Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.02.26. 02:58 #22514
Ittas Ember
"Az, hogy mit tanítanak történelem címszóval az ált. és középsulikban, sokat nem tesz-nagy vonalakban haladva, csupán a felszínt karcolgatják-mint minden egyéb tárgyból is, persze, nincs is ezzel különösebb gond, mindenre nem juthat idő."

Talán valóban nem szerencsés az iskolai tananyagra hivatkozni, de ez egy elég közkeletűnek tűnő következtetés, számos történész ezt vallja, mások nem. Ettől még a túlnépesedés valóban megjelent ezekben a századokban, inkább csak annak a vitatásáról olvastam, hogy milyen összefüggésben van a keresztes hadjáratokkal. Nem is mint fő okot, hanem mint társadalmi hátteret említettem meg. Nem vagyok történész, nem akarok állást foglalni ennek jelentőségével kapcsolatban, de nem is akarom törölni XY év eddig elolvasott tudását...

"A keresztes háborúkat védekezésnek beállítani meglehetősen necces...hiszen pontosan hogy expanzív jellegű háborúk voltak."

Én ilyet nem állítottam. Én előretolt háborúnak neveztem, illetve a keresztény kultúra és Szentföld érdekében folytatott harcnak. Ugyanakkor elvileg bizánci hatásnak köszönhetjük a clermont-i zsinaton elhangzottakat, Bizánc pedig inkább szorongatva volt muzulmán barátaink által, nemhogy expanziókat tervezett volna...
Természetesen az európaiak számára ez jelentett hódítást (latin államok), de én ezt nem is vitattam.
Defenzív háborúként pont a Korán szerinti dzsihádra céloztam, és arra, hogy az iszlám államok egyáltalán nem csak defenzív háborúkat folytattak. Tehát erre hivatkozva békésnek beállítni őket elég hibás történelmi rehabilitició lenne.

"Ebben bizony tévedsz. Többféle felfogás létezik azzal kapcsolatban, mik is voltak a keresztes hadjáratok, és mikor."

A különböző elméleteket pedig sajnos valóban nem ismerem. Én annyit tudok, hogy az általam ismert tudományos munkákban ezek keresztes hadjáratoknak vannak elkönyvelve. Őszintén szólva nem értem, miért ne tekintenénk keresztes hadjáratnak a reconquista-t, ha megvolt a pápai felhatalmazás, és valóban a kereszt nevében történt az Ibériai-félsziget visszahódítása. Nyílván vannak "jogilag" vitatható esetek, de ha a korban annak tekintették, kár íróasztalok mögül felülvizsgálni ezt, sok száz év távlatából. Maradjunk annyiban, hogy én tágabb értelemben (is) használom a fogalmat, illetve nálam nem kritérium a Szentföldre irányultság, ahogyan a középkori pápáknál sem volt az. Nyílván nem egy kategóriába tartozik a poroszok kiirtása vagy Toledo visszafoglalása, pláne különbözik ezektől az általad említett zárai példa.

"Nos, én ebben nem lennék ennyire biztos-szerintem pontosan hogy nekünk a roszabb."

Szerintem előbb fognak lángolni a zsinagógák, mint a keresztény vallások templomai. Akkor visszasírhatja Európa szerte a liberális értelmiség (ahol a zsidó értelmiség színe-java is helyet foglal) a hajdani bevándorlási elveit, politikáját. Lesz egy arabul beszélő Európa, és egy latinajkú Egyesült Államok, ki lesz a támaszuk (valszeg az utóbbi, de meddig)? Mindegy ez még jövő zenéje, és hál'Istennek nem érem meg az iylen szintű eldurvulást. Más hozzáfűznivalóm nincs is, sajnos egyet kell értenem.

Érdekes kérdés lenne - visszakanyarodva ezzel a közel-keleti helyzethez - , hogy a keresztények mivel járnának jobban? A második intifáda óta sajnos a keresztények nagyobb része elhagyta otthonát, így palesztinok körében létszámukat tekintve már csak 2%-ot tesznek ki (én ilyet olvastam, de a korábbi adatokhoz képest nagyon kicsinak tűnik ez a szám). Ugyan a keresztények nagyobb részét továbbra is a palesztinok adják, mennyire járnánal jobban egy ténylegesen független palesztin állammal? Vajon mennyiben szűnne meg az erőszak, mennyiben érintené őket az iszlám jog, vajon továbbra is kapnának minisztériumot? Mivel nem vagyok sem zsidó, sem arab, érdemes lenne ebből az aspektusból is szemlélni a helyzetet, az igazságérzeten túl.

A kazáros tippet köszönöm, egyszer jó lenne ennek (is) utána olvasnom, csak néha a szakdolgozatommal is kellene foglalkozni...
8074 levél
Válasz 07.02.26. 01:31 #22513
Gerry
Az, hogy mit tanítanak történelem címszóval az ált. és középsulikban, sokat nem tesz-nagy vonalakban haladva, csupán a felszínt karcolgatják-mint minden egyéb tárgyból is, persze, nincs is ezzel különösebb gond, mindenre nem juthat idő.
A keresztes háborúkat védekezésnek beállítani meglehetősen necces...hiszen pontosan hogy expanzív jellegű háborúk voltak.

"Nincs már messze az az idő, amikor egyre nagyobb lesz az iszlám számbeli, poliikai és gazdasági ereje is a nyugati világban, és ez a zsidóknak rosszabb lesz, mint nekünk..."
Nos, én ebben nem lennék ennyire biztos-szerintem pontosan hogy nekünk a roszabb. A kérdés, hogy hoszabb távon mi történik, amikor egy elöregedő társadalom kerül egy fiatal társadalom mellé, amelynek ráadásul a kultúrája is homlokegyenest különbözik tőle.

"de érdekes módon csak a pápa kér bocsánatot, az Európát és a Szentföldünket lerohanó muzulmánok nem."

