For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.02.06. 13:32 #21922
Ittas Ember
Egy gondolattal tovább léptem. Ilyen adót nem fognak bevezetni az országban, így ebben a formában biztos nem - pont az eladhatatlansága miatt (bár van rá példa a nagyvilágban). Inkább adókedvezményeket tudok elképzelni, azokra áll, amit leírtam. Van már elég adó, hogy ne kelljen többet elvenni, elég egy kicsit visszaadni is az arra "érdemesnek". Addig az alapjogokba való ütközéséről kár beszélnünk. Én egy adóreformba beleépíteném a családtámogatást, de nem ilyen tényleg irritáló módon. A kordon viszont továbbra is egy fennálló alkotmányellenes helyzet, amely ellen nem tesznek semmit, kár párhuzamot vonni. (Egyébként korántsem olyan egyértelmű, hogy jogtiprás lenne-e, de ebben a formában - ismétlem - én sem tartom jó ötletnek.)


Eric:

"Azt én állítom elő most, magamnak.
Csak a kretén nyugdíjrendszer ezt elherdálja..."

Persze, elvi szinten most megtermeled a békés öreg éveidre. A gyakorlatban ezt a mai nyugdíjasokra költöd, majdan pedig az aktív dolgozók járulékát kapod meg - ha lesz még itt olyan egyáltalán...
A hagyományos nyugdíjbiztosítások rendszere más demográfiai körülmények között jött létre, a népesség folyamatosan növekedett. Magyarországon 1981-től csökkenés van, a nyugdíjrendszer a régi. De dolgozó rétegekre mindenképpen szükség van az ehhez szükséges pénz kitermeléséhez - meg minden máshoz is ebben az országban. A gyermekvállalás a mi érdekünk, már így is nagy bajok vannak, erre egy megfelelően épeszű programmal kéne előrukkolnia valakinek.

Jelenleg talán a népességfogyás kérdése a legfontosabb Magyarországon, csak jellemző, hogy homokba dugjuk a fejünket.


Samu G:

Ezt eddig én is így tudtam, direkt érdekességként írtam le. Persze az orvos semmi magyarázatot nem tudott adni az egészre. Én csak az ő "szakértői" véleményét a citáltam. (Egyébként természetsen ua. a hatóanyaga a két gyógyszernek, néztem a neten.)

5900 levél
Válasz 07.02.06. 12:33 #21921
Dile
Leépítik a Kenézyt??
Anyjukat építsék le.

Amúgy nem tudom melyik lehet a másik kórház, a Kenézyn kívül csak kisebb egészségügyi központok vannak, ha jól tudom.
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
1963 levél
Válasz 07.02.06. 12:29 #21920
Rettenthető
Valaki segítene megérteni ezt az új kórház-átalakítást, mert nekem nem megy magamtól.

Debrecenben 2 kórház.

Az egyik (Kenézy) jól felszerelt, elég jó kiszolgálást biztosító, nívós kórház, melyben most építették át a helikopterleszálló pályát, illetve egy új szárnyat is építetenek (még tart), műtétek céljából.

A másik egy eléggé lepukkant, szétlopott, roppant igénytelen intézmény, amibe annyi milliárdot kellene beleölni, hogy a másiknak a szintjére emelkedjen, hogy azt sztm jobb el sem gondolni.

És melyiket építik le? A Kenézy-t. Miért?
A demokrácia egy helyen található meg az egész Világon: A szótárban.
3933 levél
Válasz 07.02.06. 11:37 #21919
Samu G
De míg gyógyszerallergia minden gyógyszernél felléphet, és általában nem veszélyes (kiv. néhány speckó eset pl Penicillin, addig a paracetamol direkt májkárosító, ez a veszélye. Amúgy általában hatásos szer. (bár a fejfájás nagyon speciális dolog, annak van jó néhány komisz példánya, amire kevés dolog vagy mégrosszabb esetben semmi sem hat (főleg hogy nagyon gyakran nem is organikus a baj)

És tényleg kúltúra kérdése (belosztályon mamikák azon versengenek kinek van több gyógyszere...és büszkék rá. Pedig 2-3 gyógyszernél többet egyszerre nem lenne ildomos adni - kiszámíthatatlanok az interakciók).
Gyógyszerkassza ezért termel évről évre nagyobb hiányt. Ha már a kultúrát nem lehet befolyásolni, akkor már kényszerítő eszköz kell. Sajnos idáig jutottunk...

Egy gyógyszer helyett csak ugyanolyan hatóanyagút lehet felírni. Szóval itt nem lehet probléma. Mint mondtam viszont a vivőanyag változhat, erre lehet hogy vki allergiás (nagyon ritka a dolog). De az biztos hogy receptre rá lehet írni azt hogy nem helyettesíthető (bár új törvény szerint nem tudom - rég tanultam a gyógyszertant)
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
20761 levél
Válasz 07.02.06. 11:25 #21918
Eric
"Azt se felejtsd, hogy ezek a gyerekek fogják előállítani idős korodra a nyugdíjat..."

Azt én állítom elő most, magamnak.
Csak a kretén nyugdíjrendszer ezt elherdálja...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2842 levél
Válasz 07.02.06. 11:22 #21917
borotvapenge
A mondandód első részét nem igazán értem.. hogyan jön ahhoz hogy meg akarnak büntetni egy adóval azért mert nincs gyerekem és az hogy az adómból (nem ebből hanem az összes többiből) kap egy öreg nyugdíjjat vagy egy család támogatást esetleg felújjítják az autópáylát..

"Ezzel az erővel minden adóval vesznek el tőlünk, itt azonban mégis arról van szó, hogy adókedvezményt kapsz (lásd családi adókedvezmények)."
Igen, vállaljak be 3 gyereket csak azért hogy adókedvezményt kapjak? Azért teremtsek életet ebbe a világba, hogy nekem könnyebb legyen? Érdekes egy ember vagy te..

"Ezért is fontos szerintem, hogy a fiatalokat megtámogasság"
De nem őket támogatják, hanem engem büntetnek, nem?

"Egyébként pedig továbbra is Te dintöd el, mikor, mennyi gyerket vállalsz, illetve egy iylen terv felemrülésekor tüntetni, tiltakozni is tudsz ellene. Szóval ne keverjük ezt a kordon kérdésével"
Hát nagyon remélem hogy én döntök ezekben és nem fogok az miatt büntetést kapni, mert 30 évesen még nem csináltam 2 gyereket..
A "kordon dolog" meg úgy látszik nem nagyon esett le.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
297 levél
Válasz 07.02.06. 11:09 #21916
Ittas Ember
Sorry, közben látom, itt így kell linkelni:

Allergia
297 levél
Válasz 07.02.06. 11:07 #21915
Ittas Ember
Illetve pontosabban gyógyszerallergiára gondoltam, kevertem a kettőt. Egybiztos, a paracetamol enm egy ártatlan bárány - nálam fájdalomcsillapításra be sem vált.
[url=http://www.allergiainfo.hu/inda10v.html]Allergia[/url]

A gyógyszerfogyasztás tényleg túlzás, csak így ahol tényleg sok gyógyszer kell, elég kellemetlen lehet a plusz költség. Sajnos a fogyasztás mennyisége is kultúra kérdése.

A mésik gyógyszerre sosem volt allergiás, erre pedig egyből kiütéses lett. Ezt mondta az orvos is, bár én úgyis kuruzslónak tartom az összeset. A gyógyszerész most már köteles az olcsóbbat adni, nem csak kínálhat mást, legalábbis ezt citálták a patikában, ennek bevallom nem néztem utána.

Borotvapenge:

Ezzel az erővel az is zavarhatna, hogy a szomszéd miért kap az államtól szociális támogatást, ahelyett, hogy abból egy mindenki(?) által használt autópályát építenének, vagy léelegeztetőgép, vagy nyugdíjak...

Ezzel az erővel minden adóval vesznek el tőlünk, itt azonban mégis arról van szó, hogy adókedvezményt kapsz (lásd családi adókedvezmények). Ennek semmi köze a szabadságjogokhoz. Ráadásul az a legnagyobb probléma, hogy kevés a gyerek, egyre komolyabban kellene venni a problémát, mer tkevés az érdemi intézkedés. Ezért is fontos szerintem, hogy a fiatalokat megtámogasság, demográfialag már nagyon közeledünk a 24. óra felé. Azt se felejtsd, hogy ezek a gyerekek fogják előállítani idős korodra a nyugdíjat...

Egyébként pedig továbbra is Te dintöd el, mikor, mennyi gyerket vállalsz, illetve egy iylen terv felemrülésekor tüntetni, tiltakozni is tudsz ellene. Szóval ne keverjük ezt a kordon kérdésével
3933 levél
Válasz 07.02.06. 08:41 #21914
Samu G
Csak egy kis helyesbítés (bár tudom témához nincs köze, de érdemes tisztában lenni vele) Paracetamol nem okoz vegyszerallergiát, viszont szétcseszi csúnyán a májat (nem allergia útján) a túladagolása (akár könnyen halálhoz is vezethet). Főleg gyereknél (és májbetegeknél) veszélyes. A baj az hogy szinte minden vény nélkül kapható fájdalomcsillapító tartalmazza. Úgyhogy csak óvatosan !!!

Mellesleg a gyógyszerfogyasztást tényleg csökkenteni kell. Magyar ember zabálja a gyógyszert (aki már dolgozott eü-ben az tudja), orvosok többsége meg partner ebben (gyógyszercégek fizetnek nekik...), szóval dobozdíj nem értelmetlen dolog (bár nem hiszem hogy használ).

Akkor tesód a drágábbra is allergiás volt. (mivel a drágább meg olcsóbb teljesen ugyanazt tartalmazza - bár a vivőanyagra lehet érzékeny - de ha ez kiderül meg kell mondani a dokinak, és ráírhatja a receptre hogy nem helyettesíthető - ugyanis eddig sem volt köteles ugyanazt adni a gyógyszerész!) Vagy lehet hogy nem is a gyógyszertől kapta...
Glory, Glory Man United !!! Champions of England, Europe and the World!!!
2842 levél
Válasz 07.02.06. 07:49 #21913
borotvapenge
"Tervezgetnek egy olyan adót, amit 30 év felett fizetne az ember, akinek nincs gyereke. 1 gyermeknél csökkenne az összege, 2-nél eltűnne, 3-nál már visszakapna. Szerintem nem lenne rossz ötlet."

