Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4721 levél
Válasz 14.04.08. 14:16 #38357
Christoph
Még valami a témához: Elképesztő, hogy amikor Erdélyben vagy Felvidéken járok micsoda kultuszát látom Orbánnak. Ezt így szavakkal nem lehet kifejezni, mintha a fiuk lenne, Viktorkáznak, először nem is értettem kiről beszélnek. Egyszerűen sokaknak ő jelenti az embert, aki reményt ad magyarnak lenni. Lehet erre utálkozni, meg legyinteni de ha ez kell ahhoz, hogy megmaradjanak, tőlem Gyurcsány is lehetne ebben a szerepben, ha hitelesen tudja adni ezt. Ez nagyon fontos és erre írom azt, hogy amíg Orbán ezt a kérdést melegen tartja, addig meg kell hogy mondjam nem különösebben érdekel milyen számítás van mögötte. Mert kit érdekel hogy otthon egyébként nagyrománia hívő, amíg a gyakorlati politikában képes kifejezni a határon túliaknak, hogy fontosak nekünk a trianoni határok ellenére is.
850 levél
Válasz 14.04.08. 14:06 #38356
U.S. Army
Christoph véleményével gyakorlatilag teljesen egyetértek, megspórolt nekem egy csomó időt.

A "határon túliak hazaköltözhetnének" gondolatot primitívnek tartom, már csak azért is, mert ők eleve nem költöztek sehova, egyszercsak szlovák/román/egyéb lett körülöttük minden. Kurvaszar érzés lehet és teljesen megértem, ha ők nem érzik úgy, hogy bárhová is kellene menniük. Ráadásul ha a határvonalat anno Szolnokig húzzák be a románok, akkor még egy kicsit nagyobb szopó, pár km-rel majd megint arrébb költözik mindenki, aki magyar akar lenni. Lehet erre persze írni, hogy rendben, csak akkor ne is járjon nekik szavazati jog...megértem ezt a véleményt, de szerintem úgy tisztességes, ha minél inkább -akár a ló túlsó oldalára átesve, mint pl. a II. vh. után a zsidókat illetően- igyekezünk őket támogatni. (Tudom, hogy rossz példa, mert a határon túli magyarok nem általunk szenvedtek/szenvednek el sérelmeket, de mint az elég tisztán látszik, a szlovákoktól/románoktól nem várhatnak semmit, nem az a megoldás, hogy akkor mi is szarjuk le őket.) Továbbá azt is gondolom még, hogy egy ajándék szavazati joggal ők még messze nincsenek kárpótolva.

pb69 hozzászólásához egy gondolat: nem értek egyet azzal sem, hogy vásárolt szavazatokról lenne szó, ahogy én látom a fidesz nem megvette, hanem a baloldal volt az, aki a kukába dobta ezeket a lehetséges szavazatokat...a határon túli magyarok meg gyanítom ezt köszönték meg 4 éve is és most is.


@Corvus5: "Választásra visszatérve, a magyar emberekből pont ez a cseppnyi inteligencia és becsület hiányzik, hogy képesek legyenek felfogni, hogy 1 szavazat túlmutat azon, hogy 1 darab szavazat."
Ez az egyik legáltalánosabb közgazdasági jelenség, ha jól rémlik, még az első órán megtanultuk. Ez nem magyar tulajdonság, világszerte így zajlanak a választások, el kell fogadni, hogy az átlagemberrel nem fogod tudni megértetni, hogy az ő szavazata nem csak egy jelentéktelen x a többmillióból. Lehet persze ösztönözni, de a felfogás nem változik egykönnyen. Ha viszont 10 ember döntene az ország sorsáról, elhiheted, hogy a legprimitívebb részéről is menne a tájékozódás éjjel-nappal, mert Jó döntést szeretnének hozni.
4721 levél
Válasz 14.04.08. 14:06 #38355
Christoph
Megvan ennek a szakirodalma, ha valakit érdekel, mindenesetre egyáltalán nem ritka az amikor lakóhellyel nem rendelkező szavazhat az anyahazában, ez nem valami összeesküvés. Most ez az ukrán nyugdíjpélda is arra jó csak, hogy lehessen ellenpéldákat hozni (a visszaélésekre figyelni kell és kész). Általában a kettős állampolgárságnak, de a szavazati jognak nincs (már - főleg az EU-s csatlakozások óta) nagy gyakorlati következménye. Ez egy gesztus, amit akkor ért meg az ember igazán, amikor az országhatárt átlépi és beszél külhoni magyarokkal. Sokan elzarándokoltak most is szavazni határon túl, pedig azt gondolná az ember, hogy nekik úgyis mindegy mi van itt. De úgy tűnik hálistennek még sincsen így.

Ha politikai és társadalmi konszenzus lenne a kérdésben talán nem is lenne nagy szükség erre a szavazati jogra. De ha elfogadjuk, hogy a határon túliak fontosak számunkra, akkor ez az egyik legjobb módszer, hogy a pártjainkat érdekeltté tegyük a kérdésben. gazdasági okok miatt szerintem sem lehet teljes szavazati jogot adni, de az említett jelképes mennyiségű mandátum pontosan megfelel a célnak. Ez számomra nem a fideszről szól, hanem arról, hogy tényezők lettek a pártok számára. Én inkább azt érzem, hogy itt sokakat az a 95% zavar. Amikor a vita folyt a bevezetésről általában a politológusok sem puffogtak sokat az ügyön, jónak találták, kisebb kifogások voltak (ellenben a választási rendszer többi elemével).
Tehát ez kifejezi a nemzeti összetartozást, nem okoz óriási eltolódásokat a rendszerben, de felhívj a figyelmet az ügyre. Most akkor mi is a probléma vele? Én még mindig nem értem, hogy a szokásos kötekedésen kívül mi sarkallja az embereket, hogy belekössenek ebbe a gesztusba.
8074 levél
Válasz 14.04.08. 13:52 #38354
Gerry
'A határon túliaknak idestova 100 évük volt arra, hogy hazaköltözzenek vagy ahova akarnak'

