá.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 23:57 #23641
Indigo
Úgy van, forgasd ki a mondanivalómat! Elvégre minden áron muszáj megvédened kedvenc "forradalmáraidat", "ostromlóidat", akiket mások aljas módon lecsürhéznek... Elvégre nem olyan nagy baj az, hogy megtámadnak egy tévéépületet, és közben teljesen értelmetlenül gyújtogatnak és fosztogatnak... Ne varrjuk a nyakukba, hogy fosztogattak, azok a rendőrök voltak!!! Csak felkészültek az üdítőlopásra! Lehet, hogy azok a jószándékú ostromlók csak az üdítőlopást akarták megakasályozni? Csakis így lehetett!

Mit lehet erre mondani? Ezzel nem fogok vitába szállni...

Egyébként nem neveztelek hazugnak, arra vágysz, hogy annak nevezzelek? Tessék: hazug vagy! Most ilyen kis pitiáner mártírként jobban érzed magad?
1281 levél
Válasz 07.03.27. 23:46 #23640
Indigo
"Ez volt az oka, hogy akkor szeptemberben tömeg gyűlt össze."

Ügyesen levezetted a dolgokat, de nem az ellen emeltem kifogást, hogy a tömeg összegyűlt... Én a teljesen felesleges rombolásról beszéltem.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 23:39 #23639
Indigo
Így van, a jelvényen van a rendőri azonosító.
297 levél
Válasz 07.03.27. 23:23 #23638
Ittas Ember
Tehát mivel nem vertek szét mindent, még gyávák is?Látom magadtól eldöntötted, hogyan történtek az események, mik voltak a motivációs faktorok. Mit lehet erre mondani?

"Érdemi" fosztogatás nem zajlott. Az ostromlók néhány százaléka tulajdoníthatott el valamit, különben több "gépezet" hiányozna. Továbbra is tartom, hogy a fosztogatás túlhangsúlyozása csúsztatás, ennyit még a nyugdíjasok is loptak volna (elvégre a Kádár alatt is ezt csinálták az üzemben)...
Én csak annyit monok, hogy a fosztogatást nem lehet általános magatartásnak tekinteni az ostromlók esetében. Ettől még el lehet ítélni őket, de ne varrjuk a nyakukba meg sem történt dolgokat.

"Erről van valami felvétel vagy bizonyíték? Vagy csak "messziről jött ember"... ?"

Korábban is volt errwe példa: a Fradi Sörözőt támadták le könnygázzal egy Fradi-Újpest meccs előtt, miközben odaben békésen fogyasztották az emberek az ételüket például - Nyilasi és a kisfia. A Nemzeti Sport vezércikkben is foglalkozott akkor ezzel az esettel.

Ezt a történetet csak annak tanúságaként írom le, hogy egy sokkal jobban felfokozottabb rendőri idegállapotban is elképzelhető.
Én csak arra tudok hivatkozni, amit láttam, éreztem ott (magát az esetet nem láttam, de a síró csaposlány és a bezárt kocsmából áradó könnygázszag elég meggyőző volt.

Egyébként az itt is említett Népszínház utcai sörözőről van szó:
Falanx
Felvételt sajnos nem tudok róla, nem volt nálam (szag)kamera.
Ha hazugnak nevezel, azt különben is erénynek, államférfiúságnak tekintem.
413 levél
Válasz 07.03.27. 23:20 #23637
Petykemano
rombolásra nem jogosít fel, ezt már megbeszéltük
De az atömeg nem gyűlt volna spontán össze, ha az MSZP nem egy ragyogó helyzetben lévő ország képét mutatja a választások idején, amelyről aztán kiderült, hogy csak illúzió volt. Az, hogy az MSZP viszi tovább a dübörgő gazdaságú országot az egy dolog, az sokaknak tetszhet, vagy nem tetszhet.
De amikor kiderül, hogy az egész csak egy hazugság volt és hogy valójában komoly problémák vannak, amiket Ők okoztak és amiket elhallgattak és hazugságokkal palástoltak, hogy így kapjanak "még egy lehetőséget"...
Ez az ország arcul csapása. Én úgy gondolom
Ez volt az oka, hogy akkor szeptemberben tömeg gyűlt össze.
297 levél
Válasz 07.03.27. 23:07 #23636
Ittas Ember
"Miért, eddig hol láttál a rendőrök ruhájára vagy sisakjára felfestett, messziről is felismerhető azonosító számot? A rendőrt az igazolványa, vagy a jelvénye azonosítja. Eddig sem volt nagy méretű, felfestett azonosító szám, és ezt törvény nem is írja elő - ha jól tudom."