Ezzel nagyon jól rátapintottál egy fontos dologra. Nevezetesen arra, hogy míg jelenleg egyes muszlim vallási méltóságok -most evgyünk ámblokk minden ágat- olyanokat mondanak Európáról és a keresztény világról, hogy csuhaj, addig pölö a pápus fülét, farkát behúzva hajbókol és kér elnézést mindenért. Roppant csúnya dolog volt a rabszolgatartás is, tény, mi tehetünk Afrika borzalmas helyzetéről, persze, azonban mintha a rabszolgának szánt helybélieket az esetek túlnyomó többségében pontosan hogy muszlim kereskedők fogták össze, s adták el az európaiaknak. Erről persze mély a hallgatás. Amitől ezen a szinten hányingerem van, az iszonyatos arrogancia és dac, amely a muszlim világiak és egyháziak felől sugárzik-ha csupán tizedannyira kijelentéseket tesznek velük szemben, mint amiket ők megengednek maguknak, akkor áll a bál. Az pedig, több, mint agyrém, hogy muszlim fanatikusok Európában, európai országokban félemlítenek, és akár gyilkolnak meg olyan embereket, akik netán ellenvéleményt fogalmaztak meg velük szemben. Szinte hihetetlen, hogy Franciaországban kemény rendőri védelem alatt áll az a középiskolai tanár, aki kritikát mert megfogalmazni egy, a Le Figaro-ban megjelent cikkében az iszlámról és a bevándorlókról. „Rómában élj úgy, mint a Rómaiak”. Ezt valahogy nem sikerállt betartatni velük-bezzeg ha Te veszed a bátorságot, és úgy mersz hőbörögni egy muszlim országban, ahogy ők itt, úgy vágnak ki, hogy a lábad nem éri a földet-s ez még a jobbik eset. Ezen a téren a módfelett toleráns és liberális európai demokrácia és liberalizmus teljes és totális csődöt mondott. S persze, hogy szerintük mindenről a befogadó ország tehet –számos dologról tehetnek is, nem vitás- azonban érdekes módon az egyéb, nem muszlim bevándorlókkal századannyi probléma sincs, mint velük. Erre lehet azt mondani, hogy iszlámellenesség, de kérem, a fentieket cáfolja meg valaki, és mondjon alternatívát. Cak ne azt, hogy hagyjuk őket békén, mert mintha pontosan Európa nyugati felén élne vagy harminc millió muszlim, akik sehogy sem akarnak integrálódnia többségi társadalomba, sőt, egyre nagyobb problémát okoznak-ez nem valamiféle Észak-Koreával kapcsolatos válság, ez itt van a mi kontinensünkön, és nem holnap lesz probléma, hanem már az, nagyon is.

„Sok vita tudtommal nincs ezen, hiszen ezeket már a maguk idejében is deklarálták, nincs szükség utólagos átértékelésére a helyzetnek.”

Ebben bizony tévedsz. Többféle felfogás létezik azzal kapcsolatban, mik is voltak a keresztes hadjáratok, és mikor. Carl Erdmann, Steven Runciman és Dene Grausset véleménye azt volt, hogy minden keresztes hadjárat, ami pápai felhatalmazással a Szt. város és a Szt. föld visszaszerzésére irányul. Őket nevezzük tadícionalistáknak. Aztán van pölö John Riley-Smith és a pluralisták, avagy éppen a gnoeabilisták, akik szerint minden hadjárat keresztes hadjárat, ami szent célért és szent helyért folyik. Ésatöbbi, ésatöbbi. Hiszen, ha csupán a Köle-keletre vezett hadjáratok keesztes-hadjáratok, akkor a Reconquista mi? Avagy a Német Lovagrend balti térítései mik? Viszont ha csak a pápai felhatalmazás számít, akkor a keresztes hadjárat része volt, mikor Zárát elfoglalták a keesztesek, a katolikus magyar királytól, utólagos pápai áldással?

A kazárok kétségkívül érdekes kérdéskört alkotnak, tény. Ha érdekel a téma, ajánlom Peter B. Golden, a Rutgers egytem profjának –témavezetőm jó ismerőse- 1983-as cikkét „ Khazaria and Judaism” címmel az "Archivum Eurasiae medii aevi" szakfolyóíratban, jelent meg, de aszem 2005-ben magyarul is megjelent –Golden magyarul is tud, a felesége meg kínai, éljen a multikulti a Csodaszarvas c. tanulmánykötetben- azt fejből sajnos nem tudom, hogy pontosan melyik számban is.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 07.02.26. 01:27 #22512
hadzsi
Nem tudom. Igazából nem is célom csak arra akartam rámutatni, inkább asasnak, mint neked, hogy Izrael kicsit sem különbözik az arab országoktól és kicsit sem áll közelebb a jogállamisághoz, mint az arab országok. Izraelt én nem tekintem másnak, mint Szaúd-Arábiát vagy Kuvaitot vagy éppen Szíriát.Lehet köztük minőségi különbséget tenni azon a tényen, hogy alapvető alkotmányos jogok hiányoznak vagy legalábbis kérdéses a teljesülésük ez nem változtat. Tipikusan az egyik kutya másik eb szindróma. Így pedig nem tudom isteníteni azt a sokak által heroikusnak minősített harcot, amit Izrael folytat. Ugyanolyan puskaporos hordó, mint Jugoszlávia volt. Ilyen az, ha etnikai csoportok "mesterségesen" keverednek. Azért az is igaz, hogy még itt Európában sem tudjuk kultúráltan elintézni ezeket az ügyeket.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 07.02.26. 01:16 #22511
hadzsi
Nem ismersz véletlenül egy Hajnal István nevű orientalistát az ELTE-ről? Ő fordította Farhad Daftari: Asszaszin legendák c. könyvét. Ha jól tudom, márpedig jól tudom, ha jól tudom.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
297 levél
Válasz 07.02.26. 00:24 #22510
Ittas Ember
"Roppant mód érdekel a kultúrájuk, az iszlám mint vallás-nemhiába szakterületem az Omajjád és Abbászida kalifátus és az iszlám eszmetörténete (kiegészítve mindezt az egyes, a muszlim népekkel kapcsolatba került steppei népek történetével, mintpéldául a kazárok)."

Valóban szép és érdekes kérdéskör. Én is szívesen megtanulnék héberül és arabul, hogy tudjam a vallási emlékeiket eredeti nyelven olvasni, de ehhez a macska kilenc élete is kevés lenne.

A kazárok már csak a vallásuk miatt is érdekesek
297 levél
Válasz 07.02.26. 00:17 #22509
Ittas Ember
"Túlnépesedésről semmi esetre sem beszélhetünk a korabeli Európában."

