Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

551 levél
Válasz 14.04.04. 14:58 #38214
Slyder
Eltökélt szándékuk, hogy megnyeretik a jobbikkal a választást.
16362 levél
Válasz 14.04.04. 12:38 #38213
ufodani
Csak kérdezem. A FB-nak (mármint úgy egészében) mi köze a kampányhoz. Letiltás.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16362 levél
Válasz 14.04.04. 12:19 #38212
ufodani
Demagóg persze. Tipikus kampámyvideó és ez alól egyik párté sem kivétel.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2011 levél
Válasz 14.04.04. 11:42 #38211
Corvus5
Szavazz a jobbik ellen!

Nem tudom ti hogy vagytok vele, de nekem 2 perc után már megülte a gyomrom ez a demagógia.
16362 levél
Válasz 14.04.04. 10:27 #38210
ufodani
"" Észak-Koreában főbenjáró bűn, ha valaki nem teszi ki otthon a Kedves Vezető képét. Magyarországon pedig, ha valamely közös képviselő nem teszi ki a rezsihirdetményt. Aszongya: "A lakók tömeges panaszai alapján a Bács-Kiskun megyei fogyasztóvédők a társasházi rezsihirdetmény kifüggesztését szabotáló közös képviselőket lepleztek le." ""
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16362 levél
Válasz 14.04.04. 10:22 #38209
ufodani
Persze, ezért is mondtam, h vmelyik 'befolyásos' hombre-é lehetett.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
862 levél
Válasz 14.04.04. 10:17 #38208
fZolee
Okostelefon, email account, levelezesek, telefonszamok, ki tudja milyen ceges adatok.....manapsag nagyon ertekes tud lenni egy mobil...vagyis a rola elerheto adatok
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
16362 levél
Válasz 14.04.04. 10:01 #38207
ufodani
Olvastam én is csak nem akartam feldobni.
Egyálltalán kié a mobil? Erről sincs semmi. Meg egyálltalán egy esküvőn v bálon v mondjuk gálavacsorán ellopott kütyiben mi lehet olyan, amire aztán több millát költenek a pénzünkből arra, h megleygen a tettes. Ilyen erővel az egész vendégseregtől is kéne venni déenes mintát. Esetleg még az lehet - sőt sztem biztos -, h vmelyik nagykutyáé volt, politikusé, esetleg a zorbán familia egyik jeles prominenséjé.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32254 levél
Válasz 14.04.04. 04:34 #38206
szbszig
Mi lehetett abban a telefonban?...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16362 levél
Válasz 14.04.03. 18:44 #38205
ufodani
"Csak!"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7804 levél
Válasz 14.04.03. 13:22 #38204
Lovi Tommy
köszi telefonon másolást még gyakorolni kell
1093 levél
Válasz 14.04.03. 11:40 #38203
iX
Nem célom hülyének beállítani téged, tényleg érdekelt, hogy mi az értékmérőd a témában, illetve mennyire szelektív a memóriád.

Kommunizmus áldozatai emléknap
Trianon 1, 2, 3

(google: "Schiffer", 2 perc)
Vagy csak azok a fránya előítéletek...
5033 levél
Válasz 14.04.03. 11:39 #38202
Gump
7804 levél
Válasz 14.04.03. 11:36 #38201
Lovi Tommy
most se ment, majd este
5400 levél
Válasz 14.04.03. 10:42 #38200
Morello
Nem tudom miért játszod te újabban mindig azt, hogy hülyének tetteted 1. magad, 2. a másik felet. Nagyon jól tudod te is.

1. De ha példát akarsz, például kifejezetten örülnék, ha mondjuk egy Trianon megemlékezésen (és nem Fidesz-féle "örömünnepen") vagy épp a kommunizmus áldozatainak emléknapján (ami most volt nem régen, februárban) hasonló aktivitással képviselnék magukat, akár az egész palettáról, mint amikor mindenki más sérelme miatt kell hőzöngeni.

2. De hát pont ezt magyarázom, hogy bevallom Csak épp az a szomorú, hogy ezt olyan húdenagy erényként kell interpretálni.
16362 levél
Válasz 14.04.03. 10:36 #38199
ufodani
Nem nyitja meg.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7804 levél
Válasz 14.04.03. 09:41 #38198
Lovi Tommy
Felháboritó! Remélem jól megbüntetik, amiért eltitkolt egy ilyen horderejű információt...
Komolyra fordítva a szót, ki lehet az, akinek lennnyi szabadideje van, hogy emiatt jelentgessen fel embereket? Elvakult pártkatona? Bár lehet, hogy szimplán ez a munkája, de az, hogy emiatt büntetnek, továbbra is nevetséges.
1093 levél
Válasz 14.04.01. 08:48 #38197
iX
1. Mik azok a "magyar többségi társadalom érdekei és sérelmei (amik) nem ütik meg soha az ingerküszöböt"?? - ez nagyon érdekelne.