Az hogy mindenbe bele akarnak ugatni a Parlamentből, szted jó ötlet?! Legalább azt had döntsem el én, hogy gyereket kitől és mikor akarok; és ne befolyásoljon egy havi 1,5 milliót kereső 4 év alatt 18 millió juttatást kapó szarházi gennyláda abban, hogy mikor találom elérkezettnek az időt arra, hogy bevállaljak egy gyereket.
Ez nem a jogaim szarbatiprása? Vagy csak az tekinthető annak, ha mondjuk kimegyek tüntetni és le van zárva egy rohadt tér? Abszurdum..
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
3281 levél
Válasz 07.02.05. 14:30 #21912
somesz83
az a baj, hogy az úgymond FIBes leendő politikusok sem különbek, mint a gyurcsány féle szarhegy. akiknek a hiller istván és az úgymond "szürke eminenciás" Kiss Péter az etalon, akkor semmi jóra sem számíthatunk. Kiss Péter is bizonyította hogy egy link ember. A rendszerváltás hajnalán még Gyurcsánnyal kardoskodott a KISZ és a DEMISZ között, aztán miniszterelnöki ellenjelöltként úgy összíhúzta magát mint a fosos macska.

úristen de alpári vagyok, pedig nem voltam ilyen...
297 levél
Válasz 07.02.05. 11:45 #21911
Ittas Ember
A mi köreinkben is szoktunk beszélni arról, hogy a FIDESZ direkt veszít-e, egyáltalán le merné-e váltani a kormányt, vagy tudatosan az ellenzéki pozícióra törekedik.

Ugyan nem utasítom el az elméletet, de a FIDESZ néha olyan szinten - elnézést a kifejezésért - balfasz politikát folytat, hogy az ember nem tudja, mit is higgyen. 2002-ben ugyan úgy nézett ki igenis meg akarják nyerni a választásokat, a kampányuk még is eléggé enerváltnak bizonyult. Szóval vagy játszák a hülyét, és direkt bukják el, vagy tényleg azok...

A politika- és demokráciafelfogásom szerint még mindig az utóbbi lenne a jobbik eset.

Egyébként, akárhogyan is nézzük, közel 3 millió nyugdíjas él Magyarországon. Ők a legaktívabb réteg a választásokon, a legtöbbjük rendelkezik aktív választójoggal (szinte meghalni is a szavazófülkébe mennek...), valamint a demográfiai csoportjukban folyamatosan felülreprezentált az MSZP szimpátia (illetve az SZDSZ-é, találkoztam olyan MSZP-s öregasszonyokkal, akik, szervezték a szövetséges bejuttatását, bár szerintem ezzel nem mondtam újat).
Az összes választó száma mintegy 8 millió. Szerintem ezekből látszik, hogy nem olyan nehéz azért elveszíteni egy választást az MSZP ellen.

Nehéz eset ez, egy biztos, örülnék egy új politikai elitnak - nem a hordószónokokra gondolok. Kérdés, hol van esélye kinevelődnie egyáltalán egy új, tényleg már a rendszerváltásban szocializálódó fiatal elinek, ha csak az ismert nagy pártokon, illetve lényegében a két nagyon keresztül lehet belépni a politikai életbe.
Nos, én ettől még borúsabban látom a jövőt, mint bármiféle reformtól...
297 levél
Válasz 07.02.05. 11:30 #21910
Ittas Ember
Igazándiból azt kevertük bele, hogy az egyik kollégám szerint a paracetamol antibiotikum. Mindensetre a paracetamol válthat ki vegyszerallergiát, de ma mire nem allergiásak az emberek. Mindenesetre ezért a tévedésemért megkövetlek, nem vagyok gyógyszerész.

Egyébként nem azt írtam, hogy a benzinkutaktól mennek tönkre a gyógyszergyárak, hanem, ha egy nagy cég (pl. gyógyszergyártó) csinál egy komolyabb patikaláncot, lenyomja az árakat. Ha a riválisokat már kiütötte, emelheti az árakat, ahogy csak akarja. Ez eleln nincsen semmi biztosíték, tehát elvben megtörténhet - és ez rossz a patikusoknak, fogyasztóknak egyaránt.

Ugyanakkor az esetleges népszerű gyógyszerek okozta bevételkiesést orvosolja a vénykötelessé téte, de a gyógyszertárak csak bukhatnak a dolgon. A "dobozdíj", a recepfelírás ára, egyaránt csökkentheti a lakosság gyógyszerfogyasztását, persze ez nem biztos, hogy baj. Az egész olyan, mintha meg akarnák sarcolni külön a patikusokat is, nehogy kimaradjanak a jóból...

Az "alapvető" gyóygszerek vénykötelessé tételével pedig egyáltalán nem érzem úgy, hoyg az én életemet kényelmesebbé tették volna, sőt ez komoly kelemetlenséget okoz, a tőlünk nagyon messzi benzinkúton (négy gyógyszertár jutott eszembe, ami nagyjából útba esik felé...), jóformán semmi általunk használatos gyógyszer nem lesz kapható.

A rendszer eddig szerintem nagyon is jól működött, semmiképpen sem az a része a magyar egészségügynek, ahol fontos lenne a változtatás, ellenben a kilátások már korántsem ilyen jók, így továbbra sem értem, miért volt muszáj ehhez is most hozzányúlni. A piaci liberalizmus elve, illetve üzleti érdekek nyílván fontos szerepet játszhattak a döntésben. Az egyszerű állampolgár és a gyógyszerész viszont egyáltalán nem biztos, hogy jóljár.

Bennem még sosem merült fel az igény, hogy gyógyszertáron kívül vásároljak gyógyszert, de ez az én dolgom. Egyébként úgyis csak akkor derül ki kinek lesz igaza, ha látjuk mennyi patika zár, látjuk milyen kínálat lesz az "új" helyeken, és kiderül emlekednek vagy csökkenek az árak.


Megjegyzésként álljon itt a kormány három fő érve - és cáfolatuk:

1. Olcsóbbak lesznak a gyógyszerek - az olyan országok statisztikái, ahol megtörtént a liberalizáció, sajnos gyakran az ellenkezőjét támasztják alá.

2. Kényelmesebb lesz az embereknek a gyógyszervásárlás

- részben igaz, de a többi "reform" (vénykötelesség), még a patikákból való gyógyszervásárlást is megnehezíti sok esetben, az emberek többsége (az általam ismertek közül mindenki) előre bespájzol a gyakran használt gyógyszerekből, tehát abból sem profitál, ha a benzinkúton kapható

- ráadásul, ha a verseny, és az egyéb körülmények hatására (esetleges patikaadó - bár szerintem nem lesz, a megélhetés miatti gyógyszerfogyasztás csökkenés), be kell zárni néhány patikának, lehet, hogy pont kényelmetlenebbül járnak az emberek, főleg olyan esetben, ha szomszéd településre vagy legalábbis nagyobb távolságba kell utazni a "fontos" gyógyszerükért

3. Az EU-ban is így csinálják

- már ahol, Németországban és Ausztriában remekül működik a rendszer liberalizáció nélkül


Érdekesség gyanánt:

Az orvos felírtam testvéremnek (ő még gyerek) a szokásos gyógyszert, de a gyógyszerész az új rendelkezésekre hivatkozva megvétózta, lévén az olcsóbb gyóygszert kell adni. Persze elvi lehetőség lett volna arra, hogy a drágábbat vegyük (külön nyilatkozat stb), de jó, legyen igaza az új módinak. Kiderült, hogy a tesóm allergiás az olcsóbb gyógyszerre, tele lett bárányhimlő szerű kiütésekkel...
1344 levél
Válasz 07.02.05. 10:48 #21909
yerico
"A FIDESZ saját hülyeségének köszönheti az MSZP megerősítését, a nyugdíjasok száműzísét. "

Ezt mondom én is, sohasem az MSZP nyeri a választásokat, hanem a fidesz veszíti el számukra.



"Az MSZP viszont igazán fordíthatna nagyobb figyelmet a fiatalokra, már csak demográfiai szempontból is. "

Megdöbbentő, hogy mennyire kevés gyerek születik. 30-40 év múlva egy munkaképes embert tart majd el 3 nyugdíjast, ma 2 munkaképes 1 nyugdíjast, ha kiindulok az éves születési számokból. Az egyik magyarországi nagyváros népességi adatait elnézve, 600-700 ember van minden évfolyamból a 30-40 éves korcsoportban, ugyanakkor 200-250 újszülött évente. Ez brutálisan rossz arány.
A gyerekek születésének támogatása lenne most a legfontosabb feladat, ezt kiválóan látta meg anno a fidesz. Ha most nem alapozzuk meg a jövőt, akkor nincs jövőnk.
Tervezgetnek egy olyan adót, amit 30 év felett fizetne az ember, akinek nincs gyereke. 1 gyermeknél csökkenne az összege, 2-nél eltűnne, 3-nál már visszakapna. Szerintem nem lenne rossz ötlet.
1344 levél
Válasz 07.02.05. 10:39 #21908
yerico
"Nem is beszélve, ha minden igaz, antibiotikumok is kaphatóak lesznek patikán kívül, ez szintén nem tartom jó ötletnek."

Hogy mennyire rühellem a rémhíreket és a félinformációkat.
Aki ezt mondta, rúgd tökön a nevemben is, mert egy idióta barom. Mi a fenéért ne lehetne a benzinkúton ilyen nulla hatású fájdalomcsillapítót kapni? Antibiotikumot meg nem fognak engedni, nehogy mindenki rászokjon. Normális orvos már most is nem ír ki, csak fontos esetben. Pl. influenza esetén csak egy jótanács jár, hogy egyél sok C-vitamint, meg igyál folyadékot, és ez így helyes.

De tudod mit, legyen csak a gyógyszertárban kapható a gyógyszer. De akkor ugyan már, tiltsuk már ki onnan a samponokat, fogkrémeket, fogkeféket, vitaminokat, és mindenféle arckrémet, stb. Természetesen a benzinkutak sem árulhatnak a továbbiakban semmilyen üdítőt, csokit, szendvicset, újságot, italt, mobil feltöltőkártyát, csakis és kizárólag benzint (még elgondolkozhatunk a gázolaj kitiltásán is, mert ugyebár benzinkút nem benzin és gázolajkút).

