Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

16256 levél
Válasz 14.04.13. 16:50 #38407
ufodani
Az is érdekes lesz, h mi lesz a gázzal. Ha jól tudom, 70%-al emelték az oroszok az árat ukrajnának (horror tartozás is él), majd pár napja már keményen csökkentik is a mennyiséget. Minden szinten ütik őket.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16256 levél
Válasz 14.04.13. 16:24 #38406
ufodani
Igény -így nyiltan a szó valódi értelmében- nem, viszont mindig is más volt a kelet és nyugat Ukrajna közötti viszony az oroszokhoz. A nemzeti történelem értelmezése osztja meg ukrajnát.
Pl a II. világháborút nem egyformán élték meg Ukrajna keleti és nyugati régiói. Míg a nyugatiak egyszerre harcoltak a nácik és a szovjet hadsereg ellen Ukrajna nemzeti felszabadításáért, a keletiek az oroszok oldalán Szovjet-Ukrajna felszabadításért küzdöttek a nácik ellen. Magyarul, sosem voltak egységesek.

Ami most folyik keleten, az provokáció orosz támogatással és vsz akkor avatkoznak be ( ez a cél ), ha a kormány fegyveres erői 'lőni' kezdenek(ürügy).
Ki volt ez találva már Krim elött. Először Krímet, majd a keletet is zsebre. Ez abból is látható, h hetek óta ugye több 10ezres felvonulás van a határ túloldalán.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7798 levél
Válasz 14.04.13. 15:56 #38405
Lovi Tommy
7798 levél
Válasz 14.04.13. 15:50 #38404
Lovi Tommy
Ez már nem a Kram, akkor is ha oroszok lakják többségben. Mert ugye a Krím az mindig is ide vayg oda tartozott, de (ha jól tudom) Ukrajna ezen részével kapcsolatban jelenleg nem merülhet fel ilyen jogos(?) igény.
16256 levél
Válasz 14.04.13. 15:45 #38403
ufodani
Soha. (ne mond h soha)
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16256 levél
Válasz 14.04.12. 22:54 #38401
ufodani
Majd nem
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32159 levél
Válasz 14.04.12. 22:16 #38400
szbszig
Már itt is kezdi...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16256 levél
Válasz 14.04.12. 22:04 #38399
ufodani
Marad az 51-es körzet...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52196 levél
Válasz 14.04.12. 22:01 #38398
Barthezz
Ez is közrejátszott természetesen...

AMúgy hangsúlyozom, mint azt már egy hete leírtam: Nem a Fidesz győzelemmel van bajom. A Fidesz - Össze(nem)fogás - Jobbik trióból még mindig ők a legkisebb rossz, akik képesek kormányozni az országot. Nem lett volna szerencsés a kiépített intézményrendszereik felszámolása sem, mert bár a legtöbb összevonással, átszervezéssel nem értettünk egyet, de egy újabb totális közigazgatás-átszervezés újabb 2-3 éves káoszhoz vezetett volna.

Én most csupán a 2/3-addal nem értek egyet, mert ez lehetőséget biztosít nekik újabb 4 évre ahhoz, hogy az Alkotmány felett álljanak.
3273 levél
Válasz 14.04.12. 21:51 #38397
Raistlin666
Gratulálj inkább az "összehordta a szemetet a szél egy kupacba" ellenzéki izének! Vastagon ennek a bagázsnak a töketlensége, megújulni képtelensége okozta ezt...
52196 levél
Válasz 14.04.12. 21:09 #38396
Barthezz
Pedig a 15-ös körzetben bíztam. Ez így undorító, gusztustalan. Az is, ahogy meglett nekik (a választajógi törvény átírásával) és az is, hogy ennyi buta, primitív, sötét, csökkent gondolkodású ember él az országban, akik az elmúlt 4 év után úgy gondolták, hogy igen, helyes ez a 2/3-os többség... Legyen még legalább 8 alkotmánymódosítás, legyen megint teljhatalom. Gratulálok Magyarország népe!
32159 levél
Válasz 14.04.12. 20:12 #38395
szbszig
Ha 30 ember máshogy szavaz, már nem lenne meg. Ahhoz képest, hogy ment a gerrymandering meg egyéb praktikák rendesen, azért ez szerintem kicsit ciki.

