Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20761 levél
Válasz 06.09.12. 19:28 #16414
Eric
Én sem fogalmazhattam volna meg jobban!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
8074 levél
Válasz 06.09.12. 18:26 #16413
Gerry
"Mert amíg a Szent Korona érvényben van, addig a nemzet tudja milyen jelentőséggel bír a Szent Korona-tagjának lenni!(minden magyar választópolgár és családtagja a tagja)"

Most meg a fenkölt magyar nemzet tagja minden egyes nem afganisztáni bevándorló, és családja, s mintha ez sokakat kevésbé érdekelne. Még is miféle hihetetlen hipnotikus erőt vársz a Szent Koronától, amely ripszropsz übernemzeti (koronai) agymosásban részesíti a polgárokat, akik másnap már rögtön dagadó honkebellel járnakkelnek?

"Addig amíg a Szent Korona van hatalmon addig nem lehet diktatúra mert a nemzet fellép ellene!(persze ehhez a megfelelő politikusokra is szükség van!)"

Egy élettelen tárgy hogyan lehet hatalmon? Maximum valaminek a nevében kormányozhatnak, mindazonáltal ez semmiféle formában nem zárja ki a diktatúrát. Mintha magad is "megfelelő politikusok"-ról beszélnél, amely önmagában ellentmondás, ha egyszer a "Szent Korona van hatalmon", és a diktatúra márpedig kizárható...

"Attól mert emberi tulajdonságokkal van felruházva attól még nem ember!"

Lehet, persze, lásd. törzsi totemek és társaik...de minek is?

"Megkérdőjelezhetetlennek viszont megkérdőjelezhetetlen! Mert a Szent Korona-tan azt mondja ki, hogy a Szent Koronában összpontosul a mindenkori magyar nemzet!"

Ez szerintem több, mint fetisizmus. Egy tárgyat tekinteni a nemzet alfájának és omegájának, horribile dictu magának a nemzetnek? Ez tényleg nem több, mint totemizmus- a törzs a Macilaci, és a törzs minden tagja része a Macilacinak. Mindenki büszke, hogy a Macilaci irányít -mégha történetesen a sámán góré és osztja meg velünk, mit is akar a nagy Macilaci- mindenki Macilaci, szeresük egymást Én Macilaci, Ti MAcilacik, éljen a népnemzeti Macilaci, és néha Smacilacizzunk.

(We are the Macilaci. Down your shields, and prepare to assimilate. Resistance is futuile.)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 06.09.12. 17:30 #16412
hadzsi
Azért ilyenkor örülök annak, hogy az Alkotmánybíróságban hozzáértő emberek ülnek és nem a nemzet, mint olyan mond ítéletet egy törvény felett, hanem gyakorlott alkotmányjogászok és bírók. Mondjuk egyszer Kovács Péter kizavart előadásról, mert amőbáztam az egyik haverommal. Nem egy szerethető alak...
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 17:26 #16411
hadzsi
"A törvény eltörölhető, ha nincs ki megálljt mond!"
Pontosan és ez vajon manapság melyik intézmény? ezen gondolkozz, mert van rá megoldás! Pl.: Egészségügyi törvény, Btk. módosítások tömkelege, Oktatási törvény,. Na vajon melyik szerv az, amelyik alkotmányellenessé nyilvánít trövényeket, melyek nem felenek meg az Alkotmánynak? És ez még csak a 2.500 Ft-os kérdés!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2753 levél
Válasz 06.09.12. 17:19 #16410
dghost
"Az alkotmányosságot nem emberek, hanem törvények biztosítják, jó lenne ha belátnád."
A törvény eltörőlhető, ha nincs ki "megálljt mond"! Ezen gondolkozz!

"Jó lenne ha kifejtenéd már bővebben ezt a "ha történeti alkotmányunk lesz akkor minden jobbra fordul" dolgot, mert azt már értjük, hogy minden jó lesz..."
Csak egy dolog: Nemzeti egység!

A másik az, hogy látszik mennyire félreértitek az egészet! A Szent Korona nem egy csodatevő valami, nem lesz egycsapásra minden jobb!(én sem ezt mondtam!) csak egyszerüen segítség! Melyet vagy elfogadunk vagy nem!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 06.09.12. 17:03 #16409
dghost
"- Ha az államhatalom alanyát Szent Koronának hívjuk, ez mitől akadályoz meg bárkit is(akinek ilyen szándékai vannak) abban, hogy teljhatalomra tegyen szert???
Mert amíg a Szent Korona érvényben van, addig a nemzet tudja milyen jelentőséggel bír a Szent Korona-tagjának lenni!(minden magyar választópolgár és családtagja a tagja)
Addig amíg a Szent Korona van hatalmon addig nem lehet diktatúra mert a nemzet fellép ellene!(persze ehhez a megfelelő politikusokra is szükség van!)
Amúgy a külföld sem ismerné el a diktatórikus kormányt, mivel nem törvényesen szerezte meg a hatalmat, mert nem is szerezheti meg a teljes hatalmat! Ez van biztosítva!

...akkor miért ruházod fel emberi tulajdonságokkal? Képvisel valamit, ő maga a nemzet... stb.
Attól mert emberi tulajdonságokkal van felruházva attól még nem ember!

