Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.02.04. 18:12 #21882
Ittas Ember
Juj, eszembe jutott Orbán Budapest Minisztérium ötlete, aztán jött másnap Dávid Ibolya a Tiszta Kezek Minisztériumával, szóval kreatív politikusaink vannak...
297 levél
Válasz 07.02.04. 18:07 #21881
Ittas Ember
Legalább kiderülne, hogy van még felelősség, nem lehet hazudni, eltűnik a stílusa a közéletből stb.

Egyszerűen nevetséges, hogy ebben az országban bármit meg lehet tenni. Ha a következő választást a FIDESZ nyeri, ezzel megtehetnék ők is, de ez nem helyes. Itt demokratikus, parlamentális elvekről van szó, nem a jólétről, azt meg lehet kapni diktatúrában is...

Perszen sokan tényleg azt hiszik, hogy attól egy csapásra jobb lesz az ország helyzete, nos ők téveszmében élnek. Más megoldásokat attól még lehet keresni.

Dávid Ibolya pedig egy sajátos populizmust képvisel a szememben ezzel a "mindenki populista, csak én nem" dumájával, ehhez képest kevesebb ötletet tudott bedobni a pártelnökök vitáján, mint a két nagy. Ezt leszámítva még igaza is lehet sok doogban, csak nekem nem hiteles az antalli örökségével együtt sem. Nekem abból az örökségből nem kell, nincs annyi pénzem, hogy kifizessem...
1222 levél
Válasz 07.02.04. 17:51 #21880
Peac
Én csak azt nem értem, miért képzeli bárki is, hogy ha Feri elmegy, akkor majd minden teljesen más lesz... Ugyanezt várták a rendszerváltástól is. - Hát semmi nem lett a nagy jólétből.

Tudod mi van?

Dávid Ibolyának van igaza, amikor azt mondhja, hogy "Tessék már belegondolni emberek!"
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:47 #21879
Ittas Ember
Tényleg érdemes lenne, de ilyen otromba személyeskedést én Orbántól nem láttam. Egyébként én pont fordítva szoktam felhozni, ha Orbánt arrogánsnak tartották, a nagyobb "dózisért" miért szeretik Gyurcsányt? Mert ismerek olyan embert, aki azért szereti a Gyurcsányt, amiért a másikat utálja...

Megyó mint vitapartner tényleg vicc volt bizonyos szempontból, de sokan megpróbálták azt is döntetlenre kihozni, és bizonyos értelemben sikerült is, éppúgy, mint a választások megnyerése.

Mindenesetre nagyon túlzásba vitték a Gyurcsány imázsát, amikor így építették fel - más kérdés, hogy állítólag alapból is ilyen agresszív állítólag, tehát ezért is áll neki jól, illetve szalad el vele a ló.

Összeségében sikerült elérni, hogy már nem csak Orbán-, de Gyurcsány-fóbiások is vannak az országban, ez pedig szerintem semmiképpen nem hasznos politikailag a jelenlegi miniszterelnöknek.

Nem kell meggyőznünk egymást. Engem csak szimplán érdekel a másik oldal véleménye.
9789 levél
Válasz 07.02.04. 17:47 #21878
Gillette
A Kossuth térrel is az a baj, hogy az emberek Pepsi Szigetként használták. Ez nem jó. Tönkretették. Szép volt. Már nem az. Azzal meg hadd értsek egyet kéremszépen, hogy az én adómat ne legyen már muszáj arra fordítani, hogy helyrehozzák a néhány ráérő ember által tönkretett területet.


Húha... Az a pár száz forint amit az adódból arra fordítanak majd, hogy a jogosan fölháborodott emberek által tönkretett Kossuth teret helyrehozzák eltörpűl amellett amit fletóék böszmesége miatt kell fizetned(sőt az elmúlt hónapok rombolásainak költsége is csak a tű a szénakazalban). Tudod mit? Jelképesen átvállalom a te adórészedet is Kossuth tér helyreállításából. Így jó? Így már meg tudsz nyugodni?
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
9789 levél
Válasz 07.02.04. 17:40 #21877
Gillette
Most ezek vannak kormányon, ezek hazudnak, amikor más volt, akkor azok hazudtak.

Aha csak az a nem mindegy, hogy amikor a másik hazudott akkor legalább a régió és az euhoz velünk együtt csatlakozó országok közt szinte minden szempontból legerősebbek voltunk ma a leggyengébb. Ezt nem a zorbánék hozták össze hanem csak és kizárólag a medgyesi gyurcsány kormány. Emlékzetek még mikor itt 1-2 éve rendre a külföldi gazdasági lapok cikkeit linkelgettük amire ti csak annyit reagáltatok, hogy "mit értenek ők egy idegen ország gazdaságához?". Ahhoz képest mégis igazuk lett.

