Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

297 levél
Válasz 07.02.04. 14:44 #21864
Ittas Ember
Erre szokták azt a klasszikus érvet felhozni: "De a Zorbán is hazudott!"

Ez a baj, hogy alapvetően az emberek többsége, aki szavazhat is, meg tüntethet is, meg "hasonlók", ilyen szintű rálátással rendelkezik a politikára.
Alapvetően ez a többség uralkodik rajtunk (most nem egyik vagy másik politikai oldalra célzok, általánosságról beszélek, bár a kedvenc alulművelt érveimet eddig baloldaliaktól hallottam - de azért nem akarok általánosítani).

Mindegy, nem akarom lebontani a demokráciát, de attól, hogy többség dönt 4 évente, még nem biztos, hogy igazuk is van.

Remélem a józan ész ára nem fog emelkedni, mert már így is tragikus a helyzet...
2724 levél
Válasz 07.02.04. 14:32 #21863
CitizenX
Hát jelen pillanatban messze nem a többséget képviseli ez a "kormány", legalábbis az országszerte tapasztalható elégedetlenségi hullámok nem ezt a feltételezést alapozzák meg.

Nem hinném, hogy a választási időszakban félrevezetett többséged ezt várta a szociktól, innentől kezdve pedig nem beszélhetünk többségi akarat megvalósításáról.

Tegye fel a kezét, aki a minden eddiginél keményebb megszorításokra, kórház és iskola bezárásokra-összevonásokra, kormányzati hazudozásokra, rendőrségi terrorra szavazott...
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.02.04. 13:48 #21862
Ittas Ember
Egy demokráciában azonban ez az ország, és nem a szavazóinak a kormánya. Itt nem arról van szó, hogy azt kéne csinálnia, amit a "kisebbség" mond, de a kritikát tudni kell viselni. Egyszerűen nem lehet ilyet mondani, hogy "El lehet innen menni!" vagy "Majd megunják és hazamennek" - illetve mégiscsak lehet, ez a baj. Amúgy elnézést, ha nem szó szerint idéztem. Egy demokráciában nem helyes sértegetni a másképpen gondolkodókat, esetleg korlátozni a szabadságjogaikat.
1222 levél
Válasz 07.02.04. 13:25 #21861
Peac
Elég nagy gond is lenne, ha nem a többség érvényesülne egy demokráciában. - Sajnos van ám egy ilyen mellékhatása a szabadságnak, hogy ha az ember véleménye más, mint a többségé, akkor is viselnie kell a következményeket.
Juan "break my fuckin' 'ed" Montoya
2724 levél
Válasz 07.02.04. 13:08 #21860
CitizenX
Ha az utolsó mondatodba belegondolok, nagyot üt. De igaz. Csak hát ez, mint tény, igen elkeserítő és kiábrándító...
www.csinicucc.extra.hu
3291 levél
Válasz 07.02.04. 12:14 #21859
somesz83
alapvetően van egy kormány, amely leszarja, hogy az országban élnek olyanok is, akik nem rájuk szavaztak. gyurcsány következetesen szemenköpi, és szarba se nézi a vele nem szimpatizáló szavazókat minden eggyes nyilatkozatával. csak egy kicsi gesztus kéne a jobb oldal felé, de semmi. nem is kellett volna rendszerváltás ebbe az országba. ennek a népnek tök mind1.
20761 levél
Válasz 07.02.04. 11:44 #21858
Eric
Az újságírói véna...
Mindezt egy mondatból.
Komolyan nem érzed a helyzet iróniáját?

Tett, nyomozás, bizonyíték, begyűjtés, tárgyalás, ítélet, ítélet végrehajtás, kiátkozás az anyaszentegyházból.

Instant koncepciós per néhány mondatban.


ui:védem? felejtsd el! Nem ismerem sem a csákót, sem a kialakult véleményét(mint ahogy te sem).
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.04. 11:08 #21857
Ittas Ember
Nincs nekem azzal semmi gondom, amit írsz, csak megjegyzem, hogy Bartus cikke szeptemeber 27-re van datálva, tehát az október 23-i eseményekre nem vonatkozhat - ez nem változtat persze annak az alig leplezetten szabadságjogokat támadó mivoltán. Ugyanakkor az azt belinkelő kolléga ettól még vélhetően vonatkoztathatta a 23-i eseményekre, de tényleg kár vitatkozni egy olyan ember véleményén, aki feldob valamit, aztán - egyelőre - hallgat, mint a sír.
2724 levél
Válasz 07.02.04. 08:42 #21856
CitizenX
1. Ha valamit belinkelek, miközben nem közlöm, hogy nem kell komolyan venni a linkelt anyag tartalmát, minden valószínűség szerint legalább saját maga számára mértéktartó lehet a belinkelt dolog, és amolyan tanúságos írásként dobja be a közbe azt a szennyet.