Mindenesetre ha így alakult, most már kíváncsi leszek, hogy az éppen kétharmadot ki tudják-e használni, és mind a 133 fegyelmezetten nyomkodja majd-e a gombot a kritikus helyzetekben...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16256 levél
Válasz 14.04.12. 16:24 #38394
ufodani
Dugják föl..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
29221 levél
Válasz 14.04.12. 16:10 #38393
Germinator
Gyakorlatilag biztos a Fidesz kétharmada
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2753 levél
Válasz 14.04.11. 16:15 #38392
dghost
"Nem a múltban történtekért vagy felelős (hogy is lennél?!). Hanem arra kell figyelni, hogy ne ismétlődhessen hasonló, ebben van egyéni felelősséged."
Ez így van, de szerintem erre nem az a megoldás hogy mindenki aki tőle jobbra áll vagy nem pont azt gondolja mint ő(k), az egy náci! Sajnos egyeseknél a rendszerváltás óta ez megy. Az újabb példa a Schiffer vs. Kálmán interjú! Ahogy Schiffer nem simult bele a vélt elvárásba máris egy oldalra került a Jobbikkal...

A cikkel kapcsolatban pedig az az érzésem támad, hogy mindig mindent meg akarnak magyarázni, mert te úgysem érted ezt az egészet, a hogy Schiffer sem, meg senki sem...(áll a cikkbe)
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
16256 levél
Válasz 14.04.10. 23:19 #38390
ufodani
1.Honnan jött maga?, majd
2. ""A világban többféle választási rendszer van, és a választási rendszerek lényegi összefüggése egyértelműen kimutatható a pártrendszerekkel. A legnagyobb szakmai tévedés az, amikor az egyik választási rendszert egy másik állam pártrendszeréhez hasonlítjuk" - fogalmazott egy szakértő egy korábbi blogbejegyzésére is utalva, majd hozzátette az angol modellre utalva: "a két- két és fél pártrendszerekhez a többségi választási rendszerek a szakmailag indokoltak, a többségi választási szisztémák ezekben a pártrendszerekben arányos választási eredményt produkálnak".""

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5245 levél
Válasz 14.04.10. 22:55 #38389
Pras
Megkövetem magam, pihentebb fejjel újraolvasva úgy tűnik, bizonyosan úgy van, ahogy leírtad. Jogos! Illendő elnézést kérnem, nem a tartalomért, hanem a formáért.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
52196 levél
Válasz 14.04.10. 22:28 #38388
Barthezz
Tény, hogy valóban visszafele is elsülhet. Viszont újabb 2/3-addal, ha a következő választások előtt nem állna jól a szénájuk, majd átírják megint a törvényt, hogy ellenzéki győzelem esetén ne nyerjenek nagyon.
16256 levél
Válasz 14.04.10. 20:35 #38387
ufodani
Nyilván, de ez a sok hiba közül az egyik volt. Ha nem tette volna, akkor tudnák most ütni a vasat, de így és most ennek semmi értelme.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52196 levél
Válasz 14.04.10. 20:28 #38386
Barthezz
Azért ezt a kijelentését Mesterházynak akkor sem lehetett komolyan venni. A végeredmény tükrében pedig még inkább látható, milyen meredek mondat volt...
16256 levél
Válasz 14.04.10. 20:25 #38385
ufodani
Amellett h igen, azért megjegyezném, h volt bizonyos időszak a baloldalon még az Összecuccolás elött, amikor Mesterházy kijelentette, ez a megoldás akár még a baloldal 2/3-át is jelentheti.
Na csak azért mondom, mert utólag mindenki okos/okoskodik.

Átadtak egy 'paravánt'.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52196 levél
Válasz 14.04.10. 20:25 #38384
Barthezz
Ez is elképesztő:

Már be is zárt a Várkert Bazár. Azt tudtuk, hogy még nincs kész, de hogy a most átadott részeket csak 4 napra nyitják meg, nem hangoztatták előzetesen. Egészen véletlenül pont a választások hétvégéjén nyitott ki és a választásuk után 1 nappal már le is lehúzták a rolót...

Pár napja még jót mosolyogtam az fb-re posztolt poén híreken és képeken, miszerint a választások után bezárták a 4-es metrót, hát ez most a Várkert Bazárral valósággá lett.
52196 levél
Válasz 14.04.10. 20:20 #38383
Barthezz
Íme egy részletes cikk arról, hogyan borította fel a Fidesz a fair playt a győztes egyéni jelöltek után járó töredékszavazatokkal. 7 plusz képviselői helyet szereztek ezáltal, enélkül a 2/3 messze nem lenne meg nekik. És ebbe még nincs benne a határon túliak szavazata általi plusz 1-2 mandátum, valamint a választókerületek átalakítása miatti szintén jónéhány plusz képviselőhely.