Az azonosító szám a jevénynél kap helyet alapesetben, éppen ezért - elvileg - minden egyenruhás rendőrön látható.

1994. évi XXXIV. törvény

a Rendőrségről:

11. § (1) A rendőr köteles a szolgálati beosztásában meghatározott feladatait a törvényes előírásoknak megfelelően teljesíteni, az elöljárója utasításainak - az e törvényben foglaltak figyelembevételével - engedelmeskedni, a közbiztonságot és a belső rendet, ha kell, élete kockáztatásával is megvédeni.

(2) A Rendőrség belső szervezetét és működésének részletes szabályait, az utasítás kiadás rendjét úgy kell kialakítani, hogy az utasítás kiadójának és végrehajtójának egyéni felelőssége mindenkor megállapítható legyen.


A második bekezdést kell nézni.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:58 #23635
Indigo
Gondolom nem a fosztogatás volt a cél, azt csak úgy mellékesen csinálták, csak úgy "poénból" (mer' az milyen vicces is má'), vagy egyesek esetleg hobbiból... Szerencsére az aulában aztán megijjedtek egy picit, már nem is tudták, mi volt az eredeti céljuk... így a milliárdos berendezésekig már nem is jutottak el.
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:56 #23634
Ittas Ember
Pontosan, mivel elhallgatta köztévé az elégedetlenségüket. Nem csak egy petíciót nem olvastak be (ami nem lett volna kötelességük, de arrogancia helyett átvehették volna), de bagatellizálni próbálta az eseményeket, melyet nem is közvetített. A saját ostromát. Számukra nyílván nem volt hírértékű...

Kötözködést megelőzendő:

Arrogancia alatt a security állítólagos "arcoskodását" értem, elvégre ezzel a szöveggel hívta oda Toroczkai az embereket. (Persze hazudhatott is, de ez ebben az országban erény.)

A petíciót átvehették volna, nem tartott volna semmibe. Beolvasni nem kötelesek, de rendkívüli hírekbe belefért volna az eseményekről való tájékoztatás folyamatába, tulajdonképpen azt csinálták volna, ami dolguk lett volna. Így utólag pláne nem tűnik jó döntésnek az elutasítás - de végülis megtehették. Én sem tartom helyesnek a rendbontás, de a "köztévét" nem tudtam egyszerűen sajnálni. A mi adóforintjaink bánják? Éppúgy az egész éves hazudozásukat is.
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:43 #23633
Ittas Ember
Nem azt mondom, hogy ilyen egyáltalán nem történt, vagy nem elítélendő, de ha csak a fosztogatás lett volna a cél, milliárdokban mérjük a kárt.

Mellesleg a rendőrök miért nem tehették ezeket, valahogyan hangolódni kellett az üdítőlopásra
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:40 #23632
Ittas Ember
Vicces, de igenis, ez okozott össznépi felhördülést, többek között ezért is titulálta (skandálva) hazugnak a tömeg az MTV-t. Ott voltam a Kossuth téren, amikor emiatt folyt a felháborodás, nem sokkal a későbbi történések előtt. Ami engem illet, ha terepen nézek szét események után, akkor WAP segítségével jutok hírekhez.

"Csak már látnám azokat a korántsem ennyiből álló elképzeléseket...!"

A vállalkozások támogatása, hitelek, családtámogatás, adó- és járulékcsökkentés. Meg hasonlók. Persze ez nem program, csak jelszavak, de ki lehet abból indulni, amit '1998 és 2002 között képviseltek, illetve terveztek (családi adótámogatás, gyerek szja-jának egy része legyen a szülőé). Mindenestre ezek azok a dolgok, melyek már a reformok előtt majdhogynem szét lettek verve. Egyébként nem állítottam, hogy jobboldali gazdaságpolitikát képviselnek, ez elsősorban az MDF-re mondható el. Nem attól jó egy gazdaságpolitika, hogy jobboldali lenne, sőt egy jobboldali pártnak egyáltalán nem kötelező jobboldali gazdaságpolitikát követni - lásd például keresztényszocializmus. A mai politikában már sokkal árnyaltabb gazdasági kérdésekben a jobb- és a baloldal különbsége, a FIDESZ gazdaságpolitikája egyáltalán nem nélkülözte a liberalizmust.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:29 #23631
Indigo
A kialakult belpolitikai helyzetért a Zorbán is. Persze ő nem bukott le, hogy hazudott, így most kizárólagosan Gyurcsány a felelős.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:26 #23630
Indigo
Lehet, erre nem emlékszem. Biztos nagyon rosszul esett a tüntetőknek, hogy "leötszázazták" őket.
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:25 #23629
Indigo
Ez tényleg csak kötözködés... De a miheztartás végett: nem a rendőrök gyújtották fel az egyik irodát, nem a rendőrök tettek tönkre és loptak el régi, értékes filmszalagokat...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:22 #23628
Indigo
Ez nem feltétlenül logikai összefüggés, viszont tény - még ha nem is gonoszabban...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 22:20 #23627
Indigo
Miért, eddig hol láttál a rendőrök ruhájára vagy sisakjára felfestett, messziről is felismerhető azonosító számot? A rendőrt az igazolványa, vagy a jelvénye azonosítja. Eddig sem volt nagy méretű, felfestett azonosító szám, és ezt törvény nem is írja elő - ha jól tudom.