2. Nem mondta, hogy normális, ám azt sem, hogy nem normális. Nem ítéli el, csupán igen gyenge megjegyzésre futotta, hogy ő bizony nem tudja, jó lenne ez itt, de nem is zárkózott el tőle teljesen. Vagyis, valahol azt sugallja, hogy mennyire legitim embereket agyba-főbe verni.

3. Mögöttes mondandókra minden értelmes, gondolkodó ember "rájön", kell tudni olvasni a sorok között. Nem az ő mondataiból, hanem például a vélhetően általa is elolvasott, és általa nem véletlenül belinkelt cikkből. Belinkelt egy anyagot a törvényes rendőri brutalitásról, amely az írás szerint akár még normális is lehet. Minden írásnak, tettnek vannak mögöttes mondandói, lelki mozgatórugói, ki nem mondott szándékai. Persze nem mondom, hogy tutira az én feltevésem az igaz arról, hogy a linkelő mit akart ezzel továbbítani számunkra, de volt egy megérzésem, és ezzel kapcsolatban írtam le a mondókámat. Amennyiben tévedek, majd cáfolni fogja. Eddig nem tette meg. Márpedig te sem tudhatod jobban, mint én, hogy az illető milyen céllal linkelte be ezt az anyagot. Így marad a következő helyzet: Ő belinkelte a cikket, én pedig kiolvastam ebből valamit.. Te rácáfolsz. A legilletékesebb pedig hallgat. Így egyikőnk véleménye sem lett kevesebb, és ez így is marad egészen addig, amíg az emberünk meg nem szólal ebben a témában.

4. Október 23.-al kapcsolatban nem hogy ő nem nyikkant meg, de még a cikkben sem esik szó benne. De azért jól lehet tudni, hogy egy ilyen tartalmú anyag esetében vajon mit akar legitimizálni a szerző, és nem csak kozmikus véletlenről van szó, igaz? Adott volt egy nagyon is vitatott rendőri akció, aztán született egy cikk a Hócipőben az Egyesült Államokban módi rendőri fellépésről,, azzal megspékelve, hogy ezek ott teljesen normálisnak számítanak. Azt hiszem, nyugodtan mondható, hogy ezzel éppen az okt. 23.-i akció legitimizálása volt a cél, hogy lám, máshol meg durvábbak a rendőrök, szóval még örülhetünk, hogy ennyivel megússzuk. Nos, én ezért hoztam szóba október 23.-át. A hazugozás pedig annak köszönhető, hogy emberünk nyilvánvalóan analógiát kíván létrehozni az általa belinkelt - és mivel belinkelte, valszeg valamilyen szinten annak tartalmával egyet is ért, én sem linkelem be majd Bush beszédét, amiben azt ecseteli, hogy micsoda egy nagy demokrata vívmány a közel-keleti keresztes háborúja, de ha mégis, akkor kritikusmondatokkal kommentálva fogom ezt megtenni -, helyzetek és a hazai események között, ami ugyebár nem éppen célszerű, pl. figyelembe véve azt a tényt, hogy okt. 23.-án nem törvénysértő polgárokra támadtak rá a rendőrség bűnelkövetői, hanem egy törvényes, előre bejelentett nagygyűlés résztvevőire. Tehát már az analógia alapja is roskadozik, hiszen amíg a cikkben törvénysértő emberekről esik szó, addig okt. 23.-án ez nagy általánosságban ez a jelző messze nem alkalmazható. Márpedig ha valaki még csak egy cikken keresztül is erre a téves megállapításra akar jutni, akkor az hazudik.
www.csinicucc.extra.hu
2724 levél
Válasz 07.02.04. 08:24 #21855
CitizenX
Máris előnyben vannak ilyen alapon a MSZP és a kormánypárti politikusoknál, akik ugye saját bevallásuk szerint 2 évig nem csináltak semmit - kormányon...
www.csinicucc.extra.hu
32233 levél
Válasz 07.02.03. 23:14 #21854
szbszig
Most értem megint haza, de nem akarom elhinni, hogy ma se volt balhé. Se az "etelközi lóbaszók", se a "spirituális vezető" nem kerültek elő egész nap (hogy Tóta W.-t és az Indexet idézzem megint)?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4531 levél
Válasz 07.02.03. 21:56 #21853
Anonymus23
Hmmm, nézem itt a híradásokat a kordonbontásról, és egy gondolat ütött szöget a fejembe:
Egy dologra volt jó ez a kordonbontás: végre dolgozni láttunk néhány naplopó politikust.
GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W
297 levél
Válasz 07.02.03. 16:54 #21852
Ittas Ember
Ha ironizálni akarnék, azt mondanám, hogy jobb- és baloldali kommunista párttá váltak szét, nálunk már a szélsőbal is FIDESZ-MSZP viszonyban gondolkodik...