Természetesen ezek nélkül is meglenne az abszolút parlamenti többségük, a győzelmük vitathatatlan, de a gyakorlatilag teljhatalmú kormányzást biztosító 2/3-os többség, mint azt már annyiszor kielemeztük, közel sem lenne biztosítva...
1093 levél
Válasz 14.04.10. 16:11 #38382
iX
Talán félreértelmezed.
A lényeg: "tanulságát, a nyomasztóan súlyos egyéni felelősségünk meglétét".

Nem a múltban történtekért vagy felelős (hogy is lennél?!). Hanem arra kell figyelni, hogy ne ismétlődhessen hasonló, ebben van egyéni felelősséged.
5245 levél
Válasz 14.04.10. 15:34 #38381
Pras
Bár alapvetően gondolatébresztő a cikk, ezzel teleszaladt a zsákom megint:
Elhazudni a holokauszt egyik legfontosabb tanulságát, a nyomasztóan súlyos egyéni felelősségünk meglétét minden egyes döntésünk során(...)
Ó, igen? Talán lépjek be egy flagellánsrendbe és ostorozzam magamat vasárnaponta? Fölösleges, ugyanis ha ezt a mókát kiterjesztem, akkor az Eredendő Bűnnel, a disznóhús-evéssel, a házasság előtti szexszel és társaival már akkor sem jutok a jelek szerint jobban a pokolra, ha kimegyek az utcára, és véletlenszerűen lelövök három balekot, mint egy kutyát. A jelek szerint többmilliárd ember halála száradhat a lelkemen, három további ide vagy oda...
2014-et írunk. Le kéne akadni már az olyan eszmékről, amik már 1920-ban is csak egy újabb háborút hoztak létre. Látni kellene azt is, hogy a tény, hogy az áldozatok helyett a vélt vagy valós személyes bűneinkre emlékezünk egy történelmi távlatot kapott eseménnyel kapcsolatban, olyan ellenérzéseket kelt, amiknek az orvoslásának a módja nem a még erősebb emlékeztetés és a megrovás a reakció miatt.

Komolyan, sohasem értettem, hogy aránylag értelmes emberek hogyan képesek egy ennyire fontos, de mindenekelőtt összetett kérdésről ennyire primitív absztrakciós szinten beszélni. Nagyjából a fenti állítás egy szinten áll a "Magyarország jobban teljesít"-tel.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1093 levél
Válasz 14.04.10. 13:20 #38380
iX
Itt egy hosszú, de elég jó összefoglaló a motivációkról és a kontextusról.
4721 levél
Válasz 14.04.10. 11:51 #38379
Christoph
Ez egyébként jellemző Olgára, e miatt lehet ott a képernyőn. Az más kérdés, hogy ez nem a minőségen, hanem a provokációin alapul.
Borzalmas, mint egy sértett kislány úgy viselkedik. Kitalál valami ökörséget és addig erőszakolja az alanyt, amíg vagy kikészül vagy, mint Schiffer tűr és akkor Olga hoppan. Ez bulvár színvonal. Az is jó volt itt, hogy abbamarad a téma és tényleg, mint valami sértett gyerek, aki nem találja az igazát visszatér az ügyhöz és tovább provokál.
5245 levél
Válasz 14.04.10. 11:43 #38378
Pras
Közöm nincs a tévéhez, és mégis, szakmailag már csak azért sem értettem az egészet, mert a végén már azon nevettem, hogy egy riportban a riporterről tudok meg többet, mint a riportalanyról. Ha nem politikai témájú lett volna a beszélgetés, hanem a kismacskákról beszélgettek volna, akkor is rákérdeztem volna fejben, hogy "hölgyem, ha a kismacskákról monoligizálsz és folyamatosan belepofázol, minek hívtál meg egy kismacska-szakértőt?"
Amit művelt, az ugyanis minden volt, csak nem a riportalany érvrendszerének keresztkérdésekkel történő kibontása.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
4721 levél
Válasz 14.04.10. 11:42 #38377
Christoph
Ha esetleg rám gondoltál (mert másnál még nehezebb ezt belemagyarázni), akkor nagyot tévedsz. A politikus szolidaritása, érzelmei teljesen magánügy. Azt azért túlzásnak érzem, hogy minden politikus minden esetben csak önös érdekeket nézne, mert ez a másik véglet, mert ez előbb utóbb ellentmondásokat szül, skizofrén helyzeteket. Vannak persze ilyenek is.
Viszont én azt mondom, hogy azt nem a mi dolgunk eldönteni, hogy valaki most jófejségből vagy hideg számításból cselekeszik. Normális esetben a választók kezében van a politikus, tehát a lenti példából kiindulva: ha teszem azt Orbán rühelli az egész Trianon-kérdést meg utál Tusnádfürdőre járni ez bizony mellékes. Nehezen elképzelhető, hogy nem azonosul legalább részben egy politikus egy ügyben, amiért dolgozik (mert akkor miért csinálja? csak a pénzért vagy esetleg nyomot akar hagyni?). A tetteik alapján kéne megítéljük őket, nem a hozzájuk társított vagy általuk kialakított képből.
4721 levél
Válasz 14.04.10. 11:29 #38376
Christoph
Egyértelmű, hogy ellene, az áldozatok (minden áldozat) és tulajdonképp a tragédia emlékére. Ez a Schiffer-Kálmán "vita" több, mint kínos. Schiffer szerintem úriemberként viselkedett (talán túlzottan is), kevesen lennének képesek ekkora ferdítést, rágalmazást így lenyelni. Pláne úgy hogy ő személyesen érintett a kérdésben.
Mert Schiffer normálisan állt hozzá. Arról van szó ugyanis, hogy lehet azzal vitatkozni, hogy kell-e mementó a függetlenség elvesztésének emlékére (a komoly vita leginkább ott van, hogy ezzel felmentik a magyar felelősséget). Erre az Olga vagy DK-féle interpretáció az az egészen elképesztő félremagyarázás, hogy a kormány a náci megszállásnak emlékművet állít. Ez akkora abszurd, hogy csak nevetni kéne rajta, de szerintem sokakkal tényleg el tudják ezt hitetni. Ilyet a Jobbik szélső szárnya nem merne meglépni, pláne az Unión belül mindezt.
Lehet vitatkozni hogy kell-e vagy sem a szobor, de amit Olga csinált az szégyen az ATV-nek.
2753 levél
Válasz 14.04.10. 10:45 #38375
dghost
Tudom, hogy minden szarságot nem kellene beböfögni ide, de Fodor Gabi a liberális párt szellemi örökségével kapcsolatban olyant talált mondott amitől mókás kedvem támadt: "...Ott vannak mögöttünk Kossuth, Deák,... Bibó..." "...Ez a mi szellemi hátterünk..."