"Ez úgy hangzik mintha valami totemet neveznél ki a magyarság élére, amit imádni kell és megkérdőjelezhetetlen."
Imádni????? No comment....
Megkérdőjelezhetetlennek viszont megkérdőjelezhetetlen! Mert a Szent Korona-tan azt mondja ki, hogy a Szent Koronában összpontosul a mindenkori magyar nemzet! Most próbálj meg úgy tenni, mintha ebben hinnél is! Így megkérdőjeleznéd? Ha igen akkor saját magadat kérdőjelezed meg, mert te is a nemzet és ezáltal a Szent Korona-tagja vagy!

...értelmes embertől...
Ezt bóknak veszem!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2705 levél
Válasz 06.09.12. 17:01 #16408
hadzsi
Az USA elsősorban, mint Nagy Brittania a common law intézményrendszerén létezik, aminek alapja a precedensjog. Egészen más a bírói gyakorlat, mint nálunk. Ne keverjük a szezont a faszommal még egyszer kérlek. Olyan mintha azt akarnád megállapítani, hogy a babgulyás a finom vagy jól áll-e ez a cipő.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 16:57 #16407
hadzsi
Az alkotmányosságot nem emberek, hanem törvények biztosítják, jó lenne ha belátnád. Mert erről papolok neked.
Azonban Magyarország felemelkedése vagy lejtmenete nem elsősorban alkotmányossági kérdés, inkább minden egyéb. Jó lenne ha kifejtenéd már bővebben ezt a "ha történeti alkotmányunk lesz akkor minden jobbra fordul" dolgot, mert azt már értjük, hogy minden jó lesz, csak hogyan képzelik ezt azok, akiktől olvastál, mert látom önálló gondolat nincs, csak litániaként mormolod magad elé a jobb lesz, jobb lesz szöveget. Azért mert lesz ellenállási jogod? Most is van, olvasd el a gyülekezési törvényt. Mert akkor ellenállási jogodban nem lehet korlátozni? Dehogynem lehet, mert jogállamban nem lehet kolrátlan joga senkinek semmire, mert mindig ott van a másik. Mert akkor nem lennének rendőri túlkapások? De lennének. És ez csak egy dolog, amibe a Szent Korona Tanosok kapaszkodnak, amit kapásból lehet cáfolni. Ugyan már! Ez egy nagy lufi amit felfújtál magadnak mert olvastál pár tanulmányt ugyanilyen szivárványosan gondolkodó emberektől. Csak nem azt várod, hogy egy történeti alkotmánytól majd elkezdik tisztelni a magyart? Vagy valami spirituális megtisztulás folytán másnapra mindenki szabad lélekkel bocskaiban mászkál és Kossuth nótát fütyül. Jó lenne leszállni a földre. Először az itteni emberek lelkével kéne törődni magasztos célok nélkül. Nem fésülködni kell elkezdeni amikor beszartál! Nem alkotmányossági probléma van ma az országban, hanem morális. Amin elsősorban is úgy kellene segíteni, hogy levegőt adunk az embereknek, hogy ne csak a napi megélhetés lebegjen a szemük előtt. De ez nem államrendszer cserével érhető el, hanem megfelelő gazdálkodással, korrupciómentességgel, jól működő közigazgatással, úgy hogy az emberek ne haljanak bele és ne vándoroljanak ki. Mit tud adni a Szent Korona Tan, eme magasztos cél ezeknek az embereknek? Megmondom, egyelőre semmit. Az a baj, hogy mindig valamire rá kell fogni, hogy vesztesek vagyunk. Egyébként meg ha szükésg lesz a történeti alkotmányra valaha is, akkor eljön az az idő. Ma nincs se létjogosultsága, se olyan helyzet, se akarat a változásra. Ez a kérdés ugyanis 1989 után elvesztette az aktualitását. Nem ideáktól kéne várni azt, hogy jobbra fordul az emberek sorsa, lásd liberalizmus, kommunizmus, fasizmus ,nácizmus és még sorolhatnám. Amíg nincs tényleges tartalom mögötte, ami feltöltené ez a dolog egyszerűen egy jól csengő szólam, már ne is haragudj.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2753 levél
Válasz 06.09.12. 16:46 #16406
dghost
Nem akartam kitérni csak azt hittem, hogy világos! Megpróbálom még jobban szemléltetni: Az USA sem tagadja meg a függetlenségi nyilatkozatot! Ez az alkotmányuk alapja! Az USA alkotmánya 1700 valahány óta érvényben van, azóta úgy kb. harminc "kiegészítést" fűztek hozzá! Arra sem mondod, hogy gátolja a haladást csak azért mert régi!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:40 #16405
Eric
Kérdéseim:

- Ha az államhatalom alanyát Szent Koronának hívjuk, ez mitől akadályoz meg bárkit is(akinek ilyen szándékai vannak) abban, hogy teljhatalomra tegyen szert???