Szep lenne a vilag ha minden ilyen egyszeru lenne... Jo kerdes persze, hogy hol a hatar. Mo csak Ukrajnaba 3.5 milliard korul fizet nyugdijakat, jelentekeny reszben ukranoknak, hiszen jo biznisz lett magyar allampolgarsaghoz segiteni emberkeket. Egeszsegugyrol, utazasi kedvezmenyekrol es egyebekrol nem is beszelve, mindenzt egy olyan orszagban (Mo) aminek penze igy sincs. Ujfent, nehez megszabni mi jar, es mi nem, mivel tudja Mo. a hataron tuli magyarokat segiteni es mivel nem. Az biztos hogy a Fidesz szarkavarasa a hataron tuli Magyar politikai eletben sok pozitivumot nem hozott, es az is biztos, hogy nagyon jol kiszamoltak (es ez be is jot), hogy a frissen allampolgarsagot kapottak kire fognak szavazni - nekik ezt igen egyszeruve is tettek, ellentetben a Mo-rol elvandoroltakkal, ugye. Fuggetlenul attol, hogy milyen uzenete van az allampolgarsag megadasanak kifele (elarulom, Europaban nem tul jo), az azert nemileg furcsanak hathat kulso szemlelonek, hogy nem az orszagban elok, nem ott adozok velemenyt nyilvanithatnak politikai kerdesekben, leven konkretan szavazhatnak.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
10589 levél
Válasz 14.04.08. 13:30 #38353
Dark Archon
A határon túliaknak idestova 100 évük volt arra, hogy hazaköltözzenek vagy ahova akarnak. Olyasmi ez, mikor a vidéken élő honfitársaink a fővárosba jönnek, mert ott van a munka. Ismerek ilyet is, olyat is. Szóval van az akarás meg van a tökvakarás.

Én szimplán az adózáshoz kötném a szavazati jogot, elvégre azok pénze van aztán eltapsolva. Aki adózik (itthon persze), szavazhat, aki bármi oknál fogva nem, az nem. Nyugdíjasok, iskolások kilőve. Akik nap, mint nap güriznek, hogy eltartsák a rakás ingyenélőt a parlamentben meg a segélyért sorban állókat, azok mondhassák meg, ki kezelje a pénzt.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
760 levél
Válasz 14.04.08. 12:07 #38352
pb69
Az első 2 bekezdéseddel egyetértek. Azonban a szavazójoggal mégis mit érnek a kinti magyarok? Mert ha már ott tartanánk, hogy csak az a legnagyobb bajuk, hogy nem szavazhatnak, akkor azt mondom lovagoljon ezen a Fidesz.
De jelenleg ott tartunk, hogy egyes helyeken törvény tiltja a magyar nyelv használatát és hasonlók. Na most akkor a szavazójog jelentené azt, hogy foglalkoznak a sorsukkal? Hagyjuk már, csak akkor fontosak ők, amikor jó szolgálatot tehetnek.
Miért baj a hátsó szándék? Mert pont ez a legidegesítőbb az egészben, hogy bohócot csinálnak belőlük és megveszik őket kilóra. Érdekes módon ~10 évvel ezelőtt még elég más állásponton voltak a kérdést illetően, utána lehet nézni.

Szóval jelenleg a határon túl élő honfitársaink sora úgy áll, hogy ugyan ott kint továbbra is kényük-kedvük szerint sanyargathatják őket, de legalább abba beleszólhatnak, hogy Mo.-n mi legyen.
Ez véletlenül pont úgy néz ki, mintha éppen annyira harcolnának értük, hogy ebből itthon hasznot húzhassanak, az illető országokkal viszont ne kerüljenek komolyabb konfliktusba és érdemi lépéseket ne kelljen tenniük.
Kb. mintha adnék a kezedbe egy olyan fegyvert, amit csak az engem támadók ellen használhatnál, de más célra (pl. önvédelemre) már nem.

Amúgy meg nem az az 1-2 mandátum fáj, hanem az egész mögöttes ideológia, ami totál méltatlan az egész magyar nemzethez. A történelmünk egyik legdrámaibb momentumát és annak következményeit a pártpolitikai játszótérre vitték és egy kislapát lett a homokozókészletben.
Az az 1-2 mandátum majd akkor fog fájni, ha valamikor ezen múlik majd a 2/3 vagy az 51%, aminek következtében mondjuk tolhatom a biciklit külföldre, mert itthon nem találok megélhetést. Ja és persze akkor majd zarándokolhatok regisztrálni és a világ másik felére szavazni, mert én kevésbé leszek magyar, mint akik levélben megtehetik.
1093 levél
Válasz 14.04.08. 12:02 #38351
iX
Senki nem mondta, hogy a választási rendszer felelős mindenért.

Ennek ellenére komolyan befolyásolta az eredményt és bennem alapban ellenérzéseket kelt, lásd lejjebb.

A kétharmad lehet, hogy alacsonyan lett meghúzva. De érdemes visszaemlékezni a Horn-kormányra, 72%-os többséggel sem érezték úgy, hogy teljesen fel kéne forgatni az alkotmányos berendezkedést. Persze, más idők voltak - de a konszenzusra törekvés megvolt. Ami a kétharmad lényege, nem önmagában a számszerű arány...
52191 levél
Válasz 14.04.08. 11:57 #38350
Barthezz
Egy szóval nem mondtam és nem mondta itt sztem senki, hogy a határon túliak ne lennének magyarok. De a választásokba akkor se szóljanak bele, mert mint írtam, nem ide fizetnek adót, nem innen kapnak támogatásokat, és nem itt van a lakhelyük sem, hogy a környezetük alakításának, beruházásoknak is közvetlen hatása lenne rájuk nézve. Az itteni emberek anyagi helyzetének alakulása, munkalehetőségei, környezetének infrastruktúrája gyökeresen függhet egy választás kimenetelétől. Ebbe kívülálló milyen alapon szól bele? Nem ő fogja megszívni, ha több adót kell fizetnünk és kevesebb összeg marad a pénztárcánkban, nem ő marad állás nélkül, ha az állam költségtakarékossági okokból szélnek ereszti az alkalmazottait, stb. Semmi joga beleszólni, ha nem a saját bőrét viszi a vásárra.

És ne feledjük el azt sem, hogy nem az általatok írt okok miatt kaptak szavazati jogot. Színtisztán a kormánypárt politikai, választási érdekéből szavazhatnak. Szó sincs itt jótékonykodásról, meg szolidaritásról. Egy eszköz voltak az újabb 2/3-hoz kikövezett úton.
2010 levél
Válasz 14.04.08. 11:54 #38349
Corvus5
Most olyan dolgokat írsz, amiket én is leírtam már itt, de én nem erről beszélek.