Vitatni talán lehet ezt az álláspontot, de tudtommal a mai napig tanítják az iskolákban. Valójában csak ekkor indult be igazán a népességrobbanás, ebben az értelemben talán vitatható lenne a dolog. Az első keresztes hadjárat két részből állt, voltak a lovagok (Bouillon Gottfried és társai vezetésével), illetve a "csőcselék" (a jó beszélőjékű Amiens-i Péter állt az élükön), ez utóbbiak a már akkor jelentkező városi koldusélet, földnélküli jobbágy státuszból való kitörésből csatlakoztak - persze voltak vallási fanatikusok is. Ők fosztogattak is rendesen, Kálmán királyunk jól el is verte őket...

A "gyermekek kereszteshadjárata" nem volt hivatalosan támogatott, sőt a pápa és az egyház úgymond el is határolódott tőle.

Persze sokan haltak értlemetlen halált, de ezt sok más háborúról el lehetne mondani. Ezzel bizony egész kultúránkat védték az iszlámtól, aminek defenzív jellegét lehet bizonygatni a Korán értelmezéseivel, az iszlám államok célja mindig is a hódítás volt a középkorban, maga Mohamed sem véletlenül kovácsolta birodalommá a törzseket. Ma azonban egy ilyen kulturális háború folytatása, pont a kultúránkat vonná kétségbe. Mindenesetre már így is több a kelleténél a mecset Európában, míg a keresztény egyházak erejét tudatosan csökkentjük. Nincs már messze az az idő, amikor egyre nagyobb lesz az iszlám számbeli, poliikai és gazdasági ereje is a nyugati világban, és ez a zsidóknak rosszabb lesz, mint nekünk...

Egyébként valóban történtek kegyetlenségek, hülyeségek a kereszt nevében, csak nagyon unom, hogy rendszeresen hallom a keresztes hadjáratot gonosztettként. Úgy en bloc nem biztos, hogy többet ártott, mint használt, de érdekes módon csak a pápa kér bocsánatot, az Európát és a Szentföldünket lerohanó muzulmánok nem.

"Hogy mit tekintünk keresztes hadjáratnak, az már megintcsak egy másik kérdés, erről több különböző álláspont van történész berkekben is."

Sok vita tudtommal nincs ezen, hiszen ezeket már a maguk idejében is deklarálták, nincs szükség utólagos átértékelésére a helyzetnek. Ugyanakkor szűkebb értelemben valóban a Szentföldre irányuló hadi megmozdulásokat tekintik annak, már csak azért is, mert ezek a híresebbek.
8074 levél
Válasz 07.02.26. 00:08 #22508
Gerry
Amit leírtál, az mind igaz, azonban kérdem én, még is hogyan lehetne egy teljességgel demokratikus államot létrehozni, pontosabban működtetni a zsidóknak a Közel-Keleten? Lehet, hogy tévedek, de szerintem ezt az adott -lassan hatvan éve adott- szituációban igencsak neccesen lehetne megvalósítani.
Ami az én "muszlim gyűlölő" rszemet érinti:nem gyűlölöm őket. Roppant mód érdekel a kultúrájuk, az iszlám mint vallás-nemhiába szakterületem az Omajjád és Abbászida kalifátus és az iszlám eszmetörténete (kiegészítve mindezt az egyes, a muszlim népekkel kapcsolatba került steppei népek történetével, mintpéldául a kazárok). Tény, az európai muszlim közösségeket rühellem-azonban nem a vallásuk, hanem -bár voltaképpen mindennek az az okozója- hanem a magatartásuk miatt. Számomra erőteljesen kérdéses, hogy az iszlám túl fog-e jutni ezen a holtponton, avagy sem. Az viszont tény, hogy a világban lévő milliárdnyi muszlim közül pusztán pár tíz avagy százezer embert kellene likvidálni-azokat az agyament emberkéket, akik az amúgy tökéletesen békés lakosságot fanatizálják, militarizálják, és uszítják. (Tudom, a "likvidálás" hajj, de csúnyán is hangzik, viszont akkor mondjon valaki tippeket arra, mit lehet velük kezdeni. Hagyjuk őket békén? Remek, csakhogy ők meg nem hagynak békén minket...)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 07.02.25. 23:43 #22507
hadzsi
Az tény, hogy a kibucok csináltak rendes termőföldet átkozottul kegyetlen és véres munka árán abból a sivatagból. Az is nyilvánvaló, hogy az arab férfiak nem éppen a munkamániájukról ismertek. De a kérdés csak megválaszolatlan marad. Miért kell Izraelt tekinteni a Közel-Kelet védőbástyájának, a nyugati demokrácia képviselőjének? Miért tekinti mindenki úgy, mintha itt egyedül az arabok tehetnének az ott kialakult dolgokról? Hátrahagyott termőföldek, eszközökkel... nagyon rendesek az izraeliek. Megkérdezném, hogy a ciszjordániai telepek vajon hogyan kerültek zsidó tulajdonba? Megkérdezném, hogy vajon a 6 napos háborúban elfoglalt területek valóban jogosan maradtak Izrael kezében? Vajon a nemzetközi jog a határok bárminemű ilyen változását legálisnak tartja? Vajon a nemzetközi jog megengedni-e, hogy egy ország háborús cselekményekkel területeket szerezzen? Nem. Persze lehet szépíteni a dolgot, mint "lawful military operation" csak nem lesz az. Ez legyen a legkisebb gond egyébként. Hiába állítja asas, hogy Izraelben nagyon is jó a nem zsidók helyzete, ez éppen a kialakult szituáció miatt nem igaz. Nem igaz az sem, hogy egy olyan állam jogállamnak mondhatja magát, ahol a földek 90 valahány %-a állami tulajdonban van és ezt a földet csak az állam vagy a központi földelosztó szerv adhatja haszonbérbe annak akinek akarja. Milyen alkotmányos garancia van arra, hogy minden izraeli állampolgár egyenlő feltételekkel indul az ügynökség előtt, ha maga a Legfelsőbb Bíróság hozott olyan döntést, amely megállapította, hogy a földek kiosztásánál törvényellenes az arab izraeliek elleni megkülönböztetés. És milyen jogállam az, ahol az LB döntése csak szimbolikus, mert az adott arab családnak végül mégsem utalták ki a földet. Milyen jogállam az, ahol nem történt meg a szekularizáció, ahol még mindig a vallás és nem a jog az, amely eldönti, hogy ki milyen állampolgár? És most hiába jön nekem azzal valaki, hogy a Law of Return az nem szól az állapolgárságról, és az állampolgársági törvény a ius sanguinis elvén alapul, mikor éppen az LB döntései nem támasztják alá ezt. Mindegy, biztos valahol antiszemita vagyok, hogy ennyire nem bírom elfogadni egy cionista és egy muszlim gyűlölő hiteles tényeit...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
8074 levél
Válasz 07.02.25. 23:11 #22506
Gerry
Hogy mennyire voltak szükségesek a keresztes hadjáratok.. jó kérdés. Túlnépesedésről semmi esetre sem beszélhetünk a korabeli Európában. Az tény, hogy a nemesi családok sokadik fiúgyermekeinek megléte feudális anarchiát gerjesztett, azonban az csupán a lakosság kis százalékát kitevő uralkodó réteg volt. A kulturális és egyéb behatás vitathatatlan, azonban európaiak százezrei haltak meg teljesen értelmetlen vállalkozások következtében -gyermekek keresztes hadjárata pölö. Arra pedig magad is jól rámutattál, hogy bennük elevenen él a keresztesek emléke- Európában ez nem mondható el.
Hogy mit tekintünk keresztes hadjáratnak, az már megintcsak egy másik kérdés, erről több különböző álláspont van történész berkekben is.
Az a vérfürdő, amit a keresztesek rendeztek kétségkívül nem szép dolog- a mai fogalmaink szerint. De akkor, ott, némileg "elfogadottabb" volt. Ebből a szempontból a jelen "háborúi" teljes agyrémek-a történelem folyamán most jelentkezik először az, hogy egy adott frakció a porba döngölhetné a másikat, mégsem teszi. Persze, ezt lehet fejlődésnek is tekinteni, azonban a dolog ott hibázik, hogy a másik oldalról ez nem feltétlenül lenne elmondható, ha hasonló erővel rendelkezne, sőőt..és itt a nagy probléma. Példának okáért az iszlámot kezdetben katonai eszközökkel terjesztették-pontosabban azokkal segítették elő a terjedését. Itt és most igen könnyedén el lehetne terjeszteni a kereszténységet a jelenlegi muszlim területeken is-de nem tesszük. Ők vajon nem tennék, ha meglenne a hatalmuk hozzá? Természetesen lehet azt mondani, hogy igen, de mi civilizáltabbak vagyunk. Ez tény, és igaz is-azonban jelenleg nem úgy tűnik, hogy a nyugati civilizációnak hosszabb távon túlontúl jól állna a szénája. Sőt, meglehetősen szarul állunk.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
297 levél
Válasz 07.02.25. 22:39 #22505
Ittas Ember
Persze, potenciállal most sincs gond, de ugye nem tehetik meg, ugyanakkor az araboknak sem lenne elég, ha pusztán Izraelnél lenne nagyobb a katonai erejük. A béke mindenkinek jobb lenne, csak máshogyan képzelik el a béke körülményeit.