"én magam is láttam vendéglátóipari alapegységet, ahová figyelmeztetés nélkül könnygázgránátot lőttek be."

Erről van valami felvétel vagy bizonyíték? Vagy csak "messziről jött ember"... ?

És nem a védhetetlent védem! Csak nem tűri el az igazságérzetem, hogy miden történésért kizárólagosan a rendőröket teszik felelőssé! Így olyan szaga van az egésznek, mintha ezzel felmentést adnának a huligánoknak... De ezt is már jópár oldallal ezelőtt megtárgyaltuk, nem tudom minek megyünk bele megint.
20761 levél
Válasz 07.03.27. 22:19 #23626
Eric
És ezen a téren ácsingózók - mobil TV-ken nézve az adás t- egyként hördültek fel! Hörrr-hörr!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.03.27. 22:17 #23625
Eric
"a hagyományos szociáldemokrata/szocialista gazdaságpolitikának korábban is rész volt (lásd Franciaország). Egyébként korántsem csak ennyiből állnak az elképzeléseik."

Na akkor ebben egyetértünk. Igaz jól olvasom, hogy jobboldali irányzatot nem soroltál fel?
Csak már látnám azokat a korántsem ennyiből álló elképzeléseket...!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:08 #23624
Ittas Ember
Miért, a politikai felelős szerinted kicsoda? (Tudom, a Zorbán...)
A köztévé sikertelen megvédéséért nyílván Petrétei, nem véletlenül ajánlotta fel a lemondását. És a kialakult belpolitikai helyzetért?
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:06 #23623
Ittas Ember
"Egyébként mekkora volt a tömeg valós nagysága, ki hallgatta el azt és kinek és hol kellett volna ismertetnie a tömeg valós nagyságát?"

Az MTV 500 fősnek nevezte a Kossuth tére összegyűlt tömeget. Ez igenis olaj volt a tűzre, tovább erősítette azt a nézetet, hogy a közszolgálati tévé a hazugságaival a kormányt védi. Egy biztos: hazudtak.
297 levél
Válasz 07.03.27. 22:04 #23622
Ittas Ember
(Költői kérdés, nyilvánvaló, hogy a tömeg rombolt, csak kíváncsi vagyok, te ezt te miért látod másképp...)

Csak kötözködésképp: az ajtókat a rendőrök tépték fel, hogy védekezésként barikádokat építsenek belőle. Persze nem tartom ezt elítélendőnek, csak a miheztartás végett. Egyébként a csatán kívül nem volt rombolás, különben aligha sikerült volna annyi kárból megúszni, enyhén szólva is értékes műszerek vannak abban a székházban.
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:59 #23621
Ittas Ember
Jellemző, Gyurcsány lebukik, ebből az a tanulság, hogy biztos hazudik a Zorbán is. Sőt, még gonoszabban...
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:58 #23620
Ittas Ember
"Az új arisztokráciás és visszaállamosításos dumák számomra elég valósnak tűnnek."

Nem a FIDESZ gazdasági baloldaliságát kifogásoltam, hanem az MSZMP-s párhuzamot. Ezekre, amiket írtal, ez még mindig nem áll., államosításhoz nincs szükség kommunizmusban, a hagyományos szociáldemokrata/szocialista gazdaságpolitikának korábban is rész volt (lásd Franciaország). Egyébként korántsem csak ennyiből állnak az elképzeléseik.

Naivitás lenne azt feltételezni, hogy nincs gazdaságpolitikai programjuk, de valamiért enm rukkolnak vele elő - emiatt én is állandóan ostorozom őket itt. Az egyik lehetséges ok a hallgatásukra, hogy ők is rendelkeznek olyan "reformötletekkel", amit most nem mernek bedobni a köztudatba. Korábban írtam itt, hogy meggyőződésem szerint, ha nyernek 2002-ben, már ők is elkezdtek volna bizonyos változtatásokat (tehát akár már előbbre is tarthatnánk - de ez csak hipotézis), reformokat, ennek azért voltak nyomai a minisztériumokban.
297 levél
Válasz 07.03.27. 21:49 #23619
Ittas Ember
"Én azt olvastam, hogy nem az igazolványt hiányoltad, hanem az azonosító számot a rendőr sisakjáról/öltözetéről. Dehát az, hogy nincs rajta azonosítószám, még nem jelenti azt, hogy az illető feltehetőleg nem rendőr... Bocs."