Konkrétan mi a bajom: Az embereknek adott volt a lehetőség, hogy döntsenek. A választási manipulációk, amelyeket a fidesz eszközölt korántsem lettek olyan mérvadók, hogy bárki is mutogathatna, hogy emiatt nyert a fidesz. Mind a határon túliak, mind a kispártok jelentéktelen többletet jelentettek a fidesznek. Amit mondasz az alternatívákról, az épp olyan, mintha választhatnék, hogy kivel akarok egy cellába kerülni, egy sorozatgyilkossal, egy adócsalóval, vagy egy rakat aktivistával, akik hozzáláncolták magukat egy fához tiltakozásul, ezért behozták őket pár napra. Ezen pedig én úgy kezdenék el elmélkedni, hogy "hmmm a sorozatgyilkosról olvastam, hogy egy elmebeteg állat, az áfacsalókat utálom, az aktivisták pedig nem ismerem, tehát legyen a sorozatgyilkos". Ez sehogy sem magyarázható meg logikus döntésnek! Olyan sosem lesz demokráciában, hogy mindenki, aki kormányváltást akar egy pártra szavazzon, mert az tiszta és becsületes és tökéletes... mindig is mogoszlottak a szavazatok. Jelen esetben tehát a fidesz elsöprő győzelme nem magyarázható azzal, hogy az emberek nem tudtak kire szavazni. Nem. A szavazók és nem szavazók egyértelműen kinyílvánították, hogy ők egy antidemokratikus, népnyúzó, hazug, hazaáruló, bűnőző pártot akarnak teljes hatalommal a kezében. Erre nem tudok mást mondani, minthogy meg is érdemel ez a nemzet minden rosszat, amit azért kap, mert döntő többségben agyhalott seggfejekből áll. Szóval visszatérve a kiinduló ponthoz, akiknek nem volt elég az a rengeteg szemétség, amit a fidesz az elmúlt 4 évben tett, azoknak nem tudom mi haladhatná meg egyátalán az ingerküszöbét. De ha mást is választanának 4 év múlva (már ha még lesz rá lehetőség ezen 2/3 után), akkor is ugyanazon agyhalott idióták döntenek majd az ország sorsáról, akik hozzájárultak ahhoz, hogy a fidesz most folytathassa ámokfutását. Magam részéről én sem egy ilyen népből, sem a választott kormányából nem kérek. Sírjanak csak az iga alatt azok a barmok, akik ok nélkül, tudatosan nyakukra vették, engem meg felejtsenek el. Most persze mindehhol azt szajkózzák, hogy aki nem örül a fidesznek az takarodjon külföldre, csak amikor nyugdíjas korukban majd éhendöglenek, mert az aktív-produktív munkaerő most kiáramlik, akkor hiába rinyálnak majd segítségért.
4721 levél
Válasz 14.04.08. 11:34 #38348
Christoph
Ez szerintem nem ilyen egyszerű. Egy Trianon utáni nemzet nem szorítható be az országhatárai mögé, mert annak súlyos következményei lesznek. Ezzel gyakorlatilag 1000 év közös múltját köpnénk le, meg mellesleg nemzettársainak is, sokakat ez persze nem zavar.
Egy felelős kormánynak igenis foglalkozni kell a határon túliakkal. Meg lehet nézni, hogy sérültek súlyosan (és sérülnek akár ma is) a magyarok jogai. Mert lehet, hogy ez sok magyar embert nem zavar, csak épp sajnos nem sajnos szomszédaink számtalanszor bizonyították, hogy sovinisztábbak, mint mi. Szerintem az elég komoly deformáció, ha egy nemzet nem törődik a határon túlra szorult honfitársaival. Ezért is írtam a kádári időket rossz példának. A jó viszony, testvériség-egység persze megvolt látszatra csak közben dolgoztak ceausescuék.
És most komolyan az 1-2 mandátum fáj itt annyira? Ja hogy az a fideszé. Elég vad dolog arról beszélni, hogy a fidesz csak taktikai okokból fordul a határon túliak felé. Mert egyrészt az nem tudom kit érdekel, hogy egy politikai cselekvés mögött van-e hátsó szándék (meg ezt egyébként sem lehet bizonyítani), illetve a határon túlra fordulás Trianon óta a jobboldal (sőt a szocializmusig közös ügy volt!) egyik fő kérdése volt. Például azt állítani, hogy tizenéve azért jár ki Orbán Tusnádfürdőre, mert látta előre, hogy a kétharmada múlhat rajta majd egyszer, érdekes dolog.
4721 levél
Válasz 14.04.08. 11:21 #38347
Christoph
Még mielőtt a választási rendszer lenne mindenért a felelős pár dolgot kiemelnék: 1. a választási rendszer megváltoztatása szuverén joga egy kétharmados többségnek, tetszik nem tetszik. Ez állandóan vita volt, hogy a 2/3-ad mit fejez ki, mindenesetre nem mondható diktatórikusnak, de persze vitatható hogy a kétharmad egyfajta nemzeti akaratot is jelez. (Ehhez kellett egy Őszöd meg a baloldal önpusztítása, de az eredményen nem változtat). Ahogy kifejezett 1994 és '98 közt is csak ott ugye nem volt ilyen egyszerű a helyzet, mert két párt osztozott rajta. Talán a rendszerváltás idején a jogalkotó kicsit elszámolta magát a kétharmaddal, mert túl könnyen elérhető és majdhogynem teljhatalmat garantál.
Emlékeim szerint a francia kormányok sportot űztek abból, hogy a választási rendszert a saját képükre formálták. Ott feltételezem, hogy senkinek nem jutott eszébe diktatúrát kiáltani. A legerősebb párt kompenzálása vagy az egyéni felé való elmozdulás aránytalanabbá teszi a rendszert, de még így is vannak ennél bőven aránytalanabb rendszerek és azok mögött is van logika, nem minden az arányosság (pl. a kormányozhatóság sokszor még fontosabb is). Szerintem ez a játék nagyon könnyen, rövid időn belül visszacsapathat a fidesznek. A 2006-os helyzet tökéletes bizonyíték erre. Pár nagyobb volumenű botrány, ami benne van bármikor a levegőben és hirtelen azon vesszük észre magukat, hogy a baloldali kétharmad lóg a levegőben. Én egyszerűen átgondolatlannak érzem a változtatásokat, de az biztos, hogy a baloldal impotenciáját nem lehet e mögé rejteni.
760 levél
Válasz 14.04.08. 11:17 #38346
pb69
Nem azért durva ez a 95%-os külföldi arány, mert hogy annyira sokat számítana a végeredmény tekintetében. Egyszerűen maga az elv, a mögöttes koncepció és a releváns szavazók lekenyerezése.