Nekem nem reformokkal van bajom hanem azzal, hogy ez a szar szemét rablóbanda a saját érdeküket előtérbe helyezvén 2-4 évig elhitették a sok idiótával, hogy mennyire faják, a gazdaság dübörög, minket irigyel fél európa és, hogy mindezt valamiféle számokkal is alátámaszthassák olyan mértékű adóságba verték az országot, hogy azt csak a kádári időszakkal lehet összehasonlítani és, hogy ha külföld figyelmeztetett hogy "ez nem lesz így jó" akkor csak cinikusan annyit mondtak, hogy "nem értenek hozzá". Mert ha 2002-től folyamatosan építették volna föl a reformokat nem kellettek volna ilyen szintű megszorítások és 2006-ra elértek volna annyit, hogy simán a kormányon maradhattak volna(következtetve abból, hogy most is azt állítják 4 év késlekedés után is 2010-re újra eljön a kánaán) ehelyett hagyták az országot minél mélyebbre süllyedni a szarban. Ez az ami miatt a gyurcsány kormány elvesztette a legitimitását és mennie kell!

És, hogy tiszta legyen a kép nem követelek előrehozott választásokat(bár jogos lenne így, hogy az mszp szdsz egységesen kiállt fletó mellett), nem követelek egy bizonyos orbán viktort sem a bársonyszékbe sőt még szakértői kormányt sem csupán annyit, hogy gyurcsány és bűnbandája takarodjon. Amit műveltek azok után nincs maradásuk se a politikai se a magyar közéletben. Mint ahogy orbánnak is menni kell, de jelenleg nem az ő távozása a legsürgetőbb dolog.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:37 #21876
Ittas Ember
Sorry a gépelési hibákért, de majd kifolyik a szemem.
1222 levél
Válasz 07.02.04. 17:35 #21875
Peac
De azon azért érdemes lenne pártállástól függetlenül elgondolkodni, hogy miért pont ez a stílus a legnépszerűbb Magyarországon 2007-ben. 2002-ben is azért szerették meg sokan Viktort, mert hasonló stílusban alázta Megyót. Meg mindenkit. Gyurcsány már komolyabb ellenfél neki. Ezért vadulnak egyre jobban az események. Fogynak a lehetőségek. Durvaságra pedig újabb durvaság a válasz. Mindegy is, hogy ki kezdte és mivel.

A vita további részével nem kívánok foglalkozni, úgysem győzzük meg egymást.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:23 #21874
Ittas Ember
"Szabadságjogokat senki nem korlátoz. Rendfenntartás folyik."

Ez legfeljebb magánvélemény lehet, még a kormánypárt sem emrt kiállni a kordon jogszerűsége emllett. Sőt úgyszólván senki. A demonstrációkat pedig nem Te vagy én engedélyezzük, tehát ellenvéleményed ugyan lehet, de attól még megállja helyét ez a kijelentésem. Ezentúl a rendőri túlkapások túl lazán vétele sem túl szimpatikus nekem.

Sajnos éppen elkaptam a tévében a miniszterelnök mondatait, amit sajnos én nem tudtam és a mai napig nem tudok így érteni. Tartalmilag az mondta, ha egy fiatal nem tud idehaza boldogulnu, akkor próbálja meg külföldön, de az ezekkel a szavakkal és stílussal sértő volt. Engem igenis megsértett, ezen nem tud már változtatni senki. Azt sajnos mindannyian tudjuk, hogy nem egy született diplomata, de eddig még olyan igazi gesztust nem is láttam tőle, hogy ellenvéleményt eltűr.

Az Orbán-Gyurcsány vita kapcsán hányszor elhangzott, hogy Gy.F. mennyivel jobban felkészült a számokból. Nos én már másnap olvasta, hogy a KSH adatai szerint Orbán száma nagyon közel állt a valóshoz, míg Gyurcsányé igencsak valótlan volt, meglepő módon a neki kedvező tendenciának megfelelőbb (a vállalkozások megszűnésének statisztikájáról van szó). Kérdés: vajon csípőből hazudott egy számot, és az egész sajtó ünnepelte ezért, jóhiszemű tévedés volt (ehhez képest elég határozott volt, és nem győzte mondogatni, hogy Orbán nem a számok embere...), esetleg más számokat használt volna?
Én ezt a személyeskedő, sértegető, arrogáns stílust egyszerűen nem tudom elviselni, éppen annyira nem, ahogyan ő a kritikát. Ha a magánéletben valaki így viselkedik, azzal én nem állnék szóba, de ő az összes más véleményűvel szemben teszi ezt. A legszomorúbb, hogy sokaknak bejön a stílusa.

Én nem látom ilyen sötéten Orbánt, mint Te, vagy én Gyurcsányt, de ez már egy hosszabb téma lenne. De távolról sem a kedvenc politikusom - nem is tudom van-e nekem olyan.
297 levél
Válasz 07.02.04. 17:05 #21873
Ittas Ember
Egy további részére is reagálok a mondanivalódnak.
Itt nem olyan hazugságról van szó, hoyg nem teljesült valami, vagy nem időben, vagy azt mondta kék lesz az ég stb.