A keresztes hadjáratos mondatom után ott volt a szmájli. Ettől függetlenül nem tartom negatív dolognak őket. Ne felejtsük el, nem csak a Szentföldre vezetett hadjáratok voltak keresztesek! Keresztes hadjárat szabadította fel az Ibériai-félszigetet, vagy éppen hazánkat is. Ettől függetlenül nem tartom eredendően rossz dolognak a közel-keleti harcokat sem. Számos gyümölcs, fűszer, és mint Te is említetted kulturális elem jutott el hozzánk, ráadásul egy előretolt háborúnak is tekinthetjük. Ezzel az erővel mi is haragudhatnánk a törökökre, vagy éppen az arabokra. (Más kérdés, hogy ők tényleg haragszanak...) Nem is beszélve az egész szükségességéről (pl. túlnépesedés). Persze sok kegyetlenséget is követtek a keresztesek, például Jeruzsálem 1099-es bevételekor. De ha attól elhatárolódunk, akkor nem fogadom el az esetleges izraeli kegyetlenséget sem. (És nem, az arabot sem támogatom.)
8074 levél
Válasz 07.02.25. 22:13 #22504
Gerry
Meglehet rosszul látom, azonban ahogy én leszűröm adolgokat, úgy Izrael ha akarná, eltörölhetné a környező arab államokat-megvan hozzá a hadi potenciálja. Azonban nem teszi-az már más kérdés, hogy nemzetközi nyomásra, avagy mert nem is akarja-ezt nem tudhatjuk. Azonban afelől nincsenek kétségeim, hogy az arab országok, amenyniben meglenne hozzá az erejük, eltörölnék Izrael Államot, nemzetközi nyomás ide, média oda.
A keresztes hadjáratok pedig a kultúra bizonyos részeinek átvételén kívül azt érték el hoszabb távon, hogy az arabokban még ma is él a keresztes hadjáratok okozta negatív kép Európáról-az Öböl Háborút is oly sokan egy újabb keresztes hadjáratnak fogták fel.


hadzsi: Igen, történelmi tény, hogy a zsidók terrorcselekményeket hajtottak végre a XX. század első felében. Akkor. A palesztinok viszont most teszik mindezt. Persze, lehet mondani, hogy nincs más lehetőségük a harcra, de még is, azon kívül, h. az izraeli gazdaságot visszaveti az állandó harckészültség, illetver évente megöldnek pár tucat izraelit -amire válaszul pár száz palesztin hal meg- mit érnek el? Nem élne jobban a palesztín nép a terrorakciók nélkül? Volna rá egy tippem, hogy de, jobban élnének. Persze ez egy ördögi kör, most jön be az, hogy mindez kinek is az érdeke ez igazán. Féleértés ne essék: Izrael persze hogy rohadtul rühelli a palesztinokat, és persze, hogya hátuk közepére se kívánják őket. Ugynakkor abban is biztos vagyok, hogy ha csak rajtuk múlna, pár fokkal jobban ellenének, mint most-nem a palesztinokért, hanem saját magukért, ez evidens. Azonban ha békén hagyják őket, azzal a másik fél is jobban jár.
S lassanként az is kezd sántítani, hogy azért harcolnak, mert a zsidók elvették az ősi földjeiket. Elvették-azonban nem az ő, hanem apáik, nagyapáik, és dádapáik földjét. A palesztin társadalom túlnyomó többsége nem is élt, mikor Izrael Állam létrejött. Természetesen tény, az ősi földjük -mint ahogy az is tény, hogy zsidók mégősibb földje, én meg jelentkezek a filiszteusok nevében- azonban ez lassanként olyan lesz, mintha mi most visszakövetelnénk az elcsatolt területeket: Észak-Erdélyt pölö a 47-es párizsi békében csatolták el végérvényesen az országtól. Ősi földünk, márpedig...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
297 levél
Válasz 07.02.25. 21:44 #22503
Ittas Ember
Nem gondoltam komolyan, hogy támogatni kellene őket, csak egy költői kérdés volt.

