Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.02.13. 23:19 #22114
Ittas Ember
Nem kell betiltani, elég megbélyegezni is. De ez tényleg fölösleges.
Sokan használnak magyar záaszlót közülük is. Átállnának teljesen rá, ha nem lenne az Árpád-sáv, ezért is fölösleges és következetlen dolog a tiltás vagy a megbélyegzés. Nyilas jelkép nem volt, azért nem lehet, most azért, mert pár kopasz lengeti az utcán...
No ezért erős lemondani egy nemzeti jelképről.

Egyébként pedig a véleményhez joga van az embernek, akkor is, ha gyűlöl másokat kollektíve. Néha ehhez még butaság sem kell, lásd Közel-Kelet - elég nehéz elítélni ott az egymást gyilkolászókat, ha utálják egymást. Persze a pórnépre gondolok, nem a döntéshozókra. Tehát olyan antiszemita (vagy bármi hasonló) lehet bárki, amilyen csak akar, ha nem árt ezzel senkinek, és nem áll ki ezzel szélesebb nyílvánosság elé. Talán nem helyes az összes kopaszt neonácinak, neonyilasnak, satöbbinek képzelni, szerintem még ez sem fedné a valóságot. Tényleges szélsőjobbaldali veszély pedig egyszerűen nem létezik Magyarországon. (Nem tudok antiszemita eseményekről, amik a legtöbb országban időnként megtörténnek, nálunk valamiért pont nem.)
5900 levél
Válasz 07.02.13. 22:30 #22113
Dile
Amúgy rengeteg lenines, cccp-s pólót meg pulóvert árulnak

Horogkeresztest meg egyet se
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
1093 levél
Válasz 07.02.13. 21:43 #22112
iX
neonáci veszély itthon tényleg nincs (azért van olyan térség a világban, ahol szívesen írtanának zsidókat pld.). a környező országok problémáin - gondolom - a nemzetiségi kérdést érted. na azzal tényleg nem tudnak mit csinálni. nekünk ilyen nem jutott, nekünk határon túliaink vannak, nem határon belüli kissebbségek (olyanunk van, de ez most irreleváns). a gondolkodásra nem nagyon hajlandó rétegek hajlamosak a szélre sodródni - ezekből a környezőkben is sok van, nekünk is jutott azért.
(a nemzetközi közösség? végignézett pár népírtást a hidegháború óta.)
1093 levél
Válasz 07.02.13. 21:33 #22111
iX
persze, én írtam a horogról, nem is vitás

kopaszék mehetnének a magyar trikolórral is, persze akkor nem tudnák magukat megkülönböztetni, azért nem teszik. mégsem szivárványszínben vonulnak, hanem árpádban.

különben nem vitatkozunk betiltáson, sem te, sem én nem mondtam, hogy tílcsukbe!
1093 levél
Válasz 07.02.13. 21:27 #22110
iX
úgy értettem, hogy ha sokan összegyűlnének egy helyre (nekem mindegy, emlékeznek, demonstrálnak, vagy tüntetnek) lenin vagy cccp pólóban, az ugyanolyan fos dolog lenne, mint ez.
297 levél
Válasz 07.02.13. 20:54 #22109
Ittas Ember
Ha azokból a meccsre járó kopaszokból indulok ki, akik nekimennek az ellentábornak, akkor is amikor az sokkal nagyobb, nem biztos, hogy ez igaz. Én többre tartom a "harci szellemüket" a többi felhozott "típusénál".

Persze csoportosan mindenkinek megjön a bátorsága ez tény. Nem véletlenül félnek annyira manapság a gyülekezési jog gyakorlásától.
2705 levél
Válasz 07.02.13. 20:46 #22108
hadzsi
Ezzel csak annyit akartam mondani, hogy a kopaszok nagytöbbsége szerintem gyáva kis féreg. Ugyanolyan fajzat mint a cigányok. Össze kéne ereszteni őket és megnézni mire megy az egyik a másikkal szemben, aztán közéjük a punkokat.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
297 levél
Válasz 07.02.13. 20:43 #22107
Ittas Ember
Egy szóval nem mondtam, hogy minden áldott nap felvonulgatnék vele.
Egyébként meg had legyen az ember kezében, ha az emberrel nincs probléma, az miért baj?

Persze a kérdés költői, de ezek után a csúsztatások után már egyáltalán nem érzek motivációt, hogy PC módon viselkedjek.
297 levél
Válasz 07.02.13. 20:38 #22106
Ittas Ember
Ez a tízszeres túlerőben való megagyalásos dolog inkább pont a punkokra igaz. Nem akarok semmit védeni, de a tapasztalat ez.