Egy az egyben kettészakadt a szervezet, legtöbb helyen a szokásos jelöltek indultak, vagy az eredeti, vagy az új párt színeiben. Személy szerint nem is láttam olyan helyet, ahol indult volna kétféle. (Nálunk egyébként Munkáspárt 2006 van.)

20761 levél
Válasz 07.02.03. 16:45 #21851
Eric
A legutóbbi választásokon már külön indultak, csak hát még marginálisabb politikai tényező az MP2006 mint a Thürmer féle.
A pártból kilépésüknek legfőképpen a Thürmer féle pártirányítás volt az oka.
Mondjuk ezt elsőkézből tudom, ui. a pártelnök, v. mi, itt lakik a faluban. Egy Fornetti boltja van.
Az ember még normálisnak is tartaná, ha nem tudná, hogy "kommunista pártvezér".
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
32233 levél
Válasz 07.02.03. 16:30 #21850
szbszig
Óh. Mikor váltak szét? Mert tavaly még egy Munkáspártra emlékszem a választásokon...

Egyébként azt se értem, mire jó ez a mai egész napos kergetőzés. Az a 40-50 bámészkodó olyan fergeteges veszélyt jelent az állig felfegyverzett kommandós osztállyal szemben állva, hogy már hatodszor kell őket eltakarítani a környékről? Meg második kordont emeltek az első köré? Mi ez, ha nem amolyan csakazértis erőfitogtatás?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
9789 levél
Válasz 07.02.03. 15:03 #21849
Gillette
Az mkm meg az m2006 két különböző párt. Az m2006-ot egykori mkm-esek alakították akik azután léptek ki a pártból, hogy thürmerék keményen mszp ellenesek lettek.
"Öljétek meg mind, Isten majd kiválogatja az övéit" Arnaud Amaury (1209)
32233 levél
Válasz 07.02.03. 14:49 #21848
szbszig
Egyébként hol van ilyenkor "Viktor (spirituális vezető)", hogy a legfrissebb indexes jegyzet szóhasználatát idézzem?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32233 levél
Válasz 07.02.03. 14:43 #21847
szbszig
"A Magyar Kommunista Munkáspárt szerint igazságos és tisztességes akció volt a Fidesz képviselőinek kordonbontása. "Ezt a helyzetet a Gyurcsány-kormány idézte elő dölyfös, erőszakos, az emberek akaratát semmibe vevő politikájával" - fogalmazott a közlemény. Thürmer Gyula pártelnök szerint a kordon nem a rend jelképe, hanem a hatalmaskodásé és a félelemé. A Munkáspárt szerint "ami ma történik, a rendszerváltáskor létrehozott polgári parlamenti demokrácia csődjét is jelenti"." ( MTI/Index, szombat, 13:28 )

""Elítéljük a rendbontó provokációt" - áll a Munkáspárt 2006 közleményében. Szerintük a kordon lebontása példátlan lépés jogsértő és politikailag provokatív volt. "Nyílt felhívás a rendbontásra és törvénytelen kormányellenes tüntetésekre." A Munkáspárt 2006 tiltakozik a politikai provokáció és rendbontás ellen." ( Index, péntek, 13:21 )