Már így is eléggé megvannak azzal támogatva, hogy egyre jobban ellepik Európát, és érik Törökoszág EU-csatlakozása is - semmi bajom velük, de maradjanak csak Ázsiában.

Csak nem értem, miért baj az, ha a hibák felvannak róva a zsidók szemére is? Egyébként pont ezt mondom én is, a végső célnak egymás megsemmisítése/elűzése látszik, csak bizonyos izraeli cselekedetekből ez kölcsönösnek vélhető...

Továbbra is azt mondom, hogy mindenki boldog lenne, ha a keresztes hadjáratok nem csődöltek volna be
2705 levél
Válasz 07.02.25. 21:43 #22502
hadzsi
Egyébként melyikünk mondta, hogy az arabok faszák és támogatandóak?? Egy kicsit kezd idegesíteni ez a fajta félremagyarázás. Tőlem aztán dobhatnak egymásra atomot, se az izraelieket, se az arabokat nem fogom sajnálni oly nagyon. Egykutya mindkettő, ugyanolyan hülye, fanatikus banda. Terrorcselekényekért meg az izraeliknek sem kell a szomszédba menniük, ahogy anno egy - azt hiszem - Rubiconban olvastam.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
8074 levél
Válasz 07.02.25. 21:34 #22501
Gerry
Az arabokat, a muszlim civilizációt, amely finoman szólva is eltér a mi nyugati civilizációnktól támogatni lehet, miért is ne. A kínaiakat is lehet, persze. Lefejezés előtt is lehet adni borravalót a hóhérnak.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
8074 levél
Válasz 07.02.25. 21:32 #22500
Gerry
Tökéletesen igazad van, viszont még is, mit csinálhatna Izrael a palesztinokkal? (Attól az alap kérdéskörtől, hogy minek is mentek oda usque lassan hatvan éve, most tekintsünk el.) Lehet védeni a hőn szeretett, tőlünk erőteljesen más civilizációba tartozó palesztinokat, azonban egy dolgot le kell szögezni:ha a feje tetejére áll is Izrael, béke ott soha nem lesz. Persze, lehet vagdalózni, hogy nem is akarnak békét, node kérdem én: konkrétan mennyire jók Izrael Államnak a hatalmas hadi kiadások, százezrek állandó fegyverben tartása, a folyamatos támadások? Mintha pontosan ezek miatt állna ott a gazdáságuk, ahol. A palesztinok meg mostanra ráálltak erre a háborúsdira, illetve a pénzszerzésre. Hiszen miért is esett egymásnak a Hamasz és a Fatah? Talán azért, hogy melyik szervezet milicistái okozták a nagyobb kárt a zsidóknak? Nem. Azért estek egymásnak, mert nem tudták rendesen elosztani a befolyt pénzeket-s ezt nem lehet vitatni. Sokan mondják, hogy persze, ha Izrael békén hagyná a palesztinokat, azok roppant vidáman ellennének. A tények azonban ezzel szemben azt mutatják, hogy pölö azokon a területeken, ahonnan Izrael kivonult, s számos termelőeszközt, illetve ültetvényeket hagyott hátra, ott a dicső, munkamániás palesztinok hagyták szétrohadni az egészet, pedig ha akarták, használhatták volna.
Ezen felül roppant érdekes az is, hogy kik is pénzelik a különféle palesztin szervezeteket? Talán csak nem a környező arab országok? Micsoda meglepetés. Természetesen, kizárólag a jó és igaz ügy, a palesztin nép érdekében teszik ezt. Igaz ugyan, hogy különösebb humanitárius szállítmányokkal nem kedveskednek a palesztin népnek, sőt, számos országban –Szíria, pölö. – évtizedek óta nem is engedek letelepedni a palesztin menekülteket. Azért nem engedik, mert nincs rá lehetőségük? Ugyan, Jordániában letelepedhettek, nagyjából jól el is vannak. Azért nem engedik talán betelepülni őket, mert a sátortáborokban élő palesztinokat remekül fel lehet használni politikai célokra? Meglehet… Mindez nem azt bizonyítja, hogy az Izraeli állam oly kedves és aranyos, bezzeg a csúnya rosz arabok. Nem, ezt nem bizonyítja. Azt viszont igen, hogy Izrael soha nem lesz képes békét teremteni a régióban, ha hanyattdobja magát, kivonul minden területről, akkor sem. Mindig ott lesznek az adott csoportok, és főként az őket támogató államok, akik beleszarnak a levesbe-függetlenül attól, hogy az adott népnek, így a palesztinnak mi is lenne jó. Avagy, éppenséggel a Hezbollah ténykedése kikkel baszott ki jobban: a zsidókkal, avagy a libanoniakkal? A válasz meglehetősen egyértelmű. No persze, az arab országok, ha nem lenne ez a fránya zsidó-amcsi katonai túlsúly, szívesen megoldanák a kérdést úgy, hogy kő-kövön ne maradjon Izraelben. Mint ahogy a jelenlegi, teljességgel képtelen kor előtt, mikor is a média és a „humanitás” áraszt el mindent, Izrael is igen gyorsan, és hatékonyan megoldotta volna a kérdést. Meglehet véresen, azonban a történelem menete mindig is erre mutatott, és nem a jelenlegi hobbiháborúk felé. Más kérdés, hogy hosszú távon Izraelnek nincs semmi esélye. Egyre jobban túlszaporodják, és a gazdasága sem nő oly mértékben, hogy bírják a katonai kiadásokat úgy, hogy az ipar még bővüljön is. Szóval, nem kell aggódni, a kérdés előbb-utóbb magától is meg fog oldódni. A kérdés csak az, hogy hogyan.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
297 levél
Válasz 07.02.25. 21:24 #22499
Ittas Ember
1, Akkor nem kellene magukat nyugati demokráciaként beállítani. Egyébként nem feltétlenül értek egyet azzal, hogy más lehetőségük nincs. Finnország hogyan is jön ide?
2, Az emberi jogokra nem csak a nyugati demokráciáknak kell tekintettel lenniük.
3, Persze Irakot lehet "késnyszerdemokráciázni".
4, Ebből még mindig nem következik, miért kellene fenntartás nélkül támogatni Izraelt, ezzel az erővel az arabokat is lehetne. Egyáltalán mi a végső cél?
345 levél
Válasz 07.02.25. 21:15 #22498
Sol Invictus
Ha Izraelben nyugati demokrácia lenne, már régen nem létezne. Egy igazi demokrácia (pl amilyen Finnország) nem képes háborúzni, és Izraelnek születése óta harcolnia kell.
2705 levél
Válasz 07.02.25. 21:04 #22497
hadzsi
Nem tudom említettem-e már neked, hogy nincs helyzethez képesti demokrácia vagy jogállam. Az 50-es évekhez képest a 70-es években volt demokrácia? Ne relativizáljuk már itt kérem szépen amit nem lehet. Vagy jogállam vagy nem jogállam egy ország. Az lehet, hogy dísznek ott vannak arab képviselők, de vajon mindenkinek szabad oda költözni az országban ahová akarja? Szabad az ott élő kisebbségeknek is vajon? Magyarországon is volt annak idején dísz ellenzék - pl. Hofi Géza a rendszer csapja - akiket lehetett mutogatni, mint az állatkerti majmot, hogy márpedig nálunk érvényesülnek a szabadságjogok. Ennyit erről. Izraelben egy-két alapvető szabadságjogot korlátoznak, méghozzá alapvetően faji tekintetben. Csak ha ezt valaki megemlíti akkor persze antiszemita, de legalábbis burkoltan az.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
297 levél
Válasz 07.02.25. 20:56 #22496
Ittas Ember
Ironizáltam.