Én nem tudom mit gondolnának erről az említett személyek, de személy szerint én mindig is rühelltem amikor a politikusok (pártállástól függetlenül) meghatározó történelmi személyeinkkel akarnak egy platformra kerülni...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 14.04.10. 10:23 #38374
dghost
Egyetértünk!
Ráadásul Schiffer pont arra akart célozni a rendszerváltás óta megy már a nácizás és hogy ezt be kéne fejezni. Láthatóan Kálmán Olga ezt így nem bírta feldolgozni...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
9513 levél
Válasz 14.04.09. 20:17 #38373
Mattmaster
Nekem nagyon szimpatikus a hozzáállása, és igen, igaza van. Ebben az országban állandóan a kurva szobrok meg az emlékművek a legnagyobb probléma, esetleg az emléknapok hogyan s miértje is terítékre kerül ha épp nincs valami művészi hülyeség amire lehet recskázni. Miközben ezerszer nagyobb gondokkal küzdünk.

Fodor meg elmehetne inkább taxizni vagy valami, kíváncsi még valaki erre a hulladékra?
760 levél
Válasz 14.04.09. 19:50 #38372
pb69
Ez az egész emlékmű-mizéria számomra egyetlen tanulsággal szolgál. Ez persze nem újdonság, inkább csak megerősít az eredeti elképzelésemben.
A magyar közélet olyan szinten át van itatva a (párt)politikával, hogy az emberek többségénél eleve reménytelen és alaptalan az elvárás, hogy bármivel kapcsolatban logikus, értelmes véleménye legyen.

Erről az emlékműről az nem derült ki eddig, hogy valójában a német megszállás vagy annak áldozatai emlékére emelnék. Innentől kezdve minden eszmefuttatás (kiindulási alap hiányában) értelmetlen, de azért egy csomóan okoskodnak és hőbörögnek a dolog ellen vagy mellett, attól függően melyik oldalon állnak.