Saját bevallása szerint vezették rosszul az országot 2006-ig, amikor tulajdonképpen tudatosan hazudva nyerték meg a választást. Azt nem lehet komolyan venni, hogy Gyurcsány az öszödi beszéd előtt jött rá erre. Meg kellett nyerni a választást, hogy véghezvihessék a (majdani) programjukat. Ehhez hazudni kellett, ez kiderült. Legalább erénynek ne tekintsük! (De lehetnwe felhozni hazugságokra olyan példákat, mint a Bush látogatása esetében elhangzott füllentése, vagy a Merkel kancelláral való találkozás utáni hazugság. Ilyet még magyar miniszterelnök nem művelt a magyar diplomáciatörténetben a rendszerváltás óta.)

Az a kérdés, hoyg egyszerre kell minden most drasztikusan átalakítani, pontosan ebben a formában, komolyabb szakmai, társadalmi egyeztetés nélkül. Joggal tűnhetnek oktrojáltnak a reformok. Szerintem hiba egyszerre mindennek nekiesni, az emberek így si egyre rosszabbul élnek, a rendszerváltás óta azt ígérik, hogy jövőre vagy két év múlva jobb lesz. A kistelepülések iskoláinak bezárása - a kevés gyerek ellenére is - különösen kellemetlen hatással lehet, jobban át kellene ezt gondolni.

Nincs se kedvem, se időm többet írni, így nem is állok neki részletesebben fejtegeni, de szerintem az, hogy hamarabb legyen néhény évvel euro, szerintem nem éri meg ezt a sok lemondást. A konvergencia terv pedig immár céllá vált, és nem eszköz, ezzel megint csak nem tudok egyetérteni.
1222 levél
Válasz 07.02.04. 16:49 #21872
Peac
Valóban mondta, hogy a fiatalok - ha tehetik és akarnak - menjenek külföldre, aztán jöjjenek vissza. De azt gondolom, senki nem adta parancsba. Az "el lehet menni, tessék! lehet menni." szöveg szokott gyakorta előkerülni. Ezt a kettőt általában szeretik elegyíteni az emberek. Csak sajnos úgy már egyik mondat jelentéséhez sincs köze.

Szabadságjogokat senki nem korlátoz. Rendfenntartás folyik. Amivel sajnos egyet kell értsek. Nem akarok traktort látni a fővárosban! Nem ide valók és nem kell végigdübörögniük a városon, hogy aztán javítgassuk az amúgy is tragikus úthálózatunkat. A Kossuth térrel is az a baj, hogy az emberek Pepsi Szigetként használták. Ez nem jó. Tönkretették. Szép volt. Már nem az. Azzal meg hadd értsek egyet kéremszépen, hogy az én adómat ne legyen már muszáj arra fordítani, hogy helyrehozzák a néhány ráérő ember által tönkretett területet. - Amit rosszabbik esetben nem is budapesti lakosként tett tönkre.

Bush úgy jön ide, hogy a Fehér Ház előtt is tüntetnek évek óta. Bush-t nem nagyon érdekli. Való igaz, hogy ott nem lépnek a fűre, nem hajigálnak semmit és nem csinálnak alkalmi Vurslit az ország legbecsesebb területén.

A vehemenciámat félreértetted. Higgadt álláspontom van.

OV-vel pedig csak azért tudok párhuzamot vonni, mert sajnos mindig ő gerjeszti a feszkót, amint egy picit visszább esik a népszerűsége.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
297 levél
Válasz 07.02.04. 16:46 #21871
Ittas Ember
Én is láttam olyan vendéglátóipari alapegységet, ahová könnygázgránátot lőttek be. Nem voltak bent tüntetők. Csak azért, mert közel volt a Köztársaság téri pártszékházhoz. Más eseteket enm hozok fel, mert ez volt az, amit a saját szememmel láttam.

A terrornál talán még nem tartunk, de ne felejtsük el, ennek a szónak a jelentése a megfélemlítés! Bizonyos túlkapások igenis szándékoltnak tűntek, és a csuklyák megléte, azonosító szám hiánya is az illető kilétének elrejtését szolgálja. Tehát az embert még a jog sem tudja védeni, elveszik től ezt a lehetőséget. Szerintem ez alakalmas a megfélemlítésre, és nem egy véletlen hiba. Felelős és azonosítós zám továbbra sincs.
297 levél
Válasz 07.02.04. 16:37 #21870
Ittas Ember
Ne haragudj, de most csúsztattál!

Én Gyurcsánynak a fiatalokat külföldre dolgozni küldős beszólására gondoltam. Mi az, hogy szoktuk mondani? Máris besoroltál valahova pár hozzászólasom után. Ja, ezt mondta a tőkésekre is egyszer, aztán mégis megegyeztek az Audival is (nem azt mondom, hogy ez baj), a Tesco is sokkal kevesebb adót fizet, mint egy kiskereskedő, be is zártak felénk a normális boltok. De ez egy más probléma (nem is képviselt más politikát ezen a téere a két "nagy"), én most nem ezt hoztam fel.

Szabadságjogok korlátozása, a különböző mondvacsinált okokkal való elutasítása egy tüntetés tudomásulvételének, Demszky-ék ominózus fővárosi rendelete, vagy a Kossuth téri kordon. Nem csak akkor sérülnek az alkotmányos jogok egy országban, ha engem, vagy a hozzám hasonló véleményűeket verik szájba.