A külföldön élők szavazati jogáról alapból megvan a markáns véleményem, ezt korábban már írtam, nem ismételném magam. Amúgy manapság simán meglenne a lehetőség, hogy bárki hazaköltözzön. A hazatérőknek gond nélkül meg is adnám a jogot, de aki bármilyen okból kint marad az viselje el, hogy nem szólhat bele belpolitikai ügyekbe, mert semmi köze hozzá.

Néhány naiv (vagy nagyon is tudatos) ember okoskodott, hogy itt nem pártpolitikai érdekek dominálnak és bizony a Fidesz a nemzeti eszmék miatt áll ki annyira a határon túliakért és milyen nemes dolog is ez, ha senki más nem teszi.
A feltételezés persze eleve nonszensz, mert tudjuk, hogy nem mindig kardoskodtak ők ennyire ezért, sőt elég magasról tojták ők le a most ajnározott honfitársainkat, amikor épp nem fűződött semmi hátsó szándékuk hozzájuk.
Mindenesetre ez az eredmény tökéletes indikátor. Azt ugyanis senki nem gondolhatja komolyan, hogy csak a sors furcsa fintora ez a drámai különbség "bent és kint". Egyébként ha kicsit továbbgondoljuk, akkor nem most van ennek igazán jelentősége, bár a 2/3 akár ezen is múlhat. De lesznek még szavazások és ki tudja melyik mennyire lesz szoros. Lényegében vásároltak maguknak ~60 000 stabil szavazót, ami adott esetben lehet a mérleg nyelve.

És igen, úgy gondolom, hogy ezek a szavazatok vásároltak. Ugyanis a hálán kívül más nem nagyon motiválhatta a kintről szavazókat, ez pedig nem sokkal különb, mint aki egy tyúkért tette a voksát. Ennyi erővel az indiaiak is szavazhatnának és hálából ők is megtennék. Csak hát ugye ennek semmi köze nincs a nemzeti hovatartozáshoz és a haza jövője feletti tudatos döntéshez.
1093 levél
Válasz 14.04.08. 11:13 #38345
iX
Így van, mivel csak egyéni képviselők kerülnek be a briteknél, egy fordulóban - tehát megállja a helyét, amit OV mondott (kivételesen). Ha valamit nem kell átvenni, ez az... mégiscsak hörcsög volt az anyjuk
1093 levél
Válasz 14.04.08. 11:05 #38344
iX
Valami félrértettél, nem a kerületekről írtam, hanem általában a választási rendszer módosításáról. Ennek kisebb részét teszik ki a kerületváltoztatások, amin azért szintén múlhatott pár mandátum, mivel több addigi kerület is összevonásra került.

Az eddigi 176 listás és 176 egyéni képviselőből 93 és 106 lett, bevezették a győztes egyéni képviselőt kompenzáló (wtf?) töredékszavazatokat.
Megszüntették maz egyéni képviselők második fordulóját (ami akkor jött képbe, ha az első fordulóban a győztes nem érte el az 50%-ot), ami lehetőséget adott arra, hogy tényleges pártszövetségek alakuljanak ki (lásd. 1998 és 2002) és kompromisszumok érvényesüljenek.

Erőteljesen korlátozták a választási médiamegjelenéseket. Kamupártok indulását generálták, nyilván annak párszázmillió forintos mellékhatása is megérte. Szavazati jogot kaptak a határon túli magyar állampolgárok (amiről addig "szó nem volt"), ráadásul levélben szavazhattak, ellentétben a külföldön dolgozó magyarokkal, akiknek viszont el kellett menni szavazni a kijelölt helyre.

Ezek összesített eredménye az, hogy 44,5%-os támogatottsággal 66%-nyi parlamenti helyet tudtak "elnyerni". Ez durva aránytalanság.

(Azt meg ne felejtsük, hogy ugyanígy bármikor újra belenyúlhatnak a rendszerbe kétharmaddal)
4721 levél
Válasz 14.04.08. 11:04 #38343
Christoph
Ez egyébként is egy teljesen bevett gyakorlat más demokratikus országokban is. Az a szégyen, hogy egyáltalán ez vita tárgya (a vita tárgyát a képviselet formája jelenthetné csak - lehetne mondjuk 2-3 fix határon túli képviselő) és hogy 24 évet kellett erre várni.
A másik meg, hogy itt pár mandátumról van szó, így tulajdonképpen még sérül is a határon túli szavazópolgárok egyenlőségi joga is (persze ez nálunk Trianon miatt speciális helyzet, a nagy határon túli lakosság miatt). Az, hogy ez akár a kormányalakításra vagy kétharmadra is hatással van meg kifejezetten jó dolog szerintem. Ugyanis végre sújt kaphatnak a határon túliak. Mert az ahogy a baloldal nem vett erről tudomást, a legrosszabb kádári gyakorlatot juttatta eszembe. Igen, most már az nem fog beleférni, hogy Szanyi professzor lerománozza a székelyeket. Nem tudom, hogy ez enyhítő körülmény vagy inkább súlyosbító, de még csak nem is feltétlen a rosszindulat, hanem az óriási tudatlanság vezet az egészhez. Nem tudom elmondani mekkora primitív nemzetrontás lerománozni vagy szlovákozni magyar embereket.
Talán ez az erőltetett, kényszerű odafordulás valamit változtat a helyzeten, mert az mégsem normális, hogy a határon túliak helyzete egyedül a jobboldal ügye nálunk. És ez még véletlen sem a fidesz sajátította ki magának, mert sosem volt ezért verseny... eddig.
4162 levél
Válasz 14.04.08. 10:40 #38342
gothmog
Nekem a határon túli magyarok szavazati jogával kapcsolatos hajcihőről mindig csak az jut eszembe, hogy az (Izraelben élő) izraeli-magyar kettős állampolgárok már 1990 óta valamennyi parlamenti választáson szavazhattak (az pedig soha nem volt kérdés, hogy hova, melyik pártra vagy pártszövetségre szavaznak), és ha valaki ezért valaha is szólt, hogy miként már (nem itt élnek, nem itt adóznak, sőt, a határon túli magyarokkal szemben, akik önhibájukon és önakaratukon kívül rekedtek a határ túloldalán, ezek az emberek önként választottak új hazát és idegen állampolgárságot maguknak...), nos, azokat általában a baloldal fogadott és fogadatlan prókátorai küldték el a francba azzal, hogy "mocskos antiszemita-náci". Most pedig ugyanezek az emberek - különféle fórumokon, ahogy olvasom hébe-hóba - mocskos románoznak és szlovákoznak, és hőbörögnek, hogy hogy merészelnek beleszólni ezek a magyarországiak életébe... Mondjuk nem csodálkozom, a legalja lumpen, az mindig is legalja lumpen marad. (A lumpenség ugyan politikai oldaltól függetlenül, a nagy szavazótáborral rendelkező pártok már csak a nagy számok törvénye alapján is szívják magukba ezeket a Taigetoszról megszökött elemeket, de azért mindig is az mszp (és jelenlegi utódformációi) körül tobzódott a legtöbb ilyen tanulatlan, mondhatni congenitálisan lumpen elem...)