Nem mintha adnék a Munkáspárt véleményére, vagy egyáltalán komolyan vennék bármit is, amit csinálnak, de ezt most valaki meg tudja magyarázni?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32233 levél
Válasz 07.02.03. 14:15 #21846
szbszig
Szerintem bizonyos időközönként megadnak neki egy körülbelüli számot, a program meg ettől indulva bizonyos szóráshatárok között elkezd ugrálni oda-vissza a következő frissítésig. Na, ezt a szóráshatárt kéne csökkenteni, ha már nagyon kicsi a megadott kezdőérték, és így nem kerülne soha mínuszba.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32233 levél
Válasz 07.02.03. 14:13 #21845
szbszig
Én egy ilyen képet már tavaly belinkeltem.
Mondjuk bíztam benne, hogy azóta már kijavították ezt a hibát a kis flash programukban...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:45 #21844
Ittas Ember
Ja, csak most vettem észre, mi is ez. Eddig hirdetésnek néztem, így ösztönösen átugrottam...
20761 levél
Válasz 07.02.03. 13:22 #21843
Eric
Van egy amolyan protestometer-ük, amin mutatják a téren éppen demonstrálók számát. Ez egy folyamatosan változó érték.
Kíváncsi lennék, ez hogy működik... Valaki striguláz, illetve saccol, vagy esetleg kidolgoztak valami féle algoritmust.
Sztem inkább ez utóbbi lehet, mert csak így jöhetett ki negatív szám.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:17 #21842
Ittas Ember
Most már igen. Nyílván kivonják az esetlegesn messziről bámészkodók számából a rendőröket, így máris kaphatunk negatív értéket

Egyébként ez valami célzás lehet a három kiemelt emberre. Vagy mi.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 13:11 #21841
Eric
Mínusz három ember. Éééérted???
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:11 #21840
Ittas Ember
Mivel oszlatás volt...
297 levél
Válasz 07.02.03. 13:08 #21839
Ittas Ember
Én személy szerint Szájertől hallottam először, de azt nem állítom, hogy korábban nem hangozhatott el.

Megbüntetni nem hiszem, hogy megbüntetik, aki akar úgyis beléjük köt. Különben is egy mindenki által "elítélt" a szabadságjogokat sértő kordonról volt szó - az más kérdés, hogy az illetékesek nem tettek ezért semmit, a rendőrségért pedig, a mindenkori belügyminiszter, jelenleg az igazságügyi és rendészeti miniszter felel.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 13:07 #21838
Eric
Az Index szerint -3 ember demonstrál a Kossuth téren.
LOL! Ezt hogy kell éretni?
Demonstráló vákuum van?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
32233 levél
Válasz 07.02.03. 12:50 #21837
szbszig
Valaki meg tudja mondani, kinek az ötlete volt a kordont egyik napról a másikra "vasfüggönynek" nevezni? Mert bekapcsoltam a Hír TV-t, és a helyszíni tudósítók szájából körülbelül percenként kétszer-háromszor hangzott el ez a szó. Remélem, nem az ő találmányuk, mert úgy járnak, mint az MTV-s "forradalomnál", és csak megint megbüntetik majd őket elfogultságért...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 07.02.03. 12:31 #21836
Ittas Ember
Ebben igazad is adok, ezt nem vitattam, nem kellett volna szegényt Bartusnak nézni

Ellenben, sejthette volna, hogy egy ilyen cikkel vitát vált ki, kommentár nélkül tényleg úgy jöhet ki, mintha azonosulna a cikkel. Legalábbis tényleg nem tudom mi másra mgondolhatna ilyen esetben az ember. Csak arra gondolok, hogy az is felelős a mondanivalóért, aki egy végletekig elfogult forrást kommentár nélkül, vagy egyetértő kommentárral belinkel. Mindenesetre jóhiszeműen feltételezzük, hogy informatívnak vélte a cikket, és mint száraz tényanyagot próbálta megosztani a publikummal. Ez esetben legalább ki lett okítva (Ha egyáltalán olvassa a reakciókat.)
20761 levél
Válasz 07.02.03. 12:03 #21835
Eric
Annyit mindenesetre hozzátett, hogy ezzel nem azt akarja mondani, hogy ez a követendő példa.
Persze az illetőt én sem ismerem és még az is lehet, hogy akár kőkeményen egyetért a cikkben leírtakkal, de ezt ennyiből nem lehetett megállapítani.
Szóval nem a cikkről alkotott véleménnyel van bajom. Az csak annak a bizonyos kommentnek egy része volt.
A komment egyértelmű célja(legalább is számomra ez jött le) a srác erkölcsi-morális földbedöngölése volt, pusztán vélelmezéses alapon. Ez pedig nem lehet egy értelmes vita alapja.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 11:50 #21834
Ittas Ember
Én felháborítónak tartom a cikket, hiszen tulajdonképpen a szabadságjogokat relativizálja, az erős példa szándékos volt, bár amikor liberálisok (meg ha mások is) jönnek ilyen tematikával, azt aggasztónak találom.

