Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

52271 levél
Válasz 16.10.02. 21:48 #40414
Barthezz
Pontosan ezért idéztem be én is. De ne legyenek igazak ezek a várakozásaink, mert akkor ténylegesen kinyírják az országot... (Persze azt is tudjuk, hogy amit ennyire pedzegetnek és eleinte full komolytalan hülyeségnek tűnik, egyszercsak váratlanul megszavazzák, ld. a vasárnapi zárvatartást. Mindenesetre egy ilyen orbitális baromság EU-kilépési népszavazás esetén is lehet benne bízni, hogy helyén lesz az emberek többségének az esze, ahogy az ma is történt.)
16295 levél
Válasz 16.10.02. 21:46 #40413
david139
Kiderült, hogy a hülyeség talán mégsem végtelen, csak konvergál hozzá
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32253 levél
Válasz 16.10.02. 21:39 #40412
szbszig
dupla
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32253 levél
Válasz 16.10.02. 21:39 #40411
szbszig
A mai nap csúcsa az M1-en vitatathatatlanul ez volt. Amikor valamikor délelőtt, az első, nem túl biztató részvételi adatok megjelenése után élőben jelentkeztek Szerbiából, és bejelentették, hogy az ott torlódó migránsok mind a magyar népszavazás eredményét várják, és ha az érvénytelen lesz, akkor ezen felbátorodva holnap reggel már indulnak is, és megrohanják a határt.

Az általad említett idézet már egy fokkal érdekesebb téma. Ez nem szimplán gusztustalan vagy hazugság, hanem azt mutatja, hogy tényleg kacérkodnak/kacérkodtak egy EU-ból történő kilépésről szóló döntéssel/népszavazással is.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52271 levél
Válasz 16.10.02. 21:29 #40410
Barthezz
Kapcsolgatva a tv-t, kíváncsiságból belehallgattam az m1 műsorába, hogyan kezelik ezt a helyzetet, s az alábbi részt csíptem el éppen, grafikonnal, mindenestül:

"Többen szavaztak most nemmel, mint ahányan 2003-ban az uniós tagság mellett igennel voksoltak."

Gratulálok, ennyi elég is volt az m1 műsorából, sikerült a lehető legszánalmasabbnál is szánalmasabbnak lenniük, a legrosszabb várakozásaimat is alulmúlva. Azt hiszem, a pártjukkal együtt elérték a totális mélypontot. Ez a tv már tényleg csak az agymosott zombik számára van fenntartva, abba pedig ne is menjünk bele, hogy mennyi közpénzből... Undorító, azzal együtt, ami az elmúlt hetekben történt (az megvolt mindenkinek, hogy a Keletinél még a sátortábort is újraépítették, hivatalosan "filmforgatási" céllal?).

Ennyi elég is volt mára ebből a mocsokból, ide is csak beböfögtem gyorsan, folytatom tovább a filmnézést.
2794 levél
Válasz 16.10.02. 21:09 #40409
Aryx
Annyi mindenképpen változott, h legyen bármilyen kétségbe ejtő a jelenlegi helyzet az országban, az emberek kritikus része még mindig képes az önálló gondolkodásra és nem adja meg magát a propaganda-gépezetnek. Én nem a hatalomtól félek, hanem attól az ijesztően sok embertől, akik végül hatalommal ruházták, ruházzák fel őket. Mari nénitől és Jóska bácsitól. Unokájuktól, Egontól, aki állami cégnél aktatologató, és lefőzi a munkahelyi kávét. Mert rezsicsökkentés. Mert Brüsszel, meg migráncsok. Aztán legkésőbb holnapra úgyis kiderül, hogyan profitál a vereségből ez a hatalom (előjöhet még itt a 'B' terv), a saját biztonságérzetemnek ez most így a mai napra jót tett, szóval köszönöm az embereknek, hogy ezúttal nem tették a társadalmat az állam cinkostársává.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
32253 levél
Válasz 16.10.02. 19:50 #40408
szbszig
Miért, változott valami?

"3,2 millió »nem« szavazatra számít a Nézőpont Intézet"
"Átütő sikerről beszélt Mráz Ágoston"
"Gulyás: elsöprő győzelem a kényszerbetelepítés ellen"
"Semjén: a kormány megkapta a felhatalmazást"


Ez az első négy cím a híradó.hu-n. Már senkit sem érdekel, hogy érvényes lett-e, vagy sem, ha nem vetted volna észre. Ahhoz, hogy ne kelljen semmi érdemit változtatni utána, viszont el lehessen könyvelni a mait egy nagy győzelemnek, ugyanolyan jó eredmény ez is. Ha sokat hajtogatják, ezt is ugyanúgy el fogja hinni mindenki...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16295 levél
Válasz 16.10.02. 18:58 #40407
david139
Durva én eddig kisvárosban és faluban szavaztam, és mindig volt függöny.
De legalább beszopt a Fidesz, today is a good day.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32253 levél
Válasz 16.10.02. 18:17 #40406
szbszig
Ezt mondjuk meg tudom erősíteni, nálunk is csak ennyi volt a "szavazófülke". Na jó, egy fokkal annyiban jobb volt a helyzet, hogy legalább fordítva álltak a kartonok, nem a bizottsági asztal előtt, hanem azzal szemben, így az ott ülők nem láthattak mind be. De más járókelők elvileg simán, szóval nagyon takargatni kellett, vagy megvárni, amíg a helyiségben lévő állampolgártársaid leszavaznak előtted, ha igazán élni akartál a titkos szavazáshoz való joggal. Bár az is igaz, hogy klasszikus, elkerített szavazófülkékre, ne adj' isten elhúzható függönyökre magad mögött a korábbi választásokról sem igazán emlékszem, ahol én megfordultam, de ez volt eddig talán a legminimalistább megoldás, amit láttam...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4727 levél
Válasz 16.09.30. 20:56 #40405
Christoph
Jah persze a kötelezettségek, amiket az EU-s országok (déli-keleti) nagy része képtelen betartani hosszú ideje. És mellesleg van jó pár mutató, amiben a szoclib kormányokhoz képest előrelépés is történt (államháztartás hiánya, államadósság). Majd pont minket fognak elővenni, amikor ott van Ciprus meg Görögország, hogy csak a leggázabbakról beszéljünk. Ugyan.

Korrupció: kétségkívül rossz a helyzet nálunk, de abban is biztos vagyok, hogy Románia vagy Bulgária vagy épp Olaszország sem teljesít jobban. Meg a korrupciót egyébként sem könnyű mérni. Pláne, hogy a jelenlegi kormányzás alatt igencsak bújtatott (közbeszerzéseken keresztül megy pl.). Az, hogy uniós pénzek nem a megfelelő módon hasznosulnak meg megint csak nem magyar sajátosság.

Rengeteg területen nem úgy mennek a dolgok, ahogy az megfelelő lenne, de egyáltalán nem lenne olyan egyszerű ezt a kormányt megfogni. Amíg stabil gazdasági eredményeket produkálnak, addig meg eszükbe sem lesz. Persze felszólal egy-egy liberálisabb arc a pl. törvényhozásban tapasztalt ügyeskedések ellen, de ez megy 2010 óta, retorziók nélkül.

Ideológiai fronton: Ha a menekültügy így folytatódik egyre több radikális párt kerül majd hatalomra, lesz nagyobb probléma is, mint Orbánék visszaélései.

A saját értékeivel sincs tisztában az unió, nemhogy majd a tagországoknak osztogat ideológiai tanácsokat. És egyébként ne is osztogasson, nem is lenne egészséges. Politikai elitet, politikai kultúrát nem az unió fog nekünk gyártani. Ezt ha nem oldjuk meg, akkor más sem fogja.
Most akkor az lenne a cél, hogy kívülről megcsáklyázzák a kormányt, hogy aztán az a politikai elit jöjjön vissza amelyik már leszerepelt? Vagy a Jobbik, amelyik euszkeptikus? Abszurd az egész.
1398 levél
Válasz 16.09.30. 18:51 #40404
jawsika
wrong.

Az EU nem a jótékonyság miatt avatkozhatna be, hanem a vállalt uniós kötelezettségek sorozatos megszegése miatt. Egyébként belügyben ez nem megoldható, garnitúrafrissítés kell.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
4727 levél
Válasz 16.09.30. 15:26 #40403
Christoph
Az tényleg tök egészséges lenne, ha az EU kívülről megpuccsolná a kormányt mindenféle pénzügyi manőverrel... Aztán mi lenne, reaktiválnák Bajnait és jönne megint a szoci "szakértői" kormány? Mondjuk a Fodor-féle liberálisokkal? Úgy hogy mellesleg az emberek nem is akarják őket.
Ez belügy és ott is kell megoldani. Az EU egyébként sem valami szuperjótékony szervezet, aminek az a célja, hogy itt minden tökéletesen működjön. Elsősorban az európai országok gazdasági szövetsége, eltérő érdekekkel.
1398 levél
Válasz 16.09.30. 07:45 #40402
jawsika
Hát szbszig, nem tudom mit mondhatnék. Én alapból egy meglehetősen cinikus, szkeptikus beállítottságú embernek tartom magam. A kifejezett problémának azt érzem, hogy az embereknek erre, a szabad és független bíróságokra, a montesquieu-i elvek szerinti hatalmi ágak szétválasztottságára nincs igényük. Ennek az egyik oka a már leírt dolog, a gyökértelen demokrácia, a másik pedig az, hogy nincs közvetlen, mindennapi életre gyakorolt hatása ennek a dolognak, így nem foglalkoznak vele.

Sarkított példa: az én anyám soha nem megy el szavazni, mert minek, és mindezt azzal indokolja, hogy egyik olyan, mint a másik, nincs különbség, mind lop. De most, mindenképpen el akar menni. Miért? Mert nem a politikai vonalat érzékeli, illetve, bár életében nem látott migránst, az évek óta tartó masszív és kitartó goebbelsi propaganda meghozta a gyümölcsét. A Fideszre, mint az ország megmentőjére tekint, szidja az EU-t és fél, valósággal retteg a muszlimmá váló Európától és hogy elözönlenek minket a bevándorlók. Teszem hozzá, 60 felé közeledve érettségivel van, tehát nem arról van szó, hogy egyszerű és könnyen megvezethető. De jobban tetszik neki, meg úgy általában itt mindenkinek, hogy egyszerűbbek a kérdések és a rá adott válaszok, van egy irányító hatalom, és nincsenek a dolgok megkérdőjelezve. Bár nem kedveli a Fideszt, látja ő is mi történik, de belesüllyedt abba az apátiába, hogy hát lopnak, de mind lop, viszont most meg kell védeni az unokái jövőjét.

Lerágott csont, de itt van az internetadós tüntetés. Tényleg jó, hogy ennyien kimentek és megmozdultak, de naponta, szó szerint, naponta ennél sokkal súlyosabb anyagi és jogi megfosztások zajlanak le, de senkit nem érdekel. Egyrészt nem akar kimenni, másrészt fél a következményektől.

Összefoglalva, meg hogy valami kis konklúziót vonjak a gondolataimról: kétféleképpen tudok elképzelni változást. Az egyik az, ha valami hatalmas, ordas nagy dolog derül ki, de tényleg akkora, hogy a híres balatoni beszédet elhomályosítja. Ez nem fog megtörténni azt gondolom, mert egyrészt ők okosabbak, tapasztaltabbak, és nincs potenciális szivárogtató sem, a médiumok mainstream részének többsége meg le se hozná, vagy ferdítve. MTI foreva...

A másik pedig az, ha az EU kívülről szorít egy óriásit a tökünkön, de úgy, hogy befizetésekre kötelez és megvon minden támogatást. Ez is kétélű fegyver, mert eleve van egy ellenségkép az emberekben az Unió felé (MTI again), és a kormány lehet, hogy ezt is tudná úgy kommunikálni, hogy az emberek ellen van az EU. De megfelelő kommunikációval és kihegyezett üzenetekkel talán célt lehetne érni, illetve ha megszűnik a pénzáramlás, azt nehéz lesz magyarázni, arra mindenki azonnal felkapja a fejét. És reméljük a legjobbakat, azaz nem keletről fog a kormány pénzt kölcsönözni még további 4 évért...
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
32253 levél
Válasz 16.09.29. 22:10 #40401
szbszig
Nem tudom, elegem van az egészből... Egy részével persze tisztában vagyok én is az általatok felsoroltaknak, de azért még próbálom elhinni, hogy a bíróságok továbbra is függetlenek. Én nem éltem az előző korszakban, úgyhogy ez nekem ilyen alapvetés volt idáig, hogy a törvényhozó meg a végrehajtó hatalom lehet rossz, vagy hazug, vagy korrupt, de azért a harmadik hatalmi ág, az igazságszolgáltatás ott van, és elfogulatlan, meg logikus döntéseket hoz. Talán azért még mindig van remény. Éppen az általad linkelt cikkben is az az OBH szól be elég látványosan a kormánynak, amelynek a vezetői pozíciójában már egy rokon meg haver ül. Vagy csak én szeretném ezt hinni...

Amúgy azért is van elegem, mert akármi lesz vasárnap, biztosak lehetünk benne, hogy azt is úgy forgatják majd, hogy őket támassza alá. Ha érvénytelen lesz a népszavazás, és nem változik semmi utána, akkor majd az lesz a magyarázat, hogy nem mentünk el elegen. Pedig ők akarták nagyon, hogy nekünk jobb legyen, de az istenadta nép elutasította a segítséget. Most meg lehetett volna fogni Brüsszelt, megreformálni a bevándorláspolitikát, sőt az egész Uniót, de elszalasztottuk a nagy lehetőséget. És természetesen erről is a már nem is létező ellenzék tehet, mert amúgy a nemek 90%-ban győzedelmeskedtek, látszik a nép akarata, de a Kétfarkú Kutya Párt meg az ilyen alávaló, rendszerellenes elemek arra agitálták az embereket, hogy inkább maradjanak otthon.

Már meg is kezdődött a felkészülés erre a kimenetelre:

"Orbán Viktor szerint van jelentősége, de inkább érzelmi jelentősége van annak, hogy érvényes lesz-e a népszavazás. Mint mondta, az ember szeret olyan közösséghez tartozni, amelynek tagjai tudják, mi fontos és mi nem, és amikor fontos ügyről van szó, képesek egyszerre mozdulni. De politikai értelemben a részvételnek nincs jelentősége (...)"
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 16.09.29. 14:41 #40400
iX
Ahogy jawsika is írja, szerintem is tudod a választ.

De hogy más is értse:
- az Alkotmánybíróságot feltöltötték pártkatonákkal, aztán - biztos ami biztos - ki is kiherélték. Így nem is vizsgálhatta a kérdést... ezek nem a komcsik, ezek a polgári demokraták.
- a Kúriát, bíróságokat feltöltötték pártkatonákkal... a nagy migráncsozásban meg elsikkadnak az ilyen ügyek. Ez cseppet sem kérdéses és persze nem fontos a jövő szempontjából.
- a vasárnapi zárvatartás népszavazási ügye kapcsán mindenki láthatta az OVB-t (egyben a rendőrséget, ügyészséget is).

____

Lehet közben az ellenzéket okolni, ilyenkor érdemes elidőzni a civil szervezetek kicsinálásánál. Ha ennyi energiát fordítottak arra, hogy a szférát lezúzzák, vajon mennyi erőforrást áldoztak/nak arra (ugye a mi pénzünkből), hogy az ellenzéki pártok méretét behatárolják?

Ez a rendszer... és aki ezt támogatja, az nem normális.
1398 levél
Válasz 16.09.29. 14:16 #40399
jawsika
Nekem meg az a véleményem, hogy maga a rendszer az, ami a hiba legnagyobb forrása. Szerintem, sokan beszéltek már erről, és maximálisan támogatom, egy választási cenzusra lenne szükség. Persze, ami itt a hibaforrás, nagyon nem mindegy, hogy azt a bizonyos határt hol húzzuk meg. Sajnos ha indokolatlanul magas, akkor kiszorulhatnak józan értékítéletű, értelmes, csak tanulatlan emberek. Ha alacsony, semmi értelme. Ráadásul nagyon nehéz meghatározni, hogy mi is legyen a módszer. Most mit kérdezzenek? Általános műveltség? Most ha valaki nem ismeri "Huizingát, Ortegát vagy nem olvasta a Tömegek lázadását", attól az még lehet egy értelmes választó. Míg ha választási ismeretekből szavaztatunk, akkor meg ott bukik el a dolog, hogy betaníthatóak az emberek.

Nem tudom, nehéz ez. Annyira korrektek akarunk lenni, hogy pont ez okozza majd a vesztünk.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
4727 levél
Válasz 16.09.29. 11:44 #40398
Christoph
És ha definiálva lennének ezek a fogalmak és tudná is mindenki melyik kifejezés mit takar pontosan, akkor valami varázsütésre politikai tudatosság gyúlna a fejekben? Megjegyzem, hogy ezek egyébként is definiálhatatlan fogalmak, mert két konzervatív párt gyökeresen másra fektetheti a hangsúlyt, akár országon belül is. Nem beszélve a nemzetközi hatalmas különbségekről.

Amikor valaki azt mondja ma szitokszóként, hogy liberális akkor természetesen a szabados, értékvesztett nyugati értékrendre gondol és nem mondjuk a kossuthi nemzeti liberalizmusra. A liberális fogalom újra lett definiálva méghozzá pejoratív értelemben. Ezt lehet nem elfogadni, csak épp már megtörtént és nem az akadémián döntöttek róla.

Eszmeiség megvan? Akkor szerinted Merkel CDU-ja mennyire rokon a magyar KDNP-vel? Vagy a magyar baloldal mennyire volt baloldal, amikor privatizált? A magyar jobboldal mennyire jobboldal amikor államosít? Stb.

Ezek a fogalmi dolgok a párt saját ideológiai meghatározásánál fontos, beszéljenek is róla a pártgyűléseken, konferenciákon. De onnantól kezdve meg csak az számít hogy milyen politikai cselekvést hajtanak végre. Nem az itt a legnagyobb baj az átlag választóval, hogy nincs tisztában fogalmakkal, hanem hogy nincs befolyásolható és hogy minimálisan sincs jövőképe. Ez egyébként általános jelenség. Én pont e miatt gondolom, hogy a demokratikus választások csak nagyon komoly demokratikus múlttal rendelkező országoknál lehet üdvös.
1398 levél
Válasz 16.09.29. 11:03 #40397
jawsika
Nem tudom, értem amit mondasz, de szerintem ez nem ennyire egyszerű. Nyilván nem a történelmi perspektívával kell tisztában lenniük. Az ideológiák persze halottak, de a mondanivaló, az eszmeiség az máig megvan. Ezért lehet valaki konzervatív, vagy mondjuk demokrata. De ezeket sem értik.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
4727 levél
Válasz 16.09.29. 10:56 #40396
Christoph
Az emberek azért nincsenek tisztában mondjuk a liberális meg baloldali szavak jelentésével, mert ezek teljesen kiüresedtek és tulajdonképpen nincs is mivel tisztában lenniük. Történelmi perspektívában persze van. A nemzeti és a jobboldali is ugyanerre a sorsra kezd jutni.
1398 levél
Válasz 16.09.29. 10:47 #40395
jawsika
Tudod egyrészt az ellenzék gyenge. Ez közhely persze, de igaz. Azok a pártok pedig, akik nem a klasszikus baloldalhoz tartoznak, úgy mint a Jobbik, vagy mondjuk az LMP, más okokból képtelenek az erőkifejtésre. A Jobbik zsebben van, és az nem ellenzék, hogy mindenben támogatja a Fideszt, nyilván ők a látszatellenség, a hivatkozási pont náci szélsőjobb. Az LMP támogatottsága országos szinten pedig mérhetetlen, egy ilyen kampányhoz legalábbis biztosan. A baloldali vezetők egyrészt hiteltelenek, másrészt megbuktak. Végül pedig a liberális, illetve maga a baloldali szó szitokszó lett kis hazánkban, úgy, hogy a legtöbben a szó jelentésével sincsenek tisztában.
Így egy átlag szavazó előtt nincs alternatíva. Brüsszel, illetve maga az EU ellenségnek van beállítva, illetve, ahogy azt már sokszor megfogalmaztam, a Fidesz kommunikációja attól elképesztően hatékony, hogy a pártot ért támadásokat folyamatosan az országot, a népet ért támadásként közvetítik. Ez egy hihetetlenül abszurd, de mégis, az ország beállítottsága és múltja miatt működő stratégia.

Kívülről minden beérkező jelzést így kommunikálnak le, ennek pedig megvan az eredménye. Az, hogy a migránsválsággal kapcsolatos szavazásnak mi lesz az eredménye, az senki számára nem lehet kérdéses. Az pedig, hogy ez a hatalmon lévő kormánynak milyen megerősítést és hivatkozási pontot fog szolgáltatni, szintén nem lehet vita tárgya. Mégis, tehetetlen vagy.

Ugyanis a közhangulat (és ennek persze van valóságalapja) migránsellenes. Ez rendben is van, ez egy dolog. De brilliáns húzás a hatalmon lévőnek népszavazást kezdeményezni olyan kérdésben, amelyben a kormányzás félidejében megerősítheti a bázisát, és nyilván ezzel a következő választás is eldől.

Nem tudom, ez a garnitúra lehet, hogy soha nem fog lecserélődni, mivel kitermelik az utódokat. Nyilván van korrupció nyugaton is, sőt, lehet hogy ugyanilyen mértékű, ezt gyakorlatilag lehetetlen mérni. Azonban ott a gazdaság ezt elbírja. Itt nem. De hogy a pénz ellopható legyen, ahhoz kell "kenyér és cirkusz". És lám, megkapta a nép.

Vagy szerinted milyen opció van, amivel változást lehet elérni? Nem is elsősorban kormányváltást, vagy a hatalmi elit lecserélését, ehhez túl nagy az apátia és a beletörődés. Csak annyit, hogy valamilyen fék legyen a kormányon. Nincs múltja a demokráciának itthon, az a szomorú helyzet. Ez látható mindenhol a poszt-szovjet államokban. De ezzel nehéz mit kezdeni, hiszen bár mostanra felnőtt egy új generáció, ők is csak a régi mintákat kapták meg és tudják követni. Nem látok jelenleg lehetőséget a változása.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
4727 levél
Válasz 16.09.29. 08:59 #40394
Christoph
Azzal a különbséggel, hogy ebben a rendszerben nem egy külső hatalom kezében van a döntő szó. Itt az választóknak, a rendszer kiépítőinek, fenntartóinak, az ellenzéknek meglenne a mozgástere. Ami egyébként egyre szűkebb, de ez megint csak a közös "bűnünk".
1398 levél
Válasz 16.09.29. 07:51 #40393
jawsika
Azt hiszem erre pontosan tudod a választ, csak nem akarod kimondani, mert az szörnyű lenne. Sajnos az a baj, hogy nem úgy zajlik ma már egy egypártosítás, mint 45 után. Észre sem vesszük...
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
16359 levél
Válasz 16.09.28. 19:51 #40392
ufodani
Ezen a héten ( így a vége felé ), minden nap van egy exhibicionista magányos csomag, egy magányos zacsek, aki/akik hol itt hol ott tűnnek fel. Hát hogy nincs jobb dolguk...
Jövő héten majd jól eltűnik mindegyik.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32253 levél
Válasz 16.09.28. 12:41 #40391
szbszig
Az addig oké, hogy a nép nagy része megvezethető és birka, a politikusok meg hazudnak, vagy hülyék, vagy egyszerre mindkettő. De a jogászok (Választási Bizottság, Kúria, Alkotmánybíróság) miért nem kaszálták el ezt a kérdést már hónapokkal ezelőtt, ha eleve tudni lehetett, hogy nem egyértelmű, és senki sem tudja, mi lesz a következménye?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 16.09.28. 11:14 #40390
iX
Ez például megéri a kommentet: (Christoph, szerinted) milyen népszavazás az, aminek a kiírói sem tudják mit terveznek, vagy egyáltalán mi történik utána? Nyilván rendkívül felelősen lehet dönteni a feltett kérdésben (egyébként lehet, a lentebb már említett nemigennel).

Különben marad a csepeli lakosok kilakoltatása és a helyükre betelepített migráncsok szint, aminek lehet tapsolni.

1093 levél
Válasz 16.09.27. 15:57 #40389
iX
Ó. ugyan már.

Nem csak a korrupcióról beszélek, bár mindennek ez az alapja, mivel ez működteti ezt a maffiarendszert.

Párszor leírtam, egyszer csak átmegy:
- az oktatás kiherélése, sokadik link. Ez a jövőről szól...
- az egészségügy lezüllesztése, ez is a jövő
- teljes hatalomátvétel, fékek és ellensúlyok kiiktatása, "illiberális demokrácia", nyilván semmi hatása a jövőre.
- propaganda, paranoia, közgondolkodás

Ha neked ennél fontosabb egy kamu népszavazás, lelked rajta.
32253 levél
Válasz 16.09.27. 15:26 #40388
szbszig
Kommentár nélkül.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16359 levél
Válasz 16.09.26. 18:49 #40387
ufodani
Aki még nem látta volna. Az eksön, és az elötti percek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32253 levél
Válasz 16.09.26. 15:21 #40386
szbszig
Ha valaki vagy valakik igazán tökösek lennének, most bejelentenék, hogy vasárnap a szavazóhelyiségek környékén is hasonló robbantások várhatók. Igen, tisztában vagyok vele, hogy ez bűncselekmény lenne... De fenntartom, amit lentebb mondtam, hogy ennyi erővel a fideszes lakossági fórumokon elhangzott néhány kijelentés is az volt. Egyébként, amíg nem lesz ilyen bejelentés vagy fenyegetés, addig a szombati események egyértelműen a Fidesznek kedveznek, akárki is tette vagy rendelte meg az egészet.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4727 levél
Válasz 16.09.26. 14:17 #40385
Christoph
Most akkor mondjam azt, hogy ki nem szarja le, hogy 5-10 év múlva szétcseszik az uniót a migránsok okozta feszültségek, mert az igazán lényeges probléma az csakis Mészáros Lőrinc meg Habony Árpád ebben az országban? Ennyire nem leszek sose szűklátókörű. Te folyamatosan és csakis mindent a korrupcióra vezetsz vissza, ezzel nem tudok mit kezdeni. Szerintem igenis van még egy csomó fontos kérdés ebben az országban (és nem csak a migránsok ügye).
Mintha nem éreznéd a súlyát ennek az egésznek. Csak azt indokold, meg hogy mire alapozod ezt? Honnan az a tudás, amikor csak találgatnak a szakértők is a közeljövőről.

Ne menjünk messzire a brexit még egy éve is csak valami utó- vagy disztópia volt. Akkor mi a fenét tudunk mi megjósolni a menekültügy kapcsán? Én nem tudok olyan magabiztos lenni, mint Te.
3009 levél
Válasz 16.09.26. 14:12 #40384
Herr Hauptmann
" Ha nem tudják megmondani, mi volt a motiváció, akkor honnan tudják, hogy a rendőrök voltak a célpontok? – hangzott el egy kérdés. Kósa Lajos erre először azt mondta: „nem tudjuk, de így van”."

Pffff...nincs több kérdésem. Ennyi agyalágyultat, mint akik ezt az országot vezetik...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
1093 levél
Válasz 16.09.26. 11:59 #40383
iX
1093 levél
Válasz 16.09.26. 11:42 #40382
iX
Senki nem jelentette ki, hogy ezzel nem kell foglalkozni.

Ha Európában továbbra is a 2007 előtti jólét uralkodna, szarna mindenki a menekültekre. A megbillent gazdasági helyzet tökéletes táptalaj mások hibáztatására.

Az, hogy a népek szűrőjén mennyire megy át más téma, mint a menekültek, más tészta. Országonként eltérő mekkora a közbeszéd migráncsoktól való fertőzöttsége. Nálunk brutális. Nézd már meg azt az indexes videót...

És a lényeg: most lopják el a szemed láttára a te/családod/országod jövőjét, miközben a kamu népszavazás "döntésének" 5-10 év múlva megjelenő "súlyáról" beszélsz.
12971 levél
Válasz 16.09.26. 11:09 #40381
McCl@ne
Közben itt felmerült ez a világvége-vonat, meg az, hogy rajta ülünk-e.
Szerintem itt a mindenféle faji- és kulturális megkülönböztetést mellőző, de mégis egyértelmű válasz:

Lakosság növekedése 1960-2015:
Afganisztán: 9 --> 32 millió
Algéria: 11 --> 39 millió
Egyiptom 28 --> 87 millió
Marokkó: 12 --> 34 millió
Szíria: 4,6 --> 23 millió
Szomália: 3 --> 8,6 millió
Líbia: 1,4 --> 6 millió
Pakisztán: 45 --> 185 millió
Banglades: 50 --> 156 millió
Irak: 7 --> 36 millió
Irán: 20 --> 78 millió
Nigéria: 45 --> 178 millió
Jemen: 5 --> 26 millió
Jordánia: 4 --> 9,5 millió
Szaud Arábia: 5 --> 29 millió

A kibaszott világvége számokban.
Respect is not given. It's taken.
4727 levél
Válasz 16.09.26. 10:57 #40380
Christoph
Nagyon egyszerű és logikus, hogy miért nem kaptál lájkot vagy semmit. Az ellenkezője lett volna meglepő. Az embertömegek nagyon szeretik az egyszerű megoldásokat, így kész válaszcsomagot kapnak egy kérdésre és nem kell mélyebbre ásni. Ami egy szellemileg meg időben is igen megterhelő feladat és elveszi az időt az egyébként igénytelen dolgoktól (TV nézés, zabálás, pletykálkodás stb.). De persze a vélemény az ugye egy nagyon fontos dolog, ezért azt nagyhangon mondja, hiába csak a részinformációk részinformációjával rendelkezik, azt is egy csatornán, szűrve kapja. Megjegyzem iszonyat nehéz jól informáltnak lenni és releváns véleményt kialakítani. Én olyan témánál, ahol viszonylag sok infóval rendelkezem is azt veszem észre, hogy csak a kérdések szaporodnak. De hát ilyen összetett az egész életünk is. (ezért jók a fórumok, a tartalmas beszélgetések, hogy az ember más véleményekkel is találkozzon). A felelős döntések (az életviteltől a politikáig) hiánya a világ problémáinak nagy részének az eredőjét jelentik.
Amit Te megfogalmaztál az nem ad választ a kérdésekre, hanem inkább kérdéseket vet fel. Nem lehet veled azonosulni, sőt igazából ellenkezni sem lehet, így ignorálnak. Egy vita alapját jelenthetné az egész, de vitakultúrája nagyon-nagyon kevés embernek van. Fárasztó vitatkozni, a kisebb ellenállás az mindig az imádat, teljes elfogadás és az elutasítás gyűlölet. Erre épít ez a kampány is. És erre épít a jogvédők, állítólagos emberbarátok logikája is (Alföldy beszéde is ilyen színezetű volt).

Ez a szekértábor-logika minden egyes területen érvényesül. Nem tudom ez mennyire sajátos helyzet, mennyire oka ez a régi fidesz-mszp szembenállásnak (kb. 2002-2010 időszakban volt a csúcson), de szerintem ez általános emberi viselkedés.
Ami engem végtelenül elszomorít, hogy az értelmiség mennyire képtelen a vitára, a szekértáboron kívüliségre. Mert nem a szalagmunkástól várjuk, hogy cizelláltan járja körbe a kérdést, nem vagyok idealista. Ez a szűk környezetemet nézve és az országos hangokat hallva is elkeserítő. Teljes az érdektelenség. Aztán persze mindenkinek nagyon megvan a véleménye a "buta tömegről" csak közben a "buta tömegnél" nem is a rossz döntés meghozása a lényeges, nem attól lesz "buta tömeg" hanem, attól hogy képtelen a felszín kapargatásán túljutni és igazán végiggondolt döntést hozni. Pedig szerintem ez az ami igazán túlmutat az ösztönökön és ez az ami emberré tehetne minket.
Az ilyen népszavazás típusú dolgok azért bosszantanak igazán, mert pont a felelős énünket ölik meg. Igazából nem tudsz egy ilyen kérdésben jó választ adni, de a terhet rád teszik.
52271 levél
Válasz 16.09.26. 10:50 #40379
Barthezz
Köszi, valóban csak érinti a mostani robbantásos témát, de ezzel így teljes mértékben egyet tudok érteni.
4727 levél
Válasz 16.09.26. 10:33 #40378
Christoph
"Az a baj, hogy felültél erre a világvége vonatra - lám megvan a hatása a propagandának."

Ez az elsődleges téma mindenhol szerte Európában, nem kell ehhez a propagandát figyelnem. Honnan tudod biztosan kijelenteni, hogy ez el fog csitulni és nem kell vele foglalkozni? Mindenki a sötétben tapogatózik.

Amikor az első nagyobb hullám megérkezett akkor a szocik ugye álproblémáról beszéltek, aztán hallgattak. Egyszerűen nem tudjuk, hogy ez milyen láncolat része. Az szerintem borzasztó nagy felelőtlenség, hogy csak úgy a hasunkra ütve az egész kérdést leegyszerűsítjük a Fidesz hatalmi játékára.
Ha degradáltuk volna a kérdést az elejétől kezdve akkor nincs kerítés, elözönlik a migránsok az országot ki vállalta volna a felelősséget az erőszakoskodásért, rablásért, esetleges terrorcselekményért? Könnyű itt okoskodni, de pl. a párizsi 300 emberért ki vállalja a felelősséget? Senki. Pedig súlyos mulasztások történtek.
A népszavazás sem feltétlen tét nélküli. Lehet precedens jellegű és akár más országok is kinyilváníthatják így nemtetszésüket. Vagy persze lehet valóban lényegtelen az egész ügy. Eddig én logikusan végigvezetett érvelést nem is olvastam pro vagy kontra, mivel rengeteg a változó, ami kiszámíthatatlan és akár 5-10 év múlva érezhetjük csaj a súlyát a döntésünknek.
12971 levél
Válasz 16.09.26. 10:20 #40377
McCl@ne
Ha már így kérve lett, bemásolom szívesen, de sok újat nem fogtok belőle megtudni Ezek a posztok mindig úgy íródnak, hogy a lehető legszélesebb réteg képes legyen feldolgozni, igyekszem átfogóra, rövidre és valamennyire populárisabb hangvételűre fogalmazni úgy, hogy közben a tartalom azért odaérjen. Szóval nem egy témaspecifikus topikba való, hanem pont a facebookra, Valamilyenné Szabó Erzsikének

Tegnap éjjel egy szögekkel teli bomba robbant a Teréz körúton, megsebesítve két rendőrt, szétbaszva pár autót. A robbanás ereje akkora volt, hogy országos méretben váltott ki megvilágosodást, aminek a károsultak az interneten adtak hangot:
„Nyilvánvaló, hogy a FIDESZ robbantott!”
„A migránsok elhozták a terrorizmust Magyarországra!”
A Stockholm –szindróma az a mentális állapot, amikor a túszdrámában a fogva tartottak, tehát a túszok a végtelen kiszolgáltatottságukban azonosulnak az fogva tartóikkal. Én ezt többnyire párkapcsolatokban figyeltem meg eddig, de tökéletesen rá lehet húzni az egész ország elmeállapotára is!

Terroristák helyett(?) itt jobb- és baloldal van, mi pedig tökéletesen úgy gondolunk magunkra, mint tehetetlen túszokra. Felnézünk a fogva tartókra, és azt kérdezzük: IGEN vagy NEM? Mert sokan nem is értjük, hogy mi ez az egész, de az biztos, hogy meg akarunk felelni. Egységes eszmék és következetes világkép helyett szekértáborokkal azonosítjuk magunkat: özönlő migránscsürhét látunk, ahogy Allahu akbart kiabálva fejezik le a tegnap már megerőszakolt asszonyainkat VAGY az egyetemről csak kemény tűzharccal elűzhető orvostanhallgatókat és a jövőt a fejükben hordozó professzorokat, mérnököket, akik majd megmentenek minket.

A Fidesz/kormány arra kér, hogy szavazz NEM-mel, különben iszlám. A Jobbik arra kér, hogy szavazz NEM-mel, és közben gondolj rájuk, ha már így lemaradtak 17 lépéssel a kormány mögött. Én megértem őket, Habony nélkül nehéz jól szólni a néphez. A baloldal (ez az ilyen MSZP, DK, Külön, PM massza, tudjátok) azt mondja, hogy maradjunk otthon, legalábbis én ezt hallom ki a zörejből.
A kormány kiválóan szól a prolik nyelvén, nagyon érti ezt a mostani magyar népet! Egy kis hőbörgéssel már meg is van a Jobbik szavazók jókora hányada, színes propagandába csomagolt félelemkeltéssel pedig az összes nyugger, plusz azok, akik nem hajlandóak legalább egy minimális szinten tájékozódni. Például arról, hogy a kb. 1200 – válogatott, átvizsgált! – migráns befogadását tárgyaló kvóta mennyire egyenlő azzal, hogy idejön 100 millió ember, akik elveszik a kultúránkat?

Szarik a Fidesz a migránskérdésre: irdatlan pénzek feláldozásával kovácsol olyan politikai tőkét, amit a MI szánalmas tudatlanságunkra, megvezethetőségünkre, Stockholm szindrómánkra alapoz, hogy még 4-8 évig fosztogathasson.
És bár elképzelhetetlen, de az ellenzék még őket is alulmúlja: a szavazástól távolmaradásra - ami elsőre egy járható útnak tűnt – is kitűzték a szegfűt, ahogy anno megpróbálták a netadó elleni tüntetésen. Nincs ideológia, csak ellen-érzés. Ha a kormány keblére ölelné a migránsokat, Feri piszkavassal ütlegelné őket lóhátról Röszkénél. A hozzájuk tartozás gondolata is émelygést okoz, és nem is lehet összeegyeztetni azzal, hogy szeretnék élni a szavazati jogommal.

Szeretnék szavazni. Megmutatni, hogy itt vagyok, élek és lélegzem, hogy tudom, szavazás van. Eltalálok a fülkéig, a tollat is tudom használni. VAN véleményem, tudom, miről döntök, mert tájékozódtam. Tisztában vagyok vele, hogy NEM a migránsok beengedése a tét, és IGEN, tudom, hogy ez is csak a belpolitika mocska, helyezkedés. Nem egy bizonytalan otthonmaradó vagyok, akit ide-oda sorolhat a lefizetett közvélemény-kutatás, hanem egy olyan ember, akit egyszer megszólít majd a megfelelő erő, aki nem nézi hülyének. Addig pedig behúzom az ikszeimet, és odabiggyesztem mellé gyöngybetűkkel az egyetlen dolgot, ami erről az egészről az eszembe jut: hogy elmentek ti a büdös picsába!
Respect is not given. It's taken.
3291 levél
Válasz 16.09.26. 09:47 #40376
somesz83
A vélemények és találgatások jól tükrözik a magyar társadalom erkölcsi és szellemi szintjét, mely lezüllesztésében egyforma felelősség terheli a jobb- és baloldali pártokat, de minket is.
1398 levél
Válasz 16.09.26. 08:57 #40375
jawsika
Ja, dobd majd be, sokunknak nem vagy ismerőse, de érdekelnek az összeszedett, értelmes vélemények.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
52271 levél
Válasz 16.09.26. 00:09 #40374
Barthezz
Ide is becopyzhatod, amit írtál (persze fb-n is hamar megtalálnám), kíváncsi lennék a véleményedre, ahogy másokéra is, ezért is dobtam fel a kérdést.

A kopaszos balhé után én akkor azt mondtam, hogy innen már csak egy lépés, hogy akár tettleges erőszakig is elmenjenek. Ez a no go zónás összeurópai támadás a gondosan felépített plakát- és szlogenkampánynak adott pont egy akkora döfést, hogy az érvényesség határáról lefelé mozduljunk el egy picit. Ezt pedig kézenfekvőnek tűnik, hogy valahogy ellensúlyozni kell, méghozzá gyorsan és hatásosan reagálva, hiszen már csak 1 hét maradt. Nincs bedobva, hogy migráns volt a robbantó, egyelőre szó sincs ilyenről, de ez nem is szükséges ahhoz, hogy megijedjenek az emberek és hozzájuk társítsák a robbantás fogalmát. Ugyanakkor ez egy kétélű fegyver, épp az "egyértelműség" miatt, amivel akár még inkább az érvényességi küszöb alá lehet esni. Ez akár a másik oldalra is terelheti a gyanút, de a töketlen ellenzékből ezt nehezen nézném ki. (Ha ők állnának mögötte, mellesleg eltussolni sem tudnák, hiszen nagyon messze kerültek már a fő pozíciók esetén a fazéktól.)

Annyi viszont erősen valószínűsíthető, hogy robbantós Józsi / Abdul / *tetszésszerintbehelyettesíthetőnév* nem véletlenül most gondolt egyet és hozott össze szombat este egy olyan robbantást az ilyenkor amúgy bulizókkal, külföldi turistákkal zsúfolt körúton, hogy egyetlen civil se sérüljön meg, "csak" két szerencsétlen, odavezényelt rendőr. Az igazság persze nyilván nem fog kiderülni (ahogy a CIB-bankos robbantó sem lett meg, holott az esetben valóban egy ember magánakciójáról lehetett szó), de túl sok itt a véletlen egybeesés.
12971 levél
Válasz 16.09.25. 21:49 #40373
McCl@ne
Mi tűnik egyértelműnek? Hogy a Fidesz szervezte ezt le? Komolyan kérdezem, mert én ezt elképesztőnek tartom. Néztem a hírhez tartozó kommenteket az Origo-n, ott egyik szerint teljesen nyilvánvaló, hogy a Fidesz műve, a másik szerint pedig egyértelmű, hogy a migránsok voltak.

Írtam erről egy posztot facebookra, és nagyon visszafogottak a reakciók. Néhány lájk, aztán szevasz. Ez csak azért érdekes, mert az utóbbi időben volt néhány posztom, ahol jóval erősebb volt az érdeklődés, még sokkal kevesebb embert érintő témákban is.
Nekem ez azt mutatja, hogy van egy kötelezően magyar álláspont, és ami ettől eltér azt vagy széttépik (ha úgy érzik, gyenge lábakon áll) vagy ignorálják (ha nem találnak rajta fogást). Én direkt azért írtam most, hogy megszólítsam ezeket az embereket, de inkább elhatárolódnak. Úgymond szalonképtelen az álláspontom (miszerint a kormány épp úgy bekaphatja, mint az ellenzék).
Respect is not given. It's taken.
3291 levél
Válasz 16.09.25. 21:22 #40372
somesz83
2794 levél
Válasz 16.09.25. 21:00 #40371
Aryx
Ááá, pedig "jobb helyeken" már olvastam olyant, h mindez Gyurcsány műve (Soros nevével még nem találkoztam, de ő is elő fog kerülni), h rákenhesse az egészet Orbánra, h amaz rákenhesse a migráncsokra.
Szerintem nem fog az igazság hivatalosan is kiderülni, de elég szürreális, h valaki a város közepén, szombat este az emberforgatagban megtalálja a robbantásra tökéletesen alkalmas egyetlen tök üres üzlethelységet.
Más részről ezek úgyiss megoldják, hogy "érvényes" legyen a "népszavazás", és a legviccesebb az egészben, hogy ebben a komplett baloldali ellenzék van a legnagyobb segítségükre.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
52271 levél
Válasz 16.09.25. 20:17 #40370
Barthezz
Furcsállom, hogy még nem hozta fel senki a témát, de mi a véleményetek a körúti robbantásról, így pontosan 1 héttel a migráns-népszavazás előtt? Nem akarok összeesküvés-elméleteket gyártani, de ez annyira egyértelműnek tűnik, hogy nem kerülhető ki a kérdés...
764 levél
Válasz 16.09.25. 19:58 #40369
pb69
A tényleges és érdemi problémakörbe nem is akarok belemenni, mert kellően szövevényes és bonyolult ahhoz, hogy pár hozzászólással esély sincs előrébb jutni a témában. Belföldi politikai stratégiai szempontból viszont én elég egyszerűnek látom a képletet.

Jó pár hónappal ezelőtt bekopogtatott egy olyan probléma, amiről a kormány felismerte, hogy valószínűleg világ-, de legalább Európa-szintre fog eszkalálódni. Ezzel együtt arra is rájöttek, hogy ebben komoly lehetőség van a saját politikai erejük és stabilitásuk növelésére is. A hangsúlyt pedig egyértelműen ez kapta, tudatosan ez az egész kommunikációjuk és kampányuk legfőbb célja. Ennek kicsúcsosodása a népszavazás.

A dolognak az a trükkje, hogy ez egy egész EU-t, de szélesebben értelmezve egész Európát, sőt a világot érintő helyzet. Ebből egyenesen következik, hogy Magyarország ezt a problémát nem fogja se megoldani, se súlyosbítani, igazából egy ekkora ország jelentősége ilyen szinten már nüansznyi. Ahogy a bolha se tud mit kezdeni azzal, hogy a kutya merre halad.
Ráadásul a tagjai vagyunk az EU-nak, ami egy komoly politikai pajzsot ad. Mindez megteremti a lehetőségét a legmagasabb fokú taktikázásnak és alibizésnek. Lényegében semmi tétje nincs annak, hogy az országunk hova helyezkedik, nincs akkora befolyásoló erőnk.

A kormány azt mondja, hogy a migránsokkal foglalkozni kell, meg kell fékezni őket. Komolyabb lépéseket nem tesznek, mondván az EU nem támogatja, így nem lehet. Összerittyentenek egy népszavazást, ahol a nép majd kiáll a kormány álláspontja mellett, hiszen a kérdés eleve úgy van feltéve. A szavazás önmagában is tét nélküli, hiszen a téma nem Magyarország jogköre.
A lényeg az, hogy bármi is történjen eztán a világgal, abból a Fidesz már rosszul nem jöhet ki. Ha Európa képtelen lesz megoldani a helyzetet, akkor mondhatjuk, hogy nekünk volt igazunk, hiszen mi megmondtuk, csak az EU nem úgy csinálta. Ha megoldják a problémát, akkor pedig az lesz a mantra, hogy lám mi felnyitottuk a szemüket és nélkülünk ez nem sikerülhetett volna.
1093 levél
Válasz 16.09.25. 14:36 #40368
iX
Kezdem a végéről: ez egy nagyon egyszerű döntés. Nézd meg miről szól a kamu népszavazás: semmiről! A célja viszont adott: egyrészt mozgósítja a kreténeket és közben végleg félázsiát csinál kompországból, másrészt 10+ Mrd adófizetői forintba kerül, melynek nagy része megy a haverokhoz. Közben persze remek csapdahelyzet az ellenzéknek, ahogy írtad de hát hatalomtechnikával nem foglalkozunk. Sőt, semmi mással nem foglalkozunk...

Az a baj, hogy felültél erre a világvége vonatra - lám megvan a hatása a propagandának. Pont ez a lényege az egésznek, hogy ne a túlhatalommal törődj, hanem egy nem létező ellenséggel viaskodj. Az "önmegsemmisítő módba kapcsolt nyugat" totálisan a 30 évvel ezelőtti szövegre hajaz, a végóráját járó kapitalizmusra (de nem lennék most az imperialisták helyében!).

Orbánék mit léptek? Fél évig hergelték a népet, aztán bevezették a menekülteket a Keletibe, hadd lásson csodát mindenki. Utána építettek egy kerítést (közben csöndben folyt a buszoztatás Ausztriába) és full fokozatra kapcsolták a néphülyítést. Itt állunk most, remek.

Európának a menekülteknél (másnak migránsok súlyosabb gondjai vannak - az immmár 8 éve tartó megoldatlan gazdasági válság számtalan aspektusa. Ezt lovagolják meg a fullpopulisták szerte a kontinensen és könnyen találnak közös (külső) ellenséget. Na, itthon is ez zajlik, nézd meg a szbszig által linkelt indexes videót a migrincsektől rettegő nógrádiakról.

Írtam már, a menekülteket meg kell és lehet is szűrni, biometrikus azonosítás, van vele meló, de máshogy nem megy.

És amikor majad esetleg Európa összeomlása előtt szétosztanak ötmillió szírt/afgánt és kapunk belőle a kvóta szerint arányban mondjuk negyvenezret, akkor rácsodálkozik majd mindenki, hogy előttük már a románok is beszivárogtak!.
4727 levél
Válasz 16.09.22. 12:52 #40367
Christoph
Most nem tudom rám gondolsz-e, de én egy szóval sem írtam ilyeneket:

A hatalomtechnikai dolgokat nem akarom idealizálni. De beszélni kell róla, mert így lehet csak leleplezni ezeket a lépéseket. Azzal viszont nem értek egyet, amikor fetisizálják ezeket a lépéseket és degradálják az egész politikai életet egy olyan játéktérre, ahol kizárólag a hatalom megszerzése a cél. A törökgáboros és az ilyen típusú elemzésekben is ezt látom. Ez csak egy része a politológiának, de tovább kell lépni erről a szintről.

Én nem mutogatok az ellenzékre (ha rám gondolsz), csak megállapítottam, hogy nyomorultak. Nem erre hegyezem ki az egész kérdést, de a felelősségük szerintem tagadhatatlan.

Viszont kíváncsi lennék mit gondolsz a migránskérdésről meg annak a kezeléséről? Csak mert az érem másik oldala az, hogy míg Nyugat-Európa önmegsemmisítő módba kapcsolat addig Orbánék cselekedtek. Most már érdekes módon egyre csöndesebbek a befogadásról meg multikultiról, nálunk a szent istváni Magyarországról fantáziáló emberek. Épeszű embernek eszébe sem jut a kerítés létjogosultságát megkérdőjelezni. Régen meg ment az élcelődés, meg auschwitozás. Na ez is a történet része.

A migránskérdést szerintem nagyon nagy hiba lenne csak abból az aspektusból nézni, hogy Orbánék ebből, hogy tudnak profitálni. Mert ennél sokkal nagyobb tétje van. Pont ezért zsákutca ez az egész népszavazás-ügy. Ha degradáljuk a jelentőségét a migránshelyzetnek, akkor lehet egy sokkal súlyosabb bajt hozunk ide, mint Orbánék túlhatalma.

A népszavazás tétje szerintem pont ezek miatt igazából 5-10 év múlva fog kiderülni. Ha addigra 5x ennyi ember lesz a határon, akkor senkit sem fog érdekelni, hogy Orbánék mennyire vannak bebetonozva. Ha nem ez lesz és elcsitul az egész, akkor meg hallgathatjuk, hogy Orbánl nemzetmentettek 2016-ban a népszavazással. Viszont a jövőbe senki sem lát, ezért marha nehéz jó döntést hozni a népszavazás kapcsán.
358 levél
Válasz 16.09.22. 11:26 #40366
Ricsi1976
Minden szavával egyetértek. Azért örülök, hogy olvasni ilyen véleményeket is.
16359 levél
Válasz 16.09.22. 11:14 #40365
ufodani
Miről beszélünk...őőő beszélnek.
Ha van lóvéd gyere, tök mindegy, h bűnöző vagy e vagy sem, keresztény vagy e vagy sem.
Nonstop vakítják a parasztot, ők meg isszák az áldást. ( vagy mert rá vannak kényszerítve )
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.