For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

27806 levél
Válasz 14.02.13. 21:53 #37922
LordMatteo
Egy MSZP-s képviselő blogja vagy miez

Facebookról vettem át, nem tudom mennyire valós vagy sem, de ha az, akkor azért elgondolkoztató, hogy mennyi elmebeteg szaladgál mindkét oldalon.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
551 levél
Válasz 14.02.13. 19:21 #37921
Slyder
Repült a zuniós zászló. Vajon a vörös és narancsos maffiozók is repülnek majd egyszer? Szó szerint értem.
856 levél
Válasz 14.02.13. 17:40 #37920
fZolee
Esetunkben nem is kell semmifele nyomast gyakorolni. Csak hatradolni es hagyni, hogy dolgozzanak a "szakembereink". MNB-s kispajtas csak kinyitja a szajat mar esik a forint.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.02.13. 17:23 #37919
Morello
"Egyszeruen epeszu ember nem fektetne be az orszagba, totalisan kiszamithatatlan minden."

Ezt nem is kétlem, szomorú de igaz. De ettől még az érme másik oldala is jelen van, a pénzügyi spekuláció fogalmát se csak úgy véletlenül találták ki. Megvan az a pénzügyi oligarchia, akik nyomást tudnak gyakorolni annak érdekében, ha nem teljesülnek az általuk elképzeltek. Nem egy és nem két állam esetében figyelhető meg hasonló nyomásgyakorlás a jelenben és a múltban.
Annyiból (de tényleg csak annyiból) lehet esetleg jobb az ilyen helyzet, mert mégis más, mint háborús helyzetbe keveredni, fizikai megsemmisülést és pusztulást okozni ilyen faszságok miatt. Persze a gazdasági, egzisztenciális tönkretétel se jobb végső soron, de talán mégsem a fizikai életedért kell aggódnod. Manapság a gazdasági nyomásgyakorlással sokkal jobban és (látszólag) humánusabban lehet eredményeket elérni. Hülye, aki a 21. században fegyverrel, megszállással akarja a hatalmát és fennhatóságát biztosítani.
856 levél
Válasz 14.02.13. 17:08 #37918
fZolee
"netán fel is bőszíti a globális hatalom terjeszkedését és piacnyerését (végső soron erről szól minden), akkor azonnal kaphatja a nyakába a gazdasági megszorításokat, rögtön elszáll az euró mint a zászló, megkapja mindenki az ukázt, hogy ezzel az országgal ne barátkozzon, ha jót akar, stb."

Nem azert vannak megszoritasok, nem azert szall el az euro mert utasitast adtak a titkos gonosz hatterhatalmak. Egyszeruen epeszu ember nem fektetne be az orszagba, totalisan kiszamithatatlan minden.

Ha egy felvak skizofren embert felvesznek mondjuk buszvezetonek, akkor nem azert allitja meg a rendor, mert ugy tetszik neki, hanem azert mert elsodort 10 autot es a sajat utasaira is veszelyes.
kb ilyen emberek vannak az orszag elen, teljesen random dontesek, mindenfele atgondolas nelkul mindenben.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5397 levél
Válasz 14.02.13. 15:24 #37917
Morello
"Hogy milyen áron, arról sosem esik szó."

Hát pedig pont itt ugrik a majom a vízbe!
Azt viszont hozzá kell tenni, hogy ez így papíron leírva könnyűnek látszik, de mögé gondolva azért nem ilyen evidens. Mert könnyen belátható, hogy a globális hatalom lakáj kiszolgálásáért, a nemzeti vagyon (beleértve ebbe mindent, ami ehhez kötődik) kiárusításáért könnyen jönnek a buksisimik és a velős csontok, amiből maga a polgár is végső soron profitálhat a szétosztható javakból, gazdasági növekedésből.