Komolyan mondom, ebben az országban abból népszavazást lehetne kiírni, hogy Orbán/Gyurcsány milyen színűt kulázott ma reggel, pedig senkinek fogalma sincs róla, de vitatkozni és "érvelni" nagyon is jól lehetne bármely lehetőség mellett...
2753 levél
Válasz 14.04.09. 18:29 #38371
dghost
Hétfőn esten nézem az atv-n az egyenes beszédet(mert a választások előtt minden baloldali ismerősöm ezt ajánlotta ) ahol épp Kálmán "Objektív" Olga osztotta Schiffer Andrást a Szabadság térre tervezett emlékművel kapcsolatban, hogy kinek mit is kell gondolnia... Akartam is értekezni róla itt, csakhogy nem volt időm, amikor meg lett, akkor már kedvem nem volt. Szóval, szerencsére ma az Indexen rátaláltam egy remek kis összefoglalóra. (így megúsztam a fogalmazást ) Bátran ajánlom mindenkinek + a videót is.
Plusz még egy kis észosztás pumuklitól.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
859 levél
Válasz 14.04.09. 12:33 #38370
fZolee
What Viktor Orbán’s victory means for Hungary and the West itt is szepen ossze van foglalva a lenyeg.
Sz*r volt hetfo reggel olyan eredmenyre kelni....
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1093 levél
Válasz 14.04.09. 09:45 #38369
iX
Önmagában nem lehet összevetni a választási rendszereket. Ezzel nyilván Orbán is tisztában van, de tökléletes gumicsontot dobott be.

Monaco például alkotmányos monarchia, gyakorlatilag a herceg irányít.
Az Egyesült Királyságban nincs lefektetett alkotmány, amit lehetne kétharmaddal vagy akár 90-10% arányban módosítani. Nem mellesleg több évszázados demokrácia, stabil jogrendszerrel.

Itthon Németország berendezkedése volt az irányadó, kétharmaddal módosítható alkotmánnyal, kiegyensúlyozottabb választási rendszerrel. Ami azért fontos, hogy ne jöjjön egy kretén banda, amely egymagában nekiáll módosítani az állam felépítését, hanem szélesebb körű konszenzus alapján döntsenek ezekről az igen fontos dolgokról.

Ez a német és magyar történelemben is többször jól jött volna az utóbbi száz évben, nem véletlen ez a rendszer.
52196 levél
Válasz 14.04.09. 09:43 #38368
Barthezz
A brit választásokon azért működik ez a rendszer, mert ott a két politikai oldal erőviszonyai szinte folyamatosan kiegyenlítettek. Nincs ilyen undorító sárdobálás, mint nálunk, nincsenek ekkora politikai botrányok, hogy a választók hirtelen tömegével forduljanak el az egyik meghatározó nagy párttól. Ott ennek következtében az erőteljesen többségi választási rendszer esetén is biztosított, hogy ne forduljon elő olyan helyzet, hogy szinte kizárólag egy párt képviselői üljenek a parlamentben. Nálunk a mostani, de még az előző választás példája is bizonyította, hogy nem működik jól és igazságosan egy ilyen választási rendszer és inkább az arányos választási rendszer elemeit kellene előtérbe helyezni (amitől most épp ellenkező irányba indultunk). Természetesen a tisztán arányos rendszer sem megvalósítható, hiszen a kormánytöbbséget (50%+) biztosítani kell, ellenkező esetben a győztes párt, pártok fizikailag képtelenek lennének kormányozni.

A külföldön élő, de magyarországi lakcímmel rendelkező magyarok választási joga teljesen más kérdés, a határon túliakkal szemben az ő esetükben jogosnak tartom a szavazati jogot. Egyrészt fennáll a lehetősége, hogy idővel visszatérjenek (teszik ezt így meglehetősen sokan), másrészt a kivándorlásuk oka is sokszor az aktuális politikai és gazdasági helyzet volt, így egy számukra szimpatikus, az itthoni megélhetésüket biztosító kormány esetén nagyobb eséllyel térnének haza. Másrészt úgy tudom, az ő esetükben a külföldön fizetett adó esetén van valamiféle kompenzáció az országok között, pl. az álláskeresési járadékot tudtommal mi fizetjük a részükre (minden év lezárása után pl. Ausztria benyújtja a számlát a magyar állam felé). De ennek részleteit nem ismerem jobban.
32159 levél
Válasz 14.04.09. 01:33 #38367
szbszig
Ezeken a szoborterveken beszartam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20641 levél
Válasz 14.04.08. 21:44 #38366
Pyrogate
Nem tudok mindenre válaszolni, annyi minden volt azóta, de pár dolog.