- "Szent Korona viszont nem befolyásolható mert nem ember!"
Na ne csináld! Tééényleg? LOL!
Ha nem ember(mert nem az ugye...) akkor miért ruházod fel emberi tulajdonságokkal? Képvisel valamit, ő maga a nemzet... stb.
Ez úgy hangzik mintha valami totemet neveznél ki a magyarság élére, amit imádni kell és megkérdőjelezhetetlen.
Vagy nem is tudom...
Már ne is haragudj, de ritkán olvasni, egy amúgy értelmes embertől ilyen zavaros érvelést.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 16:31 #16404
dghost
Az alkotmányosság megtartásának a legfőbb biztosítéka!
Miért?
Mert így, hogy a Szent Korona az államhatalom alanya, egyetlen ember vagy ember csoport sem tehet szert teljhatalomra!
Persze, hogy most is vannak akik ezt megakadájozzák, de ők is csak emberek, kik befolyásolhatók! A Szent Korona viszont nem befolyásolható mert nem ember! A Szent Korona az egész nemzetet képviseli, ő maga a nemzet! Egy egész nemzetet nehezebben befolyásolnak mint egy pár embert(kiknek a szerepe az alkotmányosság megtartása lenne)!!!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:26 #16403
Eric
Végül is, ha csak egy jópofa riposztot akartál, de a konkrét választ elkerülni, akkor igen, az!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 16:20 #16402
dghost
Dehogy is nem! A kérdésedre tökéletes!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 06.09.12. 16:18 #16401
dghost
Na, végre egy ”értelmes” hozzászólás a részedről!!!
Ez mind amit leírtál nem feltétlenül kell, hogy negatívum ként jelenjen meg! Mivel úgy is megoldható, hogy amíg az alkotmányozó nemzetgyűlés meg nem teremti a feltételeket(a felsorolásodban találhatók) addig maradhatna ez az alkotmány!

Mindenesetre nem lehetetlen megoldani! És így az elhibázott döntések, szerződések, stb, érvényüket vesztik így a lehetőség nyílik a módosításra!

És soha sem állítottam, hogy egyszerű, de véleményem szerint a magyarságnak vissza kellene kerülnie a régi helyére a világban! Nem megosztott, hanem egységes magyar nemzet!(és itt most próbáljuk meg figyelmen kívül hagyni Trianont!)
Lehet, hogy ez egy álomkép, de mint te is írtad nem lehetetlen!
Csak a politikusaink nincsenek sajna semmilyen tekintetben sem a toppon!

Én így képzelem el Magyarországot! Én egy ilyen, számomra méltóságot sugárzó országban szívesebben élnék mint a mostaniban!
Mért ti nem?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:07 #16400
Eric
A Szent Korona-tan milyen biztosítékot ad?

Már ne is haragudj, de eddig semmi olyat nem olvastam tőled ezzel kapcsolatban ami bármiféle iszonyatosan erős biztosítékra utalna.
Mond már meg plz. mi az a nagyon nagy biztosíték, amit ad nekünk ez pl a mostani alkotmányhoz képest?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
20761 levél
Válasz 06.09.12. 16:02 #16399
Eric
Ez nem válasz.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 16:01 #16398
dghost
"Azért aztán az a nagy hülyeség, ha egy amerikai, vagy brit példa alapján kijelented, hogy ez nálunk is menne."
Szerinted nálunk most mi megy????? Az "utánzás"! Persze nem az alkotmányban, (de lehet, hogy avval jobban járnánk... )hanem az élet más területein!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 06.09.12. 15:58 #16397
dghost
Amit leírtál az benne van az Alkotmányban.
Ezek, a mostaniban? Idéznéd...

"Véleményem szerint nem vagy tisztában az államformákkal sem, mert akkor nem írnál olyat, hogy a Szent Korona Tan megengedi a parlamentáris demokráciát. A Szent Korona Tan egyértelműen egy prezidenciális államformát tesz csak lehetővé, egészen más a kettő hatalmi felépítése.
A kettő nem zárja ki egymást!!!! Lengyelország is parlamentáris és prezidenciális elemeket ötvöző köztársaság van! Amúgy az angol, francia és amerikai alkotmányokban is vannak "megkötések"! De ezért ők nem cserélték le a történelmi alkotmányt!

"Egyébként mi a baj a fékek és egyensúlyok rendszerével, mikor az összes jogállamban bevált gyakorlat, hogy a szervek ellenőrzik egymást?"
Semmi, de véleményem szerint nem ad olyan biztosítékot mint a Szent Korona-tan!

"Hogy teremti meg a biztonságot?"
Úgy, hogy a teljhatalom a magyar nemzetet jelképező Szent Koronáé és ember nem léphet a helyébe! Az egyik ember sem emelkedhet a másik fölé!

"Anno azt sem értem, hogy Horthy-ra minek hivatkozol, mint a jogfolytonosság visszaállítóira, mikor egyértelmű számomra, hogy a Trianoni Békediktátum aláírásával és ratifikálásával éppen ők mérték az egyik legkegyetlenebb csapást a Szent Korona Tanra, mivel ha jól emlékszem akkor a föld a Korona tulajdona nem? Akkor miért is emeltük törvénybe Magyarország szétszakítását?"
Ne egyszerűsítsd így le! Erre is megvan a Szent Korona-tan ide vonatkozó tétele! Miszerint ezzel nem tagadják meg a Szent Koronát, de ahogy lehetőség nyílik rá vissza kell szerezni!(vagy az egészet, vagy egy részét) És Horthy-ék meg is próbálták, méghozzá háború nélkül! -> I. és II. Bécsi döntés!! Ha nem lett volna a II. világháború akkor megállapítható, hogy visszaszerezték az elcsatolt területek egy részét!(mely a leginkább megfelelt az etnikai határoknak!)
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
5463 levél
Válasz 06.09.12. 15:41 #16396
lordelrond
mocskos mszp!!!!!!!!!!!
(meg szdsz)
20761 levél
Válasz 06.09.12. 15:40 #16395
Eric
Pedig az érvrendszeredből egyértlműen ilyesmire lehetett következtetni.