A cikk mondanivalójával való azonosítást én is túlzásnak érzem (feltételezem nem ismerte a "linkelőt"), de ha valaki csak úgy kommentár nélkül belinkel a fórumra egy vitatható tartalmú cikket, akkor vállalja a következményeket. Adott esetben meg tudja magát védeni, vagy - mint jelen esetben - megvédi más. Én pedig szintén felléphetek a véleményemmel, és máris a szólásszabadságunkkal élünk, politikai diskurzus formájában.

Nem mondom, hogy nem lehet érdekes egy ilyen cikk, de fenntartás nélkül elfogadva a hasonló publicisztikák tartalmát (bármely oldalról származik, az már más kérdés, hogy melyikből van a több), sajnos tényleg az ember "önfélrevezetéséhez" vezet. Ez ellen, éppúgy mint a szabadságjogok eltiprása ellen, érdemes - verbálisan mindenképp - harcolni.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 11:35 #21833
Eric
Nézd, ő belinkelt egy cikket, ami egy meglehetősen elfogult, de mégis csak egy másik nézőpontja a dolgoknak. E mellett azért nem pusztán egy vélemény, hanem a valós életből hozott élő példa.
Legalább ennyire elfogult de ellentétes pólusú vélemények itt is vannak.
Halkan megjegyzem, számomra a rá született reakció stílusánál fogva majd, hogy nem egy kategória ezzel, ellentétes előjellel.
A Mein Kampfal hasonlítani azt az írást azért kicsit erős.
Sőt a srác egyenesen a cikk mondandójával lett azonosítva, nem pusztán a cikk lett véleményezve.
Ez az azonosítás pusztán vélelmezés alapján történt, anélkül hogy a cikk belinkelője a legkisebb mértékben kifejtette volna a véleményét a témával kapcsolatban.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
297 levél
Válasz 07.02.03. 11:27 #21832
Ittas Ember
Nem tisztem mást védeni, de:

1. Ha már feldobott egy cikket, semmi gond nincs azzal, ha az ki van tárgyalva, jelen esetben a szerzemény komolyan vehetőségéről van szó.
2. Mit szólnál ehhez: "Ajánlom mindenkinek a Mein Kampf-ot, érdekes elméletek vannak benne a fajokról." Ebben sincs semmi különös, mégis elég furcsa interpretálása lenne a nevezett műnek, valószínűleg mindenki neki is esne. Itt gyűlöletkeltés helyett a tüntetők (sőt a gyülekezési szabadság) lejáratására, a rendőrállam kvázi dicsőítésére van példa, egy - nevezzük így - liberális vicclapban. Egyébként komolyabban sem vehető, mint a Mein Kampf, melynek - sajnos - történelmi, politikai szempontból jelentősége van.
3. Lehazugozni tényleg fölösleges volt, de egy ilyen iromány joggal húzza fel a reálisan gondolkodó embert. Így átvezetés nélkül belinkelni, ajánlani Bartus "reemkművét", pedig - bár nem akarok minősíteni látatlanban senkit - igenis úgy hangzott, mintha a hozzászóló komolyan vette volna azt. Amennyiben ez így van, az a kérdés, hogy ezt a tudatlanság és/vagy a politikai elfogultság számlájára írjuk?
4. Részemről azért köszönöm a linket, úgyis régen húztam fel amgam a Hócipő vagy Bartus hülyeségein.
20761 levél
Válasz 07.02.03. 11:04 #21831
Eric
Bocs, hogy beleugataok, de...