Mi alapján szavazhasson valaki? Itt adózik? Itt lakik? Itt keres? Itt közlekedik? Aki külföldön él huzamosabb ideje, de ide van bejelentve, az mennyivel "jobb", mint egy "trianoni magyar"? Ő is kint adózik, kint él, kint közlekedik és fogyaszt. Csak a szülei/családja van itt. A nyugdíjas is adózik, ugyebár ott az ÁFA, fogyaszt Pénzügyileg mondhatnánk, hogy egy erdélyi, felvidéki pénzt nem költ itt, nem ad ide semmit, de a kormány nem csak a gazdasági döntésekről szól. Azért csomó más témában is döntenek. A magyar kormány a magyarságot képviseli. Magyarok? Igen. Őket is képviselik külföldön, nem? Lehet innen is nézni....De pl. aki kint él Londonban mert elüldözte az itteni kormány és emiatt haza sem akar jönni, csakazértis szavaz, gőgből, az sem túl racionális dolog. Aki állampolgár, annak joga van dönteni arról, ki képviselje őt. A kormány ahogy fellép az erdélyiek mellett, az befolyásolja az ő életüket is ott kint, mert arra ad reakciót a román kormány. Nem?

Másik: sajnos az nagy csúsztatás, hogy 45%-ből 66% lett, sőt ha minden aktív szavazót nézünk (aki nem ment el) akkor 25% körüli a támogatottságuk. Sajnos ez a demokrácia Tényleg szar a rendszer, és egyébként van rosszabb is. Csomó helyen - mint a felhozott angolban is - sokkal fontosabb az egyéni, mint a listás hely. Van, ahol 80% az egyéni szavazás eredménye és a többi 20%-ra szokták a listás helyeket kiosztani. Itt akkor 80% körüli lenne a Fidesz eredménye...(pl. Monaco - oké tudom, szar példa, de nincs kedvem megnézni az angol rendszert, de mintha az alsóházba CSAK egyénin lehet bejutni

Szóval lehetne sokkal szarabb is. (ne jöjjenek a kommentek, hogy de akkor is szar, nyilván)

2775 levél
Válasz 14.04.08. 20:51 #38365
Aryx
Nem akarok belefolyni a vitába, csak olvasgatok, és közben nem tudok 1 dolog mellett nem elmenni. Tudjátok, mi a durva? Az, hogy sokan képesek elhinni, hogy egy politikus (és most ennél a pontnál álljunk meg, és tekintsünk el az olyan kifejezéséktől, mint miniszterelnök, választás, fidesz, kétharmad) érzelmi alapon (szolidaritásból, hazafiasságból, jófejségből) hoz politikai döntéseket, mindenféle mögöttes szándék nélkül. Ez kibaszott durva. Fentözi.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
4721 levél
Válasz 14.04.08. 20:16 #38364
Christoph
Pedig elbeszélünk egymás mellett. Nem tudok többet elmondani, mint eddig: azt te is írtad, hogy nem az az 1-2 képviselő az ami zavar. De akkor, ha ez kifejez valamiféle egységet, összetartozást és nem borítja fel a határon inneni politikai viszonyokat, akkor mi az ami annyira zavaró? Az, hogy a fidesz esetleg visszaél vele? Ott van-volt a lehetősége minden pártnak a nyitásra az mszp-nek az utolsó gondolata lett volna foglalkozni vele évtizedekig, hadd ne sajnáljam őket. Az az igazság, hogy ez a országos listán sem akkor mennyiségű szavazat - még a legkisebb büntetés nekik.

"Másrészt pedig továbbra is úgy gondolom, hogy a szavazójog a kint élőkön SEMMIT"

Ezzel legalább két ponton nem értek egyet: 1. ahogy írtam, érdekeltebbé teszi a pártokat a határon túliakra való odafigyelésre (ez meg is történ pl. Szanyinál - valahogy el kell kezdeni). 2. ez szimbolikus dolog, nem lehet pénzen lemérni, így kimondani, hogy mi segít mi nem elég elhamarkodott dolog. Pl. az hogy futtatják Magyarországon az erdélyi írókat mit segít nekik? Látszólag semmit, csak épp a magyar turistákat vonzanak oda, ami mindenkinek jó. Nehezebb az összefüggéseket látni és egy ilyen gesztus azért nem lesöprendő. A közös gazdasági kapcsolatok erősítése legalább ennyire fontos, de egy nemzeti kérdés tele van ideologikus töltettel és jó is ez így.
Én egyébként nem emlékszem arra sem, hogy baloldali részről akkora harc lett volna ellene. Sőt még MSZP-s programban is olvastam arról, hogy megtartanák csak átalakítanák. Sokkal nagyobb ennek a füstje, mint a lángja és sokkal több a haszna, mint ami elhangzott eddig ellene.
760 levél
Válasz 14.04.08. 17:36 #38363
pb69
Csak hogy ne beszéljünk el egymás mellett. Én nem vagyok az a nagy magyarkodó típus, de sajnálom a határon túl rekedteket és maximálisan egyetértek azzal, hogy törődni kell velük, mert honfitársaink.
De a törődés úgy nyilvánuljon meg, hogy segítünk nekik, hogy jobban boldoguljanak, ne pedig abban, hogy lökünk nekik vmi szimbolikus koncot, amiért ők persze tényleges viszonzást nyújthatnak. Ez az én szememben szimplán kihasználás.