Minden ország merőben eltérő történelemmel, hagyományokkal, jelennel, lehetőségekkel és jövőképpel bír.
Azért aztán az a nagy hülyeség, ha egy amerikai, vagy brit példa alapján kijelented, hogy ez nálunk is menne.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 15:33 #16394
dghost
"- Az alkotmány önmagában nem tart fent egy rendszert
- Egy fenntartott rendszer önmagában nem biztosíték a haladásra"

Egy: ilyeneket én nem is írtam!

"- A koronás "meséd" olyannyira elavult, hogy az nem, hogy a haladásra nem biztosíték, hanem egyenesen visszalépés"
Kettő: Ez pedig hülyeség! Már csak azért is mert ugye az angol, vagy amerikai alkotmányt sem neveznéd elavultnak, visszalépésnek, stb.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2705 levél
Válasz 06.09.12. 14:48 #16393
hadzsi
Ja és ez csak egy kis része annak, hogy milyen súlyt venne magára az ország. Ericnek teljesen igaza van egyébként, hogy nem a törvények vagy az alkotmány tesz egy országot jogállammá, hanem a benne élő emberek.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.12. 14:45 #16392
hadzsi
Én egyébként nem tartom marhaságnak és nem vetem el a Szent Korona Tant, mint ósdi maradványt, mely nosztalgikus érzéseket kelt. Angliában hasonló módon fejlődött a történeti alkotmány, mint nálunk, ráadásul ezek mindig igazíthatóak a megfelelően az alkotmányjogi gyakorlatnak. Mivel azonban az alkotmányozó nemzetgyűles - a kerekasztal anno 1989-ben - úgy döntött, hogy maradnak az írott alkotmánynál és nem újítanak, hanem felújítanak így azt kell mondjam jelenleg ez van. Ez az alkotmány ha nem tökéletes, de igazán megfelelő egyelőre. Nem tarttom elképzelhetetlennek, hogy idővel elkezdhetünk gondolkozni vajon vissza kell-e, lehet-e és érdemes-e állítani a történeti alkotmányt, milyen lehetőségei vannak stb. Azonban elképzelhetetlen felfordulást okozna a közéletben.
Először fel kell állnia egy alkotmányozó nemzetgyűlésnek, mely ugye nem lehet azokból, akik a hatalom birtokosai ma, tehát nem lehet a parlament. Meg kell határozni, hogy kik válasszák meg őket. Aztán jöhet a munka.
1. Államforma megváltoztatása ugye prezidenciálisra. Ami lehet alkotmányos monarhcia, vagy svájci testületi minta vagy a francia, esetleg USA beli egykézben összpontosuló hatalmi koncentráció.
2. ehhez igazítani a legtöbb közjogi törvényt, választási, önkormányzati, parlament működése, az elnök v. király vagy testület jogai, kötelezettségei és egy sor kiegészítő jogszabály, mint a föld tulajdon, stb.
3. emellett párhuzamosan meg kéne tárgyalni, hogy maradunk az EU és a NATO tagjai, milyen nemzetközi szerződések vonatkoznak az új államra, egyáltalán milyen a jogfolytonosság a régi állammal szemben. Valószínű egy sor nemzetközi közjogi és magánjogi pert zúdítanánk a nyakunkba szerződésszegés miatt.
4. Ha maradunk az EU-ban akkor ennek megfelelően kell módosítani magát a történeti alkotmányt, merthogy azt is lehet csak azt ugye hosszú gyakorlaton keresztül, állandó konszenztust feltételezve az ország testének sejtjei között, hogy költőien fejezzem ki magam.

Tehát akkor milyen előnyök is származnának belőle?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 06.09.12. 14:44 #16391
Eric
Simán!
Ne felejtsd el leolajozni a díszpáncélodat(tudod, nedves környezet).
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 06.09.12. 14:30 #16390
hadzsi
Muszáj! Én csak mérhetetlen szerénységednek akartam örök monumentumot állítani! akkor most meg vagyok hívva a jeges bulira holnapra vagy nem?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 06.09.12. 14:26 #16389
Eric
"Én felsoroltam az érveimet, Eric is az ő maga szerény módján..."

Reggelente hány tükörben szoktál borotválkozni?(tényleg, szoktál?)
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 06.09.12. 14:22 #16388
hadzsi
Értem. Amit leírtál az benne van az Alkotmányban. Ezzel előrébb nem jutottunk egy tapodtat sem.
Véleményem szerint nem vagy tisztában az államformákkal sem, mert akkor nem írnál olyat, hogy a Szent Korona Tan megengedi a parlamentáris demokráciát. A Szent Korona Tan egyértelműen egy prezidenciális államformát tesz csak lehetővé, egészen más a kettő hatalmi felépítése. Egyébként mi a baj a fékek és egyensúlyok rendszerével, mikor az összes jogállamban bevált gyakorlat, hogy a szervek ellenőrzik egymást? Ugorjunk...
Hogy teremti meg a biztonságot? Mivel lenne könnyebb és maradandóbb? Nem igazán értem, mert mindig oda lyukadunk ki, hogy az jobb, mert csak! Én felsoroltam az érveimet, Eric is az ő maga szerény módján, te viszont egyelőre olyan dolgokat hoztál fel, melyek a mai Alkotmányban is benne vannak csak éppen más struktúrára felfűzve.
Anno azt sem értem, hogy Horthy-ra minek hivatkozol, mint a jogfolytonosság visszaállítóira, mikor egyértelmű számomra, hogy a Trianoni Békediktátum aláírásával és ratifikálásával éppen ők mérték az egyik legkegyetlenebb csapást a Szent Korona Tanra, mivel ha jól emlékszem akkor a föld a Korona tulajdona nem? Akkor miért is emeltük törvénybe Magyarország szétszakítását?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 06.09.12. 14:19 #16387
Eric
Alapvetően hibás következtetéseket és megállapításokat etszel:

- Az alkotmány önmagában nem tart fent egy rendszert
- Egy fenntartott rendszer önmagában nem biztosíték a haladásra
- A koronás "meséd" olyannyira elavult, hogy az nem, hogy a haladásra nem biztosíték, hanem egyenesen visszalépés
- "Gondolod, hogy ha ez lenne a dolog mögött érvényben lett volna több száz évig?"
Ez nem válasz és nem ok-okozat, amit írtál. Hogy egy bizonyos történelmi korban-időszakban betöltötte szerepét, abból nem következik, hogy ez mindig is így lesz. A hittel kapcsolatban rólad beszéltem és nem úgy általában a magyarság ehhez fűződő viszonyáról, főleg nem az egész történelmünk során.
Én konkrétan arra utaltam, hogy a részedről e tan irányában tanusított magatartás inkább nevezehető hitnek(ami tegyük fel hazafias-hazaszereteti indíttatású, esetleg nosztalgikus), mint sem észérvekkel alátámasztott, gyakorlatias megfontolásnak.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 14:09 #16386
dghost
...mint hogy számomra a múlt ködébe vesző, a véleményem szerint a haladást nem szolgáló...
A haladást mi idézzük elő, nem az alkotmány! Az alkotmány legyen az bármely, biztosítékot ad, hogy a fennálló rendszer megmarad és ezáltal lehetőséget ad a haladásra! A Szent Korona-tan alatt nem egy "őskövületet" kell érteni! A kérdés az, hogy melyik nyújt nagyobb biztonságot!

...feláldozzam a jogbiztonságot, az ország belső nyugalmát és jövőjét."
Pont ezek nincsenek most garantálva!

...inkább van köze a hithez, mint az észérvekhez."
Gondolod, hogy ha ez lenne a dolog mögött érvényben lett volna több száz évig?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2753 levél
Válasz 06.09.12. 13:59 #16385
dghost
A gond az, hogy a jövő biztosítékát a mai állapotokat figyelembe véve én nem látom! Te igen?
Viszont mint már mondtam a "jövő biztosítékát" a Szent Korona-tanban, látom!
Az általad említett "fékek és egyensúlyok rendszerét"(már hallottam róla ) sem találom olyan biztosítéknak mint a Szent Korona-tant!

"Ha olvastál valaha Csurka publicisztikát - mondjuk 1990-ig volt zseniális a faszi, aztán meggárgyult a zsidógyűlöletben..."
Csurkától csak régebben olvastam egy-két dolgot, de amióta "szélütéses" azóta, nem!

"ahooz először is biztonságot kell teremteni minden fronton."
A biztonságot(jog, társadalmi, gazdasági) A Szent Korona-tan segítségével könnyebb lenne kieszközölni és maradandóbb is lenne!

"...mitől lenne ma jobb egy prezidenciális államforma egy parlamentáris demokráciánál..."
A Szent Korona-tan nem zárja ki a parlamentáris demokráciát!Sőt!

...érvet az egységes magyar nemzeten kívül nem igen hoztál fel."
Hadd éljek itt egy kis idézettel:
"A Szent Korona mint a mindenkori király(kormányzó, elnök, stb.) személyétől elvonatkoztatott személyiség a magyar államhatalom alany.
A Szent Koronában egyesülnek a végérvényesen megosztott törvényhozó és végrehajtó hatalom részesei: a mindenkori király(kormányzó, elnök, stb.) és a mindenkori politikai nemzet. A Szent Koronát a hatalom teljessége illeti, tagjainak(király(stb.) és a politikai nemzet) egyike sem törhet a Szent Korona egész hatalmára vagyis teljhatalomra. Ezért legfőbb garanciája a Szent Korona a hatalommegosztás véglegességének, az alkotmányosság megtartásának!" - Ez a leglényegesebb!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
2705 levél
Válasz 06.09.12. 13:55 #16384
hadzsi
Esetleg olyan embert is tervezel bevenni a bizniszbe, aki bármikor képes eladni a lelkét bárkinek. Mert akkor rám számíthatsz nagy Vezérem! Apropó hívhatlak így?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 06.09.12. 13:51 #16383
Eric
Kérem holnapra befagyasztani a Dunát! Esemény lesz!
Ja, Gerry! Azt a mocskos nagy pajzsot ne felejtsd otthon plz!
Akkor reggel 6! OK?
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
8074 levél
Válasz 06.09.12. 13:18 #16382
Gerry
"Az a baj, hogy én annál sokkal gyakorlatiasabb alkat vagyok, mint hogy számomra a múlt ködébe vesző, a véleményem szerint a haladást nem szolgáló(természetesen ettől függetlenül történelmileg teljesen respektálható és tisztelendő) dolog oltárán feláldozzam a jogbiztonságot, az ország belső nyugalmát és jövőjét."