Ja, hogy valami tragikomikusan szórakoztatót is írjak: nem tudom, hogy tényleg így van-e, ha valakinek van kedve, nézzen utána, de az angliai választási rendszerben a mostani eredmény után állítólag úgy nézne ki a Parlament felosztása, hogy fidesz 189 hely, összefogás 10 hely. Úgyhogy a 'csúti Ramszeszünknek van még hova alakítani/farigcsálni ezt a rendszert. Messze van még a csúcs...
Endure. In enduring, grow strong.
52191 levél
Válasz 14.04.08. 10:09 #38341
Barthezz
Sztem az egyéni körzetek bezsebelése nem meglepő. A 45%-os listás átlageredményt hozták a körzetekben is, ez pedig egyértelműen szinte mindenhol elegendő volt a relatív többséghez. De ha a korábbi rendszer maradt volna, akkor is hozták volna a legtöbb helyen a 2. fordulót, mivel a Kormányváltás és a Jobbik nyilván nem fogták volna össze, külön-külön meg jelentősen elmaradtak a Fideszes szavazatszámoktól. Vidéken legalábbis mindenképp, a Kormányváltás egyedül Budapesten tudott volna egy 2. forduló esetén többet szakítani.
52191 levél
Válasz 14.04.08. 10:03 #38340
Barthezz
Hatalmas +1.

Még annyit hozzátennék, ezek a kamupártok azért sem alternatíva, mert nyilvánvalóan nem kormányképesek. Ha vmi csoda folytán egyikük kormányra került volna, fingjuk nem lett volna, mit kell csinálni. És az sokkal rosszabb lenne a jelenlegi helyzetnél vagy az előző kormánynál is. Egy-két kivétel van közöttük, pl. a KTI, akik ugyan rendelkeztek programmal és tapasztalat politikusokkal is, de könyörgöm, feltétel nélküli alapjövedelem? Totálisan bedöntenék egy ilyen intézkedéssel a gazdaságot és a szociális-társadalmi berendezkedést is. Vagy a Munkáspárt, akik a kommunizmust hoznák vissza. Ők lennének a megoldás? Kötve hiszem.

A kis pártok közül egyedül az LMP jelentett sztem valós, reális alternatívát.


A határon túliak szavazatáról: Bár valóban elenyésző az a 95.000 listás szavazat, azonban ha meglesz a Fidesz 2/3-a, az a plusz egy mandátum, amit a határon túliak szavazata jelentett, elengedhetetlenül kellett nekik hozzá. Persze alakulhatott volna úgy is az eredmény, hogy ne legyen súlya a szavazatuknak, de most éppen úgy alakult, hogy van. Azzal pedig nem értek egyet, hogy olyan emberek is beleszóljanak a mi és gyerekeink jövőjébe, akik nem rendelkeznek itteni lakhellyel és nem ide fizetnek adót, ergo közvetlenül semmilyen hatással nem bír rájuk, hogy ki vezeti az országot. (Közvetve nyilván nem mindegy, a külhoni magyarság érdekeit ki képviseli, de a szavazati jog akkor is erős.)
20641 levél
Válasz 14.04.08. 08:15 #38339
Pyrogate
Olvass akkor döntéselméletet. Minél több a lehetőség, annál kevesebb az információ áll rendelkezésre az adottakról. Behúzhatsz sokat, tök jó, de erre szokták mondani, hogy a "bőség zavara". Mivel elvileg ez egy felelős döntés, nem fogsz olyat választani, akit nem ismersz. Sőt, ha az alapján döntesz, hogy a fideszt akarod elüldözni, akkor meg tudod, hogy ezek pártok nem alternatívák. Merthogy nincs esélyük bejutni a parlamentbe. Senki nem ismeri őket. Ha rendes kampányt folytattak volna, esetleg...De nem. A mai demokratikus választások pedig egyszerű reklámkampányok. El kell adni egy márkát, egy brandet. Ez a kicsiknek nem sikerült. Az LMP is azért jutott be, mert a fideszt sokan megutálták a 4 év alatt, az mszpt a 8 év alatt, a jobbiktól alapból irtóznak, hát kell azért még egy párt. Dönthet 15 közül, melyiknek van esélye még bejutni: behúzta az lmp-t. Ennyi.

Persze lehet szélsőségekben is gondolkodni, de az, hogy szerintem ennyi párt tök felesleges volt, nem azt jelenti, hogy egypártrendszert akarok.

Aki amúgy szavazott és ilyen 1%-os pártokra, az a kukába szavazott. Annak ért a szavazata valamit, aki a 4 párt közül valamelyiket választotta. Persze utólag, mert előtte nem tudhatta (valóban nem?), hogy más is bejuthat. Jól hangzik, hogy szavazz a sportos pártra, de már messziről bűzlik, hogy csak a zsíros pénzekért indultak. Egyébként még ők maguk sem tudták, hogy mit akarnak.

Én nem láttam olyan alternatívát, ami mellé tömegek állhattak volna. Szavaztam, de tudtam, hogy ezzel nem buktatom meg a kormányt. Ahhoz mindenkinek rá kellett volna szavazni. De az emberek többsége MÉG fideszes. Meglátjuk mi lesz 4 év múlva Biztos vagyok benne, hogy szorosabb eredmény születik majd, ki tudja, kinek a javára.

A fidesz célközönsége szerintem pedig az átlag ember. Ahogy te leírod, úgy is fogalmazhatunk. Ők vannak többségben, ez van. Mindenkinek őket kell megszólaltatni, ha nyerni akar. Nem az értelmiség dönti el a szavazást, ahhoz kevesen vagyunk
2010 levél
Válasz 14.04.07. 23:17 #38338
Corvus5
"UGye nem mondod, hogy bármelyik kamupárt is jelentett alternatívát."