1. egy szóval nem állította, hogy objektív, mértékadó forrás
2. nem mondta, hogy neki ez normális
3. BGF9000 mögöttes mondandójára miből jöttél rá? Biztos nem abból az egy mondatból, amit idevetett. E-mailben is diskuráltok? Mert akkor bocs!
4. meg sem nyikkant október 23-ával kapcsolatban, de te lehazugozod


Miután így szénné csúsztattad a fejed, megkérdezem, milyen jogon vonsz kérdőre bárkit is ezügyben???
Ez a kommented egy ávós vádirat retorikájának a mintapéldája. Gratulálok!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2724 levél
Válasz 07.02.03. 08:48 #21830
CitizenX
Egyrészt Hócipő: A liberálisok vadhajtása, így tökéletesen súlytalan, mérgesen elfogult lapból idézni és azt objektív, mértékadó forrásként megjelölni több mint szándékos csúsztatás.

Másrészt: Amiket leírtál az USA-ban uralkodó állapotokról, az a tökéletes rendőrállam, állami terror esszenciája. Ha neked normális, hogy a lehető legkisebb ellenséges mozdulat (pl. a rendőr felé legyint az ember) után agyba-főbe verik az illetőt, akkor az téged jellemez.

A mögöttes mondandódról már nem is beszélve, ami csak úgy mellékesen még azt a kifacsart, antidemokratikus gondolkodásmódot is logikátlanná teszi, amit alapban képviselsz.

Ugyanis pl. okt. 23.-án a rendőrök támadtak békésen álldogáló emberekre, először a Deák térnél, ahová nem volt bejelentve demonstráció, de ez után módszeresen szétverték a bejelentett Nagygyűlés résztvevőit is az Astoriánál. Ez megcáfolhatatlan, lehazudhatatlan tény, mivel ott voltam, és a saját szememmel néztem végig az eseményeken. Tehát innentől kezdve, ha ezzel ellentétes dolgokat állítasz az akkori eseményekkel kapcsolatban két dolog lehetséges:

1. Szándékosan hazudsz.
2. Felültél a szándékosan hazudozó média hazugságainak, és másodkézből vett, valótlan információkkal dobálózol, teljesen hiteltelen módon.

Mindezt csak azért jegyzem meg, mert az általad belinkelt cikk lényegi mondanivalója az, hogy lám, a legnagyobb demokráciának - tévesen - gondolt országban milyen komoly megtorlással jár az, ha valaki ellenáll a rendőri intézkedésnek. Csakhogy a jogtalan rendőri intézkedések, túlkapások, ávó-s, antidemokratikus, önkényuralmi cselekmények alapvetően kimerítik egy normális demokráciában a bűncselekmény fogalmát, tehát pl. okt. 23.-án a tüntetőket egy jól szervezett, jól felszerelt bűnelkövető csoport verte össze. Nem a jogszerűen intézkedő rendőrség.

Arról nem beszélve - kanyarodva a tegnapi eseményekhez -, hogy pl. a kordon felállítása, vagy az emberek kizárása a Kossuth-térről pontosan olyan jogszerűtlen, mint az okt. 23.-i demonstrálók megveretése, mivel a Kossuth-térre március 20.-ig érvényes területfoglalási engedéllyel rendelkeznek a demonstrálni óhajtók.

Onnantól kezdve, hogy okt. 22.-e éjjelén erőszakkal kiürítették a teret, aztán hermetikusan lezárták ezt, beszélhetünk önkényuralmi, antidemokratikus intézkedésről.