De amint valaki olyan kerül oda, aki nem hajlandó a porban csúszó szolgát játszani (most nem feltétlenül az Orbán kormányra gondolok), netán olyan protekcionista politikát folytat, amely nem könnyíti meg, netán fel is bőszíti a globális hatalom terjeszkedését és piacnyerését (végső soron erről szól minden), akkor azonnal kaphatja a nyakába a gazdasági megszorításokat, rögtön elszáll az euró mint a zászló, megkapja mindenki az ukázt, hogy ezzel az országgal ne barátkozzon, ha jót akar, stb... Szerintem nem nehéz belátni. Mint ahogy azt sem, hogy egy ilyen, a saját nemzeti értékeit és gazdaságát következetesen védelmezni kívánó politika, illetve végső soron maguk a polgárok akár nagy árat is tudnak ehhez fizetni. Akkor hol is van az igazság!?
Most olyan dolgokról nem is beszélve, hogy akár '48-ban mennyivel könnyebb lehetett volna belesimulni, beleolvadni a Habsburg érdekszférába, '56-ban is nem jobb lett volna kussban maradni. De a magyar mégis elszánta magát a leghatározottabb lépésre saját maga megvédése céljából, sokan meg is haltak, sokan megnyomorodtak, széjjelverték (újra) az országot, mekkora árat fizettünk... Szóval ez csak elsőre ilyen könnyű kérdés.
És ha már ifjabb Kádár János... Hát maga Kádár János is úgy "oldotta meg a nép életét", hogy idegen hatalom hátán érkezett, meggyilkoltatta a forradalmárokat és az elnyomott, elhallgattatott, megfigyeltetett népnek onnantól már könnyű volt "megoldani a dolgát", persze mind kölcsönből...

"Húsz évig (ebbe beletartozik az első Orbán kormány is) nagyjából arra haladtunk, hogy valami normális mentalitást vegyünk fel..."

Hát ezzel nagyon nem értek egyet, sőt! A húsz év pont az a vadkapitalizmus túlburjánzása volt, ahol az első években szegény naivok pont azt gondolták, amit te is írsz, hogy majd ez lett. De nem jött itt semmilyen normális mentalitást, a komancsok mundért és logót cseréltek, a gazdasági, politikai, jogi és média kulcsfigurák ugyanúgy a helyükön maradtak, az "ügyesek" már jó előre lerendezték maguknak a vadprivatizációt, mielőtt mindenki észbe kapott volna, egyre betegebb és aberráltabb mentalitást és önzést sugároztak a közemberre, aki nem is csoda, hogy folyamatosan egyre frusztráltabbá és kiégetté vált a mai napig.

"Hogy a polgárok érezzék mindennapi döntéseik súlyát és következményeit"
Hát pont ez az, ami nem teljesült. Mert csak azt látják, hogy őket mindenért szopatják és zsigerelik, miközben a legmagasabb polcokon ülőknél nem hogy következményei nincsenek a gátlástalanságnak, hanem még a fölényeskedő röhögéssel és kioktatással még frusztráltabbá válnak az emberek.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 15:07 #37916
Morello
Korábban azt nyilatkozta, hogy ilyesmit nem csak a kampány során, hanem a későbbiekben is folytatni kíván. Kíváncsi leszek.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 15:06 #37915
Morello
Értettem a mondandót, pont arra utaltam én is, hogy az "elvi válsággal" a kiugró félnek kell megbirkóznia.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 15:05 #37914
Morello
Épp most olvastam, hogy ismét kinyilatkoztattuk az "egy Kína" elvet, a kínaiak pedig értékelik a magyar fél "helyes álláspontját". Megkaptuk a buksisimit meg a velős csontot.
1080 levél
Válasz 14.02.13. 14:54 #37913
iX
Ifjabb Kádár János, aki megoldja a nép életét. Igen, erről van szó. Hogy milyen áron, arról sosem esik szó.

Húsz évig (ebbe beletartozik az első Orbán kormány is) nagyjából arra haladtunk, hogy valami normális mentalitást vegyünk fel, civil szférával is ellenőrzött képviseleti demokráciával, stabil jogrendszerrel, kiszámíthatósággal, gazdasági növekedéssel. Hogy a polgárok érezzék mindennapi döntéseik súlyát és következményeit - viseljék azokat örömmel, ha pozitívak vagy tanuljanak belőle, ha nem és utána álljanak talpra.