Te nem mondod komolyan, hogy nem érted a választás szellemiségét. Észak-Koreában vajon ugyanígy vélekednének az emberek, ha a következő választáson szankciók nélkül választhatnának 17 számukra ismeretlen párt közül? Ők tudnának mesélni milyen az, amikor tényleg nincs alternatíva. Értem én, hogy mit mondasz, de az egy teljesen más megközelítés, s jelen esetben nem is helytálló. Abban ugyanis semmi logika nincs, hogy ha teljes meggyőződéssel nem tud vki egyik pártra sem szavazni, akkor hát a legrosszabbat választja. Azt otthon maradó nemtörődöm seggfejek is, ha vették volna a fáradtságot, hogy néhány percet a tv bambulása helyett a szavazólapok kitöltésére szánnak, akkor most lehet sehol se lenne a fidesz.

"Miért szavaznál egy várhatóan 1%-ot sem elérő pártra?"

Mert megfelel az elveimnek. Mert nem kell sem amiatt szembeköpnöm magam, hogy nem szavaztam, sem amiatt, hogy olyanra szavaztam, akit megvetek. Ez amúgy pont olyan, hogy minek vigyem el a kukáig a rágómat, amikor itt is kiköphetem. Úgyis több millió tonna kerül évente a földbe, nem ezen az egyen fog múlni. Szerintem ez a jellemtelen emberek olcsó magyarázkodása. Választásra visszatérve, a magyar emberekből pont ez a cseppnyi inteligencia és becsület hiányzik, hogy képesek legyenek felfogni, hogy 1 szavazat túlmutat azon, hogy 1 darab szavazat.
Ezt nem neked címeztem konkrétan, mert te gyakorlati szempontból közelited meg, de sztem itt már érdemesebb az elvekben (illetve azok hiányában) keresni a miértekre a válaszokat.

Ja és még annyit, hogy abban talán egyetértünk, hogy a fidesz célközönsége mindig is a társadalmi söpredék és az alulművelt proletárok voltak, akiknek a szavazatát meg lehet azzal szerezni, ha adsz nekik egy ellenségképet, meg néhány tyúkot. Ezektől várod idővel a belátást?
16251 levél
Válasz 14.04.07. 22:56 #38337
ufodani
Mi a baj?
Teljesen egyetértettem veled, + dobtam amit.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
9513 levél
Válasz 14.04.07. 22:42 #38336
Mattmaster
"Ok. Akkor most pedig tessék mindenkinek csomagolni és idejönni élni..."

Hát, ha neked ez jött le belőle...
20641 levél
Válasz 14.04.07. 22:30 #38335
Pyrogate
mszpre sem gondolta senki még 2006ban, hogy kinyírja magát.
hidd el, az emberek egy idő után megunják. Most is kurvára unja a nagy része az egészet. Most már a rendszerváltást zárójelbe szokták rakni és azt mondják: az egész semmit nem ért. Mert ugyanaz van. Csalódtak ezekben. Az ellenzékben meg főleg. Az újakban viszont NEM HISZNEK. Miért szavaznál egy várhatóan 1%-ot sem elérő pártra? Azt sem tudod kik ők, semmit nem is tettek érte, hogy megismerd őket. UGye nem mondod, hogy bármelyik kamupárt is jelentett alternatívát. Ne röhögtess már

Hogy miért választották meg orbánt újra? Mert az emberek a saját életükben eddig nem láttak igazán rossz irányú változást. Ez van, sajnos. Aki meg látta, az nem szívesen szavazott másra, mert nekem törne le a kezem, ha az mszpre vagy fideszre tenném le bármikor is a voksom. Eleget bizonyítottak már.

Maradt két párt, az egyik túl kicsi ehhez a másikkal meg nem az a baj, hogy náci, hanem hogy nyilvánavalóan nem szakértelemmel, hanem ideológiával kormányozna, ami pár legalább 100 éve idejét múlt dolog. Nem engedné amúgy sem a gazdasági rendszer és a média sem. Persze nem is baj
2010 levél
Válasz 14.04.07. 22:13 #38334
Corvus5
"Ha a fidesz folytatja ezt, egy idő után kiábrándulnak belőle és akkor tényleg nem lesz semmilyen rendszer, ahol ők nyernek." Mondjál már akár egyetlen ilyen dolgot is? Orbán nyílvánosan gyerekeket végezhetne ki, a hullájukat pedig megerőszakolhatná főműsoridőben, akkor is meghatározó erő maradna a fidesz, már ha meg nem nyerné a választásokat. Aki ezután a 4 év után rájuk szavazott, az vagy hazaáruló vagy szellemi fogyatékos. Ezek közül pedig egyik sem gyógyítható, még az idő számára sem. Vagyis de, de az egyetlen gyógymódhoz sok idő kell, meg sok busz rossz fékkel.
"Ha lenne alternatíva, le tudnák őket váltani." Mire lenne alternatíva? A legrosszabbnak milyen alternatíva kellene? Ezt többen írtátok már itt, hogy nem volt az embereknek alternatívája, ezért szavaztak a fideszre. Amíg nem csak egy jelölt indul, addig semmivel nem tudnának rávenni, hogy ezt a pszichopata rákosi reinkarnációt támogassam. Most meg 18 pártra (vagy mennyire) is lehetett szavazni, akkor meg mi az, hogy nem volt alternatíva?
16251 levél
Válasz 14.04.07. 21:53 #38333
ufodani
Nálam az veri a biztosítékot, h többen vannak azok aki nem a fideszre x-eltek, és mégis 2/3 oda. Ha jól emléxem, a pálesz után szinte ez volt a 2. három és fél éve, amit megalkottak, mármint a töredéket többek között.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16251 levél
Válasz 14.04.07. 21:48 #38332
ufodani
Ok. Akkor most pedig tessék mindenkinek csomagolni és idejönni élni...

Pyro: sztem pedig igenis nagy szerepe van( persze ki tudja mennyi ), h a nyakatekert körzetek hozták a horror narancssárga egyénit.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20641 levél
Válasz 14.04.07. 21:41 #38331
Pyrogate
túl sokat nem nyertek vele, kb. 90 000 szavazat, azért nem múlt rajtuk semmi

A Jobbikról meg annyit, hogy ha esetleg valamiért nyernének 4 év múlva, akkor utána egy év alatt teljesen lerombolnák magukat és amúgy is olyan ellenszél lenne - gazdasági, média irányából -, hogy a ciklust sem töltenék ki és utána kurvagyorsan mennének a levesbe örök életre.