Belénk is kötöttek magyar zászló miatt magukat MSZP-seknek valló, végzett tanárok (persze vörös zászlóval, szép új világ). Megjegyzem még csak nem is rudas kivitel volt nálunk, hanem körülbelül egy sálnyi méretű.Azért lettek ránk dühösek, mert nem tudták megmondani, hogy miért szavaztak az MSZP-re, azon kívül, hogy nem szeretik a Zorbánt...

Persze csak a szájuk volt nagy, mivel egálnak tűnt az erőviszony - legalábbis a létszámot tekintve - így inkább kereket oldottak.
2705 levél
Válasz 07.02.13. 20:27 #22105
hadzsi
Mindkettő tartozni akar valahová mert identitás-válságban van. A tudatlan hülye pedig sokkal veszélyesebb mint a tudatos, főleg az ilyen faszok, mert a hülyeségüket elkezdik terjeszteni és ráadáskénrt vannak akik hallgatnak is rájuk. Ez a propagandán múlik, amit jól a fejébe tömtek az ifjúságnak még a 20-as években a kommunisták. Ld. hogyan viszonyultak a munkatáborokhoz az egyik és hogyan a másik oldalon az olyanok mint Sartre. Kommunistának lenni minidg is bocsánatos bűn volt. Na én ezt a tévhitet szeretném ha eloszlana egyszer és mindenkorra és amíg vannak ilyen űberfasza idióták cccp-s polóban addig erre esély sincs. Mindegy sokat hordtam össze röviden, amik összekapcsolásához legalább 10 oldal kéne meg lábjegyzet meg miegymás, de erre momentán sem időm sem kedvem nincs. A lényeg, hogy a komcsik utódaitól - és ne mondja senki azt hogy nem azok - én jóval inkább tartok, mint egy csapatnyi idiótától bakancsban akik annyira bátrak, hogy csak részeg punkokat tudnak megagyalni azt is csak akkor ha legalább tízszeres túlerőben vannak. Potenciális neonáci veszély sehol nincs a világon, mert olyan erejű volt a II.VH után a dolgok tudomásra jutása, hogy minden épeszű embernek felfordult a gyomra. Ha ilyen felütné a fejét mégis valahol nincsenek kétségeim, hogy a nemzetközi közösség hogyan reagálna. Másrészt talán el kéne gondolkodni, hogy talán nem nálunk van fenygető szélsőjobb veszély, hanem a környező országokban kéne jobban körülnézni és intézkedni.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4727 levél
Válasz 07.02.13. 20:22 #22104
Christoph
"Én találkoztam már olyan fiatalokkal, akik divatos pólóikban a Munkáspártra szavaztak"

Én is, sőt ott van a Hétköznapi csalódások nevű gyönyörűség is. Nincs ám más helyzet a másik félen sem. Nemcsak neonácik vannak ám, csak a baloldal jobban tud velük riogatni.
4727 levél
Válasz 07.02.13. 20:19 #22103
Christoph
"Én már lassan ott tartok, hogy pont az állandó gyalázása, megtámadtatása miatt beszerzek egy árpádsávos lobogót."

Pontosan e miatt van egyre több Árpád-sávos zászló az utcákon. Egyenes következmény és tulajdonképp a ballibek csak örülnek neki, mivel köpködhetnek és fasisztázhatnak jogtalanul. Persze ezzel egy ősi jelképünk él tovább, csak sajnos furcsa módon.
297 levél
Válasz 07.02.13. 20:18 #22102
Ittas Ember
Én találkoztam már olyan fiatalokkal, akik divatos pólóikban a Munkáspártra szavaztak, és éltették a kommunizmust. De amikor műsorvezetőkön ezt látja az ember a tévében, az igen súlyos.
Persze a Hősök terén nem ők vonultak fel, de én az emberi hülyeséget nem becsülöm le, nagyon is veszélyesnek tartom.

Mint már régebben itt említettem: a 2002-es választások éjszakáján az MSZP székháza előtt is találkoztam Internacionáléval, vörös zászlókkal, és ebben a képviselők is részt vettek.
Tehát, ha azt nézzük, ők még kormányon is vannak...