Na ezt sikerül pár év alatt teljesen lerombolniuk.
1080 levél
Válasz 14.02.13. 14:46 #37912
iX
Nem, olvasd újra plíz! Az elvhűség a Schiffer-csapatra vonatkozik.
A pragmatikus hozzáállással meg a kivált Párbeszédnek kell megbirkóznia.
4708 levél
Válasz 14.02.13. 13:44 #37911
Christoph
Annyira nem érzem vészesnek az ügyet, sőt ügyes húzásnak tartom, ennyi belefér. Csak eszembe jut, hogy amikor közelednek a választások akkor rendszeresen előbújnak a politikusok és egészen véletlenül piacon, bevásárlóközpontokban lehet őket látni. Vicces dolgok ezek, de ettől még bőven beleférnek egy tisztességes kampányba.
Aztán lehet, hogy Vona tényleg kíváncsi volt milyen a melósnak és én vagyok a rosszindulatú. Az is biztos, hogy az emberek szeretik emberinek érezni a politikusokat. Vonával találkoztam személyesen is egy kézfogás erejéig (nem gyűlésen vagy ilyesmi, ismerősöm mutatott be) és minden részlehajlás nélkül tényleg normális, közvetlen, nem színpadias jelenség.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 13:39 #37910
Morello
Szerintem azt nem is várta senki, hogy itt hirtelen hatalmas tapasztalatok fognak keletkezni, de mondjuk egy 8 órás munkaidőben cementes zsák pakolás után lehet hogy pár dolgot másképp lát egy egyszeri politikus
Amennyire én tudom, nem túl sokszor ismerték fel, valami olyan eset rémlik, hogy egyszer jelent meg néhány káráló cigányasszony, hogy itten "rásszisták és náciak" szolgálnak ki, és csodák csodája, "épp arra járt" egy ATV-s operatőr csoport, hogy megörökítse ezt az eseményt
4708 levél
Válasz 14.02.13. 13:22 #37909
Christoph
Nem is mocskos, szimplán népámító. Egy politikus nem úgy fogja megtapasztalni, hogy milyen az egyszerű melósnak, ha beáll közéjük pár órára. Főleg úgy nem lát belőle semmit, ha közben fel is ismerik munka közben. Megtapasztalnia nem is fogja soha, nem is ez a feladata az empátia az ami segítheti. A döntéseket meg jó esetben szakmai alapon fogja meghozni. Sok értelmét én nem látom ennek, a kampányszerepe biztos több, mint a valós haszna.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 12:24 #37908
Morello
"Például ezt csinálja Vona, amikor a közértben elad. Nem a legnemesebb dolog, de vannak ennél mocskosabb módszerek is."

Mondjuk ezt pont nem értem, milyen értelemben nem a legnemesebb dolog? A politikusokat állandóan azzal vádolják, hogy még egy tetves órát nem dolgoztak életükben, csak pöffeszkednek és osztják az igét a zöld asztal mögül. Kampány mert nyilvánvaló, de igazából kinek árt vele? Ezt pont nem tartom semmilyen szinten mocskos módszernek.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 12:21 #37907
Morello
"ha befogott orral ugyan, de egymás mellé állnak."

Na hát pont itt buknak meg a fentebb emlegetett elvek
5397 levél
Válasz 14.02.13. 12:20 #37906
Morello
"Schiffer nem olyan kaliber, mint Orbán - bár ez azért valahol jó pont"

Azt azért el kell ismerni, akár tetszik valakinek, akár nem, Orbán Viktor a rendszerváltás (sőt a Horthy korszak) óta a legnagyobb formátumú politikus. Pont. Amit mond és ahogy mondja, az nagyon össze van rakva, és nem véletlenül van óriási hatással az emberekre (akár pro, akár kontra). Sőt megkockáztatom, olykor nem is azzal van a gond, amit mond, hanem aztán ami valójában történik... Gyönyörűen be tudja csomagolni a legnagyobb simlisségeket is.

És persze ezzel együtt jár, hogy nem véletlenül van neki a szó szoros értelemben vett rajongótábora, akik egyszerűen meg vannak veszve egy Orbán-beszédért. És itt most lehet a "viktorviktor"-os nénikéken gúnyolódni, meg személyi kultuszt harsogni, de nem ott vagyunk már, mint az '50-es években, senkinek nem fognak pisztolyt a fejéhez, hogy odamenjenek Viktorhoz csápolni. És odamennek, és isszák a szavait. Mégpedig azért, mert ebből is látszik (és a Fidesz ma is töretlen népszerűségéből!!!), hogy a magyarok döntő többségének vezető karakterre van szüksége, igenis határozott és erőteljes formátumra. Aki tud és mer is vezetni, és oda is tud b@szni az asztalra, akárkivel szemben.