Attól kell félni, hogy elfelejtik a radikális dolgokat és totál mérséklődnek a közvélemény előtt. És aztán szép lassan kezdik megvalósítani a dolgukat. De ennyire nem okosak és most sem ezt csinálják...
9513 levél
Válasz 14.04.07. 21:39 #38330
Mattmaster
Ezért nem értem mégis mi a picsáért kellett a külföldi magyaroknak szavazati jogot adni. Szerintem mindenkori kötelessége bármelyik kormánynak segíteni és védeni őket ott ahol lehet, de a választási jog teljesen haszontalan döntés volt. Olyan emberek voksolhatnak, akik talán még életükben nem jártak az országban, és kb annyi fogalmuk van az itteni helyzetről amit a propagandából látnak.

És tegyük félre ezeket a közhelyeket, hogy ettől érezhetik magukat magyarnak, meg szép gesztus, hogy dönthetnek az ország sorsáról.
20641 levél
Válasz 14.04.07. 21:38 #38329
Pyrogate
Lehet, hogy 2014-re magára szabta a választási körzeteket a fidesz, de a következőn ugyanúgy megszophatják. 2010-ben pl. lehetett volna bármilyen mszp-re szabott rendszer (és körzetek) akkor se a kurva életbe nem nyertek volna. Ha a fidesz folytatja ezt, egy idő után kiábrándulnak belőle és akkor tényleg nem lesz semmilyen rendszer, ahol ők nyernek. Ha lenne alternatíva, le tudnák őket váltani. Én egy dolgon akadtam meg kurvára, hogy az egyénit ilyen szinten nyerték. Eszméletlen. Lehet, hogy 45%-t értek el listán, de egyéniben mégis kb. 90%-t...Lehet itt a körzetekkel magyarázni az egészet, de abban a "műfajban" sajnos agyonnyerték magukat. Olyan ez, mint a korcsolya, van a technikai pontszám és az előadás, hát ők ezt utóbbiban nyerték toronymagasan, de a legtöbben a másikról beszélnek.

Viszont emiatt következő választáson fordítva is lehetne nyerni csak az egyénire kellene rámenni jobban.
52191 levél
Válasz 14.04.07. 21:30 #38328
Barthezz
Engem egyáltalán nem lep meg. A Fidesznek köszönhetik a választójogot, 2002-ben pedig tökéletesen megutáltatták velük az MSZP-t. A Jobbik értelemszerűen nekik sem alternatíva, az LMP-ről meg valószínűleg fogalmuk sincs, hogy kik.

Pontosan ezért adott nekik a Fidesz választójogot, be is jött a számításuk.
7798 levél
Válasz 14.04.07. 21:18 #38327
Lovi Tommy
760 levél
Válasz 14.04.07. 21:08 #38326
pb69
Nem igazán lepett meg semmi, ami történt itthon. Az viszont döbbenetes, hogy a külföldről szavazók esetében 95%! narancsszínű...
5245 levél
Válasz 14.04.07. 19:27 #38325
Pras
Bár volna arcomatatenyerembetemetem-szmájli a Dómon...
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
32153 levél
Válasz 14.04.07. 19:20 #38324
szbszig
Ráhegesztették a vasajtót az utolsó urnára a XV. kerületben.

És ez még nem is az ominózus XVIII. kerületi urna, ahol 22 szavazat a különbség, és amin előreláthatólag tényleg múlni fog minden.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
290 levél
Válasz 14.04.07. 17:56 #38323
stenga
16251 levél
Válasz 14.04.07. 17:49 #38322
ufodani
Ez egyébként választás volt v szavazás, esetleg döntés?
Szavazással történik egy választás és a választás már a végeredmény?
Vagy döntök h kire szavazok és ez = a választásommal?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16251 levél
Válasz 14.04.07. 17:36 #38321
ufodani
Nem, nem jellemző.

Gerry: ha egy csapat térfélcsere nélkül hegynek fölfelé játszik, kisebb kapura, az ellenfél edzöje pedig a bíró, akkor nyilván nem kétséges a végeredmény.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
19406 levél
Válasz 14.04.07. 17:36 #38320
sipec
4 ev mulva nyer a jobbik es engem megolnek
1578 levél
Válasz 14.04.07. 17:32 #38319
Aribeth
A döntés megvédéséhez lenne pár gondolatom:

- Egyrészt számomra jelenleg nincsenek olyan politikai döntések, amiket igazán szívből meg lehetne védeni. Leszerepelt politikai kalandorok, kétes, javarészt csak támogatásra utazó kamupártok, rossz, rosszabb, még rosszabb verziók, illetve a nem szavazás közül tudtam csak válogatni. A pártok egy része felvillantott értelmes gondolatokat is, de egy nem volt, amelyikben ne találtam volna számomra vállalhatatlan elemeket is.
- Nekem ez a negyedik választásom volt, ami persze lepkefing, de 18-22 éves korom után már rég meguntam az ezzel kapcsolatos vitákat. Arra meg az égvilágon semmi szükségem arra, hogy egy, az aktuális politikai berendezkedés miatt hisztis nagyfiú és nagylány elkezdje azt magyarázni nekem, hogy személy szerint miattam tart ott az ország, ahol, és igenis felelős vagyok az XY pártok féldiktatúrájáért (még akkor is, ha nem is rájuk szavaztam, de köteles lettem volna mondjuk Z ellenzéki pártot választani).
- Olyan helyen dolgozom, ahol a falnak is füle van, és bár bíráljuk mi erősen az aktuális kormányt, azt sem soha nem szabad elfelejtenünk, hogy az állambácsi utalja a fizetésünket, és gyakorlatilag bármikor kicserélődhet a teljes vezetés a fejünk felett.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1093 levél
Válasz 14.04.07. 17:21 #38318
iX
Csak ötször módosították a "gránitszilárdságú" alaptörvényt, de ha az idézőjelen és a három pontnál többet teszek, már nagyon szájbarágós

ufodani: ugye nem láttál túl sok parlamenti összefoglalót (megértem, ha nem - elég lehangoló). A parlamenti munka eddig is le volt butítva, a bizottságosdit meg már '98-ban sem vették komolyan. Lehet emlékezni a háromhetente ülésező parlamentre.
Az azért jelezte, mennyire kíváncsiak mások véleményére - márpedig az nem túl jó jel, ha azt hisszük a bölcsek köve nálunk van.