Ahh, tudtuk, hogy bölcs vagy, nagy királyi sarj, és nem áldozod fel a jövőnket
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2705 levél
Válasz 06.09.12. 13:14 #16381
hadzsi
Az a baj, hogy ha így haladsz nem is leszel. Ne értsd félre de nagyon sok mindent nem tudsz a magyar demokrácia ill. az állam működéséről. Nem tudom hallottál-e a fékek és egyensúlyok rendszeréről, amik kiigazítja a hatalommegosztás elvét. Tartok tőle, hogy nem. Nos ez azt jelenti, hogy minden hatalmi ág ellenőrzi a másikat és ha kell akkor beavatkozhat. Pl.: Alkotmányos normakontroll, előzetes normakontroll, interpelláció ( az, hogy hogyan üresítik ki az nem ide tartozik), független egyik hatalmi ágnak sem felelős ügyészség, és még sorolhatnám, de nem teszem. Figyelmezz arra, amit Eric, mondott, hogy egy demokrácia és jogállam működését, mindig a benne élők szabják meg elsősorban is, azzal, hogy hogyan viszonyulnak az államhoz és törvényeihez. Hidd el egy ilyen morálisan teljesen összeszakadt nemzetet egyelőre baromira nem érdekli, hogy történeti alkotmány működik vagy írott csak az, hogy teli legyen a hasa. Ha olvastál valaha Csurka publicisztikát - mondjuk 1990-ig volt zseniális a faszi, aztán meggárgyult a zsidógyűlöletben - akkor ő azt írta az 1988-as március 15-e után briefly, hogy amiíg az embereknek a saját mindennapi életükre, megélhetésükre kell gondolniuk, addig nem lehet egységes magyar nemzetben gondolkodni, ahooz először is biztonságot kell teremteni minden fronton. Jogi, gazdasági, társadalmi szinten. Ezért tartom gyurcsányi ötletnek a történeti alkotmány "újraélesztését". De azt is elmondhatod mitől lenne ma jobb egy prezidenciális államforma egy parlamentáris demokráciánál, mert érvet az egységes magyar nemzeten kivül nem igen hoztál fel.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 06.09.12. 12:25 #16380
Eric
Az a baj, hogy én annál sokkal gyakorlatiasabb alkat vagyok, mint hogy számomra a múlt ködébe vesző, a véleményem szerint a haladást nem szolgáló(természetesen ettől függetlenül történelmileg teljesen respektálható és tisztelendő) dolog oltárán feláldozzam a jogbiztonságot, az ország belső nyugalmát és jövőjét.

És én is rosszul fogalmaztam meg az előbbi mondandómat:
Sejtem ennek az egésznek a lényegét, viszont nem fogadom el. Az érvrendszer pedig amit felsorakoztattál mellette, (már bocs de) egyáltalán nem volt meggyőző, sőt mint mondtam inkább van köze a hithez, mint az észérvekhez.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 11:53 #16379
dghost
Lehet, hogy gyengén vezettem elő, mert nem vagyok alkotmányjogász, se jogtörténész!(még nem... ) Meg nem is olyan egyszerű szavakba önteni… mert mint már mondtam elég bonyolult!

Az viszont nem igaz, hogy a lényeget sem tudtad leszűrni!????
Ha viszont mégsem, akkor ajánlok egy rövidebb könyvet, ha érdekel: "Kocsis István: A Szent Korona-tana" Nem túl hosszú, de kitűnően írja le az alapokat! Minden könyvtárban megtalálható!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 11:40 #16378
Eric
Amit most itt levezettél(?), az egyrészt meglehetősen ködös, tele van logikai csavarral, no meg valamiféle zavaros-pátoszos masszából táplálkozik.
Nem kétlem, hogy ezt ennél meggyőzőbben is elő lehet adni.
Az viszont simán látszik, hogy te is inkább hiszel benne, mint érted(vagy ha érted is, nem tudod érthetően előadni).

Gyakorlatilag mondatonként előugranak dolgok az alant leírtakban, amibe seperc alatt bele lehetne kötni. Így bocsánat, de nem kezdem el kivesézni. Ez így számomra rettentő gyenge alapokon áll.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 10:32 #16377
dghost
Megpróbálom elmagyarázni azt amit érzek és tudok...

Elég sokat kutakodok e témában, egyszerűen azért mert érdekel. Kutakodásom során egyre inkább kezdem megérteni a Szent Korona-tan lényegét! A Szent Korona-tanban lényegében(durván leegyszerűsítve) az van, hogy a Szent Korona a mindenkori magyar nemzetet képviseli!(És ezt nem most "találták" ki!) De már most azzal, hogy megtagadjuk a Szent Koronát ezáltal a Szent Korona-tant valójában önmagunkat tagadjuk meg! Ennek szerintem értelme nincs!
Valójában nem egyik napról a másikra kellett volna vagy kellene visszaállítani a jogfolytonosságot(Szent Korona-tant), hanem pár év alatt! Pl.: 1920-ban amikor Horthy-ék elhatározták, hogy visszaalítják a jogfolytonosságot, 6 évbe telt mire helyreállt az akkori új normák szerint a jogfolytonosság! De nem kérdőjelezték meg, hogy tényleg helyre kell e állítani, mert akkor úgymond megtagadták volna őseiket! Itt teszem fel a kérdést magamban, hogy mi most miért tagadjuk meg egész múltunkat? Mert ez által, lényegében ez történik!