Azonosítószámnak márpedig szerepelni kell a rendőrön, ha 10 igazolvánnyal mászkál is, mellesleg tömegoszlatás közben alaigha lehet azonosítani a rendőséget igazolvány alapján. Nem véletlen, hogy március 15-én is csak a sisak hátoldalára festették fel az azonosítószámokat, tehát szám van, azonosítani még mindig nehéz. Egy sportegyesület ezt nem tehetné meg a mezszámokkal.

"Mellesleg kényelmes most ebbe kapaszkodni, tudom, de a rendőrök eddig is így dolgoztak, és érdekes módon ezt eddig senki nem hiányolta..."

Honnan veszed, hogy eddig így dolgoztak? Mintha olyan gyakran lettek volna utcai összetűzések. "Sima rendőrökön" pedig én azért láttam azonosítószámot, már ha azt figyeltem. Ráadásul ez olyan, mintha mentegetnéd a törvénysértést, nyílvánavaló, hogy ilyen helyzetben kerül a fogyelem középpontjába a kérdés.

"És bármennyire is pedáloznak egyesek, hogy bebizonyítsák, hogy a gonosz rendőrök csupán a békés (és kizárólagosan jobboldali...) embereket bántalmazták, alaptalanul, ezt sosem fogják tudni bebizonyítani."

Jogtalanul bántalmazni nem békés embereket sem szabad. Remélem egyetértesz. Az is tény, hogy bántalmaztak békés embereket. Mindenesetre, ha szana-széjjel vernek valakit (vannak erről felvételek), és nem gyűjtik be, eleve kérdésessé teszi az erőszak szükségességét, hiszen ezek szerint nem volt ok az őrizetbevételre sem. Így vagy úgy, ez bizony jogtiprás.
Azt is tudjuk, hogy ártatlan emberek is bűnhődtek, akik csak haza akartak menni, még bámészkodni sem, én magam is láttam vendéglátóipari alapegységet, ahová figyelmeztetés nélkül könnygázgránátot lőttek be.

Legalább a védhetetlent ne védjük!
1281 levél
Válasz 07.03.27. 21:05 #23618
Indigo
Aha. Ugye Gyurcsány a felelős azért, mert egy nagyrészt futballhuligánokból és szélsőjobboldali tagokból álló banda szétverte a köztévé auláját és autókat gyújtogatott... Azt hittem, ennél komolyabbak vagyunk. Tehát ha nekem nem tetsző politikai erő lesz hatalmon, akkor én feljogosítva érezhetem magam a rombolásra?
Áhh, inkább hagyjuk........
413 levél
Válasz 07.03.27. 20:45 #23617
Petykemano
szerintem a felelős nem volt jelen. Csak tévéről nézte...
1281 levél
Válasz 07.03.27. 20:21 #23616
Indigo
Aztán mégis megtették... És ez a lényeg.

Egyébként nem értem, miért volt provokáció a rendőrök megjelenése? Miután megjelentek, miért vedlettek át az egyébként "békés szándékú" emberek romboló csürhévé? A rendőrök nem provokálták őket, maradhattak volna békések, és ha egyértelmű és nyilvánvaló a békés szándék, akkor lehet hogy tárgyaltak is volna velük. Szerintem ott, abban a pillanatban senki nem igazán tudta felfogni, mi történik, mi a tömeg célja, és persze mindenki félt egy kicsit, mert nem lehet kiszámolni egy láthatóan futballhuligánokkal teli, elégedetlenkedő tömeg reakcióját... Teljesen jogos volt a rendőri jelenlét, és később a fellépésük.
Összességében mégis ki a hibás a rombolásokért? A rendőrök, vagy a tömeg? (Költői kérdés, nyilvánvaló, hogy a tömeg rombolt, csak kíváncsi vagyok, te ezt te miért látod másképp...)

Egyébként mekkora volt a tömeg valós nagysága, ki hallgatta el azt és kinek és hol kellett volna ismertetnie a tömeg valós nagyságát?
9789 levél
Válasz 07.03.27. 19:58 #23615
Gillette
Mi az, hogy nyílvánvalóan nem békés szándékkal? Ha be akartak volna menni akkor rögtön nekirontanak az épületnek, de nem ezt tették. Senki nem volt képes kijönni és átvenni a petíciót szartak a tömegre és elhallgatták annak valós nagyságát. Mégis mit vártak?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.