Egyszerűen furcsának tartom, hogyazon megy a vita, milyen arányban vannak az antiszemiták, ki mennyire antiszemita, más a véleménye, ezért nem ért hozzá stb.
11786 levél
Válasz 07.02.25. 20:51 #22495
Star Wars
Nem feltétlenül. Miért?
297 levél
Válasz 07.02.25. 20:50 #22494
Ittas Ember
Esetleg szerinted még az is antiszemita, aki nem ért egyet asassal?
5900 levél
Válasz 07.02.25. 20:40 #22493
Dile
link
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
11786 levél
Válasz 07.02.25. 20:08 #22492
Star Wars
Hagyd, asas, úgysem tudod őket meggyőzni...az ostoba szóra hallgatás a válasz.
297 levél
Válasz 07.02.25. 19:29 #22491
Ittas Ember
Izraelt talán nem is kellene összehasonlítani olyan államokkal, ahol az iszlám jog fontosabb szerepet tölt be, mint a demokrácia. Izrael azonban nyugati típusú demokrácia akar lenni, az arabok saját portájukon úgy iszlámkodnak, ahogy csak akarnak - persze én sem tartom helyesnek, meg tiltakoznak is emiatt az eset miatt is, de tudomásul kell venni, hogy nem csak a nyugati politikai kultúra létezik.

Egyébként ENSZ határozatokat, és emberi jogokat Izrael sohasem sértene meg? Értem én.

"Mert tényleg az elsöprő többség az. Kb 85-90%-ra tippelném az antiszemiták arányát és ezt tapasztalatból mondom."

A kérdés is az, mit is tekintünk antiszemitizmusnak. Ha már egy kis bizalmatlanságot velük szemben annak tartunk, akkor még talán közelítő is lehetne az érték. Ez azonban nem hiszem, hogy helyes lenne - és így a számok máér nem stimmelnének. Vajon hány zsidónak is van fenntartása más vallásúakkal szemben, illetve nézi le azokat? A tapasztalataim alapján elég soknak. Az ELTE-ról (héber szak, de nem vallási jellegű) azért rúgtak ki többeket, mert nem zsidók. Ez is van olyan durva számomra, mint az egyiptomi eset...
Arról nem is beszélve, hogy az antiszemitázást sokan fegyverként használják az Izrael államot kritizálók ellen - ezt nincs értelme tagadni. Talán Te is így teszel (tudatosan vagy sem)?

"Az antiszemiták érdeke, hogy összemossák magukat azokkal akiknek tényleg Izraellel van bajuk és nem a zsidósággal."

Sőt, Izrael állam érdeke is ez...

"Általában már magából a kritikából is kiderül, hogy kivel állunk szemben. Ha valaki megállás nélkül a palesztin hazugságokat szajkózza és szabadságharcosnak nevezi a gyerekgyilkosokat, az sokat elárul pl."

Ez részben igaz. De ugye azok sem csak műhibát követnek el, akik a arab gyereket lőnek le?
12270 levél
Válasz 07.02.25. 19:00 #22490
asas01
Mert tényleg az elsöprő többség az. Kb 85-90%-ra tippelném az antiszemiták arányát és ezt tapasztalatból mondom.
Általában már magából a kritikából is kiderül, hogy kivel állunk szemben. Ha valaki megállás nélkül a palesztin hazugságokat szajkózza és szabadságharcosnak nevezi a gyerekgyilkosokat, az sokat elárul pl.
i tell it like it is, cause im a bold figure
4727 levél
Válasz 07.02.25. 18:56 #22489
Christoph
Azért kalap szar, mert nem írtja jobban a palesztinokat...eről ennyit. "Elsöprő többsége antiszemita" - hát ez nálam azt jelenti, hogy szinte mindenki az, persze otthagyod a kiskaput, hogy azért nem mindenki az "csak" az elsőprő többség (de a kapun nem engedsz be senkit...).
12270 levél
Válasz 07.02.25. 18:50 #22488
asas01
Már megint ezzel a baromsággal jössz? Megmondtam már milliószor, hogy nem attól lesz valaki antiszemita, hogy bírálja Izraelt. Ettől függetlenül a bírálók között nagy számban fordulnak elő kommunisták, nácik és vallási fanatikusok(muszlimok és zsidók is. keresztények már kevésbé).
Az antiszemiták érdeke, hogy összemossák magukat azokkal akiknek tényleg Izraellel van bajuk és nem a zsidósággal.