(Természetesen ironikusnak szántam, nem kommunista ideológiát követnek, bár a gyökereiket és módszereiket tekintve van onnan tapasztalatuk bőven. A vagyonról nem is beszélve.)
4727 levél
Válasz 07.02.13. 20:14 #22101
Christoph
"...Ezzel ellentétben a fehér cipöfűzős bakancsos hordó, bomberdzsekis, tarhajú ifjak nagyon is tudják, hogy mit viselnek"

Ne keverd össze a magukat náciknak vallókat a divatkommunistákkal. És a divatnácikat az igazi kommunistákkal.
2705 levél
Válasz 07.02.13. 20:13 #22100
hadzsi
Egyébként a nácik megemlékeztek nem demonstráltak. Ne ferdíts! Netán esetleg nem a nácikra gondoltál?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
297 levél
Válasz 07.02.13. 20:12 #22099
Ittas Ember
Te céloztál a horogkeresztre, olvass vissza!
A finn példát csak érdekességként hoztam fel, egyébként nem tudom mi jut az eszükbe, nem jártam ott, nem ismerem azt a népet.

"a keresztek (na meg a vörös csillag - nem, nem a heinekkenes) tiltva, kopaszok így a sávokat választották. vajon miért?"

És ha az sem lehetne, akkor maradna a nemzeti lobogó, és annak a betiltásán vitatkoznánk...
Demokráciában élünk könyörgöm, nem lehet mindent betiltani, mert nem tetsző gondolathoz kis akármilyen mértékben is kapcsolható!
(A Fradinak is betiltották egy időre a nevét és a klubszíneket az átkosban.)

A "sávokat" pont azért is nehéz betiltani, mert sávok. Ez így heraldikailag is csak egy motívum, ergo teljesen másfajta állatfaj, mint egy horog- vagy nyilaskereszt. Utána Debrecenben hellyetesíthető a Loki zászlaja, vagy bármi más, ami nincs betiltva.

Egyébként senkinek sem kötelező az utcán piros-fehér zászlóval felvonulnia. Ha nem tetszik neki, nem teszi. Más kérdés, hogy politikailag, történelmileg, heraldikailag túl nagy rációt nem látok benne. Én már lassan ott tartok, hogy pont az állandó gyalázása, megtámadtatása miatt beszerzek egy árpádsávos lobogót.
Miért van az, hogy általában pont azokat nem zavarja Che Guevara, Lenin, a szovjet emlékmű, akit a nemzeti jelképeink igen?
Be kell vallani, ezt tekintve már nem is tűnik teljesen jogtalannak a hazaárulózás...
4727 levél
Válasz 07.02.13. 20:11 #22098
Christoph
Ez az india-horogkereszt párhuzam teljesen téves, mivel egyrészt a horogkereszt Németországban nem volt a német történelem egyik legfőbb szimbóluma mintegy 1000 évig, másrészt (ami még fontosabb is), hogy az Árpád-sáv önmagában NEM önkényuralmi jelkép, ezt tudomásul kéne venni!! A horogkeresztet én a nyilaskereszttel hoznám egy szintre és nem a zászlóval. Nem kéne folyamatosan félremagyarázni, nem a sarokban nyilaskereszttel ellátott zászlóról beszélek és védem.

"igencsak rövid hajzatú, bakancsos-bomberdzsekis férgek menetelnek vele, az talán érthető, hogy sokakban ellenérzéseket szül."

Ja hogy te csak őket veszed észre, az nem az én hibám...én rengeteg hosszú hajú fiatal egyetemista kezében is láttam. Ez az Árpád-sávos kérdés szerintem egyáltalán nem olyan komplex, mint ahogy azt beállítják. A baloldal részéről nagyon jó erszköz arra, hogy riogassanak a szélsőségek veszélyével, természetesen gyurcsány és az mi "igazi" liberális politikusaink (akik persze csak akkor liberálisok, ha saját maguk érdekeiről van szó) megvédenek minket tőlük... A jobboldal mostmár szándákosan előtérbe helyezi, egyrészt, mert fontosnak tartja megóvását, másrészt, mert nagyszerűen lehet vele polgártpukkasztani és provokálni az ostoba embereket.

A bocis csokis példa egyszerűen nevetséges, mert nyilván, ha az Árpád-sávhoz nem kötődne 1000 év történelme nyugodtan be lehetne (sőt kellene) tiltani, itt többről van szó. Én például nem irtózok a vörös csillagtól vagy a sarlótól és a kalapácstól (természetesen külön-külön ez fontos! - mint ahogy az Árpád-sávtól sem nyilaskereszt nélkül), ez is ugyanaz a helyzet.