Hogy jön ide Bush? Úgy, hogy ő sem szereti a szabadságjogokat? Egyébként sem helyes leszólni az embereket, ráadásul csak növelte az elszántságukat, állítom sokan azért a mondatért képesek napokon át az utcán demonstrálni.

Egyébként nem értem,miért esel nekem ilyen vehemensen egy sikertlen oltási szándékkal. Lassan mondom, hogy mindenki megértse (de főleg Te): nem Orbán Viktor rejtőzik e nick mögött, sőt, még csak FIDESZ-es sem vagyok.
20761 levél
Válasz 07.02.04. 16:33 #21869
Eric
Amikor 2002-ben 13.9%-os, 2003-ban pedig 9.2%-os átlagos reálbérnövekedés volt országosan, akkor is tiltakoztál, hogy "de hát kérem, ezt mi nem termeltük meg, én inkább visszaadnám!"???

Továbbra is akarod szórni a pénzedet a pénznyelőként működő kórházakra?
Az ugye neked is feltűnt, hogy közel sincs annyi gyerek országosan, mint pl. a nyolcvanas évek végén volt? Az iskolák pedig maradtak. Szeretnéd ezt is finanszírozni?

Rendőrségi terror ügyben pedig javaslok részedre egy látogatást mondjuk Dél-Amerikában. Itt rendőrségi túlkapások voltak, amik szerintem jelentős részben a tapasztalatlanságból eredeztethető pánikreakciónak tudható be. Persze ez nem bocsánatos, bűnhődjön aki vétett. De rendőr terrorrá dramatizálni, olcsó hatásvadász trükk.

Most ezek vannak kormányon, ezek hazudnak, amikor más volt, akkor azok hazudtak.
Csak hát a jelenlegiek voltak olyan amatőrök, hogy ezt ki is mondták és el is ismerték.
És megy a hazudozás, terelés, néphülyítés minden szinten, játszanak velünk.
Te komolyan gondolod, hogy itt magyarországon van jelelnleg olyan politikai erő, amely tagjainak nem nőne pillanatok alatt kilométeresre az orra, ha ez összefüggésben állna a hazudozásainak mértékével???
Nem jó ez így, nagyon nem jó.

A választásokon nem győztek egymásra licitálni a nagyobbnál nagyobb hazugságokban! Az Orbán még tetézte is azzal, hogy miközben a rosszabbul élünk mint 4 éve és a világvége van mondatokat ismételgette, olyan színtű állami forráselvonásokat ígérgetett(adócsökkentések tömkelege), hogy abba másfél perc alatt beledöglöttünk volna.
A Gyurcsány is pontosan tudta, hogy milyen szarban vagyunk, mégis fűt-fát ígért.
Mivel ők nyertek, egyértelműen ő most a hunyó.

Akarsz még olyan rózsaszín álmokat szövögetni, amiben ez másképp történt volna egy másik kormány esetében?

Megy a taktika ezerrel, hogy ki tudja jobban leszopatni a másikat. A konstruktivitásnak a szikrája sem fedezhető fel. Az egyik attól fosik, hogy ha valami sikereset visz a másik véghez, amiből profitál az ország, akkor az neki bukta a népszerűségéből. Így hát meg is tesz mindent, hogy még csak véletlenül se sikerüljön. Ha valami meg mégis összejön, akkor a "jé, nincs rajta sapka" című történet kerül a műsorra.
A másik meg zsigerből elutasítja az értelmes javaslatokat is, kb pont ugyanilyen indokokkal.
Az, hogy az ország és az emberek belerokkannak, a kutyát sem érdekli.
Nagyívben leszarják ezek, hogy az országgal mi van. Az első, második és a harmadik helyen is a maguk és a párjuk boldogulása és a hatalomra kerülés a cél és valahol a sokadik helyen valami ködös gondolatfoszlányokban az ország is felsejlik. Leginkább úgy, mint eszköz...

Te mire szavaztál, amikor elmentél választani?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
1222 levél
Válasz 07.02.04. 16:22 #21868
Peac
Igazad van! Szerintem is meglehetősen veszélyes OV-t MartinLuther King-hez hasonlítani. - Péntek este a HírTV ezen lovagolt folyamatosan.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
1222 levél
Válasz 07.02.04. 16:21 #21867
Peac
"Hát jelen pillanatban messze nem a többséget képviseli ez a "kormány", legalábbis az országszerte tapasztalható elégedetlenségi hullámok nem ezt a feltételezést alapozzák meg.": Elég kínos is lenne, ha feltételezésekre alapoznánk a döntéseket.

2010-ben el fog dőlni, ki kivel van. Addig türelemmel kell lenni. Ennyi. Sokan vannak, akiknek sokminden nem tetszik. A törvényeinkolyanok, hogy nem lehet mit tenni. A szabadság nem jelenthet anarchiát!
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
1222 levél
Válasz 07.02.04. 16:19 #21866
Peac
Ha idézel, olvass utána rendesen!
"El lehet innen menni...": Üzletembereknek, befektetőknek mondta, amikor nehezményezték, hogy adózniuk kell a nyereségük és minden egyéb után . - Tudod, ez az, amire azt szoktátok mondani, hogy támogatják a nagytőkéseket. - Akkor most mégsem? Vagy mi van? Vagy az mindegy kinek és mit mondott... Lényeg, hogy neked ez a mondat nem tetszik.