"Vagy szerinted a mindenkori izraeli kormány tévedhetetlen? (ne is válaszolj, tudom, hogy az)"

Ez meg vicc. Hányszor mondtam, hogy a jelenlegi kormány pl egy kapal szar? Minimum 100x.
i tell it like it is, cause im a bold figure
4727 levél
Válasz 07.02.25. 18:46 #22487
Christoph
"Viszont az Izraelt bírálók elsöprő többsége valóban antiszemita"

Amíg ez a szemlélet uralkodik a térségben sose lesz béke. Nem gondolod kicsit nevetségesnek, hogy aki egy politikai pártot (kormányt) kritizál az rasszista? Ha én a Lungo Dromot kritizálom, akkor utálom a cigányokat? Vagy szerinted a mindenkori izraeli kormány tévedhetetlen? (ne is válaszolj, tudom, hogy az)
12270 levél
Válasz 07.02.25. 18:44 #22486
asas01
Lehet. Elég régóta megy már ez, nem tudom hogyan kerülhette el a figyelmed.

Ha van egy kis gerince, akkor ő is megerősíti majd, hogy ilyeneket írt. Persze akkor is vissza lehet keresni, ha nem vállalja fel, de ez elég komoly munka lenne.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 07.02.25. 18:42 #22485
asas01
Nem, akkor csak tájékozatlan vagy a témában. Egyiptomban a minap lecsuktak egy egyetemistát, mert "megséretette az iszlámot". Mikor történt hasonló Izraelben? Ott ahol az arab parlamenti képviselők az adófizetők pénzéből utaznak a szomszédba egy kis hazaárulásra? A helyzetéhez képest mindenképpen figyelemremélő demokrácia épült ki Izraelben. A szomszédos országokhoz nem hasonlítható.

Viszont az Izraelt bírálók elsöprő többsége valóban antiszemita. Ők azok, akik anticionizmusnak álcázzák a rasszizmusukat. Ezt nincs is értelme tagadni.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2705 levél
Válasz 07.02.25. 17:33 #22484
hadzsi
Ha azt gondolom Izraelről, hogy emberi szabadságjogokat sért akkor náci vagyok? Vagy ha azt gondolom, hogy semmivel sem különb, mint az összes közel-keleti ország akkor náci vagyok? Csak kiváncsiság... Ezt már csak azért is gondolom, mert egyik közel-keleti ország sem hangoztatja magáról fennhangon, hogy ott az arabok országoktól eltérően demokrácia és jogállam van ellentétben Izraellel.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
5900 levél
Válasz 07.02.25. 17:30 #22483
Dile
Zsidók vagytok MIND
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
2705 levél
Válasz 07.02.25. 17:29 #22482
hadzsi
Padavan? Lemaradtam valamiről, amiről nem kellett volna?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4727 levél
Válasz 07.02.25. 16:16 #22481
Christoph
Nyilván antiszemita náci vagyok, hát persze. Ismét bizonyítottál!
9789 levél
Válasz 07.02.25. 14:32 #22480
Gillette
A héten elővettem a nullás gépet úgyhogy most már igaz náci lettem.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
12270 levél
Válasz 07.02.25. 14:22 #22479
asas01
Biztos vagyok benne, hogy elolvasta. Egyszerűen azért nem határolódott el, mert bár nem ilyen ordenáré módon, de ő is hasonló nézeteket hangoztat.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 07.02.25. 14:20 #22478
asas01
A holokausztosat? Kb pár hónapja írta. Nem mentettem le a hozzászólást, de azt hiszem szedrencs kolléga is jelen volt az esetnél és talán még kommentálta is.
Igaz, padavan konkrétan csak a német zsidókat titulálta bűnözőnek, az már az én feltételezésem, hogy a többiről is hasonlóképpen vélekedik.

Az élősködős komment nagyon régi, talán 1,5 éves is megvan már. Azt még a régi nickjén írta.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8074 levél
Válasz 07.02.25. 14:07 #22477
Gerry
Nem heteket kellet volna visszaolvasni, hanem pusztán fél órát...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4727 levél
Válasz 07.02.25. 13:55 #22476
Christoph
De szeretem amikor kiragadnak egy sort az írásaim közül, ez olyan tisztességes... később írtam, hogy csak az árpád-sávos kérdésben állok mellé a többit el sem olvastam, ezt már tegnap este tisztáztuk itt. Nem szeretem hetekre menőleg visszamenően elolvasni mindent azért elítottam azt, hogy a táborunkba tartozik, de felvilágosítottak, hogy írt korábban mást is... szóval ez már le van zárva.
Az asasról írt véleményedet viszont teljes mértékben osztom.
8074 levél
Válasz 07.02.25. 13:35 #22475
Gerry
No, kivételesen legalábbis részben egyetértek veeld. Hogy mik vannak
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 07.02.25. 13:16 #22474
hadzsi

"Te, aki szerint a holokausztban meghalt zsidók egytől-egyig bűnözők voltak. Te, aki szerint a zsidók élősködő vámpírok.
Nehogy már a fika egye meg a hülyegyereket, basszameg!"

Ezt hol írta Citizen? Csak érdeklődöm.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
7503 levél
Válasz 07.02.25. 13:12 #22473
Attila88
azzal h a magyar nép az sokminden, csak nem összetartó
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
17778 levél
Válasz 07.02.25. 12:59 #22472
MagicMoment
ez egy tökéletes összefoglaló volt a 'tökéletes' emberről.
11786 levél
Válasz 07.02.25. 12:50 #22471
Star Wars
297 levél
Válasz 07.02.25. 12:50 #22470
Ittas Ember
Magyarok és összetartás? Ne röhögtess!

Egyébként egy politikai fórumnak nem si feltétlenül a nagy egyetértés a célja. de az utóbbi néhány oldalon több személyeskedést olvastam, mint eszmecserét.
11786 levél
Válasz 07.02.25. 12:01 #22469
Star Wars
Mi megy itt? Mi ez a köpkölődés? Hagyjuk már abba az embertestvéreink vallási alapon való megkülönböztetését! Ennek semmi értelme! Mindannyian magyarok vagyunk, hát tartsunk össze!
12270 levél
Válasz 07.02.25. 10:31 #22468
asas01
Fú, te azt ránézésre megállapítod, hogy ki a zsidó? Ügyi vagy. Monociklizni is tudsz?
Akkor aztán tényleg felléphetnél a cirkuszban.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 07.02.25. 10:29 #22467
asas01
Van bőr a képeden, az már biztos. Te nácizol le engem. Te, aki szerint a holokausztban meghalt zsidók egytől-egyig bűnözők voltak. Te, aki szerint a zsidók élősködő vámpírok.
Nehogy már a fika egye meg a hülyegyereket, basszameg!