"Szerintem meg az, hogy Mo.-n képtelenség nagyközönség előtt obkejtíven és racionálisan megközelíteni a..."

Na pontosan ebben itt látom a legnagyobb problémát, mivel azt látom, hogy ma MO-on az lesz elismert és objektív és tudományos (ez a kedvenc jelzőm...), aki minél rosszab szemszögből közelíti meg a magyarok mindenkori helyzetét (lsd mindig mi vettünk át mindent mindenkitől, mindig le voltunk maradva mindenkitől) és ez szemlélet nem tudományos munka kérdése (persze tisztelet a kivételnek). Kedvenc idézetem (nem pontosan idézek) John Lukácstól van, aki azt mondta, hogy a történelem mint olyan nem létezik, csak az amit a történészek megteremtenek, így a történelemben nem mondhatjuk ki, hogy ez ekkor és ekkor így és így volt, az ésszerűség keretein belül mindig szubjektív lesz. Ezért utálom, amikor történészek megcáfolhatatlan félistenként mutatják magukat...
2705 levél
Válasz 07.02.13. 20:07 #22097
hadzsi
Ha összegyűlik sok volt leninpólós azt meg emeszpé kongresszusnak hívják. Na az frankón szenny dolog.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1093 levél
Válasz 07.02.13. 20:03 #22096
iX
ha összegyűlik sok leninpólós egy térre demostrálni, az frankón ugyanilyen szenny dolog lesz, nem vitás.
8074 levél
Válasz 07.02.13. 20:02 #22095
Gerry
Nono. Mindkettő hülye, de tökéletesen másképpen. A jópofizó, avagy éppen übertrendi fiúk/lányok tudatlanságból veszik fel a CCCP-s ruhákat- nem jár tisztelet azon kissebbségnek, akik tudatosan öltik magukra. Ezzel ellentétben a fehér cipöfűzős bakancsos hordó, bomberdzsekis, tarhajú ifjak nagyon is tudják, hogy mit viselnek, netán lengetnek, és miért. Nem hithű komcsik, hisz azt sem tudják, mi az, úgy igazából. Persze, a törvények nem ismerete nem mentesít a betartásuk alól, de semmi esetre sem venném egy kalap alá a tudatlan hülyéket a teljesen tudatos hülyékkel.

(Amúgy erős megrökönyödésemre nállunk töri szakon is feltűnt idén két efféle jóember-hiába, két éve nincs felvételi, a rendszer pedig csupán egy nevet és egy pontszámot lát, nem egy bőrfejű balfaszt. Mindenesetre kíváncsi lennék mi jót produkálnak órákon, az én előadásomat és szemináriumomat nem vették fel, pedig kollokviumon igazán kíváncsi lennék rájuk...)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
297 levél
Válasz 07.02.13. 20:00 #22094
Ittas Ember
"Végül is, igazán nem értem egyesek miért idegenkednek a horogkeresztől, amely mintegy négyezer éven keresztül a jószerencse jelképe volt, hát mit számít itt holmi tizenkét éves náci uralom?"

A horogkereszt Európában aligha volt bevett jelkép, pláne nem régóta ismert nemzeti jelkép.

"Ha téged valaki félholtra verne egy "Boci csoki" felirattal ellátott vasrúddal, vagy egy sanda gyanum, hogy életed hátralévő részében igencsak berzengnél, amikor csak "Boci csoki" reklámot látnál."

Ezzel az erővel a faji alapú általánosításig is el lehet jutni...
Egyébként érthető is lehetne a berzenkedés, de nekik is el kell viselni valamit, mindentől elharárolódni nem lehet. De mégsem érthető, mert csak felhasználták a már tiltott nyilas zászlóhoz - éppen emiatt nem is hasonlítható a horogkereszthez, ahhoz a nyilaskereszt hasonlítható. Ezzel az erővel be lehetne tiltani bármit, ami piros-fehér, elvégre az eszükbe juthat róla.

"ha igencsak rövid hajzatú, bakancsos-bomberdzsekis férgek menetelnek vele, az talán érthető, hogy sokakban ellenérzéseket szül."

Szerintem itt sem a zászlótól tartanak, hanem a az említett egyénektől. Miért is adna okot boldogságra, ha a zászló nélkül vonulnának fel? Persze akkor mérsékeltebb ember sem vehetné a kezébe a történelmi jelképünket...