2. De, ez (emlékeztetőül: "kitartott az elvei és függetlensége mellett" )bizony önmagában eredmény, ha a többi mérhető támogatottságú párthoz viszonyítod - érted te ezt, csak bevallani nem tudod
5400 levél
Válasz 14.04.01. 08:30 #38196
Morello
De hát a nagyon fiatalok nem is szavazhatnak még. Nincs is ezzel baj. De miért ne érdeklődhetnének, miért ne lehessen véleményük, könnyű azzal lehurrogni, hogy fiatalok még, megtéveszthetők, nem számít a véleményük. Igenis biztos vagyok benne, hogy sokakkal tök értelmes és normális vitát lehetne folytatni ilyen kérdésekben. Ha meg esetleg az a baj, hogy egyes pártok népszerűbbek a fiatalabbak körében, akkor a többi miért nem tesz érte, hogy azok is reális alternatívát nyújtsanak, izgalmas, vonzó szempontokat jelenítsenek meg?

Nagyon jó a példa, pont erről beszéltem. Mi az hogy "valaki szidja az anyámat"? Mert pont ezt nézzük már meg, hogy azt mondja, hogy hmm... anyám prostituált, vagy anyám a korához képest jól néz ki, csak hülyén hordja a haját, vagy anyám tök hülyeséget beszél, mert olyan dolgokat mond amihez nem ért, vagy anyám jó lenne ha többet törődne a házimunkával, és bármi egyéb. Ezek példák természetesen. Baromi könnyű ráhúzni, hogy mindegyik az anyámat szidja, anyázás, de klasszikus értelemben talán csak a legelső az.
A többi ilyen-olyan értelemben vett kritika, rosszallás. És arról már lehet vitát nyitni, van-e bennük igazság vagy nincs, megfelelő-e a stílus vagy nem, és miegyéb.
De a legkönnyebb az egészet lesöpörni azzal, hogy "ne anyázzá, rohaggy meg!" Így megy ez.
9513 levél
Válasz 14.03.31. 22:43 #38195
Mattmaster
A második bekezdésednek ugyanekkora súlyban van jelen az ellentéte. Azaz magyarok vagyunk, minden rólunk szól, alanyi jogon jár nekünk minden, mi az hogy a geci külföldiek adnak nekünk munkát, rovásírás tábla kell a falu elejére bazeg, meg eus zászlót égetni, itt 30millió embernek fogunk mindent megtermelni aztán folyik az arany meg a pina. És ez pedig főleg vidéken jellemző. Nemrég mesélte valaki hogy szájba baszták a haverját az utcán mert megkérdezték tőle a székelyhimnuszt és nem tudta végig.

Két véglet van, az egyik amit te írtál, a másik pedig ez. És a tendencia szerintem az, hogy lassan kezdenek az emberek egyre inkább húzni valamerre, ugyanígy a pártok is. Amíg a baloldalon pl a buzifelvonulások pátyolgatásával vannak elfoglalva, addig a vezér a volt kolis haverok anyagi függetlenségét csiszolja. Közben erősödik egy olyan szélsőjobboldal, ami ha egyszer hatalomra kerül, itt már másnap bedől a gazdaság (ki merné bevállalni, hogy tőkét hagy ebben az országban?)

A morális közállapotot pedig kitűnően jellemzi, hogy alakult egy Sport Párt. Szép és jó, gondolná az ember, legalább az ilyen nincs beszennyezve minden szarral, csak egyenes forrásból tudom, hogy mekkora kamu. Az egészet azért csinálták, hogy lehúzzák a támogatást, ráadásul nem az ufózsidók újabb mesterkélése, hanem olyan emberek szerepelnek benne, akik pl saját sporttal, egészséggel foglalkozó brandet építenek, vagy foglalkoznak tanácsadással.

5231 levél
Válasz 14.03.31. 22:08 #38194
Skorpio90
Nem nézem le őket, újra átolvasva a kommentemet sem érzem, hogy ezt sugallná, mindössze nem érzem alkalmasnak őket a feladatra, ez elég nagy különbség. De amúgy most komolyan: tényleg ezt kellene magyaráznom, hogy miért van korhatárhoz kötve a szavazati jog? Hogy egy 16 éves srác, aki éppen a gimi második évét kezdi el, és az a legnagyobb baja, hogy holnapra megint házi feladatot kell írnia? Igen, rohadtul nehéz elképzelnem, hogy van olyan tájékozott, olvasott, művelt, hogy nyugodt szívvel szavazati jogot adjak neki. Ha tudsz mutatni nekem egy olyan 16 évest, aki képben van a napi politikai eseményekkel, tudja, hogy mit takar egy jobb és egy baloldali értékrendszer, mit jelent a szocializmus, nacionalizmus, akkor a seggemet verem a földhöz örömömben. De amúgy leírtam az előző kommentben is, hogy mi a bajom: még könnyebben lehet befolyásolni őket, mint egy felnőttet. Ezért vezet köztük magasan a Jobbik.