Persze alátámasztani semmivel sem tudod a vádjaidat, de ezen már meg sem lepődök. Te eldöntötted, úgyhogy az úgy van és kész. Majd te szépen eldöntöd nekem, hogy kit utálok és kiket akarok megölni.
De még azt sem dönthete el magam, hogy elfogadom-e hiteles forrásnak a villany-SS cikknek csúfolt igénytelen, gyűlölettől csöpögő agymenéseit. Merthogy őnagysága nem csak a véleményemet alakítja ki, hanem még az igazságot is megállapítja.
Csak azt nem tudom, hogy ehhez rám miért van szükség. Úgyis mindegy mit mondok.

PS: a Haarec tudtommal egy baloldali lap, de 2 cikknél többet biztosan nem olvastam belőle.
i tell it like it is, cause im a bold figure
2724 levél
Válasz 07.02.25. 09:55 #22466
CitizenX
Lol, mi volt itt az utóbbi pár oldalon…
Mentholoscukorka, csak ennyire telik? Az infódból nem derül ki a korod, remélem, még nem lépted át a 16-ot, mert ellenkező esetben komoly gondjaid lehetnek az értelem nevű, homo sapiens vívmánnyal. Nehogy már azt hidd, hogy ezzel a kossuthtéri hangnemmel mész bármire is, és hidd el, az itt beszélgetők/vitázók jobbik oldalán állók azon részének, akik némileg intelligensebbek, nos, azoknak sem szimpatikus ez az útszéli hangnem.
Tanulj meg értelmesen érvelni, és tanuld meg megállni, ha provokálni próbálnak. Ja, és még valami: MIÉP-es közhelyeket puffogtatsz, amik, mint tudjuk, tökéletesen súlytalanná váltak, pontosan azért a kocsmaproli hangvételért, amit itt és most te magad alkalmazol. Csak magadat járatod le…

Christoph: Melyik táborban üdvözlöd cuki barátunkat? A jobboldaléban? Szerintem inkább nagyon gyorsan el kéne határolódni tőle, mert egyáltalán nem célravezető, ha mindenkit így beüdvözölsz, aki látszólag egy véleményen van velünk, ám azt nem képes intelligensebb formában kifejezni. És persze csak látszólag van egy véleményen velünk, ez ugye egyértelmű.

Minden esetre egy kis felvilágosítás azoknak, akik még nem ismerik Asast, és így keverednek vitába vele:

Assassal vitatkozni olyan, mint egy atomrobbanás közepén a holnapban rejlő lehetőségeken töprengeni… Egyébként ő akár csak Mentholos, szépen lejáratja a saját oldalát, tökéletesen megfelel a fórumbohóc szerepének. Eleinte próbáltam komolyan venni – néha túl komolyan is vettem sajnos… -, de most már csak sírva vigadok a kis kommentjein. Tudván, hogy az idő nem neki(k) dolgozik… Asas értelmes ember. Csak hát hc cionista, szélsőséges fajgyűlölő, egy zsidó náci. Van ez így, meg kell tanulni nem figyelembe venni, és meg kell tanulni észben tartani, hogy bármennyire is fröcsög – és fog fröcsögni -, az életben nem valósulnak meg az elmebeteg vágyálmai, sőt, talán épp az ellenkezője fog bekövetkezni idővel. És akkor kevesebbek leszünk egy Asassal…

Ahogyan már néhányan észrevették, Asas itt a zsidókérdésben az atyaúristen, csak az általa idézett források a hitelesek és mérvadóak, kizárólag az ő hírei a példamutatóak, bármilyen, Izraelt rossz fényben feltüntető komment, illetve bármilyen hírre, tanulmányra, statisztikára épülő komment szélsőséges náci felbujtásnak számít, és szembemenetel azzal a valósággal, ami csak és kizárólag nála leledzik. Ő ennek a témának a megmondó embere, aki hajszálnyit is eltér az általa kijelölt útról, az ofkorsz szélsőjobbos náci, és meg kell döglenie.
Véleménye és szent meggyőződése – amit időről-időre szent mantraként ismételget itt, a topicban -, szerint Izrael és népe az aranyborjú, az Áldozatok, akik a múltban elkövetett, őket ért, állítólagos méretű sérelmek miatt bármit megtehetnek, és másoknak kutyakötelességük a cionista, Theodor Herzl mintagyermekének - aki a Gush Emunim oszlopos tagja is lehetne akár -, eszméit és tanait magáévá tennie ahhoz, hogy megfelelhessen az általa felállított „demokrata”-liberális kritériumoknak.

Ellenvéleményt nem fogad el, szemernyit sem belátó, és soha a büdös életben nem fog fejet hajtani az övétől eltérő vélemények előtt, még akkor sem, ha azok legalább olyan megalapozottak, mint ahogy azt a saját érveivel kapcsolatban hirdeti.

De ezen nincs mit csodálkozni. Aki – feltehetően – egész életében Haarec-en nevelkedett, az nem is lehet másmilyen. Pontos tükörképe az általa olyannyira megvetett náciknak – ellenkező előjellel, de hasonló eszközökkel és szándékokkal.

Épp ezért kár Asas-al vitába szállni, meggyőzhetetlen, szélsőségesen elvakult, szellemi terrorista.
www.csinicucc.extra.hu
3999 levél
Válasz 07.02.25. 09:40 #22465
drdani
visszatérve az elejéhez, Kóka, GyF és társaik (nem sorolom fel őket)
bizony zsidó származású. de ha megnézed a parlamentet kb 80% az. nem aztmondom hogy ortodox meg cionista, de zsidó származású. pedig asas pont neked kéne felismerned őket. de ezekszerint csukott szemmel jársz/jártál amugy meg mikor a holokauszt emléknapon van vmien járás amikor végigmennek vhol és sztem amikor ezek az emlitett személyek zsebből vágják elő a tökfödőjüket akkor sztem ott már vmi gyanus
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.