"Szerintem meg az, hogy Mo.-n képtelenség nagyközönség előtt obkejtíven és racionálisan megközelíteni a történelmet, mert rögtön mindenféle mocsok hazaáruló lesz az ember, ha nem azt mondja, amit a nép az ő hőn szeretett, s általa elképzelt történelméről hallani akar."

Mi is a racionális megközelítés? Mert ne haragudj, de például Neked az eddigiek alapján nem sikerült így viszonyulni az Árpád-sávhoz...
Tényleg érdekelne, hogy ki is hazaáruló, és miért, mert így nem tudom mire gondolsz.
1093 levél
Válasz 07.02.13. 19:59 #22093
iX
na, ne keverd!
a németeket és az árpádsávot nem vontam párhuzamba.
arra utaltam, hogy a jelkép nem csak egy magában álló dolog, jelentése adott kor értelmezésétől függ... pld. nem hiszem, hogy helsinkiben egy horogkeresztről a finn hadsereg jutna az emberek eszébe előbb, mint a nácik, holott ezekszerint 70 évvel korábban még az lett volna az első gondolatuk.

a keresztek (na meg a vörös csillag - nem, nem a heinekkenes) tiltva, kopaszok így a sávokat választották. vajon miért?
2705 levél
Válasz 07.02.13. 19:50 #22092
hadzsi
Én ha látok ilyen cccp-s meg csegevarás meg lenines tísörtös arcokat bennem mindig felmerül, hogy dejó ávósok lettek volna, vagy spiclik. Mint mondjuk a Körmös Bauer vagy a Pető szülők akik ezredesi rangban voltak takarítók az Andrássy út 60. szám alatt. Akkor féljek ezektől az idiótáktól? Tudod erről az jut az eszembe amikor Bécsben a kávéházas ürgének mondja az egyik vendég, hogy Ororszországban a bolsevikok megszerezték a hatalmat és hadsereget is csinálnak. Erre a kávéház tulajdonosa kiröhögi azzal, hogy és maga szerint ki fogja őket vezetni az a szegény Trockij, aki ott ült mindig abban a traktusban? És lőn és lőn Trockijból egy véreskezű gyilkos, mint ahogy Leninből, ahogy egy csomó értelmiségiből meg egy csomó csupán bosszút állni akaró zsidóból. És mielőtt bárki leantiszemitázna ezért a kijelentésemért, kérem nézze meg a Napfény Íze című filmet. Szóval akkor én féljek tőlük? Rossz érzéseim nekem is vannak az ilyen hülyékkel kapcsolatban, akik nem kevésbé hülyék, mint a bőrfejű nácik de ennyi. Mindenesetre azért az árpádsávos zászló nem tiltott jelkép, míg a veres csillag meg a sarló kalapács az. Mégis lépten nyomon beleütközöm.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
8074 levél
Válasz 07.02.13. 19:26 #22091
Gerry
Végül is, igazán nem értem egyesek miért idegenkednek a horogkeresztől, amely mintegy négyezer éven keresztül a jószerencse jelképe volt, hát mit számít itt holmi tizenkét éves náci uralom?

"éves nyilasuralom be tudja feketíteni egyesek szemében"

Ha téged valaki félholtra verne egy "Boci csoki" felirattal ellátott vasrúddal, vagy egy sanda gyanum, hogy életed hátralévő részében igencsak berzengnél, amikor csak "Boci csoki" reklámot látnál. Természetesen az Árpád-sávos zászló kétségkívül egy igen komplex kérdéskör, de néha lehetne néznia dolgok másik oldalát is-ha igencsak rövid hajzatú, bakancsos-bomberdzsekis férgek menetelnek vele, az talán érthető, hogy sokakban ellenérzéseket szül.

"ilyen erős bennünk magyarokban az ősök és hazánk becsülete? Ez itt a legnagyobb gond"

Szerintem meg az, hogy Mo.-n képtelenség nagyközönség előtt obkejtíven és racionálisan megközelíteni a történelmet, mert rögtön mindenféle mocsok hazaáruló lesz az ember, ha nem azt mondja, amit a nép az ő hőn szeretett, s általa elképzelt történelméről hallani akar.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
297 levél
Válasz 07.02.13. 19:22 #22090
Ittas Ember
Ember, az árpádsávos lobogó nem volt nyilas zászló, csak felhasználták motívumként ők is! A nyilas zászló a nyilaskereszttől volt nyilas, az viszont annak rendje és módja szerint tiltott önkényuralmi jelkép. Az árpádsávos lobogó történelmi zászló számunkra, a németeknek messze nincsen történelmi kötődésük hozzá. Egyébként a finn hadsereg már jóval előttük használta ugyanazt a horogkeresztet. Legalább ne beszéljünk hülyeségeket!