Inkább divat a kormányrendelet, minek faszakodni?
___

Azt a mennyiségű jogszabálymódosítást, amit a "törvényhozási lázban" véghezvittek, követni sem lehet. Nem csak a mezei képviselőknek nem sikerülhet (még csak elolvasni sem), jogászoknak is brutális terhelés, a közembertől meg elvárni az ismeretet, hááát.
Emellett iszonyat mennyiségű hibával is jár, amit utólag kellett módosítgatni, összefésülni más hazai és nemzetközi jogszabályokkal, ez azért meghaladta a képességeiket.

16251 levél
Válasz 14.04.07. 17:21 #38317
ufodani
Persze. But. Amit le lehet bontani ill saját fészre alakítani, az már megtörtént a túlhatalommal, és vígan lehet tovább alkalmazni egy sima többséggel is.
Egyébként pedig a parlamenti 'munka' le fog degradálódni, csak egy pink film lesz a nyilvánosság felé és szinte minden a bizottságokban lesz megrágva, távol a televíziótól.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32153 levél
Válasz 14.04.07. 16:45 #38316
szbszig
Ezzel nagyrészt egyetértek. Viszont az elejével, amit iX is írt, nem teljesen. A gránitszilárdságú alaptörvényt már ötször vagy hatszor kellett módosítani az elmúlt másfél év alatt. Kétharmad nélkül ezzel azért nem lehet így játszogatni. A sarkalatos törvényeknél meg igaz, hogy csak a jelenlévők kétharmadának beleegyezése szükséges, de ezeknél a kiemelt jelentőségű szavazásoknál azért feltételezhető, hogy az ellenzék teljes létszámban megjelenik. Vagy legalábbis remélem, nem szoktam parlamenti közvetítéseket nézni...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 14.04.07. 16:28 #38315
iX
Ha így technikailag nézed, akkor a Kormányváltók is "erősödtek" kb. 250.000 vokssal a 2010-es MSZP szavazatokhoz képest.

Itt vannak a választás konklúziói a pártszövetség részéről.
16251 levél
Válasz 14.04.07. 15:35 #38314
ufodani
ugyanaz mint a lentebbi grafikon, csak 1990-től kezdődően.

Országos listás 2. helyezettek
Több a jobbikos...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
8074 levél
Válasz 14.04.07. 14:45 #38313
Gerry
Nem csaltak el semmit. Ezt hivjak gerrymanderingnek. A korzeteket ugy szabtak at, hogy jo eselyel nekik legyen jobb, illetve a rendszer logikajabol adodoan a gyoztes mindent visz. Lasd most.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2753 levél
Válasz 14.04.07. 14:42 #38312
dghost
Azthiszem az előző két hozzászólásommal elmondtam mit hogy gondoltam.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 14.04.07. 14:38 #38311
dghost
A jobbik erősödését csak arra hoztam példának hogy ebben az átszabott választási rendszerben is lehetett erősödni. Ráadásul egy olyan párt érte ezt el aminek talán még gyurcsánynál is nagyobb az elutasítottsága az egész társadalmon belül.(persze ha így folytatják akkor már nem sokáig) Ha így nézzük akkor szerintem már érthető hogy miért mondtam azt hogy amit a kormányváltók a bukta indokaként felhoznak az SPOILER
faszság
!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 14.04.07. 14:31 #38310
dghost
Azért nem így érzem mert egy jobb, határozottabb kampánnyal (amit korábban kezdenek el) legalább akkora erővel jutottak volna parlamentbe mint 2010-ben és ilyen ellenzéki ellenfelekkel szemben nem is lett volna túl nehéz elérni(szerintem), hisz a választók keresik a kapaszkodót, és ha egy jobbik tud kapaszkodót nyújtani akkor egy lmp ne? Ugyanmár... Persze elképzelhető hogy csak én látok beléjük túl sokat. De ez ebben a ciklusban úgyis elválik nem?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
3310 levél
Válasz 14.04.07. 13:11 #38309
Kemloth
Azért az, hogy a választási rendszert a Fidesz magára szabta, nehezen vitatható. 44-45%al kétharmad, ezt nehezen lehet az ellenzék - mármint a kormányváltók vagy mi - amúgy szintén nyilvánvaló balfaszkodásával magyarázni.

Persze, hogy balfaszkodott az ellenzék, nem is értem, mit vártak. Mert ha tényleg azt, hogy majd megverik a Fideszt egy színtelen-szagtalan Mesterházyval, egy lejáratott Gyurcsánnyal meg a belépéssel teljesen hiteltelenné váló Bajnai-csapattal, 0 közeli kampánnyal, akkor teljesen hülyék. Én annyit mertem remélni, hogy a 2/3 nem jön össze.

És nem, nem az a konklúzió, hogy diktatúra van - legalábbis számomra. De azt ne magyarázza meg nekem senki, hogy nem volt a Fidesz által saját magára szabott választási rendszernek és médiauralomnak is óriási szerepe az újabb 2/3-ban. És ez azért nem igazán egészséges.

A Jobbik meg...hát, nem tudom. Nyilván nem hülyenácik mind. De, ha egy Jobbikos haverom előtt lenácizom a Jobbikot, akkor felháborodik, hogy dehogyis náci, illene utánanéznem, mielőtt hülyeségeket beszélek. Jó, de akkor miért szavazott rájuk? Hát, mert ők beszélnek egyedül normálisan a cigánybűnözésről, meg a Jobbik az egyetlen "valóban független" párt. Aztán 5 perc múlva elkezd - más témában - zsidózni. Szóval nem vallja magát nácinak, akkor én sem mondom rá, hogy az - de a jobbikra a szélsőjobbos témák miatt szavazott.
1093 levél
Válasz 14.04.07. 12:38 #38308
iX
És mit ért azzal a Jobbik, hogy "erősödött"? A 2010-es választáshoz mérten arányosan is kevesebb mandátuma lesz, hiába kapott több szavazatot. Ez a Fidesz saját magára szabott országának saját magára szabott választási törvénye (44,5%-kal kétharmad). Technikailag nem diktatúra, csak elmozdulás abba az irányba. Ami nem csak ebben nyilvánul meg, sajnos.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.