Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:31 #38164
Morello
Kis kiegészítés/vélemény:

"Az EU-ból való kilépés valóban kicsit túlzás, de néhány pontot igenis újra kellene tárgyalni."
Ezzel így ex cathedra én sem értek egyet, pontosabban nem tudom, mennyi mögötte a ráció, mert akár lehet az is... Az utóbbi időkben már inkább az újratárgyalást/átvizsgálást képviselik, hogy valójában tényleg megérte/megéri-e nekünk az EU vagy sem, minden közvetlen és közvetett tényezőt figyelembe véve.
Ezt nyilván előre nem helyes így kijelenteni, de tényleg kíváncsi lennék egy ilyen elemzésre, és abszolút nem látnám elképzelhetetlennek, hogy az lenne a konklúzió, hogy nyertünk is vele pár dolgot, de sokkal többet vesztettünk...

"Csak sajnos (vagy nem, kinek mi) lassan 10 évvel Trianon után ez olyan széllel szemben történő vizelés."
Gondolom az oroszoknak is ezt mondták a Krímről... Hogy "dehátmanapságnemígymegy", "nemlehetmármegváltoztatni", "aszéllelszemben", stb. És mégis adódott rá történelmi helyzet. Most ne az orosz és a magyar érdekérvényesítő képességet kezdjük előcitálni (mégmielőtt...) De gondoljunk akkor Csehszlovákiára, Jugoszláviára, Koszovóra, azok pl. nem rég voltak... És ott se jajgattak, hogy jajjj de hát ilyet nem lehet.

"nem hiszem, hogy árpádsávos kommandósok fáklyákkal gyújtogatnának zsinagógákat,"
Nagyon béna "antiszemiták" vagyunk mi olyan kultúrnemzetekhez képest, mint a francia, vagy a svéd, ahol azért fel-felgyújtanak néha zsinagógákat, meg utcai atrocitás is előfordul olykor...
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:20 #38163
Morello
"A szélsőséges, hovatovább rasszista alapokon nyugvó bel- (és kül-)politikai rendszer nem megoldás sem a gazdasági problémákra"

Mit is értesz ez alatt? Mi a szélsőséges, hovatovább rasszista alapokon nyugvó bel- és külpolitikai rendszer?
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:18 #38162
Morello
Még azt is hozzátenném, hogy az is benne szokott lenni a pakliban, hogy "ezek gyújtogattak meg égettek kukákat 2006-ban". Szóval pár kuka felégetése összemérhető azzal, hogy mások meg 20 éven keresztül végezték mindazokat a történelmi bűnöket, amiket te is felsoroltál. Mindenki végiggondolhatja, mik a nagyobb bűnök.
7804 levél
Válasz 14.03.31. 15:15 #38161
Lovi Tommy
es mellesleg a jobbik tamogatasa nelkul
5400 levél
Válasz 14.03.31. 15:15 #38160
Morello
Miért kell lenézni a "fiatalokat akiknek fingjuk sincs még a politikáról, illetve arról, kivel kéne szimpatizálniuk. Őket könnyebben lehet befolyásolni, ami úgy tűnik, a te esetedben is sikerült"?
Miért nem lehet elképzelni, hogy egy fiatalnak (16-18 évesnek) is lehet már értékrendje, elképzelései, irányultsága, sőt tájékozottsága, olvasottsága? Nem kéne annyira hülyének nézni őket.
És pláne hogy amit eddig láttunk a politikában, "a vén faszok" csak arra voltak jók, hogy a nagy szakértelmükkel és tapasztalatukkal tönkrevágják az országot és az emberek önbecsülését, erkölcsi érzékét, szóval erről ennyit.

Amúgy meg nagyon rühellem az ilyen "cigányozás, zsidózás" szóhasználatot! Mit jelent ez? Miért kell ezzel a gyűjtőszóval degradálni mindent és mindenkit, aki akármilyen (jogos, jogtalan) kritikai észrevételeket megfogalmaz? Ha mondjuk Merkel politikáját kritizálom, akkor "németezek"? Ha Putyinét (mint itt elég sokan), akkor "oroszozok"? Ezek ellen miért nem hőbörögtök?
NINCS olyan hogy zsidózás vagy cigányozás!!! Olyan van, hogy bizonyos jelenségekre rámutatás, kritizálás. És annak céljától vagy hangvételétől lehet esetleg függővé tenni, hogy az sértő esetleg valaki felé vagy nem...
2011 levél
Válasz 14.03.31. 14:33 #38159
Corvus5
Én azt mondom arra kell szavazni, aki vállalja a kétfordulós választási rendszer visszaállítását. Mert így tényleg semmi értelme kis pártokra szavazni, amikor a győztes végül 27%-os támogatottsággal masírozik be a Parlamentbe. Elsődleges szempont nálam most orbánc egypártrendszerének megakadályozása, már ha egyátalán még lehetséges.
2745 levél
Válasz 14.03.31. 12:11 #38158
cygary
Bocsánat hogy így beugrom a beszélgetésbe, de úgy érzem témánál vagyunk. Első szavazóként 21 évesen, laikusként számomra is ki van lőve a két nagy párt. A Fidesz többségéhez biztos hogy nem járulok hozzá, a láthatóan inkompetens (hirtelen ötlettől vezérelve átnevezett) Kormányváltás pedig nevetséges próbálkozás. Hazudnék ha azt mondanám, hogy nem gondolkodtam a Jobbikon, de elég kézbe venni bármelyik havilapjukat és elfog a bánat.