Az egyik kopaszon egyzser még farmert is láttam, jól be kéne tiltani azt is, oszt mászkálhatok pucéran...
1093 levél
Válasz 07.02.13. 19:00 #22089
iX
valami azt súgja, hogy nem árpádsávos zászlóerdő elött esküsznek, hanem a magyar történelem 1000+ évének fontos zászlói elött, aminek tagja ez is.

(gondolom tisztában vagy vele, hogy a horogkereszt indiában nincs betiltva, sőt - csak teljesen másnak a szimbóluma. európában csak pár évig volt jelen, mégis mindenki a nemzetiszocializmusra asszociál)
4727 levél
Válasz 07.02.13. 17:27 #22088
Christoph
Akkor a magyar miniszterelnök nagyon "nem jó érzésű" mivel e zászló előtt esküszik fel!... jó érzésű ember nem lenget nemzetizínű zászlót, mert hajdanán kommunista címer volt a közepén. Őszintén szólva engem nem érdekel kinek mit jelent ez a zászló, csak az, hogy nemzetünk egyik legősibb jelképe, és ez 1000 évig így volt, szégyen, ha egy fél éves nyilasuralom be tudja feketíteni egyesek szemében, hát ilyen erős bennünk magyarokban az ősök és hazánk becsülete? Ez itt a legnagyobb gond, nem a pár száz tetkós náci!!
297 levél
Válasz 07.02.13. 17:16 #22087
Ittas Ember
Ezt a nagyobb mélységet egyébként is a saját állásfoglalásomra, illetve a politikai helyességre értettem, és nem elsősorban mások hozzászólásaira, véleményére.

Persze attól még belegondolni nem árt a dolgokba, politikusaink ugyan számos mulasztást követtek el a rendszerváltás óta, de azért az ő helyzetük sem mindig irigylésreméltó. A nép örülne nagy szociális juttatásoknak, valamint alacsony adóknak, járulékoknak egyszerre, de két lovat egyszerre megülni nem lehet, óvatosan kell bánni a demokratikus jogainkkal is. Egy elkapkodott rossz megoldás több problémát okozna, mint a jelenlegi.
20761 levél
Válasz 07.02.13. 17:03 #22086
Eric
Mélységeiben nézni a dolgokat nem az én dolgom. Van egy probléma, amit meg kell oldani.
Van egy rakás ember, akiket ezért fizetünk(busásan).
Adott a feladat.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.13. 16:41 #22085
Ittas Ember
"Nem is, én csak a véleményemet írtam le."

Ez természetes, csak én elég nagy mélységűnek tartom a kérdést. Tehát vélemény ide, vélemény oda, ezt "teljes pompájában" kell látni a végső ítélet meghozatalához. Itt a saját mérsékelten gondolkodó szemléletemre gondoltam, nem lehet ezt csak úgy durrbele módon megoldani. Kiskaput meg mindig lehet találni (most például magánszemély jelentette be), a jelenlegi alapokon állva aggályosnak tartanék egy olyan megoldáat, amely ezeket a kiskapukat megszüntetné - bár őszintén szólva ez egyébként sem olyan egyszerű, ha már egyszer demokráciásat akarunk játszani.

Ugyanakkor a médiában már így is túl vannak lihegve. Érdekesebb kérdés lenne (ha már erről emlékeztek meg), hogy mennyire tekinthetők hősnek a Várból való kitörést megkísérelők, illetve miért lennének kevésbé azok, mint akiknek az emlékét a Szabadság téri emlékmű őrzi?
20761 levél
Válasz 07.02.13. 16:27 #22084
Eric
"Csak arra akartam ezzel utalni, hogy nem lehet egyszerűen egy fórumon eldönteni, hogy "mi most jól megrendszabályozzuk az országot""

Nem is, én csak a véleményemet írtam le.

Ettől függetlenül sztem a jelenlegi szabályzás mellett is lehetne találni megoldást az eltakarításukra egy kis kreatívitással.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.13. 16:19 #22083
Ittas Ember
Ahhoz viszont, hogy a szűkítés mellett "szavazzak", jó lenne látni az egészet összefüggésében, pontosan mi mindent, és hogyan kell változtatni. Az ország és a rendőrség jelenlegi vezetőiből sajnos bőven kinézem, hogy visszaélnének ezzel. Én ezt csak új alkotmánnyal tudnám elképzelni, remélhetőleg addigra Gyurcsány eltűnik a közéletből...