És mi az, hogy nincs olyan, hogy cigányozás meg zsidózás? Te minek nevezed azt, amikor valaki szidja az anyádat? Mert én anyázásnak. Mint ahogy a zsidók, cigányok, németek szidását is zsidózásnak, cigányozásnak, "németezésnek" hívom. Az más kérdés, hogy utóbbikat a náci jelzővel szokták illetni. Az oroszokat meg a ruszkival. De hogy közelebbi példát hozzak, tudtad, hogy Szlovákiában "magyaroznak"? Érdemes utánanézni.
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
5400 levél
Válasz 14.03.31. 20:09 #38193
Morello
Ehhez nem is igazán tudok mit hozzátenni, ez így van jól ahogy leírtad.
A '48-asokat vagy akár az '56-osokat kurucokat példaként előhozni abszolút megáll, ezek az emberek gyakorlatilag a biztos (kín)halált vállalták, teljesen esélytelen helyzetben, amikor senki se adott volna egy lyukas garast az ügyükért. Mennyivel egyszerűbb lett volna nekik is befogni a pofájukat, megtartani a kis egzisztenciájukat. De mégis felvállalták mindezt, az egész közösségért, a következő nemzedék biztonságáért.

Hol van manapság ilyesmi? Ezért ostorozom a manapság dívó szélsőliberális felfogást, ahol az EGO van a középpontba állítva, minden rólad szól, te vagy minden, neked ne mondja meg senki, majd te tudod... szarjál a többi emberre, hiszen csak a te önmegvalósításod számít, bármi áron és bárkivel szemben. Ne legyenek erkölcsi vagy semmilyen gátlásaid, nyugodtan söpörj félre mindent, ami a te boldogulásodat gátolja. Mi az hogy közösség, mi az hogy nemzet, mi az hogy összetartozás, sorsközösség. Gúny céltáblája minden. Csak én-én-én.
Erről szól minden manapság, ez a "trendi", ez a "modern", ez a "vagány". Történelmi bűne mindazoknak, akik 20 éve engedték, engedik áramolni ide ezt a mocskot, és azóta legalább egy generáció felnőtt már ennek megfelelően. Meg is lehet nézni ennek az eredményét.

Mondjuk lehet hogy kicsit naiv vagyok, de legelsősorban Budapestet jellemzi szerintem mindez. Nem véletlenül nevezte Horthy is bűnös városnak. Vidéken, kisvárosokban, falvakban talán még ma is jobban megvan az emberi kötődés, az egymásra számítás, támaszkodás, nincs akkora érzéketlenség a másikkal szemben. Szeretném remélni, hogy ennek még van alapja.
2011 levél
Válasz 14.03.31. 20:05 #38192
Corvus5
Mint pl. a görögök a vasúti híddal?
52272 levél
Válasz 14.03.31. 19:44 #38191
Barthezz
Hozzáteszem, valóban így van. Mi egy iylen teljesítésért egyértelműen szabálytalansági eljárást indítanánk és a felvett támogatás visszafizetését eszközölnénk. A pénz ilyenkor nem vész el, csak visszamegy a kalapba, amit oda lehet adni más pályázóknak. Erősen gyanítom, hogy a linkelt esetekben az ellenőrzést végző szervek fejesei alaposan meg voltak kenve. Ez ma már azonban nem lenne lehetséges, mert oskkal szigorúbbak az elszámolási szabályok és a legtöbb esetben többszintű az ellenőrzés. Egy-két kamu szerződés vagy kamu teljesítés, ha megfelelően le van papírozva és jogilag teljesen támadhatatlan, át-átmegy a rostán, de hogy a beruházás tárgyát csalják el, az most már elképzelhetetlen lenne.
2011 levél
Válasz 14.03.31. 19:09 #38190
Corvus5
A történelemnek is nyílván van ráhatása, de ez nem ad magyarázatot arra, hogy az értelmiség miért viselkedik hasonló módon. Aki rálát a rendszer működésére, és érti azt, annak a racionális döntés egyértelmű kellene, hogy legyen, mégis az értelmiség egy jelentős hányada nemzetellenes eszméket támogat. A múltkor beszélgetést folytattam egy fideszessel (nálam jobban senki sem gyűlöli őket, de ennek az egyednek még néhány agysejt is maradt a fejében a narancslén kívül), aki elismerte, hogy igen ő azért fog a fideszre szavazni, mert ő személy szerint jól járt az egykulcsos szja-val, és jó fizetéssel bíró fogyasztóként a rezsicsökkentéssel is. Arra viszont már nem válaszolt, amikor megkérdeztem, hogy nem találja-e aggályosnak, hogy amíg pl. a '48-asok (életük elején járó értelmiségiek, egyetemisták) az életüket kockáztatták és adták az hazáért, a szabadságért, addig ő pár 10 ezer Ft-ért eladja magát és antidemokratikus intézkedésekkel egypártrendszer kiépítésén dolgozó pártot támogat. Vagy nem is értelmiségi? Lehet ez a fogalom már nem is értelmezhető Magyarországon? A racionális döntésnek igenis része, hogy bizonyos fokú áldozatot hozunk egy magasabb cél elérése érdekében, hogy befektetünk a mi és utódaink jövőjébe. Ezt ennek a fideszesnek is látnia és értenie kell, de ő mégsem törődik azzal, hogy hány évtizedre taszítja mélybe az országot, hogy a gyerekei és honfitársai számára mennyire lesz élhető egy ilyen gazdasággal, egészségüggyel, közbiztonsággal, stb. rendelkező környezet. Számára csak az a fontos, hogy pillanatnyilag 700 helyett 760 ezer a havi nettója. Ez pedig nem magyarázható semmilyen politikai ráhatással, a hazaszeretetet, tisztességet, becsületet nem lehet sem tanulni, sem kitörölni. Ezért mondom, hogy itt belülről fakadó önzésről, becstelenségről, gonoszságról.... van szó, s ez az ország jelenlegi legnagyobb rákfenéje, mivel mindig is az értelmiség(nek nevezett réteg) feladata volt és lesz, hogy irányt mutasson a nemzetnek. Akkor van nagy bajban egy ország, ha még saját állampolgárai is ellene fordulnak, mint ahogy az nálunk éppen történik.
1604 levél
Válasz 14.03.31. 18:37 #38189
Aribeth
Jó lenne az, ha mindenki így gondolkodna. A magam részéről nem bánnám, ha kipróbálnánk egy olyan utópisztikus rendszert is, ahol drasztikusan csökkentik az adókat (ezzel együtt persze alaposan át kellene csoportosítani az állami kiadásokat is, hogy ne az egészségügyön, oktatáson és társain csattanjon szokás szerint az ostor), majd ezek után kőkeményen betartatnák mindenkivel a szabályokat, és akit rajtakapnak, az alaposan szívja meg. Amihez meg megfelelő apparátus és áttekinthető szabályok is kellenének.
De mikor lesz ilyen, ugyan...

Úgy látom egyébként, hogy sokaknak nem bírja már a gyomra ezt az embertelen versenyt és az állandó ügyeskedést, és a) lehúzzák a rolót, b) küszködnek, de egyenes gerinccel viszik az üzletet, amíg csak tudják. (Hozzáteszem, hogy még a legtisztességesebbek is ráfuthatnak olyan adózási aknamezőkre, hogy a végén azt is megbánják, hogy valaha eszükbe jutott Magyarországon vállalkozni. Ez a rossz szabályozás hibája.)

Csak tényleg nem tudom lenézni azokat, akik valóban durva kényszerűségek között mozognak. Most ne is feltétlenül egy cégről beszéljünk. Nézzük akár a kényszervállalkozókat, akár azokat, akiket egy magas munkanélküliséggel terhelt régióban ha tetszik, ha nem, akkor is minimálbér + zseb kombóval veszik fel dolgozni, és ha nem kíván ebben részt venni, akkor úgyis lesz helyette száz jelentkező.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
862 levél
Válasz 14.03.31. 18:21 #38188
fZolee
De erted, ugy, hogy varhatunk becsuletes politikusokat, ha a tarsadalom jelentos resze ilyen-olyan formaban adocsalo es ilyen-olyan indokkal felmenti magat a szabalyok alol.
Persze, hatalmas aldozat feladni mondjuk egy csaladi vallalkozast es belevagni masba, de en inkabb valasztanam a becsuletes eletet. Mindig van alternativa, csak meg kell talalni.
En is erzem, hogy nem fair az en adombol eltartani kulonfele embereket, tudom, hogy a penz egy resze esetleg rossz helyre megy, de en az en reszem legalabb becsulettel teljesitem es remelem, hogy minel tobben tesznek igy.

"A veszélyes rész az, hogy sokan már nem is keresik a törvényes alternatívákat, hanem egyből felmentik magukat azzal, hogy úgysem lenne semmi esélyük, ezért "kénytelenek" folyamatosan csalni. Meg minek fizessenek "ezeknek", "úgyis ellopják az egészet"."

Teljesen egyetertek ezzel.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1604 levél
Válasz 14.03.31. 18:00 #38187
Aribeth
Azt vallom, hogy vannak átmenetek. Ha a szabályok teljes követése teljes mértékben ellehetetleníti az embert/a vállalkozását (amire egyébként lenne piaci kereslet), akkor most vagy tisztességesen tönkremegy, vagy trükközik. Gyakran hivatkoznak arra, hogy egyes ágazatok (pl. gabona) annyira fertőzöttek, hogy másképp fenn sem lehetne maradni a versenyben. A veszélyes rész az, hogy sokan már nem is keresik a törvényes alternatívákat, hanem egyből felmentik magukat azzal, hogy úgysem lenne semmi esélyük, ezért "kénytelenek" folyamatosan csalni. Meg minek fizessenek "ezeknek", "úgyis ellopják az egészet". Az én adómból ne épüljön ez az amaz, ne pénzeljék X és Y csoportokat. És így tovább, és így tovább, ismerjük a szólamokat.

Mindamellett, hogy magamban nem ítélem el ezeket a vállalkozókat és cégeket, ha egy aránylag normális adózó kerül elém fiktív számlákkal, akkor ugyanúgy kezelem, mint a nagyüzemi csalót. A trükközéssel a lebukás kockázatát is vállalni kell.

Más téma, de hasonló indokokkal szokták netszerte mentegetni a film/sorozat/játék/könyv/programletöltéseket is.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
862 levél
Válasz 14.03.31. 17:59 #38186
fZolee
A gond az ,hogy senki nem ker belolunk.
(Kivetel persze ha valami extrem modon megeri a masik felnek, ami szamunkra meg tudjuk mit jelent.) Olyan hirnevet sikerult kivivni magunknak amire nem lennek buszke.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5400 levél
Válasz 14.03.31. 17:50 #38185
Morello
Gyerekek, valahogy mindenki úgy képzeli el a dolgot (nem csak ti, a politikai közbeszédben gyakorlatilag mindenki), hogy ha nem az EU-ban, EU által nyújtott lehetőségben gondolkozunk, akkor gyakorlatilag a teljes egészében önellátás, "bezárkózás" a másik alternatíva.

Óriási tévedés!

Vegyük már észre, hogy aki ilyesmiről beszél (elméleti szinten, vagy akárhogy), akkor amögött azért több is van, más olyan potenciális források, gazdasági kapcsolatok, finanszírozási források, más gazdasági érdekszövetségek megléte vagy pont hogy kialakítása! Hogy pontosan mik ezek, azokat kellene igazán feltérképezni, erről kéne szólnia a "keleti nyitás" politikájának, nem a süket lózungokról. Ezt nyilván nem én fogom tudni megválaszolni.
862 levél
Válasz 14.03.31. 17:44 #38184
fZolee
"Az én álláspontom az, hogy aki az életben maradás érdekében, nem sportszerűen kozmetikázza a dolgait, azt nem ítélem el." vagyis a megelhetesi bunozes elfogadhato szamodra?
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5400 levél
Válasz 14.03.31. 17:43 #38183
Morello
Én még az általad leírtakra is rákontrázok (mert nem mondom, hogy nincs benne igazság, de) vajon mitől is alakult volna ki egy adózást, államot tiszteletben tartó mentalitás, 40 év elnyomás után, ahol az állam tulajdonképpen idegen hatalmat szolgált ki végig, illetve az az utáni nagy remények nyomán, amikor is a "rendszerváltó pártok" ugyancsak a lenyúlásban voltak csak érdekeltek? Sajnos sokkal mélyebbre vezetnek a gyökerek. A sok országban, amire hivatkozol, volt egy olyan kiforrott, kifejlődött polgárosodási előzménye, ami nekünk nem lehetett.
862 levél
Válasz 14.03.31. 17:42 #38182
fZolee
Az nem az EU hibaja, hogy 1. nem hivjuk le, 2.ertelmetlen dolgokra is koltunk 3. a felet pedig mindig lenyulja valaki.
Ekkora aranyu befektetesnel 97unios/3% sajat, nem lehet a penz tenyezot nem figyelembe venni.
Enelkul -mint masok is irtak mar tobbszor- osszeomlana minden szo szerint. Kepzeld el az amugy is beka segge alatt levo egeszsegugytol, oktatastol megvonnanak mindent. Az intezmenyek hany szazaleka elne tul?
Az adok mennyivel emelkednenek, ha a munkavallalok most is rendkuvul alacsony szama mondjuk megfelezodne es nekik kellene eltartani mindenkit? A bunozest, egesz infrastrukturat meg sem emlitem.

Onnalloan eletkeptlen az orszag es ezen nem segit semmilyen part megvalasztasa sem.
Az emberek felfogasat kell megvaltoztatni, az oktatasba pumpalni a penzt es akkor TALAN par evtized mulva el lehet indulni a jo iranyban.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5400 levél
Válasz 14.03.31. 17:35 #38181
Morello
Ott, hogy az LMP is egyébként ugyanazokat a mantrákat nyomja, hogy buzik, drogosok, cigányok, zsidók, abortusz, minden baromi fontos, épp csak a magyar többségi társadalom érdekei és sérelmei nem ütik meg soha az "ingerküszöböt", nahát...

Nem, ez még önmagában nem eredmény, hanem alap kéne hogy legyen (nem kell lecsapni a magas labdát, én is érzem az iróniát...). Igazából semmitől nem más az LMP, mint bármilyen párt, képvisel amit képvisel, de 12 egy tucat... Ilyen névvel valami nagy durranást, földindulásszerű új megközelítést lehetne elképzelni, de igazából semmi ilyesmi nem látszik/látszott. Azon kívül hogy némileg aktívabban használják az internet általi kommunikációt a nagyobb pártoknál.
1604 levél
Válasz 14.03.31. 17:33 #38180
Aribeth
Ezt én is teljes mértékben megértem, ezért is mondom azt, hogy az adómorál gyakran kényszerűségből van a béka segge alatt. Az én álláspontom az, hogy aki az életben maradás érdekében, nem sportszerűen kozmetikázza a dolgait, azt nem ítélem el. Amikor már a látványos meggazdagodás és a versenytársak tönkretétele a cél, akkor felőlem a börtönben rohadhatnak. Mind a kettőre van bőven példa. A megfelelő ítéleteket szajkózó, profi adószakértőket és ügyvédeket általában az utóbbi csapat tudja megfizetni.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
2011 levél
Válasz 14.03.31. 17:32 #38179
Corvus5
Fordítva látom. Ha nem folyton a szabályok alól kibúvó, "ügyeskedő" nép lennénk, akkor nem mehetnének így a dolgok felsőbb szinteken sem. Sok országban az adócsalás a gyilkosság után a 2. legsúlyosabb bűn, s nem csak a törvények szerint, hanem az emberek értékítélete alapján is, mivel aki adót csal, az mindenkitől lop. Az itthon kirobbanó botrányok közül egy is bőven elég lenne ahhoz, hogy a kormányt vagy akár a teljes felső vezetést vasvillára akarnák tűzni attól függetlenül, hogy ki kire szavazott. Nálunk meg még vállveregetés is jár érte, hogy ezaz komám jól csináltad. (Erről egyébként pár hozzászólással lentebb már leírtam a véleményem.)
5400 levél
Válasz 14.03.31. 17:23 #38178
Morello
Ez az adómorál érdekes kérdés, erről szerintem folytak már korábban is viták itt.

Nekem az a véleményem, hogy természetesen nem helyes és nem vezet jóra az adók elsíbolása. De ha őszinte leszek, nem tudom igazán megróni érte a hazai vállalkozót... Ha azt látja, hogy magasabb szinten csak a lenyúlás megy, felfoghatatlan mennyiségű pénzek vándorolnak zsebből zsebbe, az állam olyan dolgokra fossa a pénzt, amitől az embernek inkább a bicska nyílik a zsebében, az értelmesebb dolgokra meg persze "soha nincs pénz".
Ilyen körülmények között ugyan milyen motivációja lenne az egyszeri vállalkozónak a normális adózáshoz? Inkább ő is elrak amennyit tud, vagy ad zsebbe a munkatársaknak, azt legalább haza tudják vinni a családjaikhoz és értelmes dolgokra költeni. És persze igaz a sokszor emlegetett mondás, hogy ha rendesen adóznának, igazából be is zárhatnák a boltot.
Abszolút meg tudom érteni, hogy annyi a bizalma az állammal szemben, hogy egy fogatlan fésűt se bízna rá jó szívvel.

Erre is igaz, mint minden másra, a fejétől bűzlik a hal. Majd ha a politikusbűnözőket, a nagyhalakat meg a legnagyobb simliseket hidegre tették, UTÁNA lehet esetleg elvárni a vállalkozóktól, hogy ők is tiszteletben tartsák ezeket a dolgokat.
1093 levél
Válasz 14.03.31. 17:18 #38177
iX
De hol tartozik össze a megvetendő szélsőliberális eszme és az LMP, ha már egy mondatba sűríted?
____

Hogy lehet más a politika? Magadnak válaszolod meg: "kitartott az elvei és függetlensége mellett" ... "azért kitartott az elvei mellett, sőt az ügynöklisták nyilvánosságával, meg az állampárti elszámolások hangoztatásával még elég karakán véleményt is képviselt.

Kell ennél több ahhoz, hogy más legyen?
5400 levél
Válasz 14.03.31. 17:17 #38176
Morello
De én értem, csak pont nem én vagyok az, aki ezekre a kérdésekre meg tudná adni a választ. Ehhez nagyon komoly tanulmányuk, kutatások kellenének, és mint mondtam, nem csak a materiális forintokat összeadni-kivonni, mert az nagyon egyszerű képlet. Itt megy félre és megy át csúsztatásba a legtöbb (politikai) kommunikáció.

Tényleg nagyon kíváncsi lennék, és nem akarnám prekoncepcionálni a végeredményt. Épp ezt mondom, hogy esélyes hogy a "papírforma" jönne be, de még akár meglepetés is lehetne - nem tudhatjuk. Épp ez a baj, hogy ezt a témát magasabb szinten nem "illik" feszegetni... És mint minden ilyen, az ilyesmi mindig nagyon bűzlik.
1604 levél
Válasz 14.03.31. 17:17 #38175
Aribeth
Kiegészítés:
Nyilván ez nem az EU hibája elsősorban. Az adómorál olyan itthon, amilyen, aminek szintén megvannak a maga okai. Az Unió viszont alaposan rásegített a káoszra.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
5400 levél
Válasz 14.03.31. 17:14 #38174
Morello
Ahogy lejjebb te magad is beidézted, olyan nem(?) forintosítható tényezőkre is kíváncsi vagyok, amelyeknek az értékelése szükséges a teljes képhez.
Az egy dolog, hogy lapátolja az EU a pénzt, csak 1. le is kellene hívni, 2. értelmes dolgokra felhasználni, 3. a megfelelő helyekre és zsebekbe menjen a java.

Mint mondtam, én alapvetően nem értek egyet a Jobbiknak annak a sugallatával, hogy jobb lenne nekünk az EU-n kívül, azzal a kezdeményezésével már igen, hogy rakjuk össze a teljes képet, pro és kontra. Illetve azzal is, hogy nem csak az EU-ban van élet, igenis fontos lenne minél hangsúlyosabb gazdasági kapcsolatokat kiépíteni és ápolni a feltörekvő és erősödő keleti piacokkal is (Oroszország, Törökország). Az "egy lábon állás" politikája mindig a legveszélyesebb.
1604 levél
Válasz 14.03.31. 17:11 #38173
Aribeth
Az EU-val kapcsolatosan ismét elmondanám a saját vesszőparipámat: a nem egyértelmű szabályokkal megpakolt Héa-irányelv (amely alapján a 2007-es áfa-törvényt megalkották), valamint az Európai Bíróság vonatkozó ítéletei (pl. a 2012-es Mahagében, Dávid és Tóth, meg a nesze semmi, fogd meg jól Mecsek Gabona) alaposan megrengették a hazai adóbevételek védelmét.

Milliárdok tűnnek így el a semmiben. Ezzel pedig természetesen együtt jár az, hogy a bevételek biztosítása érdekében az áfát a csillagos égig emelik, a számlagyár-ipar virágzik, a cégek nem győzik hogy kozmetikázni a bevallásaikat, a normálisabbak tönkremennek, a szerencselovagok pedig vígan nyomatják a lánccsalásokat, mert úgyis tudják, hogy az adóhivatal ha belegebed, sem tudja minden esetben rájuk bizonyítani a simlisséget.

Egyébként nem vagyok az EU ellen, de ha már számolunk, akkor a mérleghez ez is hozzátartozik.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1093 levél
Válasz 14.03.31. 17:09 #38172
iX
Relativizálni próbál, ennyi az egész. Nyilván érdekes kérdést feszeget, kár hogy prekoncepcióval teszi.

Ahogy írja:
"A piacok megnyitásával, a munkaerő elszívásával, a protekcionista gazdaságpolitika teljes ellehetetlenítésével, és még számtalan egyéb hatással?"

Na igen, adódik is pár kérdés:
- mi lett volna itt nyitott piac nélkül? Alsó-Albánia? Zümmögne a 3DWolf a románoknál leselejtezett 386-osom, de szeretném!
- mit lehetett volna itt megvédeni a protekcionista gazdaságpolitikával? Az Ikaruszt?
- mit csinált volna a munkaerő, ha még ennyi pénzt sem tud összehozni? Kosarat fon, mert más munka nincs?

Túlzok persze, és nem csupa boldogság az EU tagság sem. De ha valaki nem érti (vagy akarja érteni) az EU alapját, hanem inkább valami feudális romantika hajtja, az felbosszant
862 levél
Válasz 14.03.31. 16:45 #38171
fZolee
Ha te is belatod, hogy minden beruhazas EU tamogatasbol van, akkor milyen valos merlegre vagy megkivancsi?

"De mi van a rengeteg közvetett következménnyel? A piacok megnyitásával, a munkaerő elszívásával, a protekcionista gazdaságpolitika teljes ellehetetlenítésével, és még számtalan egyéb hatással? "

Munkaero elszivas: az EU nelkul 1millio helyett lenne 2millio munkanelkuli legalabb, kezdesnek.
Az unio lapatolja az orszag ala a penzt es ez sem akadalyoz meg a lecsuszasban, enelkul elkepzelni is rossz mi lenne.

i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5400 levél
Válasz 14.03.31. 16:03 #38170
Morello
Egyébként ha már ez a nagy kérdés, én még azt is bevallom férfiasan, hogy az LMP-t is megtanultam tisztelni. Persze továbbra is megvetem azt a szélsőliberális eszmét, hogy mindenkinek az érdeke és érzékenysége kurva fontos persze, épp csak a magyarságé nem... De az LMP-nek azért annyi tisztelet jár, hogy kitartott az elvei és függetlensége mellett, még ha lehet hogy ezzel a saját sírjukat is ásták meg. Ha nem kerülnek be, katonai tiszteletadással lehet a süllyesztőbe küldeni őket

Mert ugye sokan már az elején azzal vádolták, hogy valójában a megbukott SZDSZ kúszik vissza a parlamentbe álruhában, akik majd az első adandó alkalommal úgyis odaugranak a komcsik mellé (és mint a kiugró árulókból látszik, ez nem is volt egyébként irreális feltételezés!). Igazából az egész 4 évből semmilyen identitást nem tudtak maguknak adni, meg választ adni arra, hogy ugyan mitől is más az a politika... De Schiffer azért kitartott az elvei mellett, sőt az ügynöklisták nyilvánosságával, meg az állampárti elszámolások hangoztatásával még elég karakán véleményt is képviselt.
Szóval saját magamtól is meglepő ezt mondanom, de én ezt a tiszteletet megadom nekik.
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:55 #38169
Morello
"Az általános választói joggal szemben végzettségi cenzust vezetünk be, amelynek értelmében az alapfokú tanulmányaikat be nem fejezőktől megvonjuk a szavazati jogot. - Nem tudom ez mennyire megvalósítható demokratikus keretek között, "

Szerintem ez sokkal bonyolultabb kérdéskör. Kiindulópont, hogy etéren a demokratikus "értékeket" le kell szarni Vagyis azzal nem kell foglalkozni, hogy jajjj, szegény 2 általánost végzett alkeszeknek vajh miért nem ér annyit a szavuk, mint egy professzornak. Nem ér, és kész Ha ez egyeseknek demokratikus "érték", akkor ennyit erről.

Másfelől viszont kicsit féllábon áll ez a végzettségi alapú cenzus. Mert nem csak ez az egy ismérve van annak, kinek mennyire számít, erőteljes a joga, érdeke az ország sorsának alakításában.

Súlyozott szavazati jog kellene. És azt elfogadom, hogy az alkoholista prolinak is legyen meg a joga, mert magyar állampolgár, joga van hozzá, de megfelelő súllyal.

Súlyozás szempontjából szerepe kéne hogy legyen még olyanoknak is, pl. ki hány gyereket vállalt, vállalt-e valamilyen polgári/katonai szolgálatot a nemzet/közösség érdekében, milyen tanulmányi/szakmai/nemzetközi eredményeket tett le az asztalra a saját területén, a korosztály se mindegy, mert egy fiatal döntése sokkal meghatározóbb, mint egy idősnek, akit már annyira úgyse fog érinteni a választásának következménye. De még az iskolázottság kérdésében se látom mindegynek, hogy valaki pl. profi irodalmár vagy profi közgazdász. Mindenféle lesajnálás és lenézés nélkül, nem mindegy, hogy ki mennyire lát bele a dolgokba.
És még nagyon sok ilyen lenne, ez egy rohadt bonyolult rendszer lenne. Kidolgozni is, mindenki számára kvázi igazságosnak pedig szinte lehetetlen, de sokkal közelebb lehetne hozni a választási rendszert a valósághoz. Mint hogy most, analfabéta cigányokat buszoztatva döntsék el a hazánk, sorsunk jövőjét... Ennél minden jobb.
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:44 #38168
Morello
Én inkább azt mondanám, hogy ahogy "nő be az ellenőrzések és feltételek feje lágya", úgy (szükségszerűen) a vállalkozóké is.
Régebben volt inkább jellemző, hogy tényleg akkora pofátlan kamuzások és lenyúlások voltak, hogy borzalom. Mostanra már egyre inkább szigorúak a feltételek és a szempontok, egyre több kiskaput "zárnak be", szóval még ma is lehet trükközni azért ezt-azt, de már lényegesen kisebb arányban. Az meg már nagyon durva lenne mostanság, hogy az egész beruházás úgy ahogy van, kamu legyen.
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:41 #38167
Morello
Ezzel azért nem értek egyet, mert tényleg nagyon sok fontos és értelmes beruházásra is jön nem kevés pénz. Persze baromságra is. De az viszont igaz, hogy komoly lenyúlások is vannak benne.
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:39 #38166
Morello
Gondolom azt ti is tudjátok, hogy ez nem elég. Nagyon könnyű materiális alapon, pénzben összeadni meg kivonni. De mi van a rengeteg közvetett következménnyel? A piacok megnyitásával, a munkaerő elszívásával, a protekcionista gazdaságpolitika teljes ellehetetlenítésével, és még számtalan egyéb hatással?

Ezt a kérdést nem csak materiális alapon lehet nézni. Mert annál sokkal több van mögötte. Ezt kéne nagyon alaposan összeszedegetnie és végigelemeznie valakinek.
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:34 #38165
Morello
"EU-s projektek nélkül szarra se jutnánk. Gyakorlatilag MINDEN projektünk EU támogatásból valósul meg."

Ez viszont tényleg így van, szó szerint. Mellétéve, hogy a GDP-nk igen jelentős része is a multik által valósul meg. Anélkül még annyira se lenne sehol a "magyar" gazdaság.
Arról is láttam egy tanulmányt, hogy a pályázati lehetőségekről nem kevés százalékban még csak fogalma sincs a helyi vállalkozásoknak.
Szóval vannak lehetőségek, pénzek, csak meg kéne tudni ragadni ezeket, mintsem jajgatni!! Persze vannak ennek feltételei, nem is akármilyenek, ez már egy másik mese.

Ezzel együtt is tartom azt, hogy valóban fel kéne rakni ezt is, meg minden mást is az EU kérdés mérlegére, mert így csak beszélünk mindannyian a levegőbe, de igazából nem tudjuk, hogyan is áll valójában (!) ez a kérdés.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.