Mindent egybevetve és az általam leírtakat szem előtt tartva a Hócipő írása politikailag és etikailag szart sem ér, és nem hogy eldönti a kérdést, de önmaga - és a demokrácia - karikatúrájává válik.
www.csinicucc.extra.hu
297 levél
Válasz 07.02.03. 03:28 #21829
Ittas Ember
Nyílván kiábrándult vagyok. Ha haverokkal viccelődünk politikai témán, akár magunkon, akármelyik oldalon, az meg tud nevettetni, amit hivatalosan művelnek az nem. Nem is nagyon szoktam nézni.
Az erőltetten csináljunk viccet, humort, karikatúrát nem biztos, hogy jól áll. Na meg ironikus látni, hogy egy diktatúrában lehet viccelődni a rendszeren (amennyire engedik), de egy demokráciában(?) ez a másik tábor szidásává fajul...
4727 levél
Válasz 07.02.03. 03:10 #21828
Christoph
Szerintem nem magával a politikai humorral van a baj. Gondolj csak a számos kommunizmus paródiába (A tanú az egyik lejobb magyar film) vagy a klasszikus Brezsnyev viccekre. És akkor Hofiról ne is beszéljünk... de nem csak az előző rendszert lehet parodizálni. Néha még a heti hetesben is megvillan valaki (pl a Hajósnak van érzéke) de Gálvölgy-Verebes-Bajor-Hernádi kritikán aluli.
297 levél
Válasz 07.02.03. 02:53 #21827
Ittas Ember
Ugyan sokat foglalkozok politikával, de a politikai humor - szinte - sosem fogott, nevetett meg. Általában erőltetett, sőt pártszimpátiától erősen átszőtt. Az élet produkál sokkal humorosabb helyzeteket, mint, amiket humoristák(?) vagy az álpolitológus úr kínálnak a Heti Hetesben.
4727 levél
Válasz 07.02.03. 02:45 #21826
Christoph
"A Hócipőt pedig továbbra is kezeljük az értékén, vicclapként, már akinek bejön az általa képviselt humor..."

Így van kb a heti hetessel mozog egy szinten. Miért érzem úgy, hogy olyan mértéktelenül elfogult és felszínes amit ott (és a hócipőben) "humor" címén művelnek, hogy még ha balos lennék sem nevetnék rajta?
297 levél
Válasz 07.02.03. 02:27 #21825
Ittas Ember
Összehasonlítás? Ne tekintsünk azért egy Hócipőben megjelent publicisztikát összehasonlító elemzésnek! Ezzel az erővel megkérdezhetnénk Bencsik Andrást, mi legyen szerinte Gyurcsánnyal...

Megjegyzendő, hogy amit a terror ellenes háború kezdete óta Bush művelt a szabadságjogok tekintetében, az tényleg nem semmi. Létezett terv például a postások, gázóraleolvasók és hasonló hivatásúak számára egy oylan tanfoylamról, ahol arra képezték ki őket, hogy figyeljék meg mennyire gyanús a lakás terrorveszély szempontjából... Gondolom az ujjlenyomatos esetet sem kell említeni, amiben mi is igencsak érintettek voltunk.
Ráadásul a világ legjobban gyűlölt országáról van szó, őszintén szólva sosem éreztem motivációt, hogy oda kivándoroljak.

Persze szelektív módon kifelejti az ott a korábban rendszeresen engedélyezett neonáci felvonulásokat (az utóbbi években nem tudom volt-e, de miért ne lett volna, ott megszokott), biztos szívesen átvenné követendő példának azt is az elfogulatlan fenomén, Bartus László. (Akit én a szereplései folyamán nem igazán tudok hiteles újságírónak tartani, de egyébként sem jut túl sok név az eszembe...)

A magyar intézményrendszer, politikai kultúra semmilyen szinten nem eredeztethető az Egyesült Államokból. A mi "gyökereiknet" Európában kell keresni (nem véletlenül az EU-ba léptünk be az USA helyett), elsősorban Németországban (konstruktív bizalmatlansági indítvány, részben a választási rendszer, Alkotmánybíróság, frankfurti iskola hatása stb). Schröderék bezzeg '68-ban keményebben nyomták, mint idehaza a magyar srácok, örülhetünk, hogy annál jóval kultúráltabb mederben foyltatta a "csőcselék" a tevékenységét. Említhetném, hogy több európai országban tiltott a gumilövedék használata (Belgium, Egyesült Királyság), de valószínűleg a lejárt szavatosságú könnygázbombáinkat sem lehetne bevetni.