"Előbb-utóbb megunják, hazamennek": Bush visszahívta a katonáit Irakból? Ő is ugyanígy van vele. - Nem lehet mindenkire figyelni. Amúgy észre fogjuk venni, amikor milliók állnak a Kossuth téren!

"...esetleg korlátozni a szabadságjogaikat": Ez talán akkor lesz helytálló, ha kopognak a rendőrök az ajódon, mert itt a fórumon is elmondtad a véleményedet. Mehetsz Pl. az 56-osok terére is tüntetni. Senki nem fog bántani.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
3999 levél
Válasz 07.02.04. 15:59 #21865
drdani
itt nem feltétlen a néppel van a gond, itt a médiával van a gond. a média manipulálja az embereket, a média miatt vagyunk ekkora szarban.
sokan alulbecsülik a média hatalmát. de amit mondtam, sztem az nem túlbecsülés.
Ahol a rendetlenség törvény, rendcsináló a lázadó!!
297 levél
Válasz 07.02.04. 14:44 #21864
Ittas Ember
Erre szokták azt a klasszikus érvet felhozni: "De a Zorbán is hazudott!"

Ez a baj, hogy alapvetően az emberek többsége, aki szavazhat is, meg tüntethet is, meg "hasonlók", ilyen szintű rálátással rendelkezik a politikára.
Alapvetően ez a többség uralkodik rajtunk (most nem egyik vagy másik politikai oldalra célzok, általánosságról beszélek, bár a kedvenc alulművelt érveimet eddig baloldaliaktól hallottam - de azért nem akarok általánosítani).

Mindegy, nem akarom lebontani a demokráciát, de attól, hogy többség dönt 4 évente, még nem biztos, hogy igazuk is van.

Remélem a józan ész ára nem fog emelkedni, mert már így is tragikus a helyzet...
2724 levél
Válasz 07.02.04. 14:32 #21863
CitizenX
Hát jelen pillanatban messze nem a többséget képviseli ez a "kormány", legalábbis az országszerte tapasztalható elégedetlenségi hullámok nem ezt a feltételezést alapozzák meg.

Nem hinném, hogy a választási időszakban félrevezetett többséged ezt várta a szociktól, innentől kezdve pedig nem beszélhetünk többségi akarat megvalósításáról.

Tegye fel a kezét, aki a minden eddiginél keményebb megszorításokra, kórház és iskola bezárásokra-összevonásokra, kormányzati hazudozásokra, rendőrségi terrorra szavazott...
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.02.04. 13:48 #21862
Ittas Ember
Egy demokráciában azonban ez az ország, és nem a szavazóinak a kormánya. Itt nem arról van szó, hogy azt kéne csinálnia, amit a "kisebbség" mond, de a kritikát tudni kell viselni. Egyszerűen nem lehet ilyet mondani, hogy "El lehet innen menni!" vagy "Majd megunják és hazamennek" - illetve mégiscsak lehet, ez a baj. Amúgy elnézést, ha nem szó szerint idéztem. Egy demokráciában nem helyes sértegetni a másképpen gondolkodókat, esetleg korlátozni a szabadságjogaikat.
1222 levél
Válasz 07.02.04. 13:25 #21861
Peac
Elég nagy gond is lenne, ha nem a többség érvényesülne egy demokráciában. - Sajnos van ám egy ilyen mellékhatása a szabadságnak, hogy ha az ember véleménye más, mint a többségé, akkor is viselnie kell a következményeket.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
2724 levél
Válasz 07.02.04. 13:08 #21860
CitizenX
Ha az utolsó mondatodba belegondolok, nagyot üt. De igaz. Csak hát ez, mint tény, igen elkeserítő és kiábrándító...
www.csinicucc.extra.hu
3281 levél
Válasz 07.02.04. 12:14 #21859
somesz83
alapvetően van egy kormány, amely leszarja, hogy az országban élnek olyanok is, akik nem rájuk szavaztak. gyurcsány következetesen szemenköpi, és szarba se nézi a vele nem szimpatizáló szavazókat minden eggyes nyilatkozatával. csak egy kicsi gesztus kéne a jobb oldal felé, de semmi. nem is kellett volna rendszerváltás ebbe az országba. ennek a népnek tök mind1.
20761 levél
Válasz 07.02.04. 11:44 #21858
Eric
Az újságírói véna...
Mindezt egy mondatból.
Komolyan nem érzed a helyzet iróniáját?

Tett, nyomozás, bizonyíték, begyűjtés, tárgyalás, ítélet, ítélet végrehajtás, kiátkozás az anyaszentegyházból.