A Szent Korona-tanban az is van, hogy minden magyar választópolgár és családtagjaik a Szent Korona tagja! Tehát ez értelemben közjogilag minden magyar állampolgár nemzetiségre, származásra, vagyonra, stb. való tekintet nélkül egyenlő! Mert mindenki egyformán tagja a Szent Koronának! És úgy hiszem itt az egyik nagyon fontos dolog! Mert így minden magyar érezheti, hogy ez egy egységes nemzet! Most viszont ezt nem érzi mert megosztják őket a politikai pártok, stb. és nincs egy olyan összetartó erő melyet a Szent Korona képvisel! Ha a mostani állapotok szerint is megvalósítható lenne a nemzeti egység úgy hogy ezt minden ember érezze is, akkor én sem törném magam, hogy mindenképp legyen visszaállítva a jogfolytonosság, de ezt jelen körülmények között lehetetlen elérni! Szerinted nem?

A harmadik pedig az, hogy a Szent Korona a biztosíték arra, hogy senki se törhessen teljhatalomra! Szerinted a mai alkotmány ezt tudja biztosítani? Tegyük fel, hogy az emberek megválasztanak egy pártot mert elhiszik minden szavát amit a kampányban mondott! Hatalomra kerülésekor a demokrácia látszata mellett úgy alakítja át a rendszert, hogy az ő kezében összpontosuljon minden hatalom!(semmi köze a mához, nehogy kombinálni kezd!) Ilyenkor mit lehet tenni? Semmit, mert: akik rászavaztak azok elhiszik, hogy még mindig demokrácia van! Ezt a kormányt is demokratikusan választották, stb. Tehát mindenkinek meg van kötve a keze!(tudom ez egy nagyon szélsőséges példa meg sok sebből vérzik, de azért remélem érted mire akarok célozni!->arra hogy nincs biztosíték!)
A Szent Korona-tannal viszont van, mert ő garantálja a törvényességet! És ha valaki hatalmára tör, az a magyar nemzetre tör! És ezt minden magyar ember tudja/tudná...
Na, nagyjából a lényeg ez!

""Mert ne gondold, hogy majd 1000 évet kiválthat egy 90 éves valami!"
Azért ezt a teátrális mondatot igazán értelmezhetnéd..."

A Szent Korona-tan több száz év magyar közjogi küzdelmek közt fejlődött ki, mondhatni már kiállta az idő próbáját! Egész múltunk benne van!
Míg a mostani kb. 90 éves és nem éppen Magyarország nagy politikusai alakították... Szerinted melyik a biztosabb alap?
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 08:58 #16376
Eric
Az a lényeg hogy legalább te érted azt, amiről beszélsz.
Illetve nem is annak megértéséről van szó, mert azt nagyjából veszem.
Pusztán az nem fér az agyamba, hogy mi értelme lenne, min változtatna ez(azon kívül, hogy kb káosz szintű változásokkal járna együtt)?
A biztos alapokról pedig annyit, hogy minden törvény(és így az alaptörvényünk is) annyit ér mint amennyire betartják-betartatják.

Az, hogy a mostani alkotmányunk egy "kommunista" alkotmnány,az egy blődség.
A rendszerváltáskor és utána megtetettek nagyjából minden olyan módosítéást rajta, ami szükséges egy 21sz-i modern demokrácia működőképességéhez. Persze ezeket a módosításokat csinálhatták volna úgy is, hogy közben ünnepélyesen bejelentik, hogy új alkotmányunk van. Igen, ez a színpadias lépés bizonyára hatásos lett volna, de gyakorlati jelentőssége erősen közelített volna a nullához.

"Mert ne gondold, hogy majd 1000 évet kiválthat egy 90 éves valami! "
Azért ezt a teátrális mondatot igazán értelmezhetnéd...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2753 levél
Válasz 06.09.12. 08:44 #16375
dghost
Hát látom e téma nem sok részletében értünk egyet! Mivel én hiszek az igazságban(bocsásd meg, hogy ily naiv vagyok! )!
Amúgy te magad reprezentálod a legjobban, hogy miért is kellene a jelenlegi helyzeten változtatni!
Meglátásom szerint nem nagyon tudsz nagy távlatban gondolkodni, vagyis a jövőre gondolni! Ha meg mégis, akkor szerinted ennek a mai Magyarországnak milyen jövője van?

