Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3009 levél
Válasz 07.03.19. 10:45 #23464
Herr Hauptmann
nc..
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
3291 levél
Válasz 07.03.19. 10:24 #23463
somesz83
Egy kis emlékeztető Medgyessytől:

"Én azt gondolom, hogy azt szeretném mondani (...).Ez volt az első olyan kormány, amely minden igéretét beváltotta. De ez meg fog változni."

Úgy látszik nem csak balfasz volt, hanem jós is!
297 levél
Válasz 07.03.18. 11:25 #23462
Ittas Ember
Pontosan ezért nem is említettem inkább a gyerekeket.
Egyébként én sem pártolom a gyerekek politikába keverését, bár 11 évesen mi már beszélgettünk politikáról az oskolában, 14 éves korom óta pedig "aktívan" politizálok, mindenféle direkt családi ráhatás nélkül.
12270 levél
Válasz 07.03.18. 10:49 #23461
asas01
"ugye amikor az mszpseket filmezték, akiket átvertek, akkor télleg nyomorékságról volt szó"

Aha, logikus.
i tell it like it is, cause im a bold figure
3999 levél
Válasz 07.03.18. 10:45 #23460
drdani
nem hát csak most ez elég rosszul jön ki, mert igy arra utal hogy akik a gyf lemondását követelik, nyomorékok.
ugye amikor az mszpseket filmezték, akiket átvertek, akkor télleg nyomorékságról volt szó. vagy nem tom elég nehezen tudom megfogalmazni.


ez viszont érdekes
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
12270 levél
Válasz 07.03.18. 10:42 #23459
asas01
Amikor az MSZP rendezvényen filmezték le a degenerátakat, akkor nem voltál így felháborodva.
i tell it like it is, cause im a bold figure
3999 levél
Válasz 07.03.18. 10:33 #23458
drdani
az index kapja be a f....!
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
5613 levél
Válasz 07.03.18. 09:24 #23457
csuvi
már láttam, és elég szar, a fogatlan banyák igen-igenezésén legalább lehet röhögni, ezekmeg csak símán szánalmasak. nem ismételném meg padavan szavait, hiszen egyetértünk abban, hogy mindkét oldalon vannak mutogatni való épületes barmok, de az nekem kicsit érdekes volt, hogy pont cigány kölkök tüntetnek gyurcsány ellen (mint tudjuk, ők jöttek ki legjobban a választásokból). de tegyük fel, hogy őszintén beszélnek (vihogva): nem hiszem, hogy a jobb oldali érzelműeket hűen lehetne ábrázolni cigó purdékkal, mint ahogy balosokat sem, szóval felesleges bekajálva az ócska trükköket ilyen faxságra répát hegyezni..
A szó a legerősebb kábítószer, amit ember valaha is használt
2724 levél
Válasz 07.03.18. 07:55 #23456
CitizenX
A gyerekek szülei ilyenkor hol voltak? Értem ezt úgy, hogy ők nem kérdezték meg maguktól, hogy hol vannak a gyerekeink? Egyébként is, hogyan nevelhették ezeket a gyerekeket, ha 10 évesen már kint ténferegnek az utcán, politikai rigmusokat skndálva? Elöttük politizáltak otthon, vagy még oltogtták is őket? - Ez megbocsáthatatlan, és irtózatosan primitív.

Egyébként ilyen videó összeállítást - ha nem szánalmasabbat -, össze lehet ollózni simán az igenigen birkák oldaláról is, olyannyira, hogy valaki már el is követte: Bár szerintem ismeritek. Szarkazmus on:A videán még több ilyen igenigen videó található, tessék tallózni, ha már egyesek összevágott videókból indulnak ki egy-egy oldal megítélésénél, akkor kizárólag a videókra hagyatkozva én azt állítom, hogy az MSZP a fogyatékosok pártja, és azok szavaznak rá, állnak ki mellette. Szarkazmus off..

Szóval ki lehet emelni a jobboldalból bizonyos idiótákat, csak hát ugye az közel sem reprezentatív. Az általam belinkelt videó viszont hűen mutatja az igenigenezők birkaságát, és azt, milyen szinten dobták át a palánkon őket.
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.03.18. 00:50 #23455
Ittas Ember
Tanulságos, bár tipikus indexes összeállítás

Én már gyűjtöttem össze személyesen annyi okosságot utcán, kocsmában vagy éppen kérdezőbiztosként, hogy szinte a szemem sem rebben...

Néha szívesen korlátoznám a választójogot, lehet magamnak sem adnék

Megjegyzem itt is az antiszemitázást hozzák fel indokként, ha nem lenne ez állandó téma, legalább azt sem tudnák, kik azok a zsidók...

Mindenesetre a felhevült pórnép nem mindig eléggé mikrofonképes, de ezt talán nem is lehet tőlük elvárni.

Svájcban pedig tök jól működik az egységkormány
297 levél
Válasz 07.03.18. 00:36 #23454
Ittas Ember
Többször leírtam, hogy korrekt volt a rendőrség, nem teszem most semmiért felelőssé őket. Persze vitatkozni mindig lehet az oszlatás mikorján, de azt hiszem ez igazán fölösleges.
Ugyanakkor a kukaborogatás csak a könnygáztámadás után kezdődött, csak az időrendiség kedvéért írtam.

A FIDESZ-ről:

A Navracsics péntek este azt mondta a HírTV-ben, hogy nagyon jó kis programjuk van, meg szakembereik is, és nagyon is készek a kormányzásra...
Ez nem elég konkrét?

Sajnos a programjukról nem lehet semmit sem tudni, pontosan ezért ostorozom őket, különben sem vagyok zorbánista, engem aztán igazán nem kötelezett le egyik párt sem. Ha csak az anyagiakat nézem, a Zorbánnak köszönhetem a legtöbbet, de engem lehet 19 500 Ft-ért megvásárolni. Az öszödi beszédre az volt az első reakcióm, hogy, akinek ez új, az meg is érdemli. Én alapvetően vagy egy hasonló "reformkorra", vagy ha nem merik, az előző ciklus szellemének folytatására számítottam. Egyébként úgy vélem a Zorbánék is elmennek valamilyen óvatos reform irányába, ha nyernek még 2002-ben. Lehet 2006-nak már jobb feltételekkel vágtunk volna neki, de ez hipotézis - bár nem egy ilyen irányú tanulmány született azokban a minisztériumokban. Megjegyzem minden hibája ellenére én láttam elképzelést az akkori gazdaságpolitikájukban. Medgyessyében már nem, most is inkább az állami kiadások csökkentését, racionalizációjára való törekvés folyik, a gazdaságot érdemben fellendítő folyamatot vagy programot nem látok. Az EU-s pénzekhez mérten pedig elég szolídak az eredmények, nem látom/hallom már hosszú évek óta a dübörgést...

Ugyanakkor akármennyire is nem hajlandó programjáról nyilatkozni a FIDESZ (talán lenne abban is valami kisebb megszorításféleség?), nem tudom elképzelni, hogy egy akkora párt ne tudjon mit kezdeni az országgal, mert reformok ide vagy oda, számomra Gyurcsány hosszútávú elképzelései is homályosak - nekem olybá tűnik, mintha főképpen az euro-ban bízna.
12270 levél
Válasz 07.03.18. 00:29 #23453
asas01
Nem, a legszomorúbb az, hogy ezeknek az embereknek választójoguk van.
i tell it like it is, cause im a bold figure
7503 levél
Válasz 07.03.18. 00:17 #23452
Attila88
úristen... annyit akartam belőle idézni, aztán rájöttem, hogy az egészet kikéne írogatni... ez... úristen...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
32233 levél
Válasz 07.03.18. 00:10 #23451
szbszig
Én már délután be akartam szúrni, de aztán valamiért meggondoltam magam. Mondjuk némelyik felnőtt sem sokkal értelmesebb a gyerekeknél, és ő is csak ugyanúgy szajkózza a szajkóznivalót. Meg beszél hülyeségeket, ha mikrofont dugnak eléje. És ez akkor is elkeserítő, ha ugyanakkor az általam preferált oldalt erősíti.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
712 levél
Válasz 07.03.17. 23:40 #23450
buek
pont ezt akkartam beszúrni de megelőztél egy picikét.
6377 levél
Válasz 07.03.17. 22:15 #23449
RatBaG
Vicces kis video

5:45 a legszomorúbb az egészben
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
1281 levél
Válasz 07.03.17. 21:38 #23448
Indigo
"az oszlatás kezdetéig mindig békés hangulat, csak utána történnek az általad írtak!"

Ez még okt. 23-ra igaz is lehetett, de márci 15-ről már ezt nem nagyon mondhatod el. Természetesen elismerem, hogy a tavalyi fellépések rossz reflexeket hagytak meg az emberekben, de nehogy már a rendőröket tedd meg felelőssé a legutóbbi zavargásokért.
1281 levél
Válasz 07.03.17. 21:31 #23447
Indigo
Próbáljuk ki? Komolyan mondom, nem ellenezném! Annak ellenére, hogy rühellem a Fidesz ún. "keménymagját", a takony Rogántól kezdve a semmirekellő Deutsch-on és a provokatívan és undorítóan fellengzős Pokornin keresztül a leggyűlölködőbb és gyűlöletkeltőbb Kövérig (Orbán a kivétel, jó politikusnak tartom), és a programjukat sem támogattam (már ami volt nekik). De esküszön, a Fidesz óriásit nőne a szememben, ha most előállna valami értelmes kezdeményezéssel, és nem csak az ócska populista szövegeit fújná továbbra is, és nem minden kormányzati lépésre egy fröcsögés lenne a reakciójuk. Állnának elő egy elfogadható programmal, vagy legalább tovább forszíroznák a szakértői kormányt! De nekem egyszerűen tehetetlen kisóvodások gyülekezetének tűnik az egész párt... Na ezért nem megyek a kormány ellen tüntetni, mert nem látok jelenleg választható alternatívát! Minden bizonnyal megszűnnének az utcai zavargások... Nagy ügy... Azután mi lesz?
297 levél
Válasz 07.03.17. 21:03 #23446
Ittas Ember
Nem annak tudom be, de a kormány tudatos alkotmánysértésének jelképe. Másrészt pedig különben a Kossuth téren "hordószónokolnának", ami persze szintén nem old meg semmit.

"Ezzel most egész pontosan ki(k)re célzol?"

A tüntetők egy csoportjára, nem a rendőrökre.

"Egyébként megkérdezném, hogy ennek az egész kukaborogatásnak, gyújtogatásnak, padtördelésnek, állványbontásnak mi értelme van?"

Ezt most mire írod, nekem? Én is leírtam, hogy szükségtelen, illetve, hogy mi a véleményem róla.

"Az meg csak a hab a tortán, hogy a "hazáért tett hőstett"-eiket miért nem vállalják, és miért takarják el az arcukat?"

Talán a jogi következményeket akarják megúszni, illetve a könnygáz ellen védekezni.

"De attól se lesz jobb, ha a Zorbánt megválasztják, mert ugyanabból a költségvetésből kellene gazdálkodnia."

Nem vagyok zorbánista, de miért nem próbáljuk ki? Nagy valószínűség szerint legalább az utcai balhésorozat véget érne. Ezzel az erővel sosincs altarnatíva, mert mindig van egy adott költségvetés.
11786 levél
Válasz 07.03.17. 20:48 #23445
Star Wars
Na nehogy már az "alkotmánysértő kordon"-nak tudd be ezt az egész vandalizmust!

"(Persze ezúttal némelyek már az oszlatást várták...)"

Ezzel most egész pontosan ki(k)re célzol?

Egyébként megkérdezném, hogy ennek az egész kukaborogatásnak, gyújtogatásnak, padtördelésnek, állványbontásnak mi értelme van? Az meg csak a hab a tortán, hogy a "hazáért tett hőstett"-eiket miért nem vállalják, és miért takarják el az arcukat? Vagy ha felelni kell a tettekért, akkor nem is olyan nagy a szájuk? Sőt, ami kárt okoztak (asszem 23 millió forint), azt mind a kormánynak kell kifizetnie, és nem lesz olcsóbb semmi. De attól se lesz jobb, ha a Zorbánt megválasztják, mert ugyanabból a költségvetésből kellene gazdálkodnia.
297 levél
Válasz 07.03.17. 20:38 #23444
Ittas Ember
Ebbe kár volt belekötnöd, mivel éppenséggel, hogy egyetértek. A polgári körökkel kapcsolatban is egy véleményen vagyunk.

Én csak úgy látom, hogy nehéz kitörni a hagyományos demokratikus figyelemfelhívó "trükkökkel". A Jobbik például egy időben kifejezetten aktív volt egy időben ilyen téren, de jó esetben juthatott el a Magyar Nemzetbe vagy a HírTV-be, a politikailag legkorrektebb fellépésük is. A magyar ember politikai ingerküszöbe ráadául igen magas (mondjuk ez is egy kissé bonyulult kérdés), emiatt is nehéz hozzá eljutni, különben is a Mónika Show sokkal izgalmasabb...

Én is támogatom a javaslatodat, de hidd el, az eddigi próbálkozások is olyanok voltak, mint halottnak a csók (többnyire), így eléggé szkeptikus vagyok.

"Mert azon kívül, hogy az utcán acsarkodnak, nem nagyon látom, hogy volna értelmes koncepciójuk vagy programjuk..."

Ezt is szoktam mondani, tehát nem fogok belekötni. Budaházy "kiszabadítása" egyébként is egy elég f... gondolat volt...
A Gyurcsány takarodj, és a rendszer hibái azonban átjönnek belőle, nem politikai programot kell várni a vezető nélküli "csőcseléktől".
Azt pedig a FIDESZ sem nyújt, nehogy az ember még valami esélyt is láthasson a megoldásra
297 levél
Válasz 07.03.17. 20:28 #23443
Ittas Ember
Márpedig mi okozzon felháborodást, ha nem ez?
Én is írtam, hogy szerintem meddig lehet menni, spontán tüntetéseket bőven igazol, s ne feledjük, az oszlatás kezdetéig mindig békés hangulat, csak utána történnek az általad írtak!
(Persze ezúttal némelyek már az oszlatást várták...)

Sajnos most rendőrséget korrekt viselkedése ellenére is "rendőállatokként" kezelték, hiszen ahhoz vannak hozzászokva...

A probléma az melített dolgokban csak annyi, hogy sajnos csak ezzel lehet szinte a figyelmet felhívni. Vajon mennyire és meddig érdekelné az átlagembert egy hídhozláncolás, egy petíció? Egyébként én is hiányolom ezeket a tiltakozási formákat, sajnos érdemi vezető nélkül ez van. A Kossuth térrel is ez volt a probléma petícióztak, ott voltak folyamatosan, (közben pártszakadtak, hordószónokoltak, odagyűltek a csövesek is) aztán történtek az oszlatások, nem engedték vissza az embereket. Ha nem lenne az alkotmánysértő kordon, nem így alakult volna október 23-a és márciua 15-e sem.
Ha valaki valamilyen szinten megpróbál a tiltakozások élére állni, azt normálisabb mederbe terelni, az egyből megkapja a fasiszta jelzőket, így a hasonló véleményű értelmiségiek nem nagyon tudnak felvállalni a tömeg lenyugtatását.

Pont ez a baj: az utcára vonulóknak október 23-a óta már nem elég a "langyos" érdekérényesítés. Többek között a korrekt rendőri fellépés az, ami helyrehozhatja hangulatot.

Én személy szeritn megoldást ebben az országban nem látok sem "forradalmi", sem egyéb úton. Remélem az unokáimnak már egy normális Magyarországon kell élnie.
1281 levél
Válasz 07.03.17. 20:19 #23442
Indigo
"Az más kérdés, hogy abban nem vagyok meggyőződve, hogy ebben az országban úgy több eredményt lehet elérni."

Valamint, a szimpla vandálkodással még az is gond, hogy a kormánynak muníciót szolgáltatnak vele, lehet ujjal mutogatni, hogy "tessék, meg lehet nézni, kik és miket művelnek az utcákon, ahelyett, hogy nyugodtan tüntetnének"... Persze, hogy a kormány is "csőcselékezni" fog, ha ilyen muníciókat adnak a tarsolyába...
1281 levél
Válasz 07.03.17. 20:13 #23441
Indigo
"Az más kérdés, hogy abban nem vagyok meggyőződve, hogy ebben az országban úgy több eredményt lehet elérni."

Talán nem, de: "nem vagyok meggyőződve" =/= "tudom". Még arra sem képesek a mindenáron kormányváltást akarók, hogy megszervezzenek bármilyen mozgalmat.
Vagy hol vannak például a polgári körök? Azok mire fel szerveződtek annak idején? Csak szórólapokat meg narancssárga trikókat tudnak osztogatni? Vagy ha ők a békésebb ellenzéket alkotják, akkor mi a fenét csinálnak a radikálisabbak? Mert azon kívül, hogy az utcán acsarkodnak, nem nagyon látom, hogy volna értelmes koncepciójuk vagy programjuk...
1281 levél
Válasz 07.03.17. 20:07 #23440
Indigo
Na, szépen kérlek, ne kezdj el csúsztatni!

Nem azt mondtam, hogy nem zavar a morális válság (ne adj' Isten még üdvözlöm is), pusztán annyit mondtam, hogy a kukagyújtogatást, újságírórugdosást (szerencsétlen miről tehet?), és egyéb köztörvényes szabálysértéseket és bűncselekményeket ez még nem "legalizálja"! Sőt, fel is vázoltam, hogy milyen jellegű tiltakozásokat és mozgalmakat tartok elfogadható megoldásnak! De még hosszasan sorolhatnám őket, kreativitás kérdése csupán!
297 levél
Válasz 07.03.17. 19:55 #23439
Ittas Ember
A "demokratikus deficit" alatt - nem tudom melyik politikus találta ki ezt az okos kifejezést - én az alkotmány- és törvénysértéseket értetettem többek között. Emellett rendőri brutalitás, az emberek kvázi uszítása Gyurcsány reakciói során a történtekre, Gyurcsány sajátos demokráciafelfogású beszéde, a politikai felelősség hiánya adja ki ezt a morális válságot.

Lehet, hogy Téged nem zavar mindez, ellenben úgy látszik sokakat igen.
297 levél
Válasz 07.03.17. 19:51 #23438
Ittas Ember
"Áhh, igen, ez az egyik kedvencem, mikor valaki ezt használja végső érvként... Na de ez most ad valamilyen felmentést bármire is?"

Ezúttal ironikus válasznak szántam a turisták elüldözésének kapcsán, s nem végső érvnek. Mellesleg az események pontosabb megítéléséhez nem hülyeség foglalkozni a politikai tiltakozások, zavargások gyakorlatával, ha már úgyis mindig mérjünk magunkat valakihez.

"Ha lenne egy normális, valamirevaló koncepciójuk és vezetésük a tüntetőknek, és sok embert maguk mögé tudnának állítani, azzal több dolgot el lehet érni, mint egyszerű vandálkodással, köztörvényes cselekedetekkel..."

Egyébként én is mindig ezt mondom (ha itt és most ez nem is látszik). Az más kérdés, hogy abban nem vagyok meggyőződve, hogy ebben az országban úgy több eredményt lehet elérni.

"Sőt, talán nincs is annyi ember mögöttük, mint azt gondolják..."

Magyarországon azért elég új keletű a tömegek politikai passzivitásának feloldása, ennek fontos álomása volt például a 2002-es Kossuth téri FIDESZ-gyűlés.

Sokan még mindig nem fejeznék ki az utcán a politikai véleményüket, pláne jó eséllyel jogellenes demonstrációkkal. Sosem a békés többség kezd meg egy forradalmat, mindig később csapódnak ahhoz hozzá. Mindenesetre jelenleg nem várható ilyen helyzet.

Konkrét számokat inkább a pártok támogatottságából tudunk levonni, abból pedig látszik, hogy kik mögött van jelenelg kevés ember...
Természetesen a közvélemény-kutatások eredményei miatt nem kell lemondania egy kormánynak sem, nem erre gondoltam, és a FIDESZ-szel sem akarok senkit összemosni.
1281 levél
Válasz 07.03.17. 19:44 #23437
Indigo
Egyszóval, ezeket, hogy "felfokozott hangulat", "morális politikai válság", satöbbi, nem igazán tartom elfogadható indoknak a vandálkodás magyarázatára.
1281 levél
Válasz 07.03.17. 19:34 #23436
Indigo
"Hidd el, ebben is a nyugat mögött járunk..."

Áhh, igen, ez az egyik kedvencem, mikor valaki ezt használja végső érvként... Na de ez most ad valamilyen felmentést bármire is?

Mellesleg, habár én speciel nem fogok kimenni tüntetni, de ezernyi dolgot fel tudnék sorolni, mint lehetséges alternatívát - a kukagyújtogatás, telefonfülkeborogatás, újságírórugdosás, kőhajigálás stb. helyett...

Lehet mondjuk engedetlenségi mozgalmat hirdetni, lehet egy forgalas közterületen odaláncolnod magad valamihez (greenpeace-től sok módszert el lehetne lesni), hatalmas provokatív transzparenseket kifüggeszteni mindenhová, ésatöbbi... Ha lenne egy normális, valamirevaló koncepciójuk és vezetésük a tüntetőknek, és sok embert maguk mögé tudnának állítani, azzal több dolgot el lehet érni, mint egyszerű vandálkodással, köztörvényes cselekedetekkel... De a mellékelt ábrán is világosan látszik, hogy egyrészt nincs elég potenciál ezekben a nagy "forradalmárokban", eleve nincs is forradalmi hangulat, valamint az igazi összefogás is hiányzik, sőt, inkább még az ellenzékiek is egymást marják... Sőt, talán nincs is annyi ember mögöttük, mint azt gondolják...
297 levél
Válasz 07.03.17. 19:28 #23435
Ittas Ember
Az elvvel ugyan nagy bajom nincs, de elég szükségtelennek és fölöslegesnek tartom:

Egy kis bulvár: Lengyelország - pornótilalom

Nem mintha érintene
297 levél
Válasz 07.03.17. 19:23 #23434
Ittas Ember
Én is azt mondtam, hogy a rendőrségnek fel kellett lépnie, és jól is lépett fel.

Mindössze az ilyen leegyszerűsítést kifogásolom, mert szerintem akkor sem volt igaz az egész "kukaborogató csürhére":

"Ennek tükrében pedig eléggé nyilvánvaló, hogy mi volt a fő indíték: a csürhülés és pusztítás iránt érzett elfojthatatlan vágy."

Ez számomra olyan, mint a kommunistázás, azt is bőven meg lehetne indokolni, mégsem érzem úgy, hogy fedné a valóságot.
12270 levél
Válasz 07.03.17. 19:15 #23433
asas01
Nézd, szerintem tökéletesen lényegtelen, hogy az éhező kambodzsai árvákra vagy a csúnya elnyomó zsidókra gondol a vandál miközben lángba borítja a várost(najó a mostani esetben ez azért túlzás).
Ezek az emberek pont úgy tudják, mint mindenki más, hogy ilyen eszközökkel nem tudnak kikényszeríteni semmilyen változtatást. Ennek tükrében pedig eléggé nyilvánvaló, hogy mi volt a fő indíték: a csürhülés és pusztítás iránt érzett elfojthatatlan vágy.
Nekem ne magyarázza senki, hogy a kórházbezárás barikádépítésre és rendőrök megdobálására késztet egy értelmes emberi lényt. Lehet tiltakozni, lehet aláírást gyűjteni, lehet 2010-ben szavazni. Nem lehet viszont randalírozni, gyújtogatni és garázdálkodni. Abszolút szükségtelen volt, amit műveltek, csak tovább szították vele az indulatokat.
Borogathatják majd a kukákat, ha Gyurcsány kinevezi magát tejhatalmú főfejedelemnek. Most viszont szét kell őket verni, majd lehetőleg megbírságolni, ha már l nem csukják őket.
i tell it like it is, cause im a bold figure
297 levél
Válasz 07.03.17. 19:04 #23432
Ittas Ember
"Nem hiszem, hogy ebben az esetben sokat számítana, hogy minek tartja magát a randalírozó. Hiába képzeli magát hős forradalmárnak az egyetemista, ha ezt telefonfülkék borogatásában éli meg. Ugyanolyan csőcselék, mint a karlengető degeneráltak."

Én továbbra is különbséget teszek pszichikai motivációk, a tett körülményei szerint. Attól, hogy valaki a politikai tiltakozásnak egy relatíve szélsőségesebb formáját választja, még nem válik feltétlenül szélsőségessé, terroristává. (Károlyiék sleppje szélsőséges volt? 1968-ban szélsőbaloldali tiltakozások voltak?) Szerintem nem ugyanaz, ha valaki gyűlöletből, vandalizmusból vagy egyfajta idealizmusból követ el ilyesmit. Ezzel nem azt mondom, hogy ez helyes, csak nem akarom leegyszerűsíteni a képet - attól függetlenül, hogy az ember helyesli vagy nem helyesli a történtekeket. A telefonfülke pláne durva szerintem is. Egy zavargáshoz képest még mindig megnyugtatóan szelíd volt, igaz, sokáig át sem vettük ezt az eszközt nyugatról vagy keletről...
Szemetesek felborogatásától nem elsz senki "náci", Ugyanakkor csőcseléknek lehet tartani azokat ilyen tevékenységben vesznek részt, ez személyes meggyőződés kérdése, de a fogalomhasználattal akkor sem értek egyet.

"Lehet persze morális válságról papolni, de ma Magyarországon semmi sem indokolja ezt a viselkedést."

Szerintem akkor van szó csőcselékről, ha túllépi azt a határt, ameddig az adott politikai helyzetben jogos tiltkozni. Egy diktatúra ellen ez egy lagymatag fellángolás lett volt, Svájcban fölösleges vandalizmus, itt a feszült politikai légkör, egy jó adag "demokratikus deficittel" (kordon, korábbi súlyos rendőrségi túlkapások, "morális válság" - politikai felelőtlenség), joggal vált ki olyan politikai tiltakozási formákat, melyek korábban nem voltak jellemzőek, elfogadottak. Szerintem is sikerült a tiltakozóknak némileg túllépni az indokolt mértéket. (A zighejlezőket pedig felejtsük el, arra nincs "magyarázat", és nekik nincs is arra szükségük.)

Egyébként pedig indokolja vagy sem, mégis megtörtént. Ennek megvan az oka. Reméljük nem jön el az az idő, amikor tényleg jobban meg lesz indokolva. A helyzet megoldásának a kulcsa továbbra is egy embernek a kezében van. (Nem a Zorbán az...)

"Mármint a turisták elriogatásán kívűl."

Hidd el, ebben is a nyugat mögött járunk...
12270 levél
Válasz 07.03.17. 19:02 #23431
asas01
Biztos?
i tell it like it is, cause im a bold figure
3291 levél
Válasz 07.03.17. 18:42 #23430
somesz83
Hogy jönnek ide a karlendítők? Ezek egyszerű vandál hülyegyerekek voltak. Szerintem nem volt mögöttük semmi ideológia.
12270 levél
Válasz 07.03.17. 18:07 #23429
asas01
Nem hiszem, hogy ebben az esetben sokat számítana, hogy minek tartja magát a randalírozó. Hiába képzeli magát hős forradalmárnak az egyetemista, ha ezt telefonfülkék borogatásában éli meg. Ugyanolyan csőcselék, mint a karlengető degeneráltak. Lehet persze morális válságról papolni, de ma Magyarországon semmi sem indokolja ezt a viselkedést. Főleg, hogy semmire sem vezet. Mármint a turisták elriogatásán kívűl.
i tell it like it is, cause im a bold figure
297 levél
Válasz 07.03.17. 17:30 #23428
Ittas Ember
Pontosan, otthon tőlem zighejlezhet, internacionálézhat az ember. Nem mondom azt, hogy nem érdekel, hogy nincs meg róla a véleményem, de ott szépen megteheti.

Az a lényeg, ne legyen előcsalva, felfokozva a jelenség, amely tettlegességhez, esetleg a számuk felduzzadásához vezethet. Március 15-e számomra ezért is volt pozitív, kiderült, hogy nincs jelentős veszély sem ezen a téren. Abban úgy látom egyetértünk, hogy ők a kisebbség, tulajdonképpen én is erről írok ma egész nap.
Az az elmebeteg Demszky próbálta már az előre megírt beszédében összemosni őket mindenkivel, aki csúnya...

Már Horthy is megmondta, hogy a jobboldali rendetlenkedőkbe ugyanúgy belelövet, mint a baloldaliakba - mondjuk a lövetés mindkét oldalon elmaradt
297 levél
Válasz 07.03.17. 17:21 #23427
Ittas Ember
Akkor leszűkítem a kérdést.

Én nem, tekintek minden egyes kukabarikádost szélsőségesnek, mert vannak köztük magukat forradalmárnak képzelő, nem szélsőjobboldali egyetemisták is, akik ezt nem szélsőséges indulatból csinálják.

Tehát én még a randalírozókat is kétfelé választanám, bár sok különbség kívülről nem látszik köztük, még ott is viszonylag ritkának tűntek a "kopaszok" - lehet a csuklya miatt

Ettől függetlenül még - értsd: amíg demokrácia van - nem értek egyet ezzel az "építkezéssel", október 23-án viszont egyértelműen egyetemisták építkeztek, igaz ők építési törmelékből, utcakövekből, de ott ezt némileg indokolta a rendőri brutalitás.

Ha valakit elkap a forradalmi hevület, vagy egyszerűen elszakad a gépszíj, az számomra még nem egy neonáci állat. Ennyiből látom árnyaltabbnak a képet.

Egyébként Christoph-nak igaza van, a forradalmak is így kezdődnek. Tehát, ha valaha diktatúrát csinál a Zorbán vagy a Gyurcsány, hasonlóképpen zajlana egy forradalom vagy lázadás. Jelenleg azonban minden hibájával együtt demokrácia van még, de egy forradalmat még nem indokolnak társadalmi-politikai feltételek. Arról nem is beszélve, hogy ezek az események tényleges vezér és program nélkül zajlanak, így csak egyre jók, hogy lássuk a társadalom visszajelzését. (Elsősorban békésekre gondolva, de végülis a vandalizmus is egy jelzés.)

Remélem jól érthetően sikerült leírnom, amit gondolok
1281 levél
Válasz 07.03.17. 17:13 #23426
Indigo
Khmm. A "normális rendszer" alatt is vannak nemkívánatos csoportok (nyilasok, nácik, szélsőséges kommunista mozgalmak, terroristák...) Sajnos mindig lesznek emberek, akik megkülönböztető és gyűlölködő ideológiákat fognak követni. Ezzel van a baj. Nem az olyan szerveződésekkel, mint pl. a polgári körök, tojásdobálók, meg hasonlók, akik teljesen törvényesen és tisztességesen fejezik ki nemtetszésüket.
297 levél
Válasz 07.03.17. 17:07 #23425
Ittas Ember
Rendben, akkor értjük egymást.

"Mindenesetre nem tehetjük meg, hogy a békés többségre hivatkozva nem vesszük észre őket."

Engem csak az zavar, hogy tele van az ezzel való riogatással a média, meg a terrorveszélylyel, meg a Zorbán kokettál a szélsőséggel dumával.

Szerintem, ha nem lenne ennyi antiszemitázás, nácizás, nem lenne támadva az Árpád-sáv, illetve olykor a Szent Korona, messze nem lenne még ekkora szélsősségesség sem. Nem kellene farkast kiáltani fölöslegesen, ha szóba kerül a téma, akkor néhány karlengetőn csámcsognalk egy hétig, vagy éppen azon, hogy a tanárnak készülő egyetemisták túlnyomó többsége nem menne cigány többséggel rendelkező iskolába tanítani, és ez mekkora rasszizmus. Ha mindent annyira mutatnának be, amekkora jelentősége van, akkor nem lenne semmi bajom, és nem adnának muníciót sem ezeknek az elemeknek. Én általánosságban véve nem látok olyan okot, hogy antiszemita vagy szélsőjobboldali veszéllyel kellene számolni, ez általában csak a FIDESZ puhítására, a kormány visszakézből való támadására jó.

A valós problémákról kell beszélni, és a március 15-is események nekem inkább erről árulkodnak, mint egy szélsőséges fenyegetésről.

"Akkor is lenne miről beszélni, a szélsőségek megjelenése sajnos nem egy újkeletű "divat"."

Semmiképpen nincs több, mint bármely fejlett nyugati országban. Falfirkákat, esetlegesen némi verbalitást leszámítva nem is igazán történnek atrocitások. Alapvetően nincs okunk a szégyenre, ami történik azt viszont be kell mutatni.

Heh, közben találtam egy érdekes olvasnivalót

Kitartas.hu

Látatlanban inkább no comment, eddig nem is tudtam, hogy ilyen is van.

(Mindenestre a Szálasi is egy - elnézést kifejezésért, de ganaj - ganaj hazaáruló volt...)
4727 levél
Válasz 07.03.17. 17:07 #23424
Christoph
De akkor nem lenne miről beszélni (aminek az ellenkezőjét állítottad.) Mivel nem lenne lehetőségük a felszínre a jönni. Egyébként a forradalmakat sokszor az ilyen "csőcselék" indítja el. Egy normális rendszer alatt nincs ilyen csőcselék és nincsenek telefonborogatások. Ezért a kormány felelős és elsősorban gyurcsány.
A nyilas felvonulást nem tudom ki engedélyezte nemrég... vajon kinek áll érdekében, hogy ezek a csoportok létezhessenek? Nyilván a kormányoldalnak, hogy az ellenzékre terelje a figyelmet, mint felbújtók. Persze vigyázniuk kell, mert túl lehet ám feszíteni a húrt...
5900 levél
Válasz 07.03.17. 17:07 #23423
Dile
Igen, eddig is voltak és mindig is lesznek. Az nem rossz hogyha vannak, sőt az a normális. A lényeg az hogy ne vandálkodjon senki.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
1281 levél
Válasz 07.03.17. 17:04 #23422
Indigo
Demszky meg egy hülye idióta, elég aljas volt a beszéde, ezen szerintem nem foguk összekülönbözni.
1281 levél
Válasz 07.03.17. 17:03 #23421
Indigo
48-ban és 56-ban teljesen más volt a helyzet. Most te is elkezded ezeket a forradalmakat a mostani helyzethez hasonlítgatni? Jujjj...
1281 levél
Válasz 07.03.17. 17:01 #23420
Indigo
Nem azt mondtam, hogy egyébként is lennének zavargások. Azt mondtam, hogy szélsőségek egyébként is vannak. Nem érted a különbséget?
Vagy megfordítom, hátha így könnyebb: netán Gyurcsány tehet róla, hogy kialakultak ezek a szésőséges csoportok? Szerintem nem. Eddig is voltak, csak nem láttuk őket az utcán vandálkodni. Eddig is voltak szélsőjobbos gyűlölködő arcok, különböző náci szerveződések, és lehetne sorolni...
20761 levél
Válasz 07.03.17. 16:58 #23419
Eric
Valóban nem mondunk különösebben ellentmondót egymásnak.
És egy cselekedet nem attól szélsőséges, mert nem 10-en vannak, hanem ezren, hanem a tetteik miatt.
Csak ismételni tudom magam, hogy nem a fidesz gyűlésen részt vevők és még csak nem is belvárosban hangoskodók voltak a szélsőségesek, hanem az a párszáz ember, amely a vandál módjára tört és zúzott.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4727 levél
Válasz 07.03.17. 16:56 #23418
Christoph
A "nagy többség" otthon ül és békét akar így volt ez 48-ban meg 56-ban is. A "nagy többség" legtöbbször fél a forradalomtól és a zavargásoktól, úgyhogy hülyeség itt békés többségről beszélni. A történelmet soha nem a békés többség változtatta meg. (Ezt Demszky beszédére mondom elsősorban)
4727 levél
Válasz 07.03.17. 16:54 #23417
Christoph
"Akkor is lenne miről beszélni, a szélsőségek megjelenése sajnos nem egy újkeletű "divat"

Mikor gyújtogattak utoljára Budapest utcáin? Nehogy már azt mond, hogy egyébként is lennének zavargások, csak Gyurcsány felerősíti az indulatokat. Nem. Csak ő tehet róla, hogy ide fajult a helyzet (Medgyessy vagy Horn alatt miért nem volt semmi ilyen?)
1281 levél
Válasz 07.03.17. 16:43 #23416
Indigo
Ok, szerintem alapjában véve értjük egymást, egymás szavainak kiforgatásába meg ne menjünk bele

Őszintén örülök neki, hogy a nagy többség békésen tüntet, tojásdobálás, füttyögés és hasonlók ebbe még bőven beleférnek szerintem is! Annyi a mondandóm lényege, hogy sajnos nem csak ezekből álltak a tüntetők, és nem kell kicsiníteni ezen csoportok jelentőségét. (Persze erre most joggal mondhatod, hogy nem is kell eltúlozni a jelentőségét.) Mindenesetre nem tehetjük meg, hogy a békés többségre hivatkozva nem vesszük észre őket.

"Ha nem Gyurcsány Ferenc lenne ma Magyarország miniszterelnöke, akkor nem lenne miről beszélni."

Akkor is lenne miről beszélni, a szélsőségek megjelenése sajnos nem egy újkeletű "divat". GYF természetesen már személyével is olaj a tűzre, az intézkedései pedig mégjobban fellázítják az embereket. Ebben valóban igazad van.
297 levél
Válasz 07.03.17. 16:34 #23415
Ittas Ember
Közben átgondoltam, és rájöttem, hogy annyira nem is írok mást, mint Eric, csak a másik oldaláról fogtuk meg a dolgot.
Szerintem is békés volt a többség, szeritnem is van mindig pár baromállat (csőcselék), én sem értek egyet egyáltalán a rombolással - csak a zavargások természetes és sajnálatos velejárójának tekintem.

A barikádemelést én egy romantikus, ám jogszerűtlen (és buta) politikai cselekvésnek értelmezem. Ennyiben látom árnyaltabban a képet, a zighejlezőket nem próbáltam mentegetni.

Lényegében az előző mondatban leírtam az álláspontunk fő különbségét. Így talán nem lesz szükség több gigantikus hozzászólásra

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.