Szóval pusztán azt mondom, hogy oly módon álljunk ki az érdekükben, ami tényleg az ő érdekük és nem itteni pártok kicsinyes eszköze néhány extra szavazat kisajtolására. Bizony a Fidesz is halogatta anno a döntést (2000 környéke, meg korábban trianoni megemlékezésről kivonulás), mondván nincs még itt az ideje, csak a pofázás ment. Érdekes módon mindig akkor érkezett el az ideje, amikor ellenzékbe kerültek.

Másrészt pedig továbbra is úgy gondolom, hogy a szavazójog a kint élőkön SEMMIT nem segít, az itt élőknek viszont joggal böki a szemét. Az állampolgárságot minden további nélkül megadnám nekik, de a szavazójogot igazságtalannak érzem.
Enélkül is ugyanolyan ereje van a tiszteletbeli állampolgárságuknak és érezhetik a törődést. Maga a szavazójog csak azt az egyetlen célt szolgálhatja, hogy hálálkodni tudjanak. Úgy meg nem túl erkölcsös jótékonykodni, hogy mellékelem a számlaszámom, hátha esetleg majd viszonozni szeretnék.
Az pedig abszurd, hogy ők könnyebben szavazhatnak, mint a többi külföldön élő magyar.

A határok régóta nyitva állnak, így a lehetőség adott arra, hogy hazaköltözzenek a kint élők. Ha nem akarnak, akkor miért szólhassanak bele abba, hogy itt mi van? Ha pedig nem tudnak, mert mondjuk már oda kötik őket a mindennapok, akkor azt megértem, de ők is értsék meg, hogy így nincs alapjuk beleszólni az itteni dolgokba.

A 95% azért élezi ki ezt a konfliktust, mert egyértelművé teszi az egész döntés mögöttes koncepcióját. Azt pedig nem tudom elfogadni, hogy pusztán hálából szavaznak, azt meg pláne nem, hogy személyi kultusz okán. Pont ez a felháborító, hogy fogalmuk sincs (és nem is igazán érdekli őket) mi folyik az országban, de merő rajongásból rá szavaznak.
Aki itthon él és ugyanúgy csak a hite miatt szavaz tűzön-vízen át vkire, az se sokkal jobb, de nála legalább azt mondom, hogy a saját bőrén tapasztalja meg a hatásait. Ha ő jobban él, vagy nem érdekli, hogy rosszabbul, akkor szavazzon akire akar, mert viselni fogja a következményeit.
1093 levél
Válasz 14.04.08. 16:43 #38362
iX
Nem vagyok nagyon elmélyülve a határon túli témában, de azt azért tudni, hogy a Fidesz régóta akar beleszólást nyerni az életükbe.

Szlovákiában az MKP-t támogatták egészen addig, amíg az többek közt nekik köszönhetően kiesett a parlamentből és azóta sem jutott be. Persze biodíszletnek nagyon jó volt Duray 2002-ben a Kossuth téren: "A Felvidék veled van, a Felvidék téged támogat Viktor".

Romániában csak pumpáltak némi pénzt az RMDSZ ellen indított erdélyi magyar pártokba és „civil” szervezetekbe, illetve igyekeztek jelenlétükkel befolyásolni a szavazókat. Nyilván nem a két szép szemükért, hanem ottani gazdasági és médiabirodalom kialakításáért és a közvélemény formálásáért.

Erdélyben ennyi hősszerelmest persze, hogy kitermel magából ez a rendszer. Ehhez valószínűleg már az is elég, hogy fontosnak tartották odamenni, nem úgy mint az ellenzék – így a túliak joggal érezhetik a törődést, melyet vissza is adnak szavazatban. Egyszerű csere.