Aki azt mondja hogy a Jobbik nem rasszista annak elhiszem. De azért ne nézzük már az embert hülyének: a szavazóik többsége nyíltan az. És egy olyan pártot aki ,,Gázt az oligarcháknak'' címszóval indítja a cikkeit, nem vagyok hajlandó támogatni. Abszurd. Mondom mindezt úgy, hogy abszolút ellene vagyok a divat-liberális pozitív diszkriminációnak.

De oké, ugorjunk túl olyan felesleges dolgokon mint az alapvető jogok és a hosszú távú megoldások hiánya. Hét Vezér tervet olvastad? Egy közgazdasági középiskolás diák komolyabb programot dob össze, csak azzal ugye nem lehet megfogni az embereket mert nincs benne elég trikolór.

,,Alapfokú tanulmányokat be nem fejezőktől megvonjuk a szavazati jogot''. Ezzel egyetértek. Csak ott a probléma, hogy gimnáziumi, szakközépiskolai, urambocsá egyetemi végzettséggel is olyan elvakult párthívők rohangálnak az országban akikkel nem lehet mit kezdeni. Nem is az zavar, hogy kisebbség-ellenes programot folytató pártot kedvelnek az emberek, hanem az, hogy ez és a felszíni magyarság meg zászlólengetés az ami miatt kormányra akarják juttatni őket.

Sajnálom, de aki nem látja, hogy a Jobbik épp úgy alapoz a ,,Turulságra'' mint Orbán a saját kis személyi kultuszára vagy Gyurcsányék a szelektív memóriára és a nyugdíjasokra, az valamit nagyon benézett. Az meg nem érv, hogy ők még nem voltak. Szóval ja. Tippem sincs kire szavazzak.
Beg that I succeed, for I have seen the throne of the gods, and it was empty
8074 levél
Válasz 14.03.31. 03:23 #38157
Gerry
Ha esetleg valakit erdekelne a magyar politikai rendszerrol egy Cantab elemzes. (Igen, errefele furcsa hobbijaik vannak az emberkeknek )
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2181 levél
Válasz 14.03.30. 23:01 #38156
Shadowguard
Konkrétan: Az általános választói joggal szemben végzettségi cenzust vezetünk be, amelynek értelmében az alapfokú tanulmányaikat be nem fejezőktől megvonjuk a szavazati jogot. Nem tudom ez mennyire megvalósítható demokratikus keretek között, de a teljesen szétvert oktatási rendszer mellett is nagyon sok olyan illető van, akinek bizony nincs meg a nyolc osztály.
Egyébként pontosan az érdekképviseletet hiányolom, mert amit Viktor csinál az minden, csak az nem. És lehet csalódni fogok a Jobbikban is, de perpillanat minden hülyeségük mellett is ők a legszimpatikusabbak.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
52271 levél
Válasz 14.03.30. 22:42 #38155
Barthezz
"közelmúltból az "Irtsuk ki az akácot" rész megvan?"

Megtörtént a magyar lobbi, le is került a napirendről. A hülyeséget az EU sem viszi véghez mindenáron, egy demokratikus felépítésű szervezet, saját parlamenttel, bizottsággal, tanáccsal, független bírósággal, ahol a tagállamoknak rengeteg lehetőségük van a saját érdeküket is képviselni.

"Na most ha én ugyanezt a kijelentést teszem azokkal kapcsolatban akiket párezer forintért visznek szavazni, esetleg tartanak nekik falunapot vagy kapnak rendkívüli segélyt, akkor bólogatsz vagy rasszista vagyok?"

Természetesen nekik sem adnék szavazati jogot. Amúgy éppen a ti pártotok programjának része ez, ha jól tudom, hogy csak bizonyos szintű intelligencia mellett élhetnének az emberek a választójogukkal. Nyilván ez megvalósíthatatlan és a demokratikus keretek között erre esély sincs, másrészt rendkívül szubjektív, hogy pontosan mit is kellene mérni és hogyan, így megvalósíthatatlan is egyben, de magával az ötlettel speciel én is egyetértek.
2181 levél
Válasz 14.03.30. 21:08 #38154
Shadowguard
Mint mondtam: nem néztem alaposabban utána, megjegyzem az a pályázatos rész a saját véleményem volt, ami a lakóhelyem környékére továbbra is fennáll. Az országos szintű milliárdos projektek az más kérdés, bár ha sikerülne értelmesen elkölteni a pénzeket (ami nem az EU sara) akkor nem feltétlenül lenne szükség akkora támogatásra sem. Az indexes cikkben is szerepel érintőlegesen, hogy mennyivel is építünk mi drágábban autópályát, mint a németek (én egy régebbi cikkből valami háromszoros árra emlékszem).
Viszont a támogatásoktól eltekintve azért abban szerintem megegyezhetünk, hogy az EU-nak vannak hülye dolgai, amikkel kezdeni kellene valamit (közelmúltból az "Irtsuk ki az akácot" rész megvan?). Aztán, hogy mit érnénk el vele az más kérdés, de a Viktor féle kettős beszéd (Nem leszünk gyarmat itthon <-> megtesszük amit kérnek odakint) sok jót nem hoz.
A kilépéshez meg: a programban népszavazást írnak a kilépésről, ha nem lehet értelmesen tárgyalni. Na most ha abból lenne is valami (ismételten leírom, hogy rögzüljön: azzal NEM értek egyet), akkor a felelős döntés miatt is utánanéznék a részleteknek (amikkel kapcsolatban most például sok tájékoztatás jött )és ellenük kampányolnék
Persze más, ha az ember napi szinten benne van, mint írtad, de nekem az jön le, amit látok magam körül és hallok néhol (nem csak Jobbikos fórumokra/médiára kell gondolni).