Instant koncepciós per néhány mondatban.


ui:védem? felejtsd el! Nem ismerem sem a csákót, sem a kialakult véleményét(mint ahogy te sem).
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.04. 11:08 #21857
Ittas Ember
Nincs nekem azzal semmi gondom, amit írsz, csak megjegyzem, hogy Bartus cikke szeptemeber 27-re van datálva, tehát az október 23-i eseményekre nem vonatkozhat - ez nem változtat persze annak az alig leplezetten szabadságjogokat támadó mivoltán. Ugyanakkor az azt belinkelő kolléga ettól még vélhetően vonatkoztathatta a 23-i eseményekre, de tényleg kár vitatkozni egy olyan ember véleményén, aki feldob valamit, aztán - egyelőre - hallgat, mint a sír.
2724 levél
Válasz 07.02.04. 08:42 #21856
CitizenX
1. Ha valamit belinkelek, miközben nem közlöm, hogy nem kell komolyan venni a linkelt anyag tartalmát, minden valószínűség szerint legalább saját maga számára mértéktartó lehet a belinkelt dolog, és amolyan tanúságos írásként dobja be a közbe azt a szennyet.

2. Nem mondta, hogy normális, ám azt sem, hogy nem normális. Nem ítéli el, csupán igen gyenge megjegyzésre futotta, hogy ő bizony nem tudja, jó lenne ez itt, de nem is zárkózott el tőle teljesen. Vagyis, valahol azt sugallja, hogy mennyire legitim embereket agyba-főbe verni.

3. Mögöttes mondandókra minden értelmes, gondolkodó ember "rájön", kell tudni olvasni a sorok között. Nem az ő mondataiból, hanem például a vélhetően általa is elolvasott, és általa nem véletlenül belinkelt cikkből. Belinkelt egy anyagot a törvényes rendőri brutalitásról, amely az írás szerint akár még normális is lehet. Minden írásnak, tettnek vannak mögöttes mondandói, lelki mozgatórugói, ki nem mondott szándékai. Persze nem mondom, hogy tutira az én feltevésem az igaz arról, hogy a linkelő mit akart ezzel továbbítani számunkra, de volt egy megérzésem, és ezzel kapcsolatban írtam le a mondókámat. Amennyiben tévedek, majd cáfolni fogja. Eddig nem tette meg. Márpedig te sem tudhatod jobban, mint én, hogy az illető milyen céllal linkelte be ezt az anyagot. Így marad a következő helyzet: Ő belinkelte a cikket, én pedig kiolvastam ebből valamit.. Te rácáfolsz. A legilletékesebb pedig hallgat. Így egyikőnk véleménye sem lett kevesebb, és ez így is marad egészen addig, amíg az emberünk meg nem szólal ebben a témában.

4. Október 23.-al kapcsolatban nem hogy ő nem nyikkant meg, de még a cikkben sem esik szó benne. De azért jól lehet tudni, hogy egy ilyen tartalmú anyag esetében vajon mit akar legitimizálni a szerző, és nem csak kozmikus véletlenről van szó, igaz? Adott volt egy nagyon is vitatott rendőri akció, aztán született egy cikk a Hócipőben az Egyesült Államokban módi rendőri fellépésről,, azzal megspékelve, hogy ezek ott teljesen normálisnak számítanak. Azt hiszem, nyugodtan mondható, hogy ezzel éppen az okt. 23.-i akció legitimizálása volt a cél, hogy lám, máshol meg durvábbak a rendőrök, szóval még örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk. Nos, én ezért hoztam szóba október 23.-át. A hazugozás pedig annak köszönhető, hogy emberünk nyilvánvalóan analógiát kíván létrehozni az általa belinkelt - és mivel belinkelte, valszeg valamilyen szinten annak tartalmával egyet is ért, én sem linkelem be majd Bush beszédét, amiben azt ecseteli, hogy micsoda egy nagy demokrata vívmány a közel-keleti keresztes háborúja, de ha mégis, akkor kritikusmondatokkal kommentálva fogom ezt megtenni -, helyzetek és a hazai események között, ami ugyebár nem éppen célszerű, pl. figyelembe véve azt a tényt, hogy okt. 23.-án nem törvénysértő polgárokra támadtak rá a rendőrség bűnelkövetői, hanem egy törvényes, előre bejelentett nagygyűlés résztvevőire. Tehát már az analógia alapja is roskadozik, hiszen amíg a cikkben törvénysértő emberekről esik szó, addig okt. 23.-án ez nagy általánosságban ez a jelző messze nem alkalmazható. Márpedig ha valaki még csak egy cikken keresztül is erre a téves megállapításra akar jutni, akkor az hazudik.
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.02.04. 08:24 #21855
CitizenX
Máris előnyben vannak ilyen alapon a MSZP és a kormánypárti politikusoknál, akik ugye saját bevallásuk szerint 2 évig nem csináltak semmit - kormányon...
www.csinicucc.extra.hu
32039 levél
Válasz 07.02.03. 23:14 #21854
szbszig
Most értem megint haza, de nem akarom elhinni, hogy ma se volt balhé. Se az "etelközi lóbaszók", se a "spirituális vezető" nem kerültek elő egész nap (hogy Tóta W.-t és az Indexet idézzem megint)?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4531 levél
Válasz 07.02.03. 21:56 #21853
Anonymus23
Hmmm, nézem itt a híradásokat a kordonbontásról, és egy gondolat ütött szöget a fejembe:
Egy dologra volt jó ez a kordonbontás: végre dolgozni láttunk néhány naplopó politikust.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
297 levél
Válasz 07.02.03. 16:54 #21852
Ittas Ember
Ha ironizálni akarnék, azt mondanám, hogy jobb- és baloldali kommunista párttá váltak szét, nálunk már a szélsőbal is FIDESZ-MSZP viszonyban gondolkodik...