Voltam Tusványoson, az ami ott zajlik (önpolírozás „szabadegyetem” címszóval) döbbenetes.
____

A Slyder által idézett (?) kérdések (#38357) viszont teljesen jogosak. De hát a lényegről hajlamosak vagyunk megfeledkezni
944 levél
Válasz 14.04.08. 16:23 #38361
Lord of Destruction
nem ertem a meglepetest.
eleve az elt a konnyitett allampolgarsag jogaval, aki ezen a vonalon gondolkodik, aki ugy erzi, hogy ezzel "visszakap" valamit. es ha mar kapott valamiert, akkor miert ne szavazna arra, akitol kapta? a FIDESZ osszes rossz dontese kozul egyik sem erinti a kulhoniakat. kinek faj Romaniaban a magyarorszagi 27%-os ado? es ehhez meg hozzajon egy Szanyi, aki Kolozsvaron leromanozza az edelyi magyarokat.
a jobbik kudarca sem nagy megleptes: csak kicserelsz par szot a diskurzusukban, es maris a roman szelsosegesek dumaja az eredmeny.

disclaimer: fogalmam sincs az Erdelyen kivuli helyzetrol, de szerintem relativ parhuzamosak a dolgok.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2753 levél
Válasz 14.04.08. 15:24 #38360
dghost
"Az viszont döbbenetes, hogy a külföldről szavazók esetében 95%! narancsszínű..." -
-> 2004. december 5. ! És ezzel azthiszem elmondtam mindent...
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
9513 levél
Válasz 14.04.08. 15:06 #38359
Mattmaster
Az a baj, hogy hiába volt adott a lehetőség, hogy döntsenek az emberek. Mégis miről? Egyszerűen félnek, volt két nagyobb alternatíva, a Jobbik meg az Összefogás. A Jobbikra kár pazarolni a szót, de tegyük fel nyert volna az Összefogás pár százalékkal (nagy arányú győzelem kizárt). Ezzel a Fidesz nem vesztette volna el a bebetonozott hatalmát, MINDENT képesek lennének beáldozni azért, hogy ott basszanak keresztbe a baloldalnak ahol csak lehet. Önös érdekből, ha kell az ország érdekei ellen szavaznának meg mindent, csak nehogy a rivális jól csináljon valamit (már ha tud).

Mert erősen kérdéses, hogy ez a kényszerből összeállt, töketlen ellenzék képes lett volna valamivel jobb kormányzásra mint a mostani. De ha igen, akkor a Fidesz mindent megtett volna hogy keresztbe tegyen ennek (közben ha lehet katasztrofális állapotokat előidézve), és 4 év múlva megváltóként térjenek vissza.
551 levél
Válasz 14.04.08. 14:59 #38358
Slyder
"Az eredmény minden várakozást alulmúlt. a külhoni magyarság még mindig csak két- pártrendszerben tud gondolkodni: vagy a komcsik, vagy a Fidesz. S míg az előbbiektől csak mellőzést és gyűlöletet kaptak, a Fidesztől státustörvényt, némi iskoláztatási támogatást és néha egy-egy jó szót, amit ugye illik megköszönni, még akkor is, ha mindez legalább akkor aljasság, mint az MSZP "nemzetpolitikája", hiszen parasztvakítás és pótcselekvés ahelyett, hogy igazi, kemény és hatékony érdekképviseletre vállalkozna a kormány. Bagatell ügyek miatt sikerült összeveszni fél Európával, de ki látta akár egyszer is, hogy például a székely autonómia ügyében vállalt volna konfliktust vagy keresett volna szövetségeseket martonyi? Mennyivel van előbb az autonómia ügye, mint az mszp kormány ideje alatt? A kérdés költői, de legyünk őszinték: nem is várható el egy tájékozatlan átlagembertől, hogy mindezt átgondolja, hiszen még a csonkaország is, mely nemcsak szép szavak alapján, hanem közvetlen közelről látja a pártokat és a kormány "teljesítményét", vígan kétharmadot szavazott újra a Fidesznek.
Közben pedig egyre csak gyengülnek és fogynak nemzetrészeink a megszállás alatt lévő területeken, ahol a magyar jövő is egyre reménytelenebb. És hát ha valaki gyenge és reményvesztett, megköszön bármilyen apróságot, amit adnak neki. Erre alapozott a Fidesz, amikor úgy döntött, korábbi álláspontjával ellentétben (2004-ben Németh Zsolt még a népszavazás előtt is ellene kampányolt) mégis megadja az állampolgárságot, majd csak meghálálják... És naivan meg is hálálták, ráadásul hitük és meggyőződésük szerint a jókra, a nemzeti összetartozás pártjára szavaztak."

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.