Nem neked szánom ezt konkrétan, de aki ezeket nem látja és így gondolkodik, simán elvenném tőle a választójogot, mert alkalmatlan bármilyen fontos, az országot érintő kérdés megítélésére.
Na most ha én ugyanezt a kijelentést teszem azokkal kapcsolatban akiket párezer forintért visznek szavazni, esetleg tartanak nekik falunapot vagy kapnak rendkívüli segélyt, akkor bólogatsz vagy rasszista vagyok?
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
52271 levél
Válasz 14.03.30. 17:50 #38153
Barthezz
Jó ezek tényleg nonszensz dolgok, de alapjában véve nem ez a jellemző. Itt sem a projektek céljával volt a baj, hanem a megvalósítással és akik ezt utána jóváhagyták és teljesítettnek tekintették. De ez nem az EU sara és elenyésző az ilyen projektek száma. Összegben sem akkorák ezek, még ha leírva soknak is tűnik. A milliárdos projektek ennél jóval fontosabbak és ott ilyet nem lehetne megcsinálni, mert az EU visszakövetelné a pénzt. Ezeket leszarják, mert pénzügyi szempontból tényleg nem tétel egyik sem.
32254 levél
Válasz 14.03.30. 17:08 #38152
szbszig
Alapvetően persze Barthezz-zel értek egyet, de egy időben a Vastagbőr blogon követtem én is, mekkora marhaságok épültek EU-s támogatásból. Néhány a legjobbak közül, amikről külön bejegyzés készült:
kutyafitnesz
hülye kapu
fatuskók
falusi teniszpálya
biciklis akadálypálya
alföldi szánkódomb
lombkoronasétány
De a leghíresebb talán, amivel indult az egész, az a 40 cm-es kilátó volt. Sajnos azt a bejegyzést már törölték, vagy legalábbis én nem találtam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
52271 levél
Válasz 14.03.30. 15:22 #38151
Barthezz
Nem lenne 4-es metró, nem lennének új busz- és járműtenderek, nem lennének felújított utak, nem lennének új építkezések, nem lennének új terek. Nem lennének iskola- és kórház felújítások, nem szereznének be a kórházak, iskolák új eszközöket. Nem lennének munkahelyteremtő programok, minimális támogatásra lenne lehetőség minden területen. Az égvilágon semmit, de semmit nem lehetne felújítani, az ország belepusztulna a 15-20 évvel ezelőtti állapotába, olyan utaink lennének, amilyenek Ukrajnában vannak. Komolyan ezt akarod? Attól, hogy a környezetedben mit látsz (gyanítom, inkább rágják a szádba a Jobbikos fórumokon), attól még nem ennyiből áll a világ. A lakásod 3 méteres körzetén kívül is létezik élet, ami kb. megszűnne az EU-s támogatások nélkül. Nem neked szánom ezt konkrétan, de aki ezeket nem látja és így gondolkodik, simán elvenném tőle a választójogot, mert alkalmatlan bármilyen fontos, az országot érintő kérdés megítélésére. Gyakorlatilag birkaként lehet irányítani. Az én sorsomról ilyen emberek ne döntsenek.

Jah és igen, vannak lenyúlások, de nem a támogatás 100%-át nyúlják le ezek a projektek. Pl. megbíznak horror összegért egy felesleges külső tanácsadó céget, van iylen sűrűn, aláírom, de a pénz nagy része így is a célcsoportra, vagy a projekt tárgyára megy el. Nem is lehetne másképp, hiszen minden projektnek van egy elfogadott, szigorú költségvetése és többszörösen ellenőrzik őket, a támogatást rendkívül szigorú elszámolási feltételeknek megfelelve igényelhetik meg. Nyilván ésszerűbben is fel lehetne használni a forrásokat, ez tény, de még így is óriási pénzek mennek nem csupán hasznos, hanem nélkülözhetetlen célokra.
29281 levél
Válasz 14.03.30. 15:05 #38150
Germinator
Jó, de az, hogy a korrupt politikusok és vezetők ellopják az EU-s támogatásokat, az az EU hibája? Nem hiszem. Szóval ez nekem téves következtetésnek tűnik, hogy mindig elsikkasztják a (mittomén) EU-s pénzeket ---> lépjünk ki az EU-ból/ne kérjünk több EU-s támogatást. Mármint alapból ebből indult ki az egész, csak azért.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16359 levél
Válasz 14.03.30. 14:40 #38149
ufodani
Minden, amire kiváncsi vagy
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2181 levél
Válasz 14.03.30. 14:28 #38148
Shadowguard
Oké, én ilyen szinten nem néztem utána. Viszont amit én látok az egészből: a környékbeli beruházások 80%-a teljesen felesleges baromság, legfeljebb jól lehet lopni belőle. 10% megint csak a pénzszivattyúzásra van, mert negyedannyiból meg lehetne oldani és csak a maradék 10% az aminek tényleg értelme is van (más kérdés, hogy abból is lazán leszedik a sápot).
Miközben a cég ahol dolgozok semmiféle pályázaton nem kap pénzt, pedig az tényleg munkahelyteremtő lenne. (De lehetne vezetői továbbképzésre igényelni milliókat, csak az meg minek? )
Egyébként értem én, hogy operatív programok, de tényleg érdekelne, hogy az a baromi sok pénz mégis mire megy el. Meg mi az aminek van értelme belőle.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
52271 levél
Válasz 14.03.30. 00:22 #38147
Barthezz
A linket én is köszönöm, mert a pontos adatok nem voltak meg. Bár 2011-es a tábla, csak a lengyelek és a görögök vannak előttünk (utóbbiakat nem kell részletezni, miért) és jól látható, hogy gyakorlatilag a 6 EU-alapító tag + Nagy-Britannia, Svédország és Finnország befizetéseiből "tartják el" az összes többi tagállamot. Szintén nem meglepő módon a németek a legnagyobb nettó befizetők.

Ennyit egyébként a békemenetes végtelenül ostoba szlogenekről ("nem leszünk EU-gyarmat" stb.).
És ilyenkor nyer mindig megerősítést nálam, hogy a választójogot bizonyos szintű intelligenciához kellene kötni. Csak ez egyik pártnak sem érdeke, hiszen pont a manipulatív eberek képezik a legfőbb szavazóbázist...
2011 levél
Válasz 14.03.29. 23:19 #38146
Corvus5
Habár nem nekem lett címezve, de itt egy összesítő táblázat 2011-ig bezárólag.
2612 levél
Válasz 14.03.29. 22:44 #38145
neumark
Erről esetleg tudsz linkelni valamilyen oldalt, ahol sorba van szedve, hogy az EU-s országok közül nettó/bruttó ki mennyit fizet be, illetve kap vissza különböző formákban? (akár egyéb részletekkel, információkkal kiegészítve)
-
14264 levél
Válasz 14.03.29. 22:28 #38144
balays82
Ezek nyilván nem kerülnek szóba egy Jobbikos lakossági fórumon. Ami persze nem is csoda, mert az ilyen fórumoknál manipulatívabb rendezvényt elképzelni is nehéz, szervezze azt bármelyik párt.
2011 levél
Válasz 14.03.29. 22:18 #38143
Corvus5
Pont ugyanezt a részt vágólapra téve már én is el akartam kezdeni írni, amikor megláttam, hogy te is ezen akadtál fenn.

Annyival egészíteném ki Shadowguard-nak címezve, hogy nem térkövezésre adják a pénzt. A források operatív programokhoz vannak rendelve, amelyek egyedi célkitűzésekkel és követelményrendszerrel rendelkeznek. Ha a pályázó megfelel ezeknek, akkor megkapja a pénzt a munkára. Arról nem az EU tehet, hogy sok esetben teljesen felesleges munkákra hívunk le forrásokat, mint a térkövezés, nem ők tehetnek arról, hogy itt a prioritás nem a szükségesség, hanem az, hogy olyan beruházás legyen, amiből a legtöbbet lehet lebukás nélkül lenyúlni. Az arány pedig 97-3, vagyis a beruházások 97%-a valósul meg EU pénzből, és mindössze 3% államiból. El tudod képzelni mi lenne itt, ha ezek a pénzek nem lennének, amikor most is sorra vesszük fel a hiteleket, adóprés van, s folyton túlköltekezik az állam? Ez nem kis túlzás, ezek a seggfejek Magyarország tönkretételéről beszélnek! Meg ez a hülye szöveg, hogy a nyugati tőke gyarmatosít minket... Hol élnek ezzek? Kurvára fogalmuk sincs semmiről, ennyire még a fidesz sem dilettáns, mert habár folyton mocskolták az EU-t, ami rengeteg pénzünkbe is került, de aztán mindig rohant orbánc segget nyalni Brüsszelbe, mert pontosan tudják mi lenne velünk, ha ott elzárnák a "pénzcsapokat".
52271 levél
Válasz 14.03.29. 22:11 #38142
Barthezz
Köszi, ez a link még kellett alátámasztásul. Én is ajánlanám minden EU-ellenző figyelmébe azt a bizonyos uniós kifizetések mezőt (értéke napról napra nő). El tudják képzelni ezek a hithű jobbikosok, mekkorára ugrana jelenleg is rekordszintű államadósságunk, ha ezt a forrást mind hitelből kellett volna előteremtenünk? Vagy hol tartana most az ország ezen források hiányában? Javaslom továbbá nekik, számolják össze, hogy 1 nap alatt hány EU-s tájékoztató táblába futnak bele, mondjuk egy budapesti városi sétájuk közepette (gyk.: "ez meg ez a projekt ebből és ebből az uniós alapból, az EU tárfinanszírozásával valósult meg" táblák).

Ami pedig szintén nyílt tény: Magyarország a 28 tagország közül a legnagyobb "nettó kapók" között van. Töredékét fizetjük be, vagy áldozzuk fel kompromisszumként annak a forrásnak, amit elkölthetünk.
14264 levél
Válasz 14.03.29. 22:03 #38141
balays82
Letérkövezni a városokat? Ajánlom figyelmedbe ezt az oldalt. Ha mást nem is, csak azt a számot az oldal tetején. Kiolvasni is nehéz. Operatív programokból működik ebben az országban szinte minden, ezt azért nem ártana belátni.
52271 levél
Válasz 14.03.29. 21:46 #38140
Barthezz
"- Az EU-s támogatásoktól sem kell annyira elájulni. Persze, örülünk neki, de tényleg akkora üzlet a brit gazdáknak juttatott pénzért cserébe EU-s pénzből minden várost letérkövezni? Erre inkább ne is adjanak... (Egen, ez kicsit demagóg, de igaz) "

Ne haragudj, de ez akkora egy marhaság és szédületesen buta, hozzá nem értő megállapítás, hogy ha bárkitől meghallom, ettől én mindig a falnak megyek. Lévén én ebben dolgozom, egész más a rálátásom az egészre. EU-s projektek nélkül szarra se jutnánk. Gyakorlatilag MINDEN projektünk EU támogatásból valósul meg. Ezek legjelentősebb része a beruházás, de rengeteg más hasznos egyéb, soft projektünk is van (vannak feleslegesek is, ezt aláírom). A létrehozott eredményen kívül pedig ezek a projektek rengeteg embernek adnak munkalehetőséget, mivel a munkabérük is EU-s forrásból támogatásra kerül, az összes járulékaival együtt. Ez még a haszontalan projektek esetén is egy pozitív velejáró. El tudod képzelni, EU-s projektek hiányában a beruházások, fejlesztések leállása mellett milyen mértékűre ugrana a munkanélküliségi ráta?

A fentiekről nem kívánok vitát nyitni és tovább cseverészni, csupán leírtam az egyértelmű tényeket.
2181 levél
Válasz 14.03.29. 20:56 #38139
Shadowguard
Ritkán szoktam ilyen vitákba belefolyni, de:
- Ezt a "Jön a Jobbikos csendőrség és megveri a cigányokat, a zsidókat, a buzikat,a szemüvegeseket stb" jellegű érvelést felejtsük már el. Vagy akkor legyetek szívesek példával alátámasztani, én maximum az ellenkezőjére tudok példát hozni. Nem is keveset. Pár lakossági fórumot már meghallgattam tőlük + olvastam a programot, de ilyenről terv szinten sem hallottam. A büntetési tételek módosítása és a törvények betartatása meg nem rasszizmus.
- Az EU-ból való kilépés valóban kicsit túlzás, de néhány pontot igenis újra kellene tárgyalni. Amik nagy részét alá sem szabadott volna írni... Csak egy példát kiragadva: tényleg olyan cukorkvótát kellett elfogadnunk, ami a hazai termelés harmadát fedezi? Hogy aztán mit tudunk elérni a különböző témákban, az más kérdés, a legnagyobb lehetőség már odalett-> "Mi írtuk alá elsőként a lisszaboni szerződést! Még csak el se olvastuk!"
- Az EU-s támogatásoktól sem kell annyira elájulni. Persze, örülünk neki, de tényleg akkora üzlet a brit gazdáknak juttatott pénzért cserébe EU-s pénzből minden várost letérkövezni? Erre inkább ne is adjanak... (Egen, ez kicsit demagóg, de igaz)
- A Jobbikos revíziós politikával sem értek egyet, attól függetlenül, hogy a határon túliak dolgait szoktam követni. Csak sajnos (vagy nem, kinek mi) lassan 10 évvel Trianon után ez olyan széllel szemben történő vizelés. Viszont egy kicsit lehetne kevésbé lábtörlő külpolitikánk, mert ezzel csak azt érjük el, hogy kiröhögnek minket.
- A 30 millió erős túlzás, de azért nem lenne baj, ha lenne mezőgazdaságunk meg ráépülő élelmiszeripar. Lehet javíthatatlanul optimista vagyok, de ha az EU-nak nem is kell az oroszok azért csak elvinnék.
- Mert a keleti nyitás igenis kell + egyébként sem kellene köpködni az oroszokat (nemcsak nekünk, az EU-nak sem), mert ha a szankciókra válaszul megcsavarják a gázcsapokat nagy baj lesz. És erre NEM válasz az, hogy majd veszünk cseppfolyós gázt az amcsiktól...
- És ki ne hagyjam a kedvelt "antiszemita/rasszista a Jobbik" részt: mint az első részben is céloztam rá, nem hiszem, hogy árpádsávos kommandósok fáklyákkal gyújtogatnának zsinagógákat, ha a Jobbik nyerne. Viszont abban igazuk van, hogy hagyjuk már ezt a "Bűnös nép a magyar" szövegelést. Nem vagyok bűnös, legjobb tudomásom szerint a családomban sem volt bűnös és nem is vagyok hajlandó elfogadni a hülyeségeiket. Ők békén hagynak engem, én őket és mindenki élhet boldogan. Viszont amikor szarban van az ország akkor nem 6 milliárdért kellene holokauszt emlékközpontot építeni. Felőlem minden megyeszékhelyre is tehetnek, majd akkor, ha egyébként minden rendben megy. Ezzel csak maguk ellen hangolják az egyébként semleges embereket (szigorúan magánvélemény)
- És igen, a cigány-integrációs pénzeknek sem látom hasznát. Nem attól fognak beilleszkedni, hogy milliárdokat költünk rájuk és pozitívan KELL őket több helyen is diszkriminálni. Ezzel a zseniális politikai "elit" csak ellenük hangolja az embereket-> Itt nálunk az életében nem dolgozó 7gyermekes cigány pár 5 éve házat kapott... Meg tavaly megint, mert ez első ház már lakhatatlan... Ettől tényleg csökkenni fognak az előítéletek?

Na kicsit wall of text lett D: Sorry
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
16359 levél
Válasz 14.03.29. 19:38 #38138
ufodani
jaja láttam pár hasonlót és ami a lényeg, hallottam is
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2011 levél
Válasz 14.03.29. 19:21 #38137
Corvus5
16359 levél
Válasz 14.03.29. 19:07 #38136
ufodani
kép
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52271 levél
Válasz 14.03.29. 18:02 #38135
Barthezz
Volt szerencsém ma a 4-es metró bejárása utáni hazaúton a Fidesz nagygyűlésről hazafelé tartó agymosott tömeggel együtt utazni. A hónap mondása itt hangzott el az egyik résztvevő szájából:

"Nagy különbséggel kell nyerni. Ha csak kicsivel nyerünk, azt elcsalják a szocik!"

Miközben a teljes NVB full Fidesz-kézben van. Cseppet sem fordítva esélyes ugyanez.

Hallottam még ezen kívül 1-2 cifra mondatot, de a díjat magasan ez vitte el.
2011 levél
Válasz 14.03.29. 16:13 #38134
Corvus5
Neked. Meg még néhány embernek. De mit tapasztaltál eddig általánosságban? A leggyakrabb önigazolás a magyarok körében a saját bűneikre, negatív tulajdonságaikra, stb., hogy szembeállítják magukat olyasvalakivel, aki még náluk is rosszabb. Az összehasonlítás pedig tökéletes bizonyítékot és megnyugvást jelent számukra, hogy nem kell változniuk, mert úgyis jók, ahogy vannak. Más szavakkal ez a folytonos másra mutogatás a magyar nemzet egyik belülről fakadó sajátossága, amely az élet minden területén megjelenik. Tehát nem kell csodálkozni rajta, hogy a politikában, amikor egy párt hívőit szembeállítják a párt szemétségeivel, akkor azok rögtön másról kezdenek beszélni, mert szentül hiszik, hogy egy bűncselekményre feloldozást jelent, ha ők példát hoznak egy nagyobb bűncselekményre. Ez belső indíttatás, a személyiség része. Ha pedig már itt tartunk, az is elgondolkodtató, hogy az emberek többsége nem azért ítéli el pl. a sikkasztókat, mert erkölcstelen cselekedetnek tartja, amit tettek, hanem mert nem nekik adatott meg a lehetőség, hogy megtegyék.
29281 levél
Válasz 14.03.29. 15:48 #38133
Germinator
De attól hogy az MSZP/Fidesz egy nagy szar és pusztították az országot, ebből még nem következik, hogy a Jobbik jó. (most ezt csak szimplán az érvelés szempontjából)
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
551 levél
Válasz 14.03.29. 14:47 #38132
Slyder
Mielőtt megpróbálod megmagyarázni egy párt berendezkedését, és jelzőkkel illetni, előtte nézd végig az elmúlt évek erőit, és azután gondolt végig, hogy az akit te bélyegzel, tett-e akkora pusztítást mint a nagy duo. A szélsőségezéssel nem tudok mit kezdeni, de sztem még te sem tudod, hogy mi alapján mondod ezt. A "cigányverés" is megint előjött, erről is írhatnál, hogy miért. (Bár elég sokan az ellenkezőjét érzik. A bőrükön.)

iX: Ez kényes téma, hogy kinek, honnan és milyen körülmények között van diplomája, vagy egyáltalán végzettsége. Erről az elvtársak többet tudnának beszélni.

Olyannak menetelsz, akinek semmit sem jelent a magyar.
1093 levél
Válasz 14.03.29. 13:05 #38131
iX
Igen, ittvan mindjárt a kiváló szakpolitikus Volner, a párt gazdasági szakértője.

Hétvezér terv, te jó isten...

A higgadtabban gondolkodni tudás és az erre való igény valóban összefügghet az életkorral. De ez nem mentség a problémákra adott rendkívül egyszerű válaszok elfogadására. A világ pár fokkal bonyolultabb ennél.

mobilnetről nyomom, békamenetelek
27976 levél
Válasz 14.03.29. 12:53 #38130
LordMatteo
Vicces, hogy ugyanazzal a bemagyarázó stílussal próbálod ezeket a dolgokat úgy beállítani, mintha én mondtam volna, amivel engem vádolsz, nyakon öntve ezt olyan mértékű csőlátással, hogy az már műtétre szorul. Hol írtam én ilyeneket? Ha elolvasnád a hozzászólásokat rendesen, és nem csak kiragadnál egy-egy szót, amire rá tudsz fröcsögni, akkor látnád, hogy a lentebb írt dolgoktól függetlenül kellenek a parlamentbe szerintem is.

A kiváló szakpolitikusok viszont remélem túljutottak már azon a ponton, hogy az Alföld 30 millió embert fog eltartani mezőgazdaságból, és mi fogjuk etetni fél Közép-Európát. Azért az ilyen blődségeket ne feledjük már el.

A szélsőséges, hovatovább rasszista alapokon nyugvó bel- (és kül-)politikai rendszer nem megoldás sem a gazdasági problémákra, sem arra, hogy rongy vagyunk Kelet és Nyugat között (és ezen senki sem fog változtatni, úgyhogy le kellene szállni a földre és elfogadni azt, hogy alkalmazkodni kell, mint a többi kicsinek). De ha szerinted jó dolog lenne egy szélsőjobbos többségű kormány, akkor súlyos morális és erkölcsi problémáid vannak, már bocs. Remélem, azért az megvan, hogy az ilyen pártok nem csak a cigányokat ütik-verik a csendőrségükkel (csak hogy megfogható, konkrét hétköznapi életbe vágó hatást mondjak).

Kerüljenek ellenzékbe, legyen több súlyuk (ha számokban mérve nem is, de szavukban mindenképp), mint az összefogásnak, de most még nem érettek arra, hogy kormányon legyenek.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
551 levél
Válasz 14.03.29. 11:59 #38129
Slyder
Tanulj meg olvasni a sorok között.
7804 levél
Válasz 14.03.29. 11:51 #38128
Lovi Tommy
vagy szimplan te vagy betegesen fanatikus s ezert nem latod meg LM mondanivalojanak a lenyeget?
551 levél
Válasz 14.03.29. 11:40 #38127
Slyder
Itt csak te vagy betegesen demagóg. Ne szavazzon senki a Jobbikra? De a Jobbik tette tönkre az országot? Miattuk nincs nemzeti vagyon? Miattuk folyhatott a módszerváltás után a kifosztás? Ők az oka annak, hogy nincs elszámoltatás? Hogy felszámolták a magyar gyárakat? Hogy nincs semmilyen külpolitika? Szétverték a mezőgazdaságot, és az ipar? Ezt is mind-mind a Jobbik tette? Soroljam még azokat a bűnöket amiket a fidesz-mszp többgenerációs bolsevista csőcselék véghezvitt ebben az országban? És erre csak annyi a válaszod hogy "tehát ez szélsőjobb, mer nem tom' Meg hogy "fiatalok"? Kiváló szakpolitikusokkal rendelkeznek, és nem kell félned, hogy "csődbe" megy az ország. Megsúgom már abba van, ők az egyetlenek akik ez ellen tenni is akarnak. "Érted vagyok dühös, nem ellened." Érted?
9513 levél
Válasz 14.03.29. 11:29 #38126
Mattmaster
Kb ugyanezt írtam volna én is.

Amúgy vannak bőven értelmes jobbikosok, polgármesterek, de pont az a legbelső mag, azok az emberek akik a parlamentben is "képviselik" a pártot, na azok a legsötétebbek. Innentől fogva meg érdemtelen az egész.

Egyébként jó hangulatú fórumokat csinálnak, de már ott is akkora baromságokat mondanak amiket csak a "magyarvagyoknekemmindenjár" szintű emberek hisznek el és vesznek komolyan. Én azonnal csomagolnék ha ez a brigád kerülne a kormánykerékhez.
5231 levél
Válasz 14.03.29. 10:31 #38125
Skorpio90
Persze, hogy fiatalok voltak többségben, akiknek fingjuk sincs még a politikáról, illetve arról, kivel kéne szimpatizálniuk. Őket könnyebben lehet befolyásolni, ami úgy tűnik, a te esetedben is sikerült. Mit gondolsz, miért akarta a KDNP 16 évre csökkenteni a választójogot? "Legfeljebb megint át leszünk verve" - ó igen, így is fel lehet fogni, csak amikor már még helyrehozhatatlanabb károkat okoztak az országnak, akkor már baszhatjuk. És persze, hogy most már nem nagyon cigányoznak nyíltan, látják, hogy az, bármilyen jól is hangzik, nem hozna annyi szavazatot, mint remélik. Kis zsidózás azért bele szokott férni. Szélsőséges eszméket hirdető pártra nem szabad szavazni. Elég csak megnézni az elmúlt 100 évünk történelmét, mit történt akkor, amikor krízisbe került az ország: hirtelen utat törtek maguknak a szélsőséges ideológiák, majd nem sokkal azután hatalomra kerültek, az eredményeket meg ismerjük.
Die Hard 13 - Az élet most aztán már k*rva drága!
27976 levél
Válasz 14.03.29. 10:26 #38124
LordMatteo
Ettől függetlenül még inkább őket az 'ellenzékbe', mint a baloldali összekormányűzésfogás. Vagy mi most a nevük...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
27976 levél
Válasz 14.03.29. 10:23 #38123
LordMatteo
Elég demagóg módon próbálod kifordítani azt, amit írtam, de sebaj, a politika, meg az abban való magánvélemény erről szól.

A Jobbik mint kormánypárt egy év alatt olyan csődbe vinné az országot az összes lehetséges módon most, hogy az világtörténelmi iskolapélda lenne mindenki számára. Pontosan azért, mert újoncok még az igazán nagypolitikában, egy országot nem tudnának még elvezetni.

Tegnap beszélgettünk erről barátaimmal, és nekik is mondtam, hogy alapvetően vannak jó ötletei a Jobbiknak (műveltségi cenzus választások előtt? Atomjó, leszarom az egyenjogúság csorbulását!), de a történelem-tanárok által mantrázott, a diákok által leszart mondatot tudom csak idézni a Jobbik kapcsán: a történelmet azért tanuljuk, hogy ne kövessük el újra és újra ugyanazokat a hibákat. Végeredményben még soha, senkinek nem hozott semmi jót az, ha a szélsőséges eszmék kerültek hatalomra. És a Jobbik nagyon érzi a fiatalokat, a problémákra is odafigyel, ez tény, de ez még kevés, attól még szélsőjobb marad.

Nincs semmi baj azzal, hogy Te szimpatizálsz velük, félre ne értsd, de ha ezek után sem tudod igazából a programjukat, az azért elgondolkoztató. Pusztán szimpátiai okoknál tovább kell menni ilyen döntések esetében (ki képviselje az országot, ki vezesse) szerintem.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1152 levél
Válasz 14.03.29. 09:28 #38122
Laccy93
Nem állítom, hogy biztosan tudják a megoldást. De van legalább elképzelésük (értsd: program), amiben leírják, hogyan gondolják az ország rendbetételét. Azért nem gondolnám azt, hogy abszolút hozzánemértők ülnének a Jobbikban. Lehet, hogy van a programjukban olyan, ami nem biztos, hogy a jó megoldás, de csak az nem hibázik, aki nem dolgozik. Arról nem beszélve, hogy legalább valós problémákról beszélnek, amiket a Fidesz-Mszp máshogy állít be. Ez nekem akkor is pozitív. Aztán ha odakerülnének, s a végén nekünk megint szarabb lenne, akkor lehet azt mondani, hogy nem értenek hozzá... Mégis, kiben bízzak amúgy? Az emmút 24 évben? Öszodben? A Fidesznek, aki a saját népének hazudik? Legfeljebb megint (én először) át leszünk verve. De amíg nem, addig én bízok bennük.

Ufo: Az uniból való kilépéssel én sem értek egyet, mondjuk Vona tegnap nem is ezt momdta. Azt mondta, hogy újra kell gondolni a csatlakozási feltételeket, mert anno a csatalkozás előtt nem erről volt szó. (Ő mondja nem én) Ehhez mondjuk nem értek, 9 éves voltam akkor..

Példákat meg hadd ne én mondjak már. Nem tudom pontosan visszaidézni, hogy miket mondott, így meg csak levegőbe beszélnék. Olvasd el a programot, vagy hallgass meg egy fórumot. Gondolom annyira nem érdekel azért, meg amúgy is könnyebb belekötni valamibe.

LM: Elhiszed nekem, hogy nem kimondottan fiatalok, tehát az én korosztály képviseltette magát a legnagyobb számban? S ők sem kopasz, Magyarország vagy Harcos feliratú pólóban meg acélbetétesben? Volt egy-két ilyen, de nem ez volt a jellemző. Idősek, középkorúak bőven voltak ott. Gondolom mindenki hülye..

Cigányozni meg nem cigányoztak. S amúgy tényleg azt látom, s ebben mindenféleképpen igaza volt Vonának, hogy integet valakinek a pódiumról, már másnap megjelenik a cikk, hogy épp fenn van a keze, s karlendítésre buzdított...
Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk
27976 levél
Válasz 14.03.29. 02:07 #38121
LordMatteo
Az utolsó két hozzászólás tökéletesen rámutat arra, hogy mi a gond a Jobbikkal. Iszonyat profin nyomják a marketinget, ahol kell, ott a fiatalokat etetik, ahol meg ez nem jön be, ott a cigánybűnőzést nyomják. Tkp. két kampánya van a Jobbiknak. Ha Fidesz szintű hátterük lenne, simán kormányra jutnának most szerintem, nagyon ráéreztek erre, hogy ha a Fidesz nem csinál semmit, a baloldal pedig szerencsére ilyen töketlen gyökerekből áll, akkor nekik van lehetőségük. De ennyi...

Nem tartom lehetetlennek, hogy akár az Összefogást is megelőzzék meglepetésként a választásokon...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16359 levél
Válasz 14.03.28. 23:29 #38120
ufodani
Mire gondolsz amikor azt mondod, h nem nagyon lehet belekötni? Pl az unióból való kilépésre? Mert ez az elmúlt években mindig napirenden volt.
Mondj példàkat.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
29281 levél
Válasz 14.03.28. 22:28 #38119
Germinator
Attól, hogy valakinek igaza van egy témában, még nem biztos, hogy tudja a problémára a megoldást. Én nem vágom a Jobbik pontos programját, sőt, semelyik párt programját nem vágom, csak szeretnélek óva inteni, hogy attól még, hogy valaki kimond egy problémát vagy felismer a problémát, még nem biztos, hogy tudja is rá a (helyes) megoldást.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1152 levél
Válasz 14.03.28. 20:59 #38118
Laccy93
Nemrég jöttem haza szolnoki Jobbik fórumról. Haverom mondta, hogy lesz, nem-e elmennék. Mindenkinek ajánlanám, hogy menjen el egyre, ha teheti, s hallgassa végig. Nem nagyon lehet belekötni egyébként, abba, ami ott elhangzott. Soha nem szimpatizáltam velük, de az utóbbi időben döntöttem el, hogy minden bizonnyal rájuk fogok szavzni. A fórum csak ráerősített. Tényleg, menjen el mindenki, s hallgassa végig az egészet, aztán mondja azt, hogy nincs igazuk, meg hogy náci, szélsőséges, rasszista párt. S persze lehet azzal jönni, hogy az egész csak álca meg kamu vagy mittudomén, de ez is csak spekuláció. Megkaptam a programjukat is havercsajtól, el is fogom olvasni mind a 84 oldalt. Mert ugye nekik leglább van...

Mindamellett, hogy röviden ismertették a programjukat, még anekdotákat is elmeséletek, s tréfálkoztak is bőszen. Vicces is volt jó néhány dolog amit mondtak, főleg Vona. Nekem tetszett az egész. Asszem tőlem lesz egy szavazatuk.
Az utóbbi időben csak nagyon ritkán fejezem be, amit elk
52271 levél
Válasz 14.03.28. 03:15 #38117
Barthezz
Ehhez is óriási gratuláció. Miközben a magyar nyugdíjasok része nyomorog, meg úgy ánblokk semmire nem jut pénz, röhögve mi fizetjük a kárpátaljai ukránok nyugdíját. Szédületes, mi pénzeket szórunk el a semmibe, miközben rekordszintű az államadósságunk.
16359 levél
Válasz 14.03.27. 21:42 #38116
ufodani
Nem a miénk, nem a magyàllam tulajdona. Amit vettünk az egy 'őrzési jog'. Brit magángyüjteményben volt és az ő tulajdonát sem kèpezte. Pontosan azért, mert 3 állam is bejelentkezett érte koràbban, nincs bírósàgi döntés a fellelhetőség eredetéről, azaz csak birtokolni lehet és mi ezt vettük horrorért. Persze vagánykodni lehet vele... Nem mellesleg vagy 8 éve a gyüjtő felajánlotta a magyállamnak FELE ennyièrt csak Hiller sokalta.
Na ennyit erről.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52271 levél
Válasz 14.03.27. 21:13 #38115
Barthezz
Ezt én sem értem. Ha elismerték a britek, hogy a miénk, milyen alapon kérnek az átadásáért pénzt, pláne ilyen horribilis összeget? És miért kell ezt sikerként elkönyvelnünk, hogy ilyen brutális áron szereztük vissza? Túl sok az ellentmondás az egészben, szbszig hozzáfűznivalójában keresendő sztem is az igazság...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.