Egy az egyben kettészakadt a szervezet, legtöbb helyen a szokásos jelöltek indultak, vagy az eredeti, vagy az új párt színeiben. Személy szerint nem is láttam olyan helyet, ahol indult volna kétféle. (Nálunk egyébként Munkáspárt 2006 van.)

20761 levél
Válasz 07.02.03. 16:45 #21851
Eric
A legutóbbi választásokon már külön indultak, csak hát még marginálisabb politikai tényező az MP2006 mint a Thürmer féle.
A pártból kilépésüknek legfőképpen a Thürmer féle pártirányítás volt az oka.
Mondjuk ezt elsőkézből tudom, ui. a pártelnök, v. mi, itt lakik a faluban. Egy Fornetti boltja van.
Az ember még normálisnak is tartaná, ha nem tudná, hogy "kommunista pártvezér".
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
32039 levél
Válasz 07.02.03. 16:30 #21850
szbszig
Óh. Mikor váltak szét? Mert tavaly még egy Munkáspártra emlékszem a választásokon...

Egyébként azt se értem, mire jó ez a mai egész napos kergetőzés. Az a 40-50 bámészkodó olyan fergeteges veszélyt jelent az állig felfegyverzett kommandós osztállyal szemben állva, hogy már hatodszor kell őket eltakarítani a környékről? Meg második kordont emeltek az első köré? Mi ez, ha nem amolyan csakazértis erőfitogtatás?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9789 levél
Válasz 07.02.03. 15:03 #21849
Gillette
Az mkm meg az m2006 két különböző párt. Az m2006-ot egykori mkm-esek alakították akik azután léptek ki a pártból, hogy thürmerék keményen mszp ellenesek lettek.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
32039 levél
Válasz 07.02.03. 14:49 #21848
szbszig
Egyébként hol van ilyenkor "Viktor (spirituális vezető)", hogy a legfrissebb indexes jegyzet szóhasználatát idézzem?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.02.03. 14:43 #21847
szbszig
"A Magyar Kommunista Munkáspárt szerint igazságos és tisztességes akció volt a Fidesz képviselőinek kordonbontása. "Ezt a helyzetet a Gyurcsány-kormány idézte elő dölyfös, erőszakos, az emberek akaratát semmibe vevő politikájával" - fogalmazott a közlemény. Thürmer Gyula pártelnök szerint a kordon nem a rend jelképe, hanem a hatalmaskodásé és a félelemé. A Munkáspárt szerint "ami ma történik, a rendszerváltáskor létrehozott polgári parlamenti demokrácia csődjét is jelenti"." ( MTI/Index, szombat, 13:28 )

""Elítéljük a rendbontó provokációt" - áll a Munkáspárt 2006 közleményében. Szerintük a kordon lebontása példátlan lépés jogsértő és politikailag provokatív volt. "Nyílt felhívás a rendbontásra és törvénytelen kormányellenes tüntetésekre." A Munkáspárt 2006 tiltakozik a politikai provokáció és rendbontás ellen." ( Index, péntek, 13:21 )

Nem mintha adnék a Munkáspárt véleményére, vagy egyáltalán komolyan vennék bármit is, amit csinálnak, de ezt most valaki meg tudja magyarázni?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.02.03. 14:15 #21846
szbszig
Szerintem bizonyos időközönként megadnak neki egy körülbelüli számot, a program meg ettől indulva bizonyos szóráshatárok között elkezd ugrálni oda-vissza a következő frissítésig. Na, ezt a szóráshatárt kéne csökkenteni, ha már nagyon kicsi a megadott kezdőérték, és így nem kerülne soha mínuszba.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 07.02.03. 14:13 #21845
szbszig
Én egy ilyen képet már tavaly belinkeltem.
Mondjuk bíztam benne, hogy azóta már kijavították ezt a hibát a kis flash programukban...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:45 #21844
Ittas Ember
Ja, csak most vettem észre, mi is ez. Eddig hirdetésnek néztem, így ösztönösen átugrottam...
20761 levél
Válasz 07.02.03. 13:22 #21843
Eric
Van egy amolyan protestometer-ük, amin mutatják a téren éppen demonstrálók számát. Ez egy folyamatosan változó érték.
Kíváncsi lennék, ez hogy működik... Valaki striguláz, illetve saccol, vagy esetleg kidolgoztak valami féle algoritmust.
Sztem inkább ez utóbbi lehet, mert csak így jöhetett ki negatív szám.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:17 #21842
Ittas Ember
Most már igen. Nyílván kivonják az esetlegesn messziről bámészkodók számából a rendőröket, így máris kaphatunk negatív értéket

Egyébként ez valami célzás lehet a három kiemelt emberre. Vagy mi.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 13:11 #21841
Eric
Mínusz három ember. Éééérted???
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:11 #21840
Ittas Ember
Mivel oszlatás volt...
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:08 #21839
Ittas Ember
Én személy szerint Szájertől hallottam először, de azt nem állítom, hogy korábban nem hangozhatott el.