Azon is érdemes elgondolkodni, hogy kit is zavar, ha hőbörögnek egyszer egyet, minden probléma okozása nélkül az utcán. Meddig kell őket is tolerálni, egyáltalán célszerű-e ebbe komolyabban beleavatkozni?

Csak arra akartam ezzel utalni, hogy nem lehet egyszerűen egy fórumon eldönteni, hogy "mi most jól megrendszabályozzuk az országot". Amint látok egy hiteles, a gyakorlatnak megfelelő, következetes, a szabadságjogokat csak minimális mértékben szűkítő alternatívát, már el tudnék komolyan gondolkozni azon, hogy inkább azt támogassam. Addig viszont csak a jelenlegi rendszer alapján tudom megítélni az eseményeket.
20761 levél
Válasz 07.02.13. 16:04 #22082
Eric
"Egyébként a kérdésem nem költői, el tudnék fogadni egy kissé antiliberálisabb rendszert is, ami többwek között az ilyen gyűléseket sem tenné lehetővé. "

Erről van szó...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.13. 15:59 #22081
Ittas Ember
Például úgy, hogy nem mondjuk azt, hogy "fúj árpádsávos, én hozzá nem érnék, mert akkor neonácivá változom."
297 levél
Válasz 07.02.13. 15:57 #22080
Ittas Ember
"Az ezek szellemében született jogszabályok teszik lehetővé nyílvános szerepléseinket."

Helyesen: szerepléseiket

Így kicsit félreérthető volt

Egyébként a kérdésem nem költői, el tudnék fogadni egy kissé antiliberálisabb rendszert is, ami többwek között az ilyen gyűléseket sem tenné lehetővé. Persze annak a rendszernek konzekvensnek lennie, és ahhoz egy új alkotmány is kéne. Őszintén szólva nem is tartom teljesen elképzelhetetlennek, hogy ez emgvalósul, törekvés - bizonyos szinten - van rá.

Ugyanakkor el tudom fogadni a jelenlegi liberális megoldást is, az alapján viszont - jogilag - nem tudjuk kétségbevonni a gyülekezésüket.
1093 levél
Válasz 07.02.13. 15:55 #22079
iX
jó. és hogy nem hagyod?
297 levél
Válasz 07.02.13. 15:50 #22078
Ittas Ember
Liberalizmus, tolerancia?

Az ezek szellemében született jogszabályok teszik lehetővé nyílvános szerepléseinket. Csak míg a Kendermag Egyesület a rendezvényei összetűzésbe került a Btk-val (ráadásul büntetlenül), addig ők nem.

A két világháború között még választójogot is szűkítettek a szélsőjobb ellenében. Most is antiliberalizmust szeretnénk megoldásnak?
20761 levél
Válasz 07.02.13. 15:44 #22077
Eric
Ez nem centivel mérés kérdése.
Ide méterrúd kell.
Annyira nyilvánvaló, hogy ordít.
Nyilván a német, belga, stb neonácik is csak egy légies hangvételű versfelolvasásra jöttek ide, mi?

Hagyjuk már ezt a szerecsenmosdatást!
Semmi keresnivalójuk nálunk, semmi keresnivalójuk a köztereinken.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.13. 15:43 #22076
Ittas Ember
Az egyesület már rég be van tiltva, mint azt írtam is.

Eric:

Dalszövegekre gondolsz? Azok cenzúrázása azért jóval bonyolultabb dolog, legfeljebb az lenne megoldható, hogy ilyen rendezvényeken ne játszhassanak le olyan számokat. Nem tudom erre volt-e példa most, nem hallottam róla. Egyszer kíváncsiságból el fogok menni egy ilyen rendezvényre, hogy pontosabb képet kapjak róla, így a médián át mindent óvatosan kell kezelni. Ettől függetlenül a deklarált nézeteikkel nem értek egyet, de ezt sok másra is elmondhatom...

iX:

Ez szerintem pont a legrosszabb út. Nem szabad hagyni a kisajátítását. Ha én izraeli zászlóval járnék kismamákat kirabolni, Izraelnek kellene szégyellnie magát? Egyszerűen tudni kell hova rakni a történéseket, és nem riogatni egyes jelképekkel.
4695 levél
Válasz 07.02.13. 15:41 #22075
szedrencs
Egyébként szerintem az ilyen jellegű megmozdulásokat azért engedik, hogy frissítsék az nbh-s adatbázist.
20761 levél
Válasz 07.02.13. 15:41 #22074
Eric
Igen, végül is az egy frappánsabb megoldás.
A lényeg, hogy nyiltan náci eszméket valló csoportok tűnjenek el. Így a zászlólengetésük is kérdése is megoldott.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
9789 levél
Válasz 07.02.13. 15:40 #22073
Gillette
Lehet húzni-vonni, de az árpádsávok akkor is történelmünk egyik legmeghatározóbb motívúmai így jóérzésű ember igen is mászkálhat vele márcsak azért is mert nem szabad hagyni, hogy a szélsőséges csoportok kisajátítsák.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
1093 levél
Válasz 07.02.13. 15:37 #22072
iX
plusz: ezek a majmok - már régóta - évről évre felvonulnak, nekem is évente lesz hirtelen vérnyomásproblémám tőlük. kb. ugyanolyan érzés, mint mikor szovjet zászló alatt masírozó moszkvai nyugdíjasokat látok a tévében.
2705 levél
Válasz 07.02.13. 15:37 #22071
hadzsi
Ja akkor meg nincs min problémázni. Ha évenként annyi örömük van, hogy kijöhetnek és karlendítéssel megkoronázhatják a délutánjukat akkor tegyék. Legyen nekik ez a karácsony.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
4695 levél
Válasz 07.02.13. 15:36 #22070
szedrencs
Ez szeritnem megint az ősi "meddig terjed a szólásszabadság" vita.

Döntsük el, hogy felnőttek (és/vagy liberálisok, bár ez már jóideje szitokszó itt a keleti végeken) vagyunk - amibe ugye belefér, hogy mindenkinek joga van felvonulva hülyét csinálni magából, bármit is mond - vagy elkezdjük centivel mérni, meg csűrni-csavarni a jogot.
297 levél
Válasz 07.02.13. 15:35 #22069
Ittas Ember
Hogyan tiltanád meg?

Ez még egy diktatúrában sem egyszerű kérdés, elővenni őket pedig csak akkor lehet, ha már "csúnyán viselkednek", addig a gondolataikért nem lehet őket korlátozni...

Megjegyzem, én is szívesen betiltanék sok mindent (egy jópár kerekedelmi csatornával kezdve, akiktől el lehetett volna venni a műsorszórást, ha akarták volna, egyébként is komolyabb médiatörvény kellene ide...), mert jobb lenne nélküle, de a gyakorlatban nem így működik.
2705 levél
Válasz 07.02.13. 15:34 #22068
hadzsi
Hát én meg pont ezért nem. Én az egyesületet tiltanám be. Mindenki legyen szobanáci, de ne legyen már társaságuk meg minden. Járjanak össze, nézzenek zsidóellenes filmeket, de ezt ne szervezett keretek közt tegyék. mondjuk ígyis úgyis mindegy, mert kis hazánkban a jogszabályok olyan szinten hézagosak, hogy csak na. Az igazság az, hogy nagyon sok alapvető jogszabályt is újra kéne gondolni és a XXI. századhoz igazítani. Gyülekezés, egyesülés, Ptk., Btk., sajtótörvény, és még sorolhatnám.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1093 levél
Válasz 07.02.13. 15:34 #22067
iX
akkor sorjában:

zászló: nemrég volt itt egy vita (úgy gondoltam, még emlékeztek rá), ami az árpádsávos körül alakult ki. lehet húzni-vonni, de a lényeg az, hogy az árpádsávos eljutott odáig, h jóérzésű ember nem lengeti, mert ezek mászkálnak vele (nem, betiltatni nem akarom!)

vér és becsület nincs már, csakugyan fel lett oszlatva, magánszemély jelentette be a felvonulást.
20761 levél
Válasz 07.02.13. 15:32 #22066
Eric
Ezzel nem értek egyet.
Ez kb olyan, mintha téged versbe foglalva küldenének el a p..ba.
Attól még az az, ami...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.13. 15:30 #22065
Ittas Ember
Na ja. Az Origo a White Power-es pólón szörnyülködik, közben a Che Guevara-s póló a menő, egyes laza műsorvezetőkön is látni. Érdekes kérdés, hogy meddig helyes elmenni liberalizmust és toleranciát tekintve ezen a téren.


A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.