A Hócipőt pedig továbbra is kezeljük az értékén, vicclapként, már akinek bejön az általa képviselt humor...
32233 levél
Válasz 07.02.03. 00:23 #21824
szbszig
Na hát, ehhez hozzá kell tenni, hogy az amerikaiak fosnak folyamatosan, mert szinte bármelyik gyanús alakról kiderülhet, hogy fegyver van nála, és két perc múlva tömegmészárlásba kezd. Ezért van az előbb lövünk/agyonverjük a delikvenst, és utána kérdezünk hozzáállás. Azt már mondanom se kell, hogy a terrortámadások óta ez a félelem csak még inkább fokozódott...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6 levél
Válasz 07.02.02. 23:53 #21823
BFG9000
Ezt ajánlom mindenkinek. Egy kis öszehasonlítás... nem mintha az usa lenne a példa, csakhát mégis... egy amerikában élő újságíró cikke[/link]
20761 levél
Válasz 07.02.02. 23:31 #21822
Eric
Ja, azt elfelejtettem mondani, hogy a fúziós erőművekről is beszélt.
Egy ilyen kísérleti erőművet kezdtek el építeni Franciaországban azt hiszem.
Szerinte még kb 30-50 év mire ezek az erőművek elterjedhetnek. Egyelőre meglehetősen súlyos technikai akadályokat kell leküzdeni.
Amúgy igazából az lenne maga az energiakánaán.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
4727 levél
Válasz 07.02.02. 23:27 #21821
Christoph
Azért arra nagyon kíváncsi vagyok mi van az energiaipar hátterében. A klasszikus esete más területen ennek a problémának a benzin ellenében vízzel működő autó (ami régóta megvalósítható, csak bizonyos köröknek nem áll érdekükben szorgalmazni). Szóval amikor az ember ilyen mértékű technikai fejlődést lát, akkor nehehére esik elhinni, hogy az energiatermelés lerekedt egy bizonyos szinten.
20761 levél
Válasz 07.02.02. 22:28 #21820
Eric
Emirátus...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
5900 levél
Válasz 07.02.02. 22:24 #21819
Dile
Kíváncsi vagyok, mire felkelek reggel mi lesz az államforma
"Yes, I know my enemies: they're the teachers who taught me to fight me. Compromise, conformity, assimilation, submission, ignorance, hypocrisy, brutality, the elite."
2724 levél
Válasz 07.02.02. 22:22 #21818
CitizenX
Még mindig tüntetés zajlik a Kossuth-téren, egyre több a rendőr, egyre kevesebb a demonstráló. Vajon mit hoz a holnap?
www.csinicucc.extra.hu
20761 levél
Válasz 07.02.02. 22:13 #21817
Eric
Decemberben volt szerencsém meghallgatni egy előadást a magyarországi energiahelyzetről és a jövőbeli kilátásokról, az MVM vezérigazgatója előadásában.
A rövid lényeg, hogy mivel se komoly mennyiségű(és gazdaságosan kitermelhető) szenünk nincs, se magas esésű, nagy vízhozamú folyóink, a gázzal még "gázabbúl" állunk, egyetlen gazdaságos energiatermelési lehetőségünk van. És ez az atomenergia.
Ami nem mellesleg egységnyi áron közel a felébe kerül, mint az egy foszcillis energiahordozóval üzemeltetett erőműben megtermelt energia.

Tolnában Bátaapátiban építik az atomtemetőt, amelyben 400m vastag gránitréteg alatt tárolják majd az amúgy alacsony rádioktivitási kategóriájú erőmű hulladékot.

Érdekes volt az is amikor az MVM vezér rávilágított arra, hogy ha a paksi erőművet ki akarnánk váltani, akkor kb 6-8 db normál erűművet kellene építeni helyette. Elég plasztikusan érzékeltette ennek a 6-8 erőműnek a környzetre gyakorolt üvegházgáz terhelését. Pontos számokra nem emlékszem, de kb a paksi atomerőmű ilyenirányú szennyezésének cca. 100-150-szerese az, amit a helyettseítő erőművek produkálnának.

Az ipsének egyébként meggyőződése, hogy Mo-nak szüksége van még egy (kisebb) atomerőműre.

A szél és napenergiával kapcsolatban az volt a véleménye, hogy egyszerűen nem versenyképesek, illetve nem szolgáltatnak stabil, homogén módon energiát(mi van, ha nem fúj a szél, vagy ha nem süt a nap... mondjuk ez így nagyon leegyszerűsített). Bár kiegészítő, alternatív energiaforrásnak jók.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
12270 levél
Válasz 07.02.02. 20:49 #21816
asas01
Én úgy tudom, hogy már az építése előtt figyelmeztettek szakértők, hogy a csernobili erőmű nem biztonságos.
Persze erre semmi hiteles forrásom nincs, csak hallottam.
i tell it like it is, cause im a bold figure
4727 levél
Válasz 07.02.02. 19:37 #21815
Christoph
Tulajdonképp az a vicc, hogy gyurcsány saját magát védi a rendőreivel és nem a demokráciát!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.