Ha valakinek herótja van a benzinkúton vett gyógyszertől, ki kényszeríti rá, hogy ott vegyen? Avagy valaki már itt is mossa az emberek agyát? Ha nem tetszik, elmész az eddig is megszokott gyógyszertárba, és TADAM, semmivel sem jártál rosszabbul.
Ja, hogy kiderül, a gyógyszertár brutális extrahaszonnal dolgozik, és jópár embernek romlik a megélhetése? Na bumm. A fejfájásom valamiért sohasem igyekszik betartani a reggel 8 óra és délután 5 órai időtartamot. amikor is nyitva méltóztatnak lenni a gyógyszertárak, utána meg csakis extrapénzért vehetsz magadnak a város másik pontján (nagyvárosok előnyben). Hogy ettől menne tönkre egy gyógyszertár? Ugyanmár, mekkora forgalma van ezekből a gyógyszerekből? Max. 1 százalék. Nagyon hangosan tudnak sírni a gyógyszertárosok, ugyanakakkor érdemes megnézni az anyagi hátterüket, mennyire nem szenvednek a pénzhiánytól. Az alkalmazottak már más kérdés, őket nem fizetik túl.

A legjobb az volt, amikor a gyógyszertárosok meg akarták zsarolni a gyógyszergyártókat, hogy nem ajánlják majd azok gyógyszereit, akik engedik a termékeiket árusítani benzinkúton. Aztán, amikor erre közölte a kormány, hogy akkor majd jobban ellenőrzik a patikákat, ráadásul a gyógyszergyártók perre viszik a dolgot, akkor jött az ijedt reakció, hogy micsoda pofátlanság, hogy meg akarják őket zsarolni, ilyet még nem éltek.

Fejfájáshoz: egy időben nagyon sokat fájt a fejem, napokon keresztül folyamatosan. Aztán egyszer kihúzták egy szuvas fogamat, és elmúlt a fejfájásom. Kiderült, a fog gyulladt volt, és a fájdalom nem a fognál jelentkezett, hanem átsugárzódott a halántékomba.
2842 levél
Válasz 07.02.05. 10:33 #21907
borotvapenge
"Egy, az ország érdekeit maximálisan figyelmen kívül hagyó politikai játszma szintere ma Magyarország."

Bingó.
"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..
20761 levél
Válasz 07.02.05. 10:22 #21906
Eric
Ez így nagyjából korrekt szerintem, amit leírtál.
Néhány részlettel tudnék vitatkozni, de globálisan igazad van.

Akkor viszont nem értem az ettől homlokegyenest eltérő, demagóg pártszlogeneket puffogtató hozzászólásaidat.
Ha megy ez értelmesen is, akkor mi szükség van azokra?

Az, hogy az mszp mit tett és mit nem, illetve hogyan állunk most, az nagyjából ismert.
Sosem állítottam, hogy elfogulatlan vagyok és valamiért ismét a fidesznél kötök ki(bocs), de ha ez így van, ahogy írtad:
Tudják nagyon jól, hogy mi a helyzet, direkt bukják a választásokat, és most ellenzékből mindent megtesznek annak érdekében, hogy ebbe az mszp belebukjon. Persze olyan áron, hogy ez az országnak nem kicsit árt!

Annyira azért szemellenzős viszont nem vagyok, hogy ne lássam azt a balfékséget, amivel az mszp belement ebbe a táncba, és úgy belegabalyodott a lépésekbe mint cirmoscica a gombolyagba.
És itt sem állt semmi más a háttérben, mint a hatalom megszerzésének, ill. megtartásának a vágya.

Szóval igen, szarban van az ország rendesen. Egy, az ország érdekeit maximálisan figyelmen kívül hagyó politikai játszma szintere ma Magyarország.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.05. 09:48 #21905
Eric
Az, hogy benzinkúton ill szupermarketekben is lehet bizonyos gyógyszereket kapni, nem azt jelenti, hogy kötelező ott megvenni.
Ha te jobban szereted a patikában megvenni, megteheted ezután is.

ui: nekem hál istennek egy Aspirin mindent visz. Szerencsére soha nem volt szükségem erősebb fejfájás csillapítóra.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2724 levél
Válasz 07.02.05. 07:40 #21904
CitizenX
Bocs, hogy floodolok egy kicsit, de még eszembe jutott valami.

Az elméletemről a direkt elvesztett választásról: Azért gondoljunk bele, ha ez tényleg így volt. Viktor kísérteties pontossággal „jövendölte” meg, hogy mit fog tenni az MSZP, ha az hatalomra kerül. De tényleg, nagyjából felvázolta a mostani intézkedés sorozatot. Túlságosan stimmel, nem? Ha pedig a feltevésem gaz, akkor az nagy gáz, mivel ez esetben pontosan olyan jól tudták mi a helyzet, mint a kormányon levők, és néhány kósza mondaton kívül nem igazán lebbentették meg azt a függönyt, ami mögött a nagy magyar helyzet lapult. Tudták, de mégsem álltak ki a nyilvánosság elé konkrét adatokkal, forrásokra hivatkozva, és az amúgy is erőtlen kampányukban alig esett erről szó, éppen csak annyira, hogy mindenki azt higgye, ez csak a szokásos ellenzéki vádaskodás, tények meg nulla. Holott épp a tények lettek választási frázisokká ködösítve… Na, ha ez így történt, akkor ennek az országnak tényleg annyi a politikai krém megújhodása nélkül, mert akkor bizony itt mindenki nyakig mocskos, és akkor bizony minden illúziónk elveszhet a tekintetben, hogy itt bárki is minket, a népet képviseli…
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.02.05. 07:30 #21903
CitizenX
Nem akarok túlságosan elfogultnak tűnni, ezért most lejegyzem, hogy az MTV esetében teljes nyugalommal beszélhetünk vandál állatokról, akiket bizony keményen meg kellett volna fékezni. Amikor a híradások hatására oda kimentem, én csalódtam a legnagyobbat. Azt láttam, hogy a szerencsétlen rendőrök összeszarva magukat menekülgetnek 100-200 részeg és magából kikelt, ránézésre is huligán őrjöngő támadásai elöl. Hozzáteszem: A Kossuth-téren a székházrombolás közben is egy „birka” tömeg álldogált, talán 1000 ember, és bizony az MTV „második vonala” sem tevődött össze másból, mint nézelődő tüntetőkből. Szóval volt vandalizmus keményen, de amikor a média abszolút egyoldalú módon mutat be eseményeket, azon vagy keserűen mosolyogni, vagy vadul káromkodni lehet. Az Astoriánál pedig jelentem, egyetlen elmeháborodott őrjöngőt sem láttam, aki politikai epilepsziában vergődve fenyegette volna Budapest utcáit. Biztos volt, nem mondom, hogy az angyalok gyűltek ott össze egy közös zsoltáréneklésre, de egyáltalán nem nevezhető egy-két, vagy akár egy kisebb csoport hangoskodása és kukaborogatása egy egész várost, pláne államrendet fenyegető randalírozásnak.. Kedvenc emlékem erről a következő:. Miután hazaértem, elkezdtem megnézni a barátnőm által felvett híradásokat. TV2: Blaha Lujza tér, az egész tele emberekkel, beszélgetnek, telefonálnak, állnak, várják, mi fog történni, miközben a túloldalon egyre több rendőr fejlődik fel sorfalba. Erre Máté Krisztina fél perc hallgatás után: A randalírozók nem mozdulnak a Blaha Lujza térről”. Szóval ez tényleg durva és szánalmas, és kb. ennyit ezekről, a csatornákról.

Őszöd: Persze, igazad van, ’89 óta senki nem mert meglépni egyetlen komolyabb reform intézkedést sem, ez tény. Ebben az értelemben senki nem csinált semmit. Igaz. De ugye most konkrétan arról a pártról van szó, amelyik a legtöbbet volt abban a helyzetben, hogy tegyen valami érdemlegeset, ők nyerték a legtöbb választást, ők azok, akik a legtöbb időt töltötték kormányon. Természetesen számít a MDF és a Fidesz 4-4 éve is, ők sem nagyon igyekeztek, nem mentegetem őket. De Őszödön azért hallhattunk egy nyilvános beismerést, egy nem pletykákra alapozott, bizonyító erejű, ráadásul sok szempontból az állampolgárokat vérig sértő szöveget, ami elsősorban a kormány saját háza tájáról festett le egy nem túl hízelgő képet. És ha már itt tartunk: Azt hiszem, egy működő demokráciában már egy ilyen ordenáré megnyilatkozás bőven elég lenne ahhoz, hogy adott miniszterelnök távozzon a kormány éléről. Mert ez nem etikus, nem államférfihoz méltó magatartás, ez a fajta hangnem összeegyeztethetetlen a hivatalával, és éppen bármiféle követendő példa ellentéte. Ha bárki mással kapcsolatosan kikerül ilyen felvétel, akkor is ezt mondom. Pártállástól függetlenül, mert nálam a jó érzés ezt diktálja. Hangsúlyozom: Nem a kormány távozását követelem ebben az esetben, hanem a kurvamagyarországozó (ordenáré) és „tüntessenek csak, majd hazamennek”-ező (demokráciából és szociális érzékből, illetve népképviseletből megbukott) miniszterelnökről. A többi már csak hab a tortára.

Nem a naivát játszom, utaltam már arra, hogy meg van az elképzelésem erről az egész mai helyzetről, de kifejthetem, ha gondolod.

A Fidesz sem ártatlan, ez biztos. Főleg nem Viktor, akinek már rég vissza kellett volna lépnie, azon praktikus oknál fogva, hogy puszta személye tart távol potenciális szavazókat attól, hogy a pártra adják le voksukat. Ott van helyette a Navracsis vagy a Kósa, szerintem teljesen jó elsővonalbéli Fidesz-vezetők lehetnének, akikkel lehetne választásokat nyerni.

De szerintem 2006-ban a Fidesz nem akart választásokat nyerni. Nem hülyék ők sem, voltak már kormányon, tuti megvannak a forrásaik ahhoz, hogy rálássanak az ország valódi állapotára. Nagyon is elképzelhetőnek tartom, hogy akár már a választások előtt úgy döntöttek, hogy maradnak ellenzékben. Látták, mi a helyzet, látták, hogy kormányon milyen intézkedéseket kellene meglépni ahhoz, hogy legalább valamelyest normalizálják a helyzetet, és tudták, hogy ezzel tutira meglőnék magukat minimum két ciklusra, ha nem többre. „Emberek, ha nyerünk, és lépnünk kell, ezek 2020-ig biztosan nem fognak megválasztani minket újra.” – valami ilyesmi lehetett a végkövetkeztetés. Viktorék pedig úgy gondolták, hogy vigyék csak el a szocik ezt a balhét, ebbe totál bele fognak bukni, és 2010-ben majd jöhetnek ők, a „nemzetmentők”. Addigra a mocsok nagy része már úgy is ki lesz takarítva.
Nézzük meg a Fidesz választási stratégiáját. Egy vicc volt. Alig voltak jelen, a hülye plakátjaikat kivéve, de azok a „rosszabbul élünk…” – szövegek is inkább sugároztak erős depresszív hangulatot, mint szokásos választási ígéreteket. Ezekkel nem lehet nyerni, ezt minden félművelt tudhatja. Pláne szerver feltörésekkel, stb. Nekem az jött le, hogy ez egy direkt rossz kampány volt, mintha nem is akartak volna nyerni. Láttuk Orbánt a vitában. Megdöbbentő volt, mint egy ijedt kisfiú a mérges apja előtt. Ilyennek ismerjük? Nagyon nem. Olyan volt, mintha leszedálták volna de komolyan. Számomra túl sok az érdekes momentum ebben a történetben, így én oda lyukadok ki, hogy a Fidesz merő számításból, önös pártérdekből szándékosan adta át ezt a négy évet a szociknak, mert nem volt merszük ahhoz, hogy kormányzó pozícióból nézzenek szembe az ország gondjaival.

Mindezt csak azért írtam le, mert szerinted naiv vagyok – vagy legalábbis megjátszom azt. Ha így lenne, nem gondolnék ilyesmiket „hőn szeretett” pártomról.
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.02.05. 02:16 #21902
Ittas Ember
Némi iróniával támadtam a nyugdíjasokat, nem haragszom rájuk az esetleges politikai szűklátőkörűségükért (nem pártállásra célzok ezzel, nem is az összes nyugdíjasra, de tény, hogy nem egy normális demokráciában/hoz szocializálódtak).

Egyébként nekem vannak politikailag képzetlen (értsd:hülye nagyszüleim, a faterom pedig a mai napig CCCP-es pulóverben mászkál...

Nyugdíjasokhoz egy kis tanulság:

1993-ban a FIDESZ volt a közvéleménykutatóknál a legerősebb párt, 42%-on állt, amikor a csúcson volt. Érdekes módon néhány hónap alatt kis párttá zsugorodott össze azután, hogy egyetlen parlamenti pártként nem szavazta meg a nyugdíjemelést (persze nem csak emiatt, de ne legyünk naívak se). Az 1994-es választásokon el is ért 7%-ot, a nyugdíjasok jó része pedig megkezdte MSZP szavazói pályafutását.

Horn Gyulára is legjobban a félszázalékos "nyugdíjemelés" miatt haragudtak meg, semmi más nem verte ki náluk a biztosítékot. Végülis 1998-ban az MSZP el is vesztette a választást, és tényleg sok a FIDESZ-ben bizakodó nyugdíjashoz is volt szerencsém (itt azért fölösleges igazán komoly párhuzamot vonni, de minimális szserepe azért lehetett).

Orbáneék elkövették a kétéves költségvitás vitáját. Önmagában számomra részletkérdés, hogy 1 vagy 2 évről szól egy költségvetés, de nekem eszembe sem jutna kétéveset csinálni. Ezzel kis mértékben kevesebb pénzhez jutottak a nyugdíjasok a vártnál, amit az MSZP könnyen ki is játszhatott adu ászként (19 500 Ft). Ezzel a kapitális hibával szinte végleg ellökték maguktól FIDESZ-ék a nyugdíjasokat, akikre nagy hatássak vannak aznolyan képzetek, mint a: "az MSZP jobban szereti a nyugdíjasokat, bezzeg a Zorbán a nyugdíjat is elveszi tőlünk." A választási eredményeket ismét csak ismerjük.

A FIDESZ saját hülyeségének köszönheti az MSZP megerősítését, a nyugdíjasok száműzísét. Nem csak butaságokat csinált, de érdemben megszólítani sem tudta ezt a réteget. (Az MSZP némleg a diáksággal van hasonlóhelyzetben, de ők azért jóval kevesebb taktikai hibát vétettek.)

Szóval én csinálok egy jó kis nyugdíjas pártot, és letarolok mindenkit (Belőlük úgyis csak egyre több lesz).

Az MSZP viszont igazán fordíthatna nagyobb figyelmet a fiatalokra, már csak demográfiai szempontból is. Elég nehéz helyzetbe fognak kerülni azok a fiatal párok, akik fiethetik vissza a tandíjat, a diákhitelt, közben albérletbe mennek, valamikor 20 év múlva már lakáshitelt is vehetnek fel, hogy aztán azt törlesszék. Nehéz lesz így családot alaőpítani és országot építeni "patrióta" módjára.
297 levél
Válasz 07.02.05. 01:53 #21901
Ittas Ember
Lemaradt a vége: jövőben (merre mennek a gyógyszerárak, mennyi patika zár be - nem fölösleges gyógyszertárra gondolva).
297 levél
Válasz 07.02.05. 01:52 #21900
Ittas Ember
"Akkor most már szinte biztos, hogy a média áldozatai vagyunk, ui. a HírTv-től kezdve az M1-en át a kereskedelmi TV-kig mást sem lehetett látni."

A média természetesen szívesebben adja a "rosszarcú" embereket.
Én személy szerint néhány ujjamon megtudom számolni azokat eseteket, amiket láttam. Érdekes módon a városon se látszott másnap jóformán semmi. Prága kicsit érdekesebben festett az antiglobalista tüntetések után. Én is figyeltem a tévés összeállításokat, de azok sem tudják megváltoztatni a vélemélnyemt a vanadalizmus marginalizmusáról. Nme győzöm azt sem hangsúlyozni, hogy a rendőrökkel való találkozásig, szó szerint semmi sem történt. Egyáltalán nem adtak a tévék sem kirívó mennyiséget, persze a drámai hangnem nyílván sokat rá tud tenni. Egy Bari-Napoli focimeccshez képest ez gyermekzsúr volt. Ez is hozzátartozik egy demokráciához, mint ahogy ennek a feloszlatása is.

"Én inkább azt várnám, hogy mi a baj vele?"

Miért is szeretek patikában gyógyszert vásárolni: a patikusok tudnak ajánlani gyógyszert, több esetben szóltak is, ha volt azonos hatóanyagú olcsóbb gyógyszer, tele van a város gyógyszertárakkal, ergo csak a marginális időpontokban lenne kedvezőbb a benzinkutakon vásárlás.

Egy Tesco-ban eddig sem lehetett normális felvilágosításra számítani, valószínűleg gyógyszerügyekben sem lehet majd. Persze nem is a legbonyolultabb készítmények lesznek kaphatók ott. Ha a piaci verseny miatt be kell zárni a gyógyszertáraknak, első körben mondhatnánk, hogy ez a kapitalizmus. Viszont, ha egy kis patika bezár, és az emberek csak benzinkutakról tudják bevásárolni a gyógyszerüket, a komolyabb gyógyszerektől máris elesnek, illetve kényelmetlenebbé válik a rendzser, mint az azt megelőző.

A patikusok tartanak attól is, hogy így nagyobb gyógyszertárak lenyomhatják az árakat piacvásárlás során, kiszorítva őket az adott terület bizniszéből. Azon lehet vitatkozni, hogy így történne-e, de a feltételek adottak hozzá. Más területeken ez sajnos már a gyakorlatban is megtörtént. Azt is tudjuk, hogy Magyarországon mindig megjelenik valaki, aki a vásárlóktól ügyesen le akarja fölözni a hasznot. Erre most is jó esély van. Én azért optimista vagyok, bízom a patikákban

Szintén problémás lehet, ha jön a patikaadó is. Így akettő együtt már tényleg túl nagy csapá lenne a patikusok számára, azon országokban, ahol liberalizálták a piacot, nem vezették be a patikaadót. A német patikarendszer is nagyon jól elvan liberalizáció nélkül is, 6% patikaadóval. Egyelőre persze ez csak egy állítólagos figyelembe vett lehetőség, majd kiderül mit hoz a jövő.

A statisztikák szerint a liberalizációval eddig növekedtek a gyógyszerárak (pl. Norvégia), ez szerintem a lakosság többségének rossz. Néhány nyugdíjasnyílván ennek is örülne. Persze a kormány ennek az ellenkezőjét állítja, de ezt nem alapozták meg különlegesebben semmivel.

Míg a patikusoknak érzékelhető bevételkiesést hoz az új rendszer, addig a benzinkutak vagy a Tesco-k forgalmát nem fogja döntően befolyásolni ez a változás. Ahol igazán érezhető lehetne a haszon, az a már emlegetett (véleményes) "csúnya nagyvállalatos" kiszorítósdi során jelenne meg a "csúnya nagyválalat" hasznára.
Mivel a gyógyszetárak működése eddig példás volt a magyar egészségügy helyzetén belül, számomra nem indokolja a változtatást az, hogy az éjszakai migrénemre vehessek gyógyszert a benzinkúton (esetemben valószínűleg nem is lenne sokkal messzebb a legmesszebbi, esetlegesen ügyeletes gyógyszertárnál). Az ilyen alaklmi gyógyszereket úgyis felhalmozza normális esetben az ember.

Most azonban a gyógyszerek egy jó része vényköteles lett, egy csomó alapkelléket (Quarelin, Algopyrin) úgyis a patikában kell megvennem, persze miután plusz pénzért felírattam az orvossal. Érdekes ezek a ygógyszerek 5 perc alatt (szó szerint!) kiviszik a legdurvább fejfájást is, addig a "futottak még" gyógyszerek semmit sem érnek (nálam). A háziorvosom egyszer letszteltette velem a teljes kínálatot, lévén krónikusan gyötört a "fejkór", tehát alapos tpasztalatok után mondhatom el ezt. Végülis ez a vénykötelessé tétel még a gyógyszertáraknak kedvez, de kényelmesebbé nem teszi az átlagember hétköznapjait. Megjegyzendő a benzinkutakon maradóknak is van mellékhatása, de az illetékesek szerint annak kevesebb. Csak mivel gyengébbek, az ember többet fog bevenni belőlük... (Engem egyébként még sosem ért mellékhatás.) Nem is beszélve, ha minden igaz, antibiotikumok is kaphatóak lesznek patikán kívül, ez szintén nem tartom jó ötletnek.

Egy szó, mint száz, én inkább maradok a gyógyszerügyekben képzettebb patikusoknál, a döntés hatásai úgyis kiderülnek a
20761 levél
Válasz 07.02.05. 01:15 #21899
Eric
Ezzel a hozzászólással nagyrészt egyetértek...

Egy dolgot azért hozzátennék:
Leszünk még mi is nyugdíjasok(legalább is remélem).
És akiket most így lenézünk, azok a szüleink, nagyszüleink.
Persze tudom, itt senkié nem ilyen, mindig a másé a hülye...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.05. 01:01 #21898
Eric
"A törő-zúzó tömeget ki kell kérnem, mivel megpróbáltam testközelből követni az eseményeket, így tudok a saját szememmel látottakra hivatkozni - számomra ez a legmegbízhatóbb forrás."

Akkor most már szinte biztos, hogy a média áldozatai vagyunk, ui. a HírTv-től kezdve az M1-en át a kereskedelmi TV-kig mást sem lehetett látni.

"Valaki elmagyarázhatná, miért is olyan nagyon jó a patikaliberalizáció? "

Én inkább azt várnám, hogy mi a baj vele?
Azon kívül, hogy kényelmesebbé teszi az életünket, mi a probléma?
Tudtommal nem daganatok kemoterápiás kezelését lehet benzinkutakon, etc. megvásárolni és nem is szívgyógyszereket.
Mik azok a hatalmas problémák amik e mögött állnak? Aspirin mérgezést fog valaki kapni? Aki hülye volt, az eddig is begyógyszerezte magát, ha akarta, patika ide vagy oda.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.05. 01:01 #21897
Ittas Ember
"Azért ezt nem kellett annyira erőszakolni, ui. ez a 3 legfőbb dolog, ami miatt ott vagyunk, ahol vagyunk. És ezeket egyik kormány sem lépte meg korábban. Ennyire egyszerű."

Ne hadjuk ki a nyugdíjreformot sem, elvégre 3 millió nyugdíjas van az országban. Ráadásul nem csak sokba kerülnek, de válszatásokat is dönthetnek el Nem véletlenül jött rá szeretett miniszterelnökünk arra a legkésőbb, hogy ott is átalakítás kell. Ezek után egy nyugdíjas megpróbálta megmagyarázni nekem, hogy a Gyurcsány jófej velük, de a Zorbán el akarja venni a kis megtakarított nyugdíját is...

Szerintem, ha több eszük lenne az embereknek, a politikai elit nem egy ilyen senkiházi banda lenne, legalábbis nem viselkedhetnének így. (Nem csak a kormányoldalra értem, vannak máshol is problémák.)
Sajnos az a baj, hogy megtehetik azt, hogy hülyének nézik a közönség nagyobb részét. Ez már bőven elég ok, hogy felháborodjak egy öszödi beszéden, mégha újdonságot nem hordozott magában. Persze, aki azért háborodott fel, mert tényleg sikerült becsapni...
Mindegy, nem akarok megbántani senkit, mert nem muszáj egy családos munkásembernek napi 24 órában plitikával foglalkozni. De amikor a politikailag alulképzett IQ-zsonglőrök próbálják osztani az észt - bármely oldalról, bár eddig a vehemens MSZP-s nyugdíjasoktól, akik nem tudták a pártjuk nevét, még nem láttam rosszabbat...
(Na jó, olyat is ismerek, aki a "legjobb pasi" politikusra szavaz a választókerületében, az is no comment.) Szóval szerintem azért lehet ilyen kormányok és ellenzékünk, mert ezt érdemeljük (persze mindez nem jöhetett volna létre a kádári örökség nélkül).
297 levél
Válasz 07.02.05. 00:43 #21896
Ittas Ember
A törő-zúzó tömeget ki kell kérnem, mivel megpróbáltam testközelből követni az eseményeket, így tudok a saját szememmel látottakra hivatkozni - számomra ez a legmegbízhatóbb forrás.

Szóval: vandalizmus gyakorlatilag nem volt. Egy-két esetben pár vehemensebb eléggé el nem ítélhető módon felrúgott uan egy kukát, vagy elkövetet hasonló gazságot (én egyet láttam 23-án ilyet egész nap, ez már érzékelteti az arányokat), ezen kívül egy esetben egy közlekedési táblát támadott meg egy feldühödött egyén, sikerült szép szóval megfékeznem. Megjegyzem, a destruktívabb elemek elve elütötek a tüntetők túlnyomó részét kitevő egyetemistáktól. Rajtuk kívül lehetett találkozni papokkal (klerikális reakció fújj...), vagy akár jól szituált középkorú párokkal.

Általában bárminemű destruktivizmus a rendőri fellépés után kezdődött, tehát addig, amíg a karhatalom nem lépett fel, addig békés emberekről beszélhetünk. Szinte példátlan szelídséget láttam - nagyon helyesen - szemben bármely más országban lévő antiglobalista "tüntetéssel", de dél-amerikai, dél-koreai balhékkal szemben is. A rendőrség fellépése mégis hasonló, sőt erőszakosabb volt. Az, hogy milyen mértékű fellépésre volt szükség vitatható, nyílvan az Astoria-nál sikerült erősen túllépni a célon. A Kossuth téri vurstli engedélyezésével el lehetett volna kerülni az egész balhét. Október 24-én, másnap bejártam a környéket, és a könnygázszagon kívül nem láttam pusztításra utaló nyomokat. Tehát a pusztítás mértéke elhanyagolható volt, más országokban örülnének ennek...

Más:

Szakmai fórumnak nem Molnár Lajost és minisztériumát tekintjuk, hanem normális körülmények között az Orvosi Kamarát, esetleg érdekképviseleteket, a gyógyszerészkamarát.

Valaki elmagyarázhatná, miért is olyan nagyon jó a patikaliberalizáció? A büdzsé fele elvileg nem jelent plusz bevételt, kiadások sem csökkenek. Ellenérveket tudnék hozni, de előbb szeretnék mellette hallani egy épkézláb érvet...

Került már ki kompromittáló anyag a FIDESZ-ről is, igaz, az nyílt rendezvényről, lakossági fórumról - Kövér László köteles beszédére gondolok. Ezt elég gusztustalan módon forgatták ki, mindenki láthatta a "tévéreklámot", amit le is kellett venni a műsorról. Személyes meggyőződésem szerint ez a kavarás nagyban hozzájárult a FIDESZ 2002-es vereségéhez. Érdekes módon Horn Gyula Internacionálés, vörös zászlós lakossági fórumai senkinek nem csípte a szemét, sőt, csak szinte csak nagyobb európéer lett tőlük.
Egyébként egy ilyen öszödi szintű beszéd jó eséllyel nyílvánosságra kerülne egy nagyobb FIDESZ rendezvény után is. Egyelőre azonban nem került.

Amiben maximálisan egyetértek, az az, amit a kormány és az ellenzék 1998 óta ugyanúgy művel - a hagyományai az iparágnak pedig egészen rendszerváltásis megy vissza. A ellenzék mindig megszorítást sürget, miközben kevesli a jóléti intézkedéseket. Mind a FIDESZ, mind az MSZP. Néha még választási kampányban is megpróbálják képviselni ezt a hozzáállást, ha éppen győzik az egymásra licitálást. A FIDESZ-ből hiányolom, hogy még mindig nem hajlandó igazi útmutatást adni, mit is csinálnának az országgal. Olyan tanácstalannak tűnnek, mint a rendőrség a tévészékháznál...
Megjegyzem igazi ütős koncepciót a hatalmon lévő kormánynál sem látok, legalább a népet most már jobban beavathatnák, de valamiért ez nem kenyerük.
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:19 #21895
Eric
Ez egy kettős szorítás.
A költségvetést leginkább ez nyomja. Ezirányú gyors költségfaragásokkal lehetne viszonylag hamar csökkenteni a hiányt.
Az viszont tény, hogy szerencsésebb lenne, ezt hosszabb távon kisebb érvágásokkal végigvinni.
Bár az az igazság, hogy az elmúlt 15 évben a halogatott szoftos dolgok minig elhaltak és nem lett belőlük semmi. Tán ezért is tartunk itt?

Az meg hót természetes, ha egy bezárásra váró kórház dolgozói, vagy leépítésre váró orvos, 274 féle szakmai érvet talál 12 perc alatt, hogy miért is hülyeség őt elküldeni.
Logikus nem?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:14 #21894
Eric
Te ezeket az ordas hülyeségeket magad is elhiszed???

Békés tüntetők csak azért járkálnak arra, hogy nézelődjenek egy kis zavargást?
Tudod, van az a mondás, hogy aki korpa közé keveredik...
Persze sajnálatos, de könyörgöm! Normális emberi ésszel elkezdek egy könygázfüstfelhőbe belesétálni, ahonnan üvöltözések és törés-zúzás hangjai hallatszanak??? Mire számítottak? 5.1-es akciófilm vetítésre füsteffektel?
Sajnálatos az ártatlan emberek sérülése. De ez minimum tudatlanság volt.
Na a másik gyöngyszem: utcai zavargások közepette a felvonuló lovasrendőrökhöz oda megy lovatcirógatni egy fogathajtó!!!
ÁÁÁÁ! Na most vagy elgurult a gyógyszere, vagy be volt szívva.

Te, ne gyere már nekem ezekkel a tündérmesékkel!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4708 levél
Válasz 07.02.05. 00:11 #21893
Christoph
A szakszervezetek akik legjobban meg tudnak mutatkozni a médiában, de jópár kórházigazgató mondta már el, hogy milyen kilátástalan ez az egész, csak be kell kapcsolni a TV-t. Pozitívat én még szinte csak a minisztériumtól hallottam. Vagy miért lázadozik az mszp is mostmár nyíltan a kórházreform ellen (lsd Horn)??
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:07 #21892
Eric
Már megbocsáss, de a szakszervezetek mióta kompetensek szakmai kérdésekben??? Szakszervezeti képviselők általában a legmunkakaerülőbb szakmai analfabéták szoktak lenni, akiknek jó a beszélőkéjük.
A szakszervezetek max munkaügyi és szociális kérdésekben illetékesek.
Az meg azután aktuális, miután a szakmai döntés megtörtént.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4708 levél
Válasz 07.02.05. 00:05 #21891
Christoph
"Sajnos az ilyen eseményekből tanulja meg az ember, hogy mi is az, amikor önkontrolljukat elvesztett emberek-törnek zúznak az utcán és ezt a rendőrség igyekszik megfékezni."

Mi a fenéről beszélsz? Én azt láttam, (és több szemtanú is akivel beszéltem) hogy békés a fidesz tüntetésekről visszavonuló emberbe belelőttek. Akik csak azért mentek arra, mert kíváncsiak voltak mi történik ott, hát biztos ezt érdemelték (ez a "minek voltak ott megérdemelték" egy demokráciában nem jó érv)... Attól még, hogy Árpád-sávos zászló van valakinél nem anarchista és rendőrverő. És persze feltétlen fejmagasságba kellett lőni, az igazán európai megoldás volt, nem olyan jogszerűtlen és veszélyes, mint pl. most a fidesz kordonbontása... Az egyik "kedvenc" esetem amikor a fogathajtót (vagy valamilyen lovassportolót), aki közelebbről meg akarta nézni a rendőrlovakat a földön fekve rugdosták a rendőrök, mint valami pankrátorok meccs után. És persze azok is aprócska hiba, hogy nem volt azonosítójuk... hol élünk könyörgöm?? Persze pártunknak és kormányunknak sok mindent szabad, amíg mindig van huszonx százalék akik rá szavaznak (ehhez hozzáteszem, hogy számomra ez nem legitimálja őket, mert mennyi emeber ment a halálba mielőtt azt üvöltötte a vörös hóhérnek, hogy "éljen a párt" - szóval a népbutításnak nincs határa)
20761 levél
Válasz 07.02.05. 00:04 #21890
Eric
"Azt azonban nem vágom, miért beszélsz önkontrolljukat veszített, törő-zúzó emberekről, amikor okt. 23.-án semmi ilyesmi nem volt az Astoriánál. Mondok valamit: A Deák téren és az onnan nyíló utcákban sem. Max pánik és felháborodás volt, nem más."

Bizonyára volt ilyen nem kevés, azt hiszem én is ezt mondtam.
De az egy másik véglet amit te mondasz.

"16 évre ráerőszakolni mondókáját"
Előtte bármelyik kormány megcsinálta az államháztartási reformot, megcsinálta az oktatási reformot, egészségügyi-tb reformot? Hmm...?

Azért ezt nem kellett annyira erőszakolni, ui. ez a 3 legfőbb dolog, ami miatt ott vagyunk, ahol vagyunk. És ezeket egyik kormány sem lépte meg korábban. Ennyire egyszerű.

"Az pedig, hogy bármelyik párt üléséről lehetne ilyen beszédeket előrángatni, egészen addig fikció és spekuláció marad, amíg nincs rá bizonyíték."
Nekem (egy szándékosan nem mondom meg melyik megye) közgyűlésének (szándékosan nem mondom meg melyik párt által delegált) alelnöke mint hírforrás elég meggyőző bizonyíték. Pláne úgy, hogy saját házatájáról pont az ellenkezőjét várná el az ember, hogy elmondja.
Tudom neked ez nem bizonyíték, nekem az, és nekem elég.

"Nézd, nem fogom elhinni, hogy ez a szöveg valójában éppen az ellenkezőjét jelenti annak, amit hallok."
Én ilyet nem is mondtam. De te látom továbbra is játszod a naívát. Ha jól esik, lelked rajta.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4708 levél
Válasz 07.02.04. 23:48 #21889
Christoph
"szakmai egyeztetések kihagyásával"

Hát ezt nem is elsősorban Mikoláék mondják, hanem a közvetlenül érintettek az orvos és gyógyszerész szakszervezetek. Még a balos TV-k is attól hangosak, ahogy a szakszervezetek vezetői elpanaszolják, mennyire nem érdekli a minisztériumot az ő véleményük és nem szakmai döntéseket hoznak!
2724 levél
Válasz 07.02.04. 23:37 #21888
CitizenX
Parlamenti választásokon ofkóz módban Fidesz iksz ment.

Nézd, van ám olyan is, hogy felelős kormányzás, még ha ez kis hazánkban jószerével ismeretlen fogalom. Ebbe pedig beletartozik, hogy:

1. Kiegyenlített fejlődést próbálok elérni, nem pedig egyik évben 10% reálbér növekedést, a következőben pedig legatyázást. (Nem rólunk van szó, értsd meg, hanem azokról az igen széles néprétegekről, ahol rohadtul számít havi 5-10 e Ft. pluszkiadás gázszámlára, vizit és dobozdíjra, áramra, bérletre, stb.)
2. A felelős kormányzáshoz hozzá tartozik az is, hogy a kormány nem megy bele az esetleg nem épen konstruktív ellenzék licitálási bajnokságába, hanem szépen teszi a dolgát, követi a kitűzött irányelveket, és eredményeket tesz le a nép asztalára. Amennyiben ez megtörténik, óbégathat bármiféle ellenzék, nem lesz hitele a sirámaiknak. Tehát fontos a felelős kormányzás, és annak hiánya bizony nem az ellenzék hibája...

Nem hinném, hogy az összes orvosi kamara és fórum mind-mind jobbos lenne, és politikai megfontolásoktól vezérelve dobták volna vissza az összes régióban a kormányzati irányelveket. Ez, kérlek, hülyeség. Az orvos elsősorban orvos, szakember, sokadjára talán politikus, de azt hiszem, amikor a gyógyítás feltételeiről van szó, akkor nem hiszem, hogy éppenséggel OV előnyös helyzetbe hozása jutna eszébe. Nem. Szerintem, az van, hogy ez tényleg egy átgondolatlan, elkapkodott tervezet, ami - mint ahogy arra már céloztam - talán szándékosan olyan, amilyen. Az állam innen is kivonul szépen - TB-támogatást továbbra is szedve, de szép!!! - és lesz majd egészségügyi privatizáció jól. Biztos kell. Egy részét tutira nem lehet államilag finanszírozni. Nem kétlem. De az, amit ezek most keresztül akarnak vinni, elég félelmetesnek tűnik. Súlyponti kórházak, 40 kilométeres üresjáratok települések között... Szó szerint életveszélyes terv.

Rendőrségi akciók:
Valóban, ilyesmire még soha nem volt példa, ezért voltak olyan megszeppentek a rendőrök az MTV-nél - na, ott nem kellett volna. Aztán jött a bosszú. Csorba esett a tekintélyükön, ezt valahogy helyre kellett hozni. És átestek a ló másik oldalára.

Azt azonban nem vágom, miért beszélsz önkontrolljukat veszített, törő-zúzó emberekről, amikor okt. 23.-án semmi ilyesmi nem volt az Astoriánál. Mondok valamit: A Deák téren és az onnan nyíló utcákban sem. Max pánik és felháborodás volt, nem más. Nem értem, miért kell mást mondani, mint ami történt....

Az Őszödi beszéden mit lehetett volna ködösíteni még? Meg is próbálták, de nem jött be, ha emlékszel, GY.F. próbálta az utóbbi 16 évre ráerőszakolni mondókáját, csak ugye ott van az a fránya tény, hogy konkrét időintervallumokat említ meg a kis zsoltárában.
Az pedig, hogy bármelyik párt üléséről lehetne ilyen beszédeket előrángatni, egészen addig fikció és spekuláció marad, amíg nincs rá bizonyíték. Felesleges ezen rágódni, egyetlen adott helyzet és tény van, ez pedig a GY.F. szövege. Nem más, nem ez, nem az - mert azokra nincs semmiféle bizonyíték.

Ezzel az erővel feltételezem, hogy GY.F. szerda-csütörtök és szombaton Pécs egy pincelakásában 8-9 éves kisfiukkal aberráltkodik, nem? Azért mert feltételezem, még tény lesz? Nem.

Nem értem miért akarod kidumálni ezt a "két évig nem csináltunk semmit" szöveget. Azért nem értem, mert nem lehet. Nézd, nem fogom elhinni, hogy ez a szöveg valójában éppen az ellenkezőjét jelenti annak, amit hallok. Ez esetben csak egy választásom marad: A kormány látta az egyre emelkedő problémákat, látta hogy hamarosan kampó az országnak, de a piaci résztvevők nyomására nem kezdtek semmiféle megelőző programba. Ennyi. Én így értelmezem ezt a mondatot. És amennyiben így van, már réges-régen nem lenne szabad kormányon lenniük.

Megyek csicsijjázni.
www.csinicucc.extra.hu
20761 levél
Válasz 07.02.04. 23:01 #21887
Eric
Én a parlamenti és nem az önkormányzati választásokra gondoltam.
"Ennek ellenére ugye nyilvánvalóan jobbos, "köcsög fideszes vagyok".
Miközben köcsög liberálbolsevikezel és fröcsögsz, valami hasonló fogalmazódik meg bennem, de hagyjuk...

Ha akkor elfogadtad, akkor értelmes ember módjára azt is be lehet látni, hogy most erre van szükség. És egyelőre nem látok 13.9 + 9.2 =23.1%-os reálbércsökkenési prognózist.

"A kórházak csak addig pénznyelők, amíg nincs szükséged a szolgáltatásaira."
Tévedés. A kórházak addig pénznyelők, amíg szart nyújtanak aranyért!

"És egyébként miért is fizetjük az irreálisan TB-támogatást, ha nem azért, hogy fenntartsanak egy működőképes, minden igényt (!!!) kielégítő kórházrendszert."

Ez tök igaz, ezen változtatni kell.

"szakmai egyeztetések kihagyásával,"
Azért mert a "nemzet Mikolája" és a fidesz közeli orvosok egy csoportja ezzel harsogja tele a médiát, nem kell minden benyelni!
Szerinted GYF álmodta meg egyik éjjel az egészet? Az hogy a szakértők nem jobboldaliak, még érthetnek minimum annyit a szákmájukhoz, mint a másik oldal.

A rendőrségi akciókra:
Sosem állítottam, hogy nem voltak ártatlan szenvedői az eseményeknek. De:
Én ezt két alapvető okra vezetem vissza:
1. A rendőrség nem találkozott ilyen eseményekkel, nem voltak felkészülve. Hibát hibára halmoztak. Az állomány maga is felkészületlen, esetleg alkalmatlan emberekkel volt tele.
2. az utcán lévő emberek sem vették komolyan az eseményeket. Elkpzelhető, hogy én is hasonlóképpen viselkedtem volna ha ott lettem volna.
De most már tudom, hogy ha ilyen események vannak kibontakozóban, akkor a legrövidebb úton olajra lépek, amint csak lehet. Nem bámészkodok még fél órát, a gyerekemet sem arra legeltetem.

Sajnos az ilyen eseményekből tanulja meg az ember, hogy mi is az, amikor önkontrolljukat elvesztett emberek-törnek zúznak az utcán és ezt a rendőrség igyekszik megfékezni. Ez nem pankráció a tv-ben, ilyen eseményekkor emberek sérülhetnek meg és az élet is veszélyben van.
Sajnos a rendőrség is most tanulja az ilyen helyzetek szakszerű kezelést.

Az elismerésen azt értettem, ami utána történt. Lehetett volna ott is ködösíteni. Amúgy már nem egy, pártokhoz közelálló ember nyilatkozta le, hogy szinte bármelyik párt bármelyik üléséről lehetne hasonló, vagy még durvább felvételeket hozni. De te ezt nagyon jól tudod és az ország értelmesebbje szintén tisztában van vele.
De hát milyen jó is jól felháborodni az ilyeneken! Milyen jó is újra naív kisgyekenek lenni, nem???
Ez a "nem csináltunk semmit" duma tök ugyanaz, mint a nem lesz gázáremelés. Mert ugye akinek van legalább 80 IQ-nyi intelligenciája, az egy percig sem gondolta, hogy ez azt jelenti, hogy 2428 decemberéig ennyi lesz a gáz. Persze ott is az ellenzék kifizettette volna az emelkedő világpiaci árakat a büdzséből, de most enm ez a lényeg... Illetve dehogynem.
És most itt van ez a "nem csináltunk semmit". Ehhez is kell egyfajta IQ mínusz, hogy valaki úgy értse, hogy saját kérésre mesterséges kómában hanyattfekve vegetáltak.
Mert ugye sosem volt szokás mondani egymás közt, amikor nem vagyok magammal elégedett, hogy "szart sem csináltam"? Ilyenkor senkinek nem jut eszébe szó szerint érteni a dolgokat.
A politikai ideológia valahogy lesmirglizi az emberek agyáról a barázdákat és teljes komolysággal képesek olyan dolgokat állítani, amin egy 9 éves gyerek csak tátott szájjal csodálkozna...

"Minden esetre GY.F.-ék nyertek, és innentől kezdve teljesen lényegtelen a Fidesz szerepe, mivel immár 2. ciklus óta az MSZP kezében a kormány és mindenfajta lehetőség az ország irányítására."

Ez így van.
A problémám csak az ezzel, hogy olyanok milyen jogon vonnak felelősségre, akik amikor az a bizonyos herdálás ment, -szóban legalább is - mindig rálicitáltak a kormányra. Nem azt kiáltozták, hogy miért is adunk a közalkalmazottaknak 50%-al több fizetést, hanem azt óbégatták, hogy miért csak ennyivel adunk többet!
Ez így nagyon gagyi!
És ennek semmi más oka nem volt pusztán az, hogy jól alájuk tegyenek, majd dörzsöljék a markukat! Nem baj, hogy az ország belebukik!
A másik oldal dilettantizmusa pedig az volt, hogy hagyták magukat belehajszolni, mert ott is mindennél fontosabb volt a győzelem.

Amúgy még mindig ez megy. Az Orbán-féle legutóbbi kordonbontás is ennek a műsornak a része. Csak "sajnos" nem jött be neki az, amire számított. Nem mentek az emberek tízezrével az utcára. Azt hiszem mindenkinek elege van a cirkuszból, ezt be kéne látni.
Össze kellene fogni, de ez kishazánkban egy híú ábránd.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2724 levél
Válasz 07.02.04. 20:03 #21886
CitizenX
Kezdjük talán az utolsó kérdéseddel: Én pl. az SZDSZ-re szavaztam.

Érzem a döbbenetet, megmagyarázom: Budaörsi lakos vagyok (papíron), és ott 12 éve a szadesz csapata teszi a dolgokat. Az eredmény? Új arculatot kapott az egész település, az ember csak kapkodja a fejét, itt egy építkezés, ott egy felújítás, amott egy főutca-renoválás. Szebb lett, élhetőbb, kultúráltabb. Látszik, hogy itt odafigyelnek arra, hogy mit szeretnének az emberek. Mielőtt még gúnyos mondatokat kapok erre: Az egész SZDSZ messze nem erről híres, és külön kis csoda, hogy Budaörsön ennyire lelkiismeretesen állnak hozzá a témához, és bizony, ezért nem éreztem volna magam jól, ha egy már többszörösen bizonyított brigádot kiszavazok a végrehajtó és döntéshozó testületből.

Ennek ellenére ugye nyilvánvalóan jobbos, "köcsög fideszes vagyok". Na, ezt nyelje le valaki!

Rátérve a tárgyra:

Nem az állampolgár dolga tiltakozni bizonyos reálbéremelések idején, főleg akkor nem, ha nem közgazdász, vagy jós képzettségű, nincs tisztában ezek középtávú következményeivel, és az ország teljesítőképességével. Így hát azért rádobni valakira a sarat, mert elfogadta azt, ami egy jól menő gazdaságban (Magyar Puma) természetes, kissé túlzás, nem?

A kórházak csak addig pénznyelők, amíg nincs szükséged a szolgáltatásaira. Mondjuk egy életmentő műtét keretein belül. És egyébként miért is fizetjük az irreálisan TB-támogatást, ha nem azért, hogy fenntartsanak egy működőképes, minden igényt (!!!) kielégítő kórházrendszert. Biztosan kell realizálni, de kérem, tényleg egy-két év alatt, a teljes orvosi kamara, a szakmai egyeztetések kihagyásával, kizárásával, mint ahogy minden orvosi grénum minden vezetője nyilatkozta: Teljesen dilettáns, romboló és nem építő, reformáló módon?

Tudom, hogy szükségesek a megszorítások - azzá tette egy két évig semmit sem csináló kormány, vagy ha nem csak az a slepp van benne a levesben, az viszont biztos, hogy a meglevő gondokat alaposan meghatványozták. Szóval kell némi takarékossági program, talán tényleg komoly intézkedésekre is szükség van. De egy ilyen szintű pusztítást nem lehet egy-két év alatt úgy végigvinni, hogy közben ne rokkanjon bele a fél ország még jobban! Normálisabb esetben mindennek egy minimum 10-15 éves programnak kellene lennie, a fokozatosság elvét gyakorolva, és talán nagyobb lenne a társadalmi-szakmai támogatottsága is, ha esetleg nem önkényesen, dilettánsan, a szakmai fórumokat kihagyva döntenék el az elefántcsont tornyukból, hogy mit kell tenni. Persze tudjuk mire megy ki most a buli, az üzleti élet komolyabb résztvevőit képviseli ez a kormány, és nekik ágyaz meg ezekkel a példa nélkül álló intézkedés sorozatokkal. Hatásvadászat figyelem: Ez a kormány a nép ellen van.

Rendőrségi terror: Majd kérdezzük meg a félvakká vált srácot, hogy szerinte ez simán csak túlkapás volt e. Kérdezzük meg az okt. 23.-án az Astoriánál saját szememmel látott fiatal családot, mi a véleménye a közéjük robogó lovas rendőrökről, miközben a rémülettől üvöltő gyermeküket kéne valahogy biztos helyre juttatni, a könnygázfelhőn át. Kérdezz meg engem, aki készítette a fényképeket, és egy centire fütyült el a fejem mellett egy könnygáz, pedig az "ellenség" kajak másfelé volt, csak én voltam közelebb. És még folytathatnám. Nagyon sokáig. Nem hiszed el, de rengeteg emberben okozott lelki törést az a délután. Az pedig, ami ott történt, bizony rendőrterror volt, és nem úgy tűnt, hogy a rendőrök az általad emlegetett pánikreakciótól vezérelve verték volna szét az embereket...

Kik ismertek el, mit? Ne csúsztass, Eric koma. Ez a kormány a büdös életben semmit nem ismert el, egy kiszivárgott hangfelvétel buktatta le őket. Óriási a különbség.

A választások idején - az előbb néztem meg az Orbán-Gyurcsány vitát - Orbán közölte velünk, hogy mi vár ránk, és legtöbb jóslata bevált, tényleg úgy lett, ahogy mondta. Persze, ő is boldogságot és gazdagságot ígért, és szerintem egyébként látván a helyzetet, direkt veszítették el a választásokat, arra gondolván, hogy a hülye maszop vigye el a hátán a szaráradatot. De ez saját elmélet.

Minden esetre GY.F.-ék nyertek, és innentől kezdve teljesen lényegtelen a Fidesz szerepe, mivel immár 2. ciklus óta az MSZP kezében a kormány és mindenfajta lehetőség az ország irányítására. Mint tudjuk, ennek az időnek a jelentős - kritikus... - részét semmittevéssel töltötték. És nem azt nézem, hogy a két MSZP ciklus alatt mit csinált/ígért a Fidesz, mivel ők ez idő alatt nem voltak kormányzati tényezők. Nem ők vannak felelős pozícióban, hanem a szocik. Ezért őket vonom felelősségre. Szerintem ez teljesen logikus.

Mi történt volna másképp? Pl. nem lenne egy kurvamagyarországozó, cinikus, önkényeskedő, provokatív gyurcsányunk, aki miatt néhány száz ember kapott a pofájára okt. 23.-án. Már jobb lenne.
www.csinicucc.extra.hu
4708 levél
Válasz 07.02.04. 19:53 #21885
Christoph
Itt nemcsak az a kérdés, hogy jobb lenne e (egyébként nyilván, mivel ezt szinte lehetetlen alulmúlni), hanem folyamatosan azt bizonyítják, hogy tényleg BÁRMIT meg lehet tenni, pontosan ezzel a "nem lenne jobb, Orbán is hazudik" elven, ami szerintem nem érv, nevetséges.
Vagy akkor mond meg mi az ami távozásra okot adna, azt várnád, hogy Feri késsel rohangáljon az utcán és úgy vigyék a börtönbe, mert talán csak így lehet kimozdítani?
297 levél
Válasz 07.02.04. 18:25 #21884
Ittas Ember
Hát, lehetne sorolni, miért nem jobb ő sem a többinél.
Valószínűleg arra gondolhattak, hogy egy "igazi, európi jobbközép párt" milyen jól is mutatna az osrzággyűlésben...
9789 levél
Válasz 07.02.04. 18:16 #21883
Gillette
Hát a dávid szűz mária ibolyka leginkább azért nem hiteles mert mszp közeli vállalkozók pénzéből jutatta be a szaros kis pártját a parlamentbe.
Az azért nagy poén volt, hogy a saját választókerületében a mozgássérült csávó szarrá lealázta.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
297 levél
Válasz 07.02.04. 18:12 #21882
Ittas Ember
Juj, eszembe jutott Orbán Budapest Minisztérium ötlete, aztán jött másnap Dávid Ibolya a Tiszta Kezek Minisztériumával, szóval kreatív politikusaink vannak...
297 levél
Válasz 07.02.04. 18:07 #21881
Ittas Ember
Legalább kiderülne, hogy van még felelősség, nem lehet hazudni, eltűnik a stílusa a közéletből stb.

Egyszerűen nevetséges, hogy ebben az országban bármit meg lehet tenni. Ha a következő választást a FIDESZ nyeri, ezzel megtehetnék ők is, de ez nem helyes. Itt demokratikus, parlamentális elvekről van szó, nem a jólétről, azt meg lehet kapni diktatúrában is...

Perszen sokan tényleg azt hiszik, hogy attól egy csapásra jobb lesz az ország helyzete, nos ők téveszmében élnek. Más megoldásokat attól még lehet keresni.

Dávid Ibolya pedig egy sajátos populizmust képvisel a szememben ezzel a "mindenki populista, csak én nem" dumájával, ehhez képest kevesebb ötletet tudott bedobni a pártelnökök vitáján, mint a két nagy. Ezt leszámítva még igaza is lehet sok doogban, csak nekem nem hiteles az antalli örökségével együtt sem. Nekem abból az örökségből nem kell, nincs annyi pénzem, hogy kifizessem...
1222 levél
Válasz 07.02.04. 17:51 #21880
Peac
Én csak azt nem értem, miért képzeli bárki is, hogy ha Feri elmegy, akkor majd minden teljesen más lesz... Ugyanezt várták a rendszerváltástól is. - Hát semmi nem lett a nagy jólétből.

Tudod mi van?

Dávid Ibolyának van igaza, amikor azt mondhja, hogy "Tessék már belegondolni emberek!"
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:47 #21879
Ittas Ember
Tényleg érdemes lenne, de ilyen otromba személyeskedést én Orbántól nem láttam. Egyébként én pont fordítva szoktam felhozni, ha Orbánt arrogánsnak tartották, a nagyobb "dózisért" miért szeretik Gyurcsányt? Mert ismerek olyan embert, aki azért szereti a Gyurcsányt, amiért a másikat utálja...

Megyó mint vitapartner tényleg vicc volt bizonyos szempontból, de sokan megpróbálták azt is döntetlenre kihozni, és bizonyos értelemben sikerült is, éppúgy, mint a választások megnyerése.

Mindenesetre nagyon túlzásba vitték a Gyurcsány imázsát, amikor így építették fel - más kérdés, hogy állítólag alapból is ilyen agresszív állítólag, tehát ezért is áll neki jól, illetve szalad el vele a ló.

Összeségében sikerült elérni, hogy már nem csak Orbán-, de Gyurcsány-fóbiások is vannak az országban, ez pedig szerintem semmiképpen nem hasznos politikailag a jelenlegi miniszterelnöknek.

Nem kell meggyőznünk egymást. Engem csak szimplán érdekel a másik oldal véleménye.
9789 levél
Válasz 07.02.04. 17:47 #21878
Gillette
A Kossuth térrel is az a baj, hogy az emberek Pepsi Szigetként használták. Ez nem jó. Tönkretették. Szép volt. Már nem az. Azzal meg hadd értsek egyet kéremszépen, hogy az én adómat ne legyen már muszáj arra fordítani, hogy helyrehozzák a néhány ráérő ember által tönkretett területet.


Húha... Az a pár száz forint amit az adódból arra fordítanak majd, hogy a jogosan fölháborodott emberek által tönkretett Kossuth teret helyrehozzák eltörpűl amellett amit fletóék böszmesége miatt kell fizetned(sőt az elmúlt hónapok rombolásainak költsége is csak a tű a szénakazalban). Tudod mit? Jelképesen átvállalom a te adórészedet is Kossuth tér helyreállításából. Így jó? Így már meg tudsz nyugodni?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 07.02.04. 17:40 #21877
Gillette
Most ezek vannak kormányon, ezek hazudnak, amikor más volt, akkor azok hazudtak.

Aha csak az a nem mindegy, hogy amikor a másik hazudott akkor legalább a régió és az euhoz velünk együtt csatlakozó országok közt szinte minden szempontból legerősebbek voltunk ma a leggyengébb. Ezt nem a zorbánék hozták össze hanem csak és kizárólag a medgyesi gyurcsány kormány. Emlékzetek még mikor itt 1-2 éve rendre a külföldi gazdasági lapok cikkeit linkelgettük amire ti csak annyit reagáltatok, hogy "mit értenek ők egy idegen ország gazdaságához?". Ahhoz képest mégis igazuk lett.

Nekem nem reformokkal van bajom hanem azzal, hogy ez a szar szemét rablóbanda a saját érdeküket előtérbe helyezvén 2-4 évig elhitették a sok idiótával, hogy mennyire faják, a gazdaság dübörög, minket irigyel fél európa és, hogy mindezt valamiféle számokkal is alátámaszthassák olyan mértékű adóságba verték az országot, hogy azt csak a kádári időszakkal lehet összehasonlítani és, hogy ha külföld figyelmeztetett hogy "ez nem lesz így jó" akkor csak cinikusan annyit mondtak, hogy "nem értenek hozzá". Mert ha 2002-től folyamatosan építették volna föl a reformokat nem kellettek volna ilyen szintű megszorítások és 2006-ra elértek volna annyit, hogy simán a kormányon maradhattak volna(következtetve abból, hogy most is azt állítják 4 év késlekedés után is 2010-re újra eljön a kánaán) ehelyett hagyták az országot minél mélyebbre süllyedni a szarban. Ez az ami miatt a gyurcsány kormány elvesztette a legitimitását és mennie kell!

És, hogy tiszta legyen a kép nem követelek előrehozott választásokat(bár jogos lenne így, hogy az mszp szdsz egységesen kiállt fletó mellett), nem követelek egy bizonyos orbán viktort sem a bársonyszékbe sőt még szakértői kormányt sem csupán annyit, hogy gyurcsány és bűnbandája takarodjon. Amit műveltek azok után nincs maradásuk se a politikai se a magyar közéletben. Mint ahogy orbánnak is menni kell, de jelenleg nem az ő távozása a legsürgetőbb dolog.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:37 #21876
Ittas Ember
Sorry a gépelési hibákért, de majd kifolyik a szemem.
1222 levél
Válasz 07.02.04. 17:35 #21875
Peac
De azon azért érdemes lenne pártállástól függetlenül elgondolkodni, hogy miért pont ez a stílus a legnépszerűbb Magyarországon 2007-ben. 2002-ben is azért szerették meg sokan Viktort, mert hasonló stílusban alázta Megyót. Meg mindenkit. Gyurcsány már komolyabb ellenfél neki. Ezért vadulnak egyre jobban az események. Fogynak a lehetőségek. Durvaságra pedig újabb durvaság a válasz. Mindegy is, hogy ki kezdte és mivel.

A vita további részével nem kívánok foglalkozni, úgysem győzzük meg egymást.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:23 #21874
Ittas Ember
"Szabadságjogokat senki nem korlátoz. Rendfenntartás folyik."

Ez legfeljebb magánvélemény lehet, még a kormánypárt sem emrt kiállni a kordon jogszerűsége emllett. Sőt úgyszólván senki. A demonstrációkat pedig nem Te vagy én engedélyezzük, tehát ellenvéleményed ugyan lehet, de attól még megállja helyét ez a kijelentésem. Ezentúl a rendőri túlkapások túl lazán vétele sem túl szimpatikus nekem.

Sajnos éppen elkaptam a tévében a miniszterelnök mondatait, amit sajnos én nem tudtam és a mai napig nem tudok így érteni. Tartalmilag az mondta, ha egy fiatal nem tud idehaza boldogulnu, akkor próbálja meg külföldön, de az ezekkel a szavakkal és stílussal sértő volt. Engem igenis megsértett, ezen nem tud már változtatni senki. Azt sajnos mindannyian tudjuk, hogy nem egy született diplomata, de eddig még olyan igazi gesztust nem is láttam tőle, hogy ellenvéleményt eltűr.

Az Orbán-Gyurcsány vita kapcsán hányszor elhangzott, hogy Gy.F. mennyivel jobban felkészült a számokból. Nos én már másnap olvasta, hogy a KSH adatai szerint Orbán száma nagyon közel állt a valóshoz, míg Gyurcsányé igencsak valótlan volt, meglepő módon a neki kedvező tendenciának megfelelőbb (a vállalkozások megszűnésének statisztikájáról van szó). Kérdés: vajon csípőből hazudott egy számot, és az egész sajtó ünnepelte ezért, jóhiszemű tévedés volt (ehhez képest elég határozott volt, és nem győzte mondogatni, hogy Orbán nem a számok embere...), esetleg más számokat használt volna?
Én ezt a személyeskedő, sértegető, arrogáns stílust egyszerűen nem tudom elviselni, éppen annyira nem, ahogyan ő a kritikát. Ha a magánéletben valaki így viselkedik, azzal én nem állnék szóba, de ő az összes más véleményűvel szemben teszi ezt. A legszomorúbb, hogy sokaknak bejön a stílusa.

Én nem látom ilyen sötéten Orbánt, mint Te, vagy én Gyurcsányt, de ez már egy hosszabb téma lenne. De távolról sem a kedvenc politikusom - nem is tudom van-e nekem olyan.
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:05 #21873
Ittas Ember
Egy további részére is reagálok a mondanivalódnak.
Itt nem olyan hazugságról van szó, hoyg nem teljesült valami, vagy nem időben, vagy azt mondta kék lesz az ég stb.

Saját bevallása szerint vezették rosszul az országot 2006-ig, amikor tulajdonképpen tudatosan hazudva nyerték meg a választást. Azt nem lehet komolyan venni, hogy Gyurcsány az öszödi beszéd előtt jött rá erre. Meg kellett nyerni a választást, hogy véghezvihessék a (majdani) programjukat. Ehhez hazudni kellett, ez kiderült. Legalább erénynek ne tekintsük! (De lehetnwe felhozni hazugságokra olyan példákat, mint a Bush látogatása esetében elhangzott füllentése, vagy a Merkel kancelláral való találkozás utáni hazugság. Ilyet még magyar miniszterelnök nem művelt a magyar diplomáciatörténetben a rendszerváltás óta.)

Az a kérdés, hoyg egyszerre kell minden most drasztikusan átalakítani, pontosan ebben a formában, komolyabb szakmai, társadalmi egyeztetés nélkül. Joggal tűnhetnek oktrojáltnak a reformok. Szerintem hiba egyszerre mindennek nekiesni, az emberek így si egyre rosszabbul élnek, a rendszerváltás óta azt ígérik, hogy jövőre vagy két év múlva jobb lesz. A kistelepülések iskoláinak bezárása - a kevés gyerek ellenére is - különösen kellemetlen hatással lehet, jobban át kellene ezt gondolni.

Nincs se kedvem, se időm többet írni, így nem is állok neki részletesebben fejtegeni, de szerintem az, hogy hamarabb legyen néhény évvel euro, szerintem nem éri meg ezt a sok lemondást. A konvergencia terv pedig immár céllá vált, és nem eszköz, ezzel megint csak nem tudok egyetérteni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.