...már csak egy dolog! Szerintem a Szent Korona-tan sokkal biztosabb alapot jelentene Magyarországnak mint a mostani "foltozott korcs kommunista alkotmány"! Mert ne gondold, hogy majd 1000 évet kiválthat egy 90 éves valami! Remélem, ezt nem gondolod…
Ez az én véleményem!!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
20761 levél
Válasz 06.09.12. 07:45 #16374
Eric
Látom e hajnali órán már kellőképpen befáradtál.
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 06.09.12. 03:14 #16373
hadzsi
Vagy, hogy te "Marogáns Misznó"! Ez ám a politikai téma! Hogyan váltam végül Marogáns Misznóvá a 2000. hozzászólásommal.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.11. 21:18 #16372
hadzsi
De azt is jelentheti, hogy "Merész Malac"!
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
20761 levél
Válasz 06.09.11. 20:38 #16371
Eric
Háát, én nem pont erre gondoltam, de ha már így magadra vetted...
"Dilisek ezek a rómaiak...!"
2705 levél
Válasz 06.09.11. 20:21 #16370
hadzsi
Na ezt meg észre sem vettem. Az MM azt jelöli, hogy "Micsoda Majom"?
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
2705 levél
Válasz 06.09.11. 20:19 #16369
hadzsi
Bazzmeg ne gyere már ezzel a dologgal te is! Hol mondtam én, hogy a nemzetközi jogban érvényesül. Azt mondtam, hogy a legtöbb jogrendszer tartalmazza az elvet. És most kezdheted értelmezni a mondatot. A nemzetközi jogban, főleg ahogy a laikusok ismerik az "erősebb kutya baszik" elv érvényesül általában. Trianonnal kapcsolatban viszont jelen esetben a pacta sunt servanda elv, amely érvényesül a mi jogrendszerünkben és a nemzetközi jogban is, mint az az elv, hogy a szerződés köti a feleket. Mi a Trianoni diktátumot elfogadtuk és az eltelt idő alatt egyszer sem vontuk kétségbe az érvényességét, még akkor sem amikor államforma váltás volt és megtehettük volna - megjegyzem teljesen értelmetlenül és hasztalanul -, hogy előállunk azzal, hogy az a fél, aki kötötte illegitim módon gyakorolta a hatalmat, de ez sem igaz. Ha most előállna valaki, hogy márpedig ez a törvénytelenség jogot nem keletkeztet elv alapján nem érvényes szerződés akkor telibe röhögnék a legjobb esetben is. A belső jog és a nemzetközi jog két külön fogalom csak nyomokban hasonlítható össze egymással más jogelvek irányítják, mások a szankciók - ha vannak - mások az eljárási szabályok, soroljam még. a belső jogból hagy hozzak azért egy példát, hogy érvényesül-e: Ha te egy szerződés megkötésénél azt állítod, hogy a ló amit eladsz 3 éves, közben meg 11, akkor tévedésben tartod a vásárló felet. Amint az megkapja megdöglik a ló végelgyengülésben. Mikor jön reklamálni az arc, hogy megdöglött 1 nap alatt te azt mondod, hogy sajons az üzlet megköttetett. Ha bírósághoz fordul és bebizonyosodik, hogy a ló végelgyengülésben döglött meg, hiába volt alakilag teljesen helyes a szerződés, hiába ment végbe neked helyt kell állnod, mert a te átverésed folytán károsodott a faszi. Nos ez a törvénytelenség jogot nem keletkeztet egy kis példája. Nagyban is előfordul, az pedig nem a jogrendszer hibája, ha korruptak az emberek vagy a bíróság nem megfelelően értelmezi a jogszabályokat. Erre való a fellebviteli fórum, a Legfelsőbb Bíróság értelmező döntései stb. A nemzetközi jog egészen máshogy épül fel, mint egy állam jogrendszere leginkább azért, mert nincs olyan hatóság vagy szervezet, mely a meghozott ítéleteket vagy döntéseket kikényszeríthetné.


Más: Olvastam Eckhart Ferencet, de nemcsak őt és voltam előadásokon is Debrecenben az Szent Korona Tanról. Érdekelt is a téma, de nem tartozom azok közé, akik azt mondanák, hogy most anélkül, hogy fenekesen felforgatnánk Magyarországot meg lehetne valósítani egy történeti alkotmány életbe léptetését. Nincs rá indok, helyzet vagy esemény, ami kikényszeríthetné. Súlyosan veszélyeztetné az eddig is nagyon törékeny jogbiztonságot és egy csomó problémát szülne. Vagyis irreális...Ennyi a véleményem.
"We have the best two teams on Merseyside, Liverpool and Liverpool reserves" /Bill Shankly/
1949 levél
Válasz 06.09.11. 18:20 #16368
Arthur Dent
A "törvénysértés nem alapít jogot-elv" szerinted érvényesül jelenleg a világpolitikában (konkrét példák mellőzésével)? Esetleg te magad alkalmazod is saját életedben?
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
2753 levél
Válasz 06.09.11. 17:13 #16367
dghost
Lehet, hogy egy cseppet alábecsülsz...vagy magadat tartod túlontúl sokra!

Látom olvastál bizonyos dolgokat Eckhart Ferenctől(vagy valamelyik tanítványától), mert amit leírtál abban nagyon is az ő megközelítése érződik!
A lényeg az, hogy én is olvastam Eckhart Ferenc egy-két munkáját! Meg másokét is akik nem becsmérlik a szent korona-tant! Engem ezek győztek meg és nem az Eckhart félék! Amúgy jobban tennéd ha te is olvasnál mondjuk "eckhartistán" kívül mástól is, hátha meglátod az érme másik oldalát is!
Eckhart rengeteg dolgot összekever, sőt olyanra is van példa amikor a maga által idézett dolgoknak mond ellent! Stb.

Az érdekes viszont az, hogy veszed magadnak a bátorságot, hogy mást ostobázz, viszont ezt nagyon is rosszul teszed! Főleg, ha figyelembe vesszük azt ami a hozzászólásodból érződik is, hogy nem is akarod megismerni a szent korona tant! És ez itt a gond!
Felőlem mondhatod, hogy te vagy az okosabb attól még igazad nem lesz!
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
17778 levél
Válasz 06.09.11. 15:43 #16366
MagicMoment
20761 levél
Válasz 06.09.11. 15:25 #16365
Eric
MM

Nem MagicMoment, hanem 2000!
"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.