Megbüntetni nem hiszem, hogy megbüntetik, aki akar úgyis beléjük köt. Különben is egy mindenki által "elítélt" a szabadságjogokat sértő kordonról volt szó - az más kérdés, hogy az illetékesek nem tettek ezért semmit, a rendőrségért pedig, a mindenkori belügyminiszter, jelenleg az igazságügyi és rendészeti miniszter felel.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 13:07 #21838
Eric
Az Index szerint -3 ember demonstrál a Kossuth téren.
LOL! Ezt hogy kell éretni?
Demonstráló vákuum van?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
32039 levél
Válasz 07.02.03. 12:50 #21837
szbszig
Valaki meg tudja mondani, kinek az ötlete volt a kordont egyik napról a másikra "vasfüggönynek" nevezni? Mert bekapcsoltam a Hír TV-t, és a helyszíni tudósítók szájából körülbelül percenként kétszer-háromszor hangzott el ez a szó. Remélem, nem az ő találmányuk, mert úgy járnak, mint az MTV-s "forradalomnál", és csak megint megbüntetik majd őket elfogultságért...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 07.02.03. 12:31 #21836
Ittas Ember
Ebben igazad is adok, ezt nem vitattam, nem kellett volna szegényt Bartusnak nézni

Ellenben, sejthette volna, hogy egy ilyen cikkel vitát vált ki, kommentár nélkül tényleg úgy jöhet ki, mintha azonosulna a cikkel. Legalábbis tényleg nem tudom mi másra mgondolhatna ilyen esetben az ember. Csak arra gondolok, hogy az is felelős a mondanivalóért, aki egy végletekig elfogult forrást kommentár nélkül, vagy egyetértő kommentárral belinkel. Mindenesetre jóhiszeműen feltételezzük, hogy informatívnak vélte a cikket, és mint száraz tényanyagot próbálta megosztani a publikummal. Ez esetben legalább ki lett okítva (Ha egyáltalán olvassa a reakciókat.)
20761 levél
Válasz 07.02.03. 12:03 #21835
Eric
Annyit mindenesetre hozzátett, hogy ezzel nem azt akarja mondani, hogy ez a követendő példa.
Persze az illetőt én sem ismerem és még az is lehet, hogy akár kőkeményen egyetért a cikkben leírtakkal, de ezt ennyiből nem lehetett megállapítani.
Szóval nem a cikkről alkotott véleménnyel van bajom. Az csak annak a bizonyos kommentnek egy része volt.
A komment egyértelmű célja(legalább is számomra ez jött le) a srác erkölcsi-morális földbedöngölése volt, pusztán vélelmezéses alapon. Ez pedig nem lehet egy értelmes vita alapja.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 11:50 #21834
Ittas Ember
Én felháborítónak tartom a cikket, hiszen tulajdonképpen a szabadságjogokat relativizálja, az erős példa szándékos volt, bár amikor liberálisok (meg ha mások is) jönnek ilyen tematikával, azt aggasztónak találom.

A cikk mondanivalójával való azonosítást én is túlzásnak érzem (feltételezem nem ismerte a "linkelőt"), de ha valaki csak úgy kommentár nélkül belinkel a fórumra egy vitatható tartalmú cikket, akkor vállalja a következményeket. Adott esetben meg tudja magát védeni, vagy - mint jelen esetben - megvédi más. Én pedig szintén felléphetek a véleményemmel, és máris a szólásszabadságunkkal élünk, politikai diskurzus formájában.

Nem mondom, hogy nem lehet érdekes egy ilyen cikk, de fenntartás nélkül elfogadva a hasonló publicisztikák tartalmát (bármely oldalról származik, az már más kérdés, hogy melyikből van a több), sajnos tényleg az ember "önfélrevezetéséhez" vezet. Ez ellen, éppúgy mint a szabadságjogok eltiprása ellen, érdemes - verbálisan mindenképp - harcolni.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 11:35 #21833
Eric
Nézd, ő belinkelt egy cikket, ami egy meglehetősen elfogult, de mégis csak egy másik nézőpontja a dolgoknak. E mellett azért nem pusztán egy vélemény, hanem a valós életből hozott élő példa.
Legalább ennyire elfogult de ellentétes pólusú vélemények itt is vannak.
Halkan megjegyzem, számomra a rá született reakció stílusánál fogva majd, hogy nem egy kategória ezzel, ellentétes előjellel.
A Mein Kampfal hasonlítani azt az írást azért kicsit erős.
Sőt a srác egyenesen a cikk mondandójával lett azonosítva, nem pusztán a cikk lett véleményezve.
Ez az azonosítás pusztán vélelmezés alapján történt, anélkül hogy a cikk belinkelője a legkisebb mértékben kifejtette volna a véleményét a témával kapcsolatban.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.