És ez egyébként mind szép és jó, és én magam is ezt vallom, csak épp ott bukik el a dolog, hogy mindez maga a Patyomkin falu. És ha az ember mögé tud nézni, na akkor már kurvára nem azok a szép ideák vannak, amiket könnyen lehet hangoztatni. És ez Orbán Viktor és a Fidesz legnagyobb mocsoksága, átverése és árulása, hogy ezeket a jót akaró embereket, akik tényleg bíznak, tényleg hisznek, tényleg akarják, hogy most valami jó történjen, megvezetik és átverik, persze mindezt a saját javukra. És sajnálom is ezeket az embereket, mert pont őket ejtik át a legalávalóbb módon.
4708 levél
Válasz 14.02.13. 12:07 #37905
Christoph
Nincs is könnyű dolguk, nem is mi fogjuk itt megszülni a jövő LMP-jének programját, de van azért lehetőségük. A magyar szavazók nagy része tulajdonképpen zsigerből baloldali felfogású (ezt úgy értem, hogy szociálisan sokat vár el az államtól). Tehát egy párt ezt vagy elfogadja és próbál e szerint lavírozni vagy elbukik. Ez a Fidesz hosszú távú sikerének is az egyik oka.
4708 levél
Válasz 14.02.13. 11:49 #37904
Christoph
Bocsánat a "klasszikusant" nem akartam írni a baloldali elé, az hülyeség lenne, pontosan tehát: "nem is klasszikusan baloldaliak." Ha próbálnának nyitni a klasszikus (ha már ezt a szót írtam) baloldali rétegek felé szerintem több esélyük lenne a túlélésre. Azt gondolom, hogy a fiatal városi értelmiségiek tábora eleve szűk, erre még rátesz az is, hogy sokan családi indíttatásból, elvből nem szavaznak balra (meg kell mondjam én is és a baráti köröm nagy része is ilyen).
Az összefogás komolytalansága a legjobb bizonyíték, hogy Schifferék mozgástere soha nem lesz nagyobb, mint most. Ezzel az eséllyel úgy tűnik nem élnek. Az, hogy Paks ellen tüntetnek nem hoz szavazókat. Nehéz megszólítani mondjuk az idősebb generációhoz tartozó vidéki szavazókat, de azért ennél többet próbálkozhatnának nyitni. Például ezt csinálja Vona, amikor a közértben elad. Nem a legnemesebb dolog, de vannak ennél mocskosabb módszerek is.
1080 levél
Válasz 14.02.13. 11:41 #37903
iX
(Morellonak is)

Klasszikus baloldalisággal marhára semmi lehetőségük nem lett volna, az utóbbi évek felhozatalából minden pártformáció "baloldali", élén az államosító, rezsicsökkentő kormánykoalícióval. Még a Jobbik is, csak meg van öntve némi...ááá hagyjuk is a jelzőket.
De amúgy sem pozicionálni akarták magukat (lásd Fidesz fordulat '94 után), hanem az elvek érvényesítési lehetőségét keresték.

Igen, Schiffer nem olyan kaliber, mint Orbán - bár ez azért valahol jó pont Ha jól emlékszem úgy nyilatkozott, hogy hosszú távon tervez harmadik pólust kialakítani.

A pártszakadók és az ellenzéki összefogásba beállók meg azt látják, hogy ezen az erősen ellenszeles és döntött pályán, amit a Fidesz jelölt ki csak úgy tudnak valamit is elérni, ha befogott orral ugyan, de egymás mellé állnak.

Mindkettő érthető álláspont.
5397 levél
Válasz 14.02.13. 11:30 #37902
Morello
Szerintem nem mondhatók klasszikus értelemben vett baloldalinak. Sőt igazából azzal próbálnak határozottak lenni, hogy a baloldallal és a jobboldallal való "összeköltözéstől" egyaránt próbálják távol tartani magukat, még ha ez nem is könnyű, sőt hosszú távon ez minden bizonnyal amúgy is öngyilkos vállalkozás.
Ezt az egyet viszont őszintén becsülöm Schifferben, hiszen a kezdetektől az volt a kísértés meg az is volt a vád, hogy az LMP is csak a baloldal trójai falova, mint anno a Centrum párt volt, majd úgyis beáll a baloldal mögé, vagy beszivárog a testén keresztül a levitézlett SZDSZ. Schiffer próbál ennek foggal-körömmel ellenállni, és ez tényleg tiszteletreméltó. Persze az is látszik, hogy a valóban trójai falóként funkcionáló, vagy épp az opportunista irányzat az adódó alkalommal rögtön szét is tette a lábát a híres-neves "összefosásnak", még Schiffer ellenében és a pártszakadást felvállalva is.

"Azt ne felejtsük el, hogy az SZDSZ egészen 2010-ig rémisztgette jelenlétével a magyar társadalmat és főleg a jobboldalt. Nem volt az olyan régen és a mögöttük vagy hozzájuk közel álló sajtó és véleményhatalom máig erős"
Azzal kiegészítve, hogy sajnos nem indokolt a múlt idő, hiszen épp most készülnek visszaszivárogni a régi elvtársakkal karöltve. Tisztára olyan ez az "összefogás", mintha valami levitézlett korok panoptikumát nézegetné az ember...
5397 levél
Válasz 14.02.13. 11:24 #37901
Morello
Itt most kivételesen nem pejoratív értelemben mondtam a liberálist, hanem hogy a politikai háromszögben (konzervatív, szocialista, liberális) leginkább a liberális az ami közel áll. Nem skatulyázás.

Én sem tömegpártként gondoltam, de egy olyan szegmenst (ami persze kérdés mennyire nagy, sőt mennyire van egyáltalán létjogosultsága Mo-on) azért meg tudtak volna célozni, ami tényleg egy egyedi arculatot és identitást biztosít nekik. Persze az könnyen lehet, hogy valóban nincs ilyennek itt létjogosultsága, amit mondasz, de n+1-edik karakter nélküli pártként beállni a sorba méginkább esélytelen.
4708 levél
Válasz 14.02.13. 11:07 #37900
Christoph
Az LMP nem is akar tömegpárt lenni, mint ahogy nincs is ilyen zöldpárt a világon. Nem igen alkalmasak a magyar terepre és magukat fogják felszámolni azzal, hogy ha a nagy pártokkal nem hajlandók koalícióra lépni (ha megteszik, akkor a szavazóikkal mennének szembe, nem is értem hogy látják a jövőjüket). Pedig lenne egy ilyen pártnak helye a baloldalon.
Nem klasszikusan liberálisak, inkább tán klasszikusan baloldaliak, pont ezt lovagolhatták volna meg. Ha Schiffer ügyesebb stratéga, akkor az LMP be tudott volna törni a baloldalra. De egyszerűen Schiffer nem egy Orbán-kaliber, aki ezt meg tudta csinálni 93-94-ben a jobboldalon. Ezt értse mindenki úgy, ahogy akarja. Nincs könnyű dolguk, de ez kevés amit mutatnak magukból. A választók elég kevés része szereti azt hallgatni, hogy a párt ami a szavazatomat kéri "nem készül kormányzásra". Meddig lehet ezt bedobni?

Még a "nem létező" liberálisokhoz: Azt ne felejtsük el, hogy az SZDSZ egészen 2010-ig rémisztgette jelenlétével a magyar társadalmat és főleg a jobboldalt. Nem volt az olyan régen és a mögöttük vagy hozzájuk közel álló sajtó és véleményhatalom máig erős (pl. az index gyakran kiköpött ilyen hangot üt meg).
1080 levél
Válasz 14.02.13. 10:21 #37899
iX
Miért áll hozzájuk közel a liberális megnevezés? Maximum a kezdőbetűk egyeznek, skatulyázás.

Az LMP amolyan high-class gyűjtő, tömegpárt ebből sosem lesz, ideáik megfoghatatlanok a