Ne felejtsük, akár lehetne a témában újra népszavazást kiírni!
(Illetve előbb kezdeményezni.)
Nincsenek egyszer és mindenkorra eldöntött kérdések.

Maga az eredeti kérdés pedig, hogy miként is viszonyulunk egymáshoz "itthoni" és "bevándorolt" magyarok, pedig sajnos egy aktuális kérdés, de valóban nem muszáj erről szólnia az egész topiknak.

"Még valami: Arról nem beszélve hogy évek alatt megszerzett, személyes tapasztalataimat próbálod megcáfolni. Nekem ez elég reménytelen hadjáratnak tűnik..."

Te tapasztalatokat írtál, én tényeket - természetesen a tapasztalatok is tényeken alapulnak, de én megpróbáltam egy kis hátteret nyújtani a kérdés érdemi részéhez. Persze ezt lehet ignorálni. Nem kötözködésként, de: egyébként nem tudom, milyen tapasztalat az, hogy házat kapnak ingyen? Mert ilyen fel sem merült a témában. Mindenesetre a tapasztalataidat nem próbáltam meg megcáfolni, legfeljebb kifejtettem az enyémet, és ezáltal más nézőpontba helyeztem.

Egy költői kérdés: az a politikus, aki a nemet támogatta a népszavazás kampányában, miként is szavazhatott igennel az országgyűlésben Románia és Bulgária EU tagságára?

Még valami: Arról nem beszélve hogy évek alatt megszerzett, személyes tapasztalataimat próbálod megcáfolni. Nekem ez elég reménytelen hadjáratnak tűnik...

Lényegtelen és idejétmúlt dologról beszélgetünk: Nem kaphatnak állampolgárságot, és kész.

Bocs, hogy ezuttal nem reagálok hosszabban, már unom ezt a témát, eléggé átbeszéltük, és nem jutunk egymáshoz közelebb. Nem akarok még egy témát Asas mellett, ami a végtelenségig fajulhat.

A tény és készhelyzet az, hogy nem lett megszavazva a dolog. Innentől kezdve mindenki úgy boldogul, ahogy tud-akar.

Ha az elgépelés fájni tudna...

hisem -> hiszen
tőzsgyökeres -> tősgyökeres

stb.

Így legalább még floodolok is

"Szerintem biztos, hogy nőne a bevándorlók létszáma."

Valószínűleg nem jelentősen, mint már említettem, az összes erre a kérdésre fókuszáló empirikus kutatás ezt támasztja alá. Ettől lehet még eltérő a véleményed, de a háború elől történő meneküléssel nehéz magyarázni, egyrészt nincs háború, ha lenne, akkor állampolgárság nélkül is jönnének tömegesen. Apró megjegyzés: magyar állampolgársággal a zsebükben már nem lennének bevándorlók - hisem pont erről is szól.

"És azért gondoljunk bele: Mielőtt még az összes külhoni magyart sírva vígadás közben a keblünkre ölelnénk, elmélkedjünk el egyetlen percig azon, hogy vajon miért lenne jó, ha az anno háromszor akkora Magyarország össznépességét gyűjtenénk a mai határainkon belülre."

Fölösleges retorikai elemnek tartom, hogy milliós "bevándorlókról" vizionálsz, majs Te is elismered, hogy persze nem jönnének annyian. Maradjunk a racionális vitánál! A háromszor akkora Magyarország össznépességét nem tudom milyen formában érted, talán a "22 millió román munkavállalóra gondolsz"?

"Egészen konkrétan tudom, hogy Izraelben egy bevándorló letelepítését követően nem is rossz kéglit kapnak, tanfolyamokon vesznek részt, és több százezer forintnak megfelelő sékelt kapnak segítségként az új élet kezdéshez. A gyerekeket iskolákba helyezik el, tankönyvekről és ruhákról is gondoskodnak, ha kell."

Nálunk meg nem. Pont.

"Ezt mantrázom már napok óta: Magyarország gazdaságilag SEM képes vállalni egy esetleges bevándorlási hullámmal járó természetszerű költségeket."

Ugyanúgy jönnének magyar állampolgársággal a zsebükben, mint teszem azt, ha Te átköltöznél Győrbe. Mennyi pénzébe is fájna ez az államnak?

"Olcsóbb munkaerő, a hazaiak bizonyos fokú kiszorulása, illetve bevételvesztése, a bérek csökkenése, a munkalehetőségek mozgásterének szűkülése - ez mind-mind hozzájárul ennek a szakadéknak a további szélesítéséhez."

A mi alacsony foglalkoztatási rátánk mellettigazán kell ettől annyira tartani. A vajdasági magyarok elsősorban napszámos munkáért járnak át a Dél-Alföldre, ehhez nem volt elég munkaerő nélkülük, és őszintén szólva arról sem hallottam, hogy akár magyar állampolgároknak számlát adjanak ilyen munkáról - elsősorban magánszemélyekre gondolva.

"Ezek verték le pl. az építőiparban - öcsém kőműves, sokat tud erről mesélni -, a béreket, szorították ki a magyarországi magyarokat a munkahelyükről, ezek növelték meg drasztikusan a fekete és szürkegazdaságot, ezek árulnak sosem csorbuló áméríkái késkészletet a kocsmákban kétezeré főnök, és a táskát is ádom!"

Az állampolgárság éppenséggel a feketegazdaság ellen dolgozna, megnöveleve a lehetőségeiket. TB-t is kellene fizetni utánuk, innentől kezdve máris nem tudnák annyira leszorítani a béreket. Megjegyzem a magyar ember mindig nulla munkával akar sokat keresni, ahol nincs jó fizetés, nem is vállalja a munkát - ez érthető, akkor viszont megkapja a külföldi, nem csak határontúli magyarok vannak. Kifehérítve ez már máshogyan működne.

"Nem diplomások ezrei érkeztek, hanem extra olcsó, képzetlen, sajna igen korlátolt értelmi képességű tömegek."

Nem kell azért ennyire lenézni a megkülönböztetés és a háború elől menekülő testvéreinket. Sokan az egyetemekre járnak tanulni, persze nem ingyen. Velük elsősorban nem az építkezéseken és munkásszálókban lehet találkozni. De mint említettem, pont az olcsó munka bűzlik az "itthoni magyaroknak".

"És itt a mondandón egyik leglényegesebb pontja: Meglátásom szerint a legbölcsebb dolog lenne ezzel a "Nagy Nemzet Egyesítéssel" - TV2-es műsor is lehetne akár... - várni addig, amíg az anyaország kritikus gondjai-bajai legalább részlegesen megoldást nyernek, és az itteni magyarok kissé könnyedebben vehetik a levegőt. Akkor talán el lehet gondolkodni arról, hogyan tovább."

Ez a bekezdés - és voltaképpen az egész dikurzus - ott veszíti értelmét, hogy Románia és Szlovákia már EU tagállam (Ausztriát meg sem említem), ezekben az országokban van a nagyrésze a határontúli magyarságnak. Innentől kezdve pedig tényleg csak elvi kérdés az állampolgárság. Ha annyira csak a pénzért jönnének, akkor EU állampolgárként tovább is tudnának állni nyugatra, nem idejönnének, ahol zajlanak a "reformok", illetve a TB-t sem lehet már megkerülni.

"A határon túli magyar kisebbségeket ne kezeljük már aranyborjúként, kérem szépen! Köztudott, hogy odaát pontosan az megy kicsiben, mint nálunk: Széthúzás, egymás vérének szívása, egymás hátába rugdosás, és a totális széthúzás. A határon túli magyarok között magukban is hatalmas ellentétek feszülnek, ott tesznek egymás szervezeteinek alá, ahol csak tudnak."

És azért, mert olyanok, mint mi ne is kapjanak állampolgárságot?
Ennyire különben sem egyszerű a helyzet. Erdélyben például ott van az antidemokratikusan működő RMDSZ, ahol lehetetlen leváltani a Markó Béla-féle megélhetési politikusokat. Ugyanakkor, mint legnagyobb szervezetre, "kénytleenk" sokan rászavazni. Ez így persze nagyon zanzásított, de lényegében erről van szó. Más környező országokban is nagy a megosztottság, ezt részben köszönhetjük annak, hogy itthonról sikerült őket megosztani a FIDESZ-MSZP törésvonal mentén. Az egyszerű átlagember ott sem tudja egymaga rendberakni a politikát.

Még egy valami:

Az egy dolog, hogy személyes okból, illetve a stílusa miatt támadod Attila88-at. Ugyan tudom, hogy ez a személyének szól, de talán nem kellene emiatt az összes határontúlit szidni, így én is sértve érzem magam - noha jómagam tőzsgyökeres "belföldi magyar" vagyok.
Mellesleg megjegyzem, már bocsánatot kért az eredeti problémás beszólásáért, azóta pedig megy a kölcsönös személyeskedés, Te azonban másokat is megsértesz közben...


OFF:

Látom az előző hozzászólásomban elrontottam a "dőltbetűzést".

Nem, ehhez Magyarországon kell lakniuk is. Persze lehet jönni azzal, hogy elég papíron itt lakni, a gyakorlatban ez nem igazán érné meg az emiatti susmus az embereknek. Egyébként sem kell az ilyesmitől tartani, abból sem volt még probléma, hogy az Egyesült Királyságban szavazhatnak ír állampolgárok is (lakóhely feltétel szintén), illetve vice versa.

Azt hiszem, egyszerűbb, ha belinkelem:

70. § (1) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt megillet az a jog, hogy az országgyűlési képviselők választásán választó és választható legyen, valamint országos népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen.

(2) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt és az Európai Unió más tagállamának a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező nagykorú állampolgárát megilleti az a jog, hogy a helyi önkormányzati képviselők és a polgármesterek választásán választható és - amennyiben a választás, illetve a népszavazás napján a Magyar Köztársaság területén tartózkodik - választó legyen, valamint helyi népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen. Polgármesterré és fővárosi főpolgármesterré magyar állampolgár választható.

(3) A Magyar Köztársaságban minden menekültként, bevándoroltként vagy letelepedettként elismert nagykorú személyt megillet az a jog, hogy a helyi önkormányzati képviselők és a polgármesterek választásán - amennyiben a választás, illetve a népszavazás napján a Magyar Köztársaság területén tartózkodik - választó legyen, valamint a helyi népszavazásban és népi kezdeményezésben részt vegyen.

(4) A Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú magyar állampolgárt és az Európai Unió más tagállamának a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező nagykorú állampolgárát megillet az a jog, hogy az európai parlamenti választáson választható és választó legyen.

"(5) Nincs választójoga annak, aki jogerős ítélet alapján a cselekvőképességet korlátozó vagy kizáró gondnokság, illetőleg a közügyek gyakorlásától eltiltás hatálya alatt áll, szabadságvesztés büntetését vagy büntetőeljárásban elrendelt intézeti kényszergyógykezelését tölti. Az Európai Unió más tagállamának a Magyar Köztársaság területén lakóhellyel rendelkező nagykorú állampolgára akkor sem választható, ha az állampolgársága szerinti állam jogszabálya, bírósági vagy más hatósági döntése alapján hazájában kizárták e jog gyakorlásából.

(6) Minden magyar állampolgárnak joga van ahhoz, hogy rátermettségének, képzettségének és szakmai tudásának megfelelően közhivatalt viseljen."

Jó van, akkor most ki provokál kit a hányinger stílusával? Az észérveid hová lettek, a megalapozott, kifejtett cáfolataid? Ja, arra már nem futja? Szar lehet ostobának lenni...

Az, hogy valamire csak beböfögöd, hogy SZERINTED, aki totálisan érintett, így érdekelt a témában, hülyeség, amit írok, nem meggyőző ellenérv, sőt, szánnivaló beokádás, amit épeszü ember nem fog komolyan venni. Ennyi, és te is csak ennyi vagy. Nem is várok tőled mást. Gondolod, hogy a TÖBBSÉG véleménye változni fog a sötét arcoskodásodat követően? Nem, nem fog, max egyre rosszabb lesz a magyaroknak a véleménye rólatok, bevándorlóktól, hazátlanokról, auslanderekről...

És te lehet, hogy azért vagy itt, hogy mások véleménye alapján kialakuljon a kezdetleges világképed - bár a stílusod messze nem ezt igazolja -, én azért vagyok itt, hogy kifejtsem a saját gondolataimat.

És hidd el, elöbb fogsz te innen takarodni, mint én. A fórumról és hálistennek az országból is.

Amúgy ha kettős állampolgárok lettek volna ők ugye szavazhatak volna ugyanúgy ?

te jó isten. mindek harmadik szavad hülyeség, amit már nem csak én magyarztam el 52* az utóbbi pár oldalon.

minden egyes bekezdésed felháborító HÜLYESÉG!!! - amit nem fogok ismét leírni, hogy miért, mert egyszerűen egy seggfej pesti vagy, aki gyerekkorában beverte a fejét valamibe. de én komolyan nem értem, hogy minek jár az ilyen fórumokra, már 26* elmondta, mindenkinek h senkik, ahhoz, hogy őt - nagy pesti állampolgárt, aki SZART nem tud - senki véleménye nem érdekli, és senki véleménye nem fog rajta változtatni.

akkor minek vagy itt? takarodj.

Tegnap már nem volt kedvem a továbbiakhoz, így csak annyit értem, hogy nagy körvonalakban igazad van. Ezen finomítanék most némileg:

Nézd, senki nem jóstehetség, hogy isteni bizonyossággal megmondja, a külhoni magyarok állampolgársága okán vajh mennyien szednék a sátorfájukat Erélyből, Vajdaságból, Kárpátaljáról. Amit tudok, és ami tény, hogy már jelen helyzetben is rengeteg a magyar ajkú bevándorló, pedig nagyrészt illegálisan tartózkodnak itt. Mi történne, ha ezt törvényes keretek között is megtehetnék? Szerintem biztos, hogy nőne a bevándorlók létszáma.

Egyébként mit tett hozzá az eddig az országba érkezett magyar ajkú népesség Magyarország jobbításához? Amiket már korábban is leírtam, azok tények: Nem diplomások ezrei érkeztek, hanem extra olcsó, képzetlen, sajna igen korlátolt értelmi képességű tömegek. Ezek verték le pl. az építőiparban - öcsém kőműves, sokat tud erről mesélni -, a béreket, szorították ki a magyarországi magyarokat a munkahelyükről, ezek növelték meg drasztikusan a fekete és szürkegazdaságot, ezek árulnak sosem csorbuló áméríkái késkészletet a kocsmákban kétezeré főnök, és a táskát is ádom!

Nem kérdés? Jómagam is ismertem roppant szimpatikus és dolgos bevándorlókat, szó szerinti ismeretségem volt-van velük, és egyik-másik relatív - pl. hozzám viszonyított... - sötétsége ellenére sem bántam velük lekezelően, ellenségesen. Lévén, nem vagyok egy primitív tuskó, aki úgy véli elintézettnek a kérdéseket, hogy jól összeveri a bevándorlót-cigányt-zsidót-mittomén kit. Ezt csak azért körmölöm le, hogy lásd: Nincs alapvető, zsigeri ellenszenvem, csakis a tapasztalt - és nem általánosított! - dolgaimból indulok ki.

Szóval a bevándorlók már amúgy is itt vannak, és megérkezésükkel máris kedvezőtlen gazdasági folyamatok vették kezdetüket. És azért gondoljunk bele: Mielőtt még az összes külhoni magyart sírva vígadás közben a keblünkre ölelnénk, elmélkedjünk el egyetlen percig azon, hogy vajon miért lenne jó, ha az anno háromszor akkora Magyarország össznépességét gyűjtenénk a mai határainkon belülre.

Meggyőződésem, hogy ennek katasztrófa lenne a vége. Egyszer olvastam valami elemzés félét arról, hogy állítólag ezen az ország területen az optimális népességszám kb. 6-7 millió lenne, ennyi emberrel lehetne a leggyorsabban és legjobban egy jóléti állam alapjait letenni. (Természetesen ehhez csodaszerűen változnia kellene a demográfiai jellemzőknek, és a pestisként terjedő elöregedést valahogy vissza kéne szorítani.) Ez a kis ország - ha igazat ír a tanulmány, ha nem - természetesen nem alkalmas 13-15 millió magyar eltartására. Számomra ez biztosnak tűnik. Jó, persze, nem is akar millió szám ideözönleni minden magyar.

De mi van akkor, ha a jelenlegi (!) gazdasági helyzetben "csupán" 10-15-20 ezer külhoni érkezésével kell számolni? Nekem senki ne mondja, hogy ez nem költség. Egészen konkrétan tudom, hogy Izraelben egy bevándorló letelepítését követően nem is rossz kéglit kapnak, tanfolyamokon vesznek részt, és több százezer forintnak megfelelő sékelt kapnak segítségként az új élet kezdéshez. A gyerekeket iskolákba helyezik el, tankönyvekről és ruhákról is gondoskodnak, ha kell. Mondom: Konkrétan, tényszerűen ismerem ezt a dolgot. Persze, hogy ennyi támogatást Magyarország nem lenne képes adni a bevándorlóinak, de mindenképp költenie kellene, tehát el kell, hogy különítsen egy részt a költségvetésből. Abból a költségvetésből, amely most épp kórházakat zár be. Abból a költségvetésből, amely nem képes kihozni egy metrót. Abból a költségvetésből, amely alig kompenzál valamit a magyarországi magyarokat ért megszorításokat követően.

Vajon el lehet e várni a magyarországi magyaroktól, hogy amíg őket megszorítgatják, addig az országba érkezők számára lakásokat utaljanak ki, és munkákat adjanak nekik? Miközben másokat éppen hogy kilakoltatnak a nem fizetett számlák miatt, és esetleg munkanélküliek már hetek-hónapok óta... Ezt mantrázom már napok óta: Magyarország gazdaságilag SEM képes vállalni egy esetleges bevándorlási hullámmal járó természetszerű költségeket. Mert olyan helyzetben vagyunk, hogy legyenek állítólag bármily csekélyek ezek a költségek, a mostani szituációban már az is nagyon sokat számít. Sajnos.

Na, szóval, megvizsgáltuk demográfiai és gazdasági szempontból a kérdést. És mi van magával a társadalommal?

Szerintem már most is elég nagy a szakadék az "őslakosok" és a betelepülők között, és bizony nem pusztán ostoba előítéletekről van szó. A magyar társadalom már megTAPASZTALTA, hogy mivel jár az, ha nagyobb létszámban érkeznek ide Erdélyből - pl. a 89-es események alatt... -, és erről már írtam fentebb: Óhatatlan gazdasági következmények. Olcsóbb munkaerő, a hazaiak bizonyos fokú kiszorulása, illetve bevételvesztése, a bérek csökkenése, a munkalehetőségek mozgásterének szűkülése - ez mind-mind hozzájárul ennek a szakadéknak a további szélesítéséhez. Lehet, hogy ez nagyon anyagiasan hangzik, de tény, hogy az emberek legtöbbje - főképpen a Kádár-éra elképesztő lélek- és tudatromboló hatása miatt, másrészt a jelen - és szintén a Kádár-éra ténykedésének köszönhető... - katasztrofális gazdasági helyzetében, ahol milliók élnek hónapról-hónapra, nos, ekkor némiképp talán érthető, hogy az emberek érzékenyebbek a gazdasági jellegű változásokra. Amennyiben egy jóléti állam lennék, közel nem lennének ilyen komoly fenntartások a társadalomban a határon túli magyarokkal kapcsolatban.

És itt a mondandón egyik leglényegesebb pontja: Meglátásom szerint a legbölcsebb dolog lenne ezzel a "Nagy Nemzet Egyesítéssel" - TV2-es műsor is lehetne akár... - várni addig, amíg az anyaország kritikus gondjai-bajai legalább részlegesen megoldást nyernek, és az itteni magyarok kissé könnyedebben vehetik a levegőt. Akkor talán el lehet gondolkodni arról, hogyan tovább.

Jöjjön egy kis kritika is: A határon túli magyar kisebbségeket ne kezeljük már aranyborjúként, kérem szépen! Köztudott, hogy odaát pontosan az megy kicsiben, mint nálunk: Széthúzás, egymás vérének szívása, egymás hátába rugdosás, és a totális széthúzás. A határon túli magyarok között magukban is hatalmas ellentétek feszülnek, ott tesznek egymás szervezeteinek alá, ahol csak tudnak.
Ennél fogva természetes módon a semmibe vész potenciális érdekérvényesítő képességük, és nem hogy közös összefogással a saját helyzetük jobbítására törekednének, de belviszályaikkal maguk is tevőlegesen rontanak saját helyzetükön. Egy egységesen fellépő magyar kisebbség Uniós hátszéllel akár egí Erdélyi autonómia kiharcolására is képes lenne, ez meggyőződésem. Nem holnap, nem holnapután, ez tény. De ha ők maguk nem tesznek semmit azért, hogy szülőföldjükön jobb legyen - sőt, ennek ellenkezőjét teszik - addig mi végre az elvárás az anyaországtól a tekintetben, hogy megoldja a széthúzásból adódó, szerteágazó problémáikat?

Nem értettél meg semmit. Vagy nem is akarod. Mindegy. Egy dologról meggyőztél: Ilyen tipusú külhoniakra, mint te, valóban semmi szükség. Menj ahová akarsz.

Amikor egyszer már letisztáztam mind a házatok történetének, mind Milosevicnek a kérdését, akkor te megint előrángatod azokat, mintha mi sem történt volna. Mi vagy te, fogyatékos?

A stílusom pedig továbbra is makacs lesz, ahhoz te nagyon mikroba vagy, hogy ezen változtass. És eleve kár volt ennyi szót vesztegetni rád: Ha nem voltál képes megérteni a lényegi mondanivalót - pl. hogy ne anyázd már az én országomat, talán menj vissza Szerbiába, és ott káromold azt, vagy pl. hogy alapvető (!), elvi (!) kifogásom nincs a bevándorlás ellen, csupán annak jelenkori érdemlegességét, kivitelezhetőségét kérdőjelezem meg -, akkor kár beléd minden szó.

vártam erre a kommentre, az mindegy, hogy kitől, de tudtam, hogy vki megfogalmazza, hogy ennek a pár generációnak amíg ekkora többsége van, addig mi mást várunk.

a hozzászólás vége tényleg happy end-es, és riszpekt. de... (ezúton is bocsi, h ezt nem bírtam meg nem jegyezni - ismét) nem én kezdtem el sem Eric, sem padavannal szemben a személyeskedést, jó erre meg az, hogy amikor az anyaországot "ócsároltam", akkor azt ők magukra vették, ok. de ezzel az erővel maj' minden dolgot személyes ügyként lehetne kezelni, és ezzel érvelni az mellett, hogy pl. egy ilyen témában miért is mentek át személyeskedésben, a rideg tényekkel szemben. ha már ők komoly, adófizető, példás, felnőtt, értelmes állampolgárok, akkor szerintem okosabban is lehetett volna rám - mint 18 éves kis f*szra, reagálni, és a hirtelen felindultságom kivesézése helyett a valós problémával foglalkozni. - itt már elég a többes számból, mert csak padavan az, akinek tűrhetetlen a makacs, provokatív stílusa, ami MINDEN topic-ban kijön, ahova bedugja az okos pesti - bocs, budai - fejét. - ott volt teljes szakadás, amikor abból, hogy odaadtuk a kanizsai házunkat bérmentve egy rászoruló szerb családnak, (amit csak azért irtam le, mert számon lettem kérve,h mi tettem én le az asztalra... röhej) akkor még minket szidott, és hozott ki g*cinek, miszerint bombázzák a szerb családra a házat, ne ránk. nonszensz. aztán pedig a magyar atrocitásos Milos ügyek után bebiggyeszt egy "" emotikont... hát szerintem azt nem kell kommentálnom...

jó éjt!

"persze rá lehet fogni a kádár+rákosi-rendszer a hibás, kommunista, begyöpösödött világnézet, ésatöbbi, de könyörgöm! 2004-et írtak a szavazáskor"

szándékosan nem folytam bele eddig a vitába, és ezután sem fogok, de ezt a külhoni magyarnál visszatérő értetlenséget nem tudom figyelmen kívül hagyni. egyszerűen nem tudjátok megérteni -ami nem önhibából, hanem az elszigeteltségből táplálkozó probléma- hogy a kádár rendszer által kitermelt birkanép látásmódja jóval szűkebb, mint egy más, magát normálisnak valló emberé. a tragédia nem a metamorfozisból születik, hanem annak mértékéből -rengetegen vannak. és addig, míg nem tisztázódiik benned, mit takarnak a "ha megindul csepel -ingyen közlekedés pesten" "dotáció - mi sohasem kaptunk családi pótlékot mégis megéltünk" stb jelentéshalmazok, képtelen leszel megétenei az "anyaországon" belüli óriási problémát.
itt nem egy, hanem két generációnak kell kihalnia ahhoz, hogy érdemi változás bekövetkezhessen, addig teljesen bénák vagyuk, és itt utalnék vissza egy -hozzászólások számát tekintve- meglehetősen korai véleményemhez, miszerint a változást segítő erő a ti kezetekben van, ami sajnálatos módon az egyik legnehezebb és legreménytelenebbnek tűnő reakció: a feltétlen bizalom a veletek szimpatizálókkal szemben és a bármilyen -esetlegesen, vagy inkább biztosan- bekövetkező negatív hatás pozitív, vagy legalább semleges lereagálása. baromi nehéz dolog, tudom, és nem egy-két évig, hanem -az előzőekben leírtakból következően- évtizedig eltartó küzdésről van itt szó, aminek gyümölcse kétséges, de mindenképp biztosabb, mint az alanti hozzászólásokból is adódó kellemetlen bizonyosság.
te magad is csak heggeszted az újabb és újabb merevítőrudakat az országhatárok közötti kordonokra az önmagad félreérthetően (bár bizonyos esetben jogosan) képviselő stílusoddal, és pont ellenkezőjét éred el annak, amit a nyers megfogalmazásmód mögött valójában remélsz - az a generációt mételyezed, amitől idővel a megoldást remélhetnéd; ne tedd!

a másik oldal egyes dolgaival szemben csak azért nem fogalmazok meg hasonló kritikát, mert a virtuális könnyem majd' ki csordul, mikor azt látom, hogy ilyen esetben még két olyan ellenpólus is, mint padavan és Eric vállvetve -mégha eme két idegen testrész közé egy szolíd pozdorjalapot helyzve is - harcol a népük becsületéért.
pártpolitikai hovatartozás ide, vagy oda, mi más adhat reményt egy szebb jövőre, mint ezek az apró, de mégis jelentős dolgok?
ha megengedtek egy szubjektív véleményt, mivel itt mindenki tanult valamit a másik oldalkal kapcsolatban és csupán egyéni sértődöttség vezérli a további vitákra való hajlamot, forduljatok magatokba és emésszétek a hallottak érdemi részét ahelyett, hogy továbbra is egymás gyenge pontjait viperáznátok.

A Kádár-rezsim több mint 30 éven határozta meg az emberke szocializációját. Ez sajnos visszaköszön a politikai kultúránkban, mentalitásunkban is, mivel sokakkal elhitette, hogy a legvidámabb barakk (a mai napig...), így a hatását károsabbnak tartom, mint Rákosiéknak. Természetesen nem egy önmagábanálló oka az eredménynek a történelmi, politikiai múltunk, de nagyon komoly szerepet játszik életünkben. A gazdasági örökségről talán felesleges is beszélnem...

Ugyanakkor korábban is említettem, hogy a szavazásnál pártpolitikiai szempontok is szerepet játszottak - igaz nem annyira, mint más kérdésben. Az emberekkel (legalábbis egy jó részükkel) sikerült elhitetniük a kormánynak, hogy ez a mi megélhetésünket veszélyezteti. Persze riogatáson kívül komolyabb szakmai érveket nem hoztak fel, de a "bulvárpolitizálás" bőven elég volt. Mindemellett a Fidesz is csak ímmel-ámmal kampányolt mellette, inkább a másik kérdésre összpontosított, nem láttam tőlük érdemi cselekményt a kormányoldal érveinek cáfolatára. Egy ilyen népszavazásnak természetszerűleg más a sorsa Magyarországon, mint olyan országokban, ahol a nacionalizmus sokkal komolyabb erő, sőt már a korábbi kommunista rendszernek is egyik jellemzője volt.

Az aljasságon nincs mit magyarázni...idióták az emberek, menj el egy bevásárlóközpontba ott megláthatod, hogy kik döntik el a sorsunkat (csak mert ott sokat megláthatsz az aljából). Vajon miért áll ilyen szarul az ország minden tekintetbe??

bennem meg teljes keserűséget, az hogy miért-el nem foglalkoztak.

csak én érzem annak a súlyát, hogy ez mennyire elkeserítő?
nem tudok még egy olyan helyet, ahol ez ilyen szégyenteljes eredménnyel végződött volna v végződne... persze rá lehet fogni a kádár+rákosi-rendszer a hibás, kommunista, begyöpösödött világnézet, ésatöbbi, de könyörgöm! 2004-et írtak a szavazáskor...

Nem véletlenül voltam megértőbb, mint a többség, jómagam is gyakran fogalmazok meg erős "kritikát" hazámmal, illetve jelen generációnk mentalitásaval szemben - de nem nyílvánosan. (Ilyenkor szoktam mondani, hogy Gyurcsány k... ország kifejezésével a kontextus miatt van kifogásom, és nem a tartalma okán. Gondolom nem kell magyaráznom ennek a képletességét.) Megtanultam az életben akimondott/leírt szó súlyát, többek között a bizonyos fórumokon (általánosságban értve) való pocskondiázást is komoly mentalitásbeli problémának tartom, jobban meg kellene becsülni a szavak értékét.

Annyi örömöm mindenesetre volt az elmúlt néhány oldalban, hogy legalább országunk, államunk nem megfelelő módon való szájravétele össznépi haragot váltott ki.

Én olvastam, el is kezdtem választ/véleményt írni, de nem volt időm befejezni, maga a téma egy "csöppet" velős, nehéz pár szóban reagálni rá.

minden tiszteletem a tiéd.

nem tagadom, hogy jó mélyre süllyedtem a hozzászólásokkal, de azt fentartom, hogy a vitapartner(ok) 1 fokkal sincsenek feljebb, sőt...

nem fogom leírni/átfogalmazni, amit írtál, de örülök hogy reálisan láttad a dolgokat. pl.: a kérdés, hogy én mit tettem le az asztalra, hogy megszavazzák a barátaimnak, távolabb rokonaimnak, ismerőseimnek az állampolgárságot... nem igazán tudtam hogy jön az ahhoz, amikor akármelyik normális országban ezt megszavazták volna, azt amit itt nem aztán ebből pedig csak jött csőstül a személyeskedés, és Citizenx felháborító szövege. bár én voltam a hülye, hogy törődtem vele (padavan - mert némelyik hozzászólásomban így hívtam, régi nick-je volt)

Néhány megjegyzést még hozzáfűznék:

9. Ez egy fórum, ahol a regisztrált felhasználók hozzászólhatnak. Emiatt mást lekezelni azért, mert diák (tudom, hogy nem ez volt az indok, de utóbb a személyeskedés eléggé kiterjedt lett), vagy mert "beleröfögött" a topikba elég érdekes - illetve szerintem/általam elítélendő.

10. "hogy sok esetben (és ezt megfogalmaztad a hozzászólásodban is... bőszánalom!!)a "hüdenagymagyarvagyokvisszaarégiterületek!!" faszacsávók nem-mel szavaztak a népszavazáskor."

A személyes tapasztalataim ezt nem támasztják alá. Ettől függetlenül alkalmilag megesni megeshetett, de nem tekintem jellemzőnek, az alapvető probléma, hogy a szavazatok jórészt itt is pártszimpátia szerint oszlottak meg.

11. "nem szeretem amúgy ha depreszióba akkarják hajtani a magyar népet márpedig itt minden irányból ez jön le..Utáljuk magunkat mert egy szar szemét ország vagyunk szar szemét vezetőkel! NEM és NEM szabad így hozzáállni a dolgokhoz! Mindenben a megoldást kell keresni nem az elkeseredetséget hogy jaj de szar az élet..."

Ez jogos, de sajnos a magyar politikával való foglalkozás nem véletlenül vált ki szuicid hajlamokat az azt tárgyilagosan szemlélni próbáló emberből, márcsak azért is, mert ezen a téren kevesbé tud "javítani" az ember, mint például a megélhetésén, vagy az emberi kapcsolatain.

Nem kell elszámolnom semmeddig, lényegében igazad van. A Kádárig vissznyúló györekerekről pár napja véstem ide kb 8000 karaktert, a kutya szóra se méltatta. Pedig ha azt figyelembe veszik - kis barátunk is - akkor talán nem lett volna ebből ekkora hajtépés...

Csak most jutottam oda, hogy végigolvasva a hozzászólásokat, kifejtsem véleményemet a "témában". Mivel nincs kedvem és időm sokoldalas hozzászólást írni, így pontokba tömörítve fejtem ki a mondandómat. Nem akarok senkit megsérteni, akinek nem inge...

1. Én sem vagyok elragadtatva Attila88 stílusától, de a reakciók elborzasztóan alpáriak. Ugyan jómagam is szeretek az ellenfél stílusát felvéve görbe tükröt mutatni neki, de ez a személyeskedés, ami itt folyik borzalmas.

2. Attila88 már egy korább hozzászólásában kifejtette, hogy "DE! én nem arról regélek itt. hanem a mostani 2 generációról... - bár ezt is eddig alapnak hittem." Illetve bocsánatot is kért azóta, igaz kissé későn. Érdemes lenne tartalmiakról is vitázni, mert a felvetés nem alaptalan, ezt sajnos a fórumon elhangzottak is alátámasztják. Megjegyzem, tapasztalt megkülönböztetésből indult ki, joggal háborodott fel, talán inkább a jelenségről kellene beszélni, és nem gyakorolni azt...

3. Mindenkinek tiszteletben tartva a véleményét, erősen visszásnak tartom, hogy Gyurcsánynak, aki felelős vezetőnk, mennyivel könnyebben elnézék a mocskosszájúságát, mint egy diáknak.

4. "Talán tudomásul kéne venni, hogy ezen a szavazáson már túl vagyunk, eredmény is született."

Ettől még ki lehet róla fejteni a véleményét az embernek, éppen úgy, mint a kormánytevékenységéről is. Mellesleg két év eltelte után akár újra lehet népszavazást tartani a kérdésről, lásd az egészségügy privatizációjának kérdését.

5.

CitizenX:

Természetesen jogodban áll azt gondolni, hogy tömegek telpülnénak át. Némi utánanézéssel azonban rá lehet jönni, hogy mennyi ellenérv is van. Az összes közvélemény-kutatás azt támasztja alá, hogy nem akarnak számottevően többen átjönni, mint egyébként. A státusztörvény kapcsán is igen kevesen éltek az így biztosított lehetőségekkel - a munkát tekintve. Jelen állás szerint Románia EU-csatlakozása sem indít el ilyen lavinát. Márpedig pont a csatlakozás miatt, EU állampolgárokként gond nélkül át tudnak települni. Nem kicsit furcsállom, hogy pont a gyurcsányi ideológiában találtál választ erre a kérdésre.

Szintén nem értem, hogy miért is kerülne ez olyan sok pénzébe a magyar államnak. Okos törvényekkel mindent gond nélkül meg lehetne oldani ezt a helyzetet. Akik átjönnének, elsősorban dolgozni, tanulni akarnak, családok vagy éppen fiatalok. Miközben az ország lakossága fogy, ez nem éppen átok. Segélyekért átjönni nem ighazán éri meg csapot-papot otthagyni, pláne a "reformok" idején. A magyar állampolgársággal többen tudnának fehéren dolgozni Magyarországon, többek között ez is plusz bevételt jelenthetne.

Én megértem, ha rossz tapasztalataid voltak. Ugyanakkor a határontúliakat kvázi bűnözőként azonosítani, ukrán maffiaként kezelni nem fedi a valóságot. Az én tapasztalataim pozitívak voltak, különben is elmondható, hogyegyáltalán nem olyan homogén a kép, mint - teszem azt - a magyar állampolgárságú cigányokat tekintve. Míg ott szinte általánosak a rossz tapasztalatok, a határontúli magyaroktól inkább olcsó munkaerőként félnek. Persze a mi foglalkoztatási rátánkkal, egyáltalán nem árt, ha jön olyan is, aki dolgozni akar. Ez számos itthon élő "igazi" magyarról - és számos kisebbségirők, akik gyakorlatilag faji alapon kapják a segélyeket - nem mondható el.

6. Nem értem miért kell Attila88-nak az orra alá dörgölni, hogy semmit sem tett le az asztalra. Diák az a dolga, hogy tanuljon, egyébként pedig joggal hivatkozik a szüleire, amiből látszik, hogy ingyenélő "szerbként" kezelni dőreség. Nem hiszem, hogy több adót csalnának, mint az "igazi" magyar vállalkozók. Ennek a feltételezése pedig otrombaság.

7.Sajnos valóban létezik az a jelenség, amit Attila88 leírt, ennek a mentalitásnak a gyökerei még a Kádár-rendszerben keresendő, a határontúli magyarokról hallgatni kellett, és egyébként is a legnemzetietleenbb kommunista vezetést fogtuk ki. (Persze már Rákosi sleppje is beillett ebbe a képbe.) Normális országban elképzelhetetlen lett volna, hogy ne szavazzák meg.

Egyébként pedig többen szavaztak igennel, mint nemmel, a nápszavazás eredménytelenségét az alacsony részvétel hozta (a választók 25%+1-ának szavazata kell az egyik kérdéshez, vagy 50%+1 összesen - az utóbbi mondjuk fölösleges kikötést, hisz' az elsőből következik). . Ettől függetlenül én személy szerint jogosnak tartom a határontúliak felháborodását az eredményen. Talán bevallhatom, hogy én igennel szavaztam...

http://www.valasztas.hu/nepszav04/main_hu.html
Valasztas.hu

8. Az 1. pont értelmében pedig mindenkinek javaslom (illetve mindnwekitől kérem, ahogy tetszik), hogy számoljon el tízig, mielőtt rákattint a hozzásólás küldése gombra, talán jót tenne a fórum mentális higiéniájának

Mindazonáltal, hogy happy enddel végződött a gondolatmeneted, azért pár dolgot csak megjegyeznék, ha megengeded (ha nem)

"Ha már te csak úgy beszóltál ebbe a vitába..."

Mijazhogy én csakúgy beleszólok? Hogy lehet nem csak úgy beleszólni?
Vagy kinek lehet csakúgy beleszólni a témába?

"Szóval fent idézett mondatod élből feltételezi..."

...hogy irónia is van a világon.

"Talán tudomásul kéne venni, hogy ezen a szavazáson már túl vagyunk, eredmény is született..."

Ez nagyon kiragadott mondat volt. Mert a beszélgetés arról szólt, hogy mitől lett ilyen ingerült Attila88, nem arról, hogy nekem mi a véleményem az egész népszavazásról. Tehát ezt sztm leginkább Attila88-nak kellett volna postolnod. És ha olvastad volna a korábbi hozzászólásaim, tudnád, hogy sztm azt is kicsit későn reagálta le, de végülis mind1.

A többi stimmel.

Szeressük egymást, gyerekek...!

Érdekes, erre valahogy nem volt kedved reagálni:

Rád pedig kizárólag az undorító mondókádat követően lett húzva a vizes lepedő. Vagy esetleg az országócsárlásod elött észrevettél bármiféle negatív megkülönböztetést akár részemről, akár a többi fórumozótól? Na ugye...

Méltóképp fejezed be a beszélgetést, mint tegnap, jóvan. Amúgy meg nyugodtan övönalulizhatsz, én vagyok annyira homo sapiens, hogy magasról leszarjam az ilyeneket. Kaptam már csúfabbakat is ebben a topicban, mégis élek. A francba...

leírtam egy ehhez hasonló poént neked, de övön alulinak érzem, inkább kitöröltem.

hülye vagy, és kész.

Hallod, baszki, ha itt lennél elöttem se tudnál ártani nekem a 20 kilóddal, te kis fasz. Inkább rugdosd a falat, vagy valami.

A péon igazából meg nem poén volt, hanem neked szóló kritika, te gyökér. Ha rendszeresen olvasnád, amiket ide írok, tudnád, hogy én ítélem el a leginkább ezeket a népírtásokat, parasztgyerek. Ha nem vagy képes felfogni, hogy ez a mondat a személyedet érintő burkolt célzás volt, úgy kell neked, bazdmeg.

"A kisebbségek sorsa már csak ilyen, bár vannak a Földön helyek, ahol egész nyugis életük van, köszönhetően az összefogásnak, és a normális léptékű beilleszkedési készségeknek. mennyiben A Vajdaságban sok hozzád hasonló van, nem csoda, ha Milosevic ki akart írtani titeket. " - ezen te röhögsz?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!??!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
egyik legjobb haverom nővérét tették tolókocsissá, abban az időben, csak azért mert magyar!! egész higgadtan fogalmaztam egészen idáig, de most *** meg a jó ***, te! most hirtelen felindulásból súlyos testi sértést követnék el ellened, jó, hogy messze vagy

Ne hazudjál már megint. Én az afrikai ésatöbbi bevándorló szemszögéből mondtam, hogy fair a dolog. Olvass csak vissza, és meglátod. A 210 milkás hajódat meg ki nem szarja le, az is a tökbecsületes vállalkozás és emberség eredménye, hótbiztos, ahogyan az evidencia szokott lenni.

Egyet értünk. Tényleg köcsög vagy, és tényleg bevándorló. A két szót nem én hoztam egy tető alá...

A kisebbségek sorsa már csak ilyen, bár vannak a Földön helyek, ahol egész nyugis életük van, köszönhetően az összefogásnak, és a normális léptékű beilleszkedési készségeknek. mennyiben A Vajdaságban sok hozzád hasonló van, nem csoda, ha Milosevic ki akart írtani titeket.

Rád pedig kizárólag az undorító mondókádat követően lett húzva a vizes lepedő. Vagy esetleg az országócsárlásod elött észrevettél bármiféle negatív megkülönböztetést akár részemről, akár a többi fórumozótól? Na ugye...

nekünk meg 210 milliós hajónk van lent adrián, és? nem értem miért járatod le magad félrebeszéléssel, témától való kitéréssel, próbálva viccet csinálni abból, hogy szerinted helyes, az hogy nincs különbség külföldi magyar nemzetiégű között, és egy x országból jött között. szánalmas.

"Azért azt szórkoztató nézni, ahogy szép lassan igazolod, hogy a határontúliak lassan már úgy néz ki, eltartják egész Magyarországot... Kiváncsi leszek, mi mindent köszönhet MO a határon túliaknak. Ha már itt tartunk: Ti ott, a határon túl mihez értetek egymás között? A jelek szerint kizárólag a széthúzáshoz, a másik szervezet köpködéséhez, és az égvilágon semmi máshoz. Akkor mire is a nagypofa? Hmmm? Sírni megy, megállni a helyeteken a meg már nem, és ha nem, akkor már rohadtkurvamagyarország, mi?"

---

használd már a józan eszed. szerinted egy kisebbség hogy tud megélni egy balkáni országban, ha nincs 55150919030* annyi összetartás bennük, mint az anyaországiakban?

aham, most akkor elkezdjük, hogy minden térség politika ésatöbbi hibáját - vagy a franc tudja milyét - velem próbálod megmagyaráztatni, és engem vonni érte felelősségre. - nem tartod magad viccesnek/szánalmasnak, amikor átolvasod - és értelmezed -, azt amit írsz. (sokszor én is bánom amit elküldök, de én úgyis csak egy köcsög bevándorló vagyok, aki miatt tart ott az ország, ahol.)

"...itt is le kell írnom, hogy a magyar nemzetiségű, de más papírokkal rendelkezőt egy kalap alá veszik egy bármely más ázsiai, afrika ésatöbbi bevándorlóval, ami szerinted fair?"

Az ázsiai és afrikai ésatöbbi bevándorlók szemszögéből mindenképen fair. Miért, szerinted nem az?

Ja és az a fotel már budai. És dunapartra néz...

Érdekes, Budaörsöt annak idején ellepték a bevándorlók. És még mindig fenntartom azt, hogy nekem ne egy épp az országban élő(sködő...), határontúl született bizonyítsa, hogy nem jönnének ét családok ezrei. És igen, nekem számít, és nem azért mert önző dög vayok, hanem azért, mert nem akarom, hogy ezzel beverjék az utolsó szöget is az ország koporsójába. Mint tudod, metrót építeni nem tudunk, nem hogy idegeneket keblünkre ölelni...

Azért azt szórkoztató nézni, ahogy szép lassan igazolod, hogy a határontúliak lassan már úgy néz ki, eltartják egész Magyarországot... Kiváncsi leszek, mi mindent köszönhet MO a határon túliaknak. Ha már itt tartunk: Ti ott, a határon túl mihez értetek egymás között? A jelek szerint kizárólag a széthúzáshoz, a másik szervezet köpködéséhez, és az égvilágon semmi máshoz. Akkor mire is a nagypofa? Hmmm? Sírni megy, megállni a helyeteken a meg már nem, és ha nem, akkor már rohadtkurvamagyarország, mi?

bocsánatot kérek, hogy szidtam magyarországot. eszem ágában nem volt egy kalap alá venni, az igennel és nemmel szavazókat. bár szerintem ez azért logikus is.

csak egyszerűen felháborítónak tartom, hogy ennyire sem volt képes Mo

citi: had ne tudjad már jobban a pesti foteledból a dolgokat, mint én, aki 2 hetente ingázok a két ország között. eszük ágában nem lett volna ezreknek átköltözni, hangsúlyoznám,h SEMMIT, azaz SEMMI nem éreztél volna a bőrödön belőle, hisz neked csak ez számít, hisz önző dog vagy.

miért, szerinted a magyarországra iratkozó diákokat ki tartja el? a te adód? sajnos tévedsz, ugyanis tandíj kötelesek mindenhol, függetlenül a jegyeiktől, bármitől. a szüliek tartják el, és költenek kisebb vagyonokat, hogy próbáljanak vmit faragni gyerekeikből. itt is le kell írnom, hogy a magyar nemzetiségű, de más papírokkal rendelkezőt egy kalap alá veszik egy bármely más ázsiai, afrika ésatöbbi bevándorlóval, ami szerinted fair?

Ó, hát persze. Mi a vállalkozás neve? Caritas vag Vöröskereszt?

"És igen én mindenáron beléd akarok kötni, mert olyan jó valakit virtuálisan rugdosni"

Ha már te csak úgy beszóltál ebbe a vitába, én is válaszolnék azért, ha megengeded... (ha nem..)

Szóval fent idézett mondatod élből feltételezi hogy lelki nyomorék vagy, ezen túl így leszel kezelve. örülj neki, tekintetettel az állapotodra nem veszlek majd annyira komolyan, mint a többieket.

"Igen, nem köt beléd a fórumon, amelyiknek van internete... és a többiek?"

Itt, ebben a vitában alapvetően csak arról a bizonyos egyről van szó, aki pl. a te országodat is mocskolja folyamatosan. Az ilyen takarodjon. A többiről egész odáig senki nem mondott egyetlen rossz szót sem - még akkor sem, ha volt némi véleménye a dolgokról.

"Nagyon belekavart téma, mert ha megszavazta volna az ország, akkor nem verte volna a nyálát."

Ezzel az erőszakoskodosásal alapíts terorszervezetet, nem? Talán tudomásul kéne venni, hogy ezen a szavazáson már túl vagyunk, eredmény is született. Ez van. Innentől ezdve poedig, a többség akaratának tiszteletben tartásával máris semmi joga és oka arra, hogy szentségeljen és országot káromoljon.

"csak ezzel azt nem veszi észre, hogy egyrészt saját magának sem segít, másrészt, akiknek eddig is ellenszenvesek voltak a határontúliak, azoknak eggyel több okuk lesz, amiért méginkább azok lesznek."

Kező mondatam pedig ezzel hatályukat is vesztették, ugyanis amit leírtál az telibe talált. Tökéletesen igaz. Csak hát ezt azért nem tartja megfontolandónak, mert ő még inkább szarik a határon túliakra, csak a saját megítélése érdekli...

akár hiszed, akár nem: tudtam! csak valahogy nem tudom levonni a konzekvenciát a lakás árak, és a között, hogy minimális gesztust sem tett meg az anyaország a külföldiekkel szemben.

az alkalmazottainkkal teljesen korrektül bánunk, szinte haveri szinten van mindeki velem és faterral is. (nem, nem képmutatás...) a legtöbben 5-6 éve nálunk dolgoznak, és a fizetés is teljesen korrekt. az adózásról sokat nem tudok, csak azt,h kurva sokat kell, mindig ezen szitkozódnak itthon. de szerinted 12 éven keresztül lehet jól profitáló vállalkozást vezetni, a nullából egy bevándorlónak? - szerinted nem ellenőriznek bennünket 3 percenként? - bár nem tudom, hogy minek magyarázkodom itt neked.

sőt részemről ennyi. talán betér a topic-ba valami épeszű fórumozó is, aki azért megtalálja az arany közepet...

Hajjh, Erik...

"A kérkedés és a nemfizetőnek "jólmegmondás" között akad némi különbség...
De gondolom ezt te is vágtad, csak ennek mentén ugye nehéz lenne beszólni, nem?"

De végülis te azzal kérkedsz, hogy fizetsz és ráadásul mennyit, ő meg lévén diák, nem...
Másrészt, hacsak nem vagy 52 éves, akkor nem 36 év alatt tettél valamit arra a sokat emlegetett asztalra, hanem 36 mínusz (iskolákban + óvodában stb. töltött idő).
És igen én mindenáron beléd akarok kötni, mert olyan jó valakit virtuálisan rugdosni

"Megtennéd, hogy újra elolvasod, amiről szó volt? Mert totál nem erről..."

Jó, akkor mondd el, hogy egy határontúli magyar, hogy tegyen valamit azért, hogy jobban elfogadd? Igen, nem köt beléd a fórumon, amelyiknek van internete... és a többiek?

"Ez is csak egy belekevert téma, ui. ők itt élnek"

Nagyon belekavart téma, mert ha megszavazta volna az ország, akkor nem verte volna a nyálát. Tényleg milyen igazad van, csak úgy bele lett kavarva.

"...ebből a bagatell szarságból vezette le félpillanat alatt, hogy mennyire szar ez az ország, nemzet, haza."

Én úgy vettem észre, hogy inkább az zavarja, hogy a dec 5-én nemmel szavatak sokan. Az más kérdés, hogy engem az is zavar a kommentjébe, hogy az igennel szavazókat sokszor egy kalap alá veszi a nemmel, vagy az urnához nem járultakkal.
Te amúgy hogy szavaztál, ha nem titok?

Nincs jelentőssége, csak ne akard már megmondani, hogy engem mi zavarjon és mi nem.

Emlékeim szerint marhára sehol nem mondtam meg, hogy mi zavarjon, és mi nem, de NE zavarjon


A párbeszéd köztünk Attila88 újabb páratlan megnyílvánulásai miatt teljesen értelmét veszti, ugyanis ez az ember nem tud és nem is akar uralkodni magán. Mert mindenkit elküldhet a Halál náthás fszára, csak ezzel azt nem veszi észre, hogy egyrészt saját magának sem segít, másrészt, akiknek eddig is ellenszenvesek voltak a határontúliak, azoknak eggyel több okuk lesz, amiért méginkább azok lesznek.

Nem csak a papírmunkáról van szó - de azért arról is. A diákjaidat a tanulóévek alatt el is kéne helyezni, és eltartani - vagy gondolod, hogy majd a szülők fogják ezt megtenni Erdélyből és A Vajdaságból? A magyar állampolgárságu diákoknak meg édesmindegy, mi volt a népszavazás lényege és végkifejlete. És igen, meggyőződésem, hogy tömegek vártak ugrásra készen arra, hogy IGEN esetén már cihelődjenek is át - és ezt ne pont te akard már megcáfolni, aki a NEM ellenére is itt vagy a nyakunkon...

"citikém, te pedig szerintem sétálj pár kört a koszos fővárosban, hátha megjön az eszed. (bár kétlem. de lehet elüt egy troli xD)"

Bp. Pesti része valóban mocskos, szerencse, h általában Budán töltöm az időmet. Tudtál róla, hog Budán egy garzon annyi tér, mint nálatok egy szintes családi ház?


Troli meg nem jár Budán.

Egyébként belerohadsz a sárgába, nem vetted még észre?

"ne nevettess már. egy karikázás tényleg sokban került volna neked, és a kedves családodnak is. igaz, lehet ez már majdnem azzal egyenlő, hogy háborúban az életed kockáztasd. gondolkozzál már el, miket írsz."

tudsz magyarul? mert még MIT kelett volna tennünk (kettős állampolgárságon KIVÜL) így már világos a mondatom?


"citikém, te pedig szerintem sétálj pár kört a koszos fővárosban, hátha megjön az eszed. (bár kétlem. de lehet elüt egy troli xD)"

nem tetszik neked a fővárosunk,az országunk, a benne lévő emberek.Miért nem mész el? JAH hogy megvárod míg összejön..idézgesek? Per-Pill arra vársz erős túlzásal hogy megszedd magadd itt mo-n hogy tovább állhas(Ausztráliába..)

Jó ez az előítéletes szüveg, aztán nehogy véletlenül általánosan megtapasztalt jelenségről beszélj, á, dehogy. A gond az, hogy ezzel az előítéletes szarsággal biztosan van kit hűlyítened, rólam azonban igen keményen lepereg, mivel Budaörsi éveim alatt volt szerencsém megtapasztalni a "hazatérő" magyarok igen reprezentatív csoportjainak viselkedését, megjelenését, motívációit, az élethez való hozzáállását, stb, stb. Évek alatt, érted? Ebben te szerinted mi a rák az előítélet.... Menj le szépen Budaörsre, és kérdezd meg a sok előítéletes ott lakót, hogy mit szólt a 89-től kb. 2004-ig terjedő idegen megszálláshoz. Nem állsz meg a lábadon, az biztos. De tutira ők is csicska bunkó előítéletesek, mert ti szentországokból szentséges jellemmel jöttetek a sötétekhez, igaz? LOL, bazdmeg.

És ha már becsületnél tartunk: Azt hiszem, ti vállalkozók vagytok, vállalkozásokból éltek? Megtudhatnánk részleteket? Pl. évente mennyi adót csaltok, mennyire fizetitek alul az alkalmazottakat, hogy kerültök meg kereskedelmi és egyéb törvényeket, stb. Csak mert amennyiben azt állítod, hogy ti vagytok a minden szempontbol feddhetetlen böcsületes vállalkozók, akkor biza hazudsz, ugyanis az perpill nem életképes ebben az országban. Ha pedig ti magatok is elkövettek apró - vagy annak gondolt - csalásokat, szabálysérétseket, akkor bizony hatványozottan vonatkoznak rátok az előítéletek, mivel ide jöttetek, szívjátok az ország vérét, a vállalkozáson keresztül talán még meg is lopjátok, és ráadadásul a taknyos kissrácnak még nagy pofája is van - persze így jó messze, netes közvetítő közeget felhasználva. Na, takarodj...

"Kettős állampolgárságot sem? mert még mit kellene?! induljunk háborúba értetek?!Ez nem így müködik és elég naiv felfogás." - én komolyan mondom csak szánni tudlak benneteket. (tisztelet a kivételnek, mert vannak, nem is kevesen, csak itt épp ezzel a - remélem - kevés kivétellel találkoztam össze).

ne nevettess már. egy karikázás tényleg sokban került volna neked, és a kedves családodnak is. igaz, lehet ez már majdnem azzal egyenlő, hogy háborúban az életed kockáztasd. gondolkozzál már el, miket írsz.

citikém, te pedig szerintem sétálj pár kört a koszos fővárosban, hátha megjön az eszed. (bár kétlem. de lehet elüt egy troli xD)

"példát akár negatív, akár pozitív oldaláról a dolognak, hanem az, hogy a nagy magyarok kettős állampolgárságot sem voltak képesek megszavazni, akkor itt miről beszélünk? "

Itt az a lényeg hogy a nagy magyarok nem választják ketté a magyarságot! Nem úgy nézünk a magyarokra mint pld te! Hanem mi egy népcsoportot nézünk bárhol is éljen függetlenül attól hogy hol él.

(Elég baj az nekünk hogy ígyis ketté van szakadva az ország ha a politikát -márpedig ez az a topic- nézed..)

Kettős állampolgárságot sem? mert még mit kellene?! induljunk háborúba értetek?!Ez nem így müködik és elég naiv felfogás.

"akkor itt miről beszélünk? "

Most legyünk ovodásak és mondjam azt hogy te kezdted?!neked vannak problémáid te ócsárolod az országot?!

Provokálod itt az embereket az az igazság

"MIT nem bírt volna el? "

ha azt nézed hogy a magyar gazdaság a saját diákjait SE bírja el...akkor én kérdem --> "akkor itt miről beszélünk? "

Kisöcsi vegyél vissza kettőt, nem a bedesparaszt haverjaiddal beszélsz. Véleményem meg van, akár tetszik ez neked, akár nem, az érzelmi beállítottságod és egyéb dolgaid minimális hatással nincsenek ezekre, vágd már le ezt nagyon gyorsan, mielött megfulladsz a saját szájhabodban.

Nem írtam le, hogy mekora gecik vagytok, leszel szives nem jellemtelen ócska szarszemét módon hazudozni, történt egy egyszerü félreértés. Valóban elnéztem egy dolgot, ez azonban nem jelenti azt, hogy neked kasza-kapával kelljen a fórumra érkezned. És mondom: Nem írtam azt, hogy gecik vagytok, csupán az általam rosszul értékelt helyzetett minősítettem és azt sem ilyen szavakkal. Vagyis ha azt írod, hogy azt mondtam, gecik vagytok, akkor hazudsz - ezzel erősítve a bevándorlókról alkotott előítéletes szemétségeimet, hehe...

A személyeskedés pedig személyedet tekintve megkerülhetetlen, mivel az ócska szarszemét útmenti, rohadtmocsok stílusoddal te húztad ki a gyufát nem csak nálam, hanem több más, magyarországi magyar állampolgárnál.

"És ha harmadszor magyarázok el valakinek valamit és azok után negyedszerre is előjössz az ellenkezőjével, akkor ne csodálkozz!" - OKÉ, vak vagyok. csak még egyszer írd le, azt a pár sort, amire ezzel a mondatoddal utalsz.

a témától már megint eltértetek. itt nem arról van szó, hogy mindenki felhoz 1-1 példát akár negatív, akár pozitív oldaláról a dolognak, hanem az, hogy a nagy magyarok kettős állampolgárságot sem voltak képesek megszavazni, akkor itt miről beszélünk?
ez egyrészt gesztus lett volna - ami szerintem kurva fontos, de mindegy nektek -, másrészt például az anyaországon tanuló diákok életének könnyítése, satöbbi. ja tényleg. ha megszavaztátok volna, akkor minden diák jött volna magyarországra tanulni, vicc.

sokadszorra felhozott ürügy már, az, miszerint nem bírta volna el a gazdaság. de kérdem én: MIT nem bírt volna el? egy kis papírmunkát? - az aztán tényleg lehúzta volna a gazdaságot és a fizetéseket, legalább 25%-al...

Nálunk a faluban van két erdélyi magyar család, akik a csupasz seggükkel jöttek ide(már elnézést)
5-6 év alatt rendbeszedték magukat. Azt nem mondom, hogy kőgazdagok lettek és még azt sem, hogy tehetősek. De ahhoz képest, ahogy idejöttek igen is normálisan élnek.
A hapsi asztalos, a nő varrónő, van négy gyerekük. Számtalanszor adtam nekik ruhákat. Volt, hogy bútort kaptak és amikor az elején nagyon rosszul ment nekik és nem volt munkájuk, munkát is adtam nekik(fűnyírás, kerítésfestés, stb).

A mai napig normálisak és most is normális a viszonyuk hozzám és a családomhoz, hogy már nincsenek ránk szorulva.
És még véletlenül sem hallottam egyik szájából sem, hogy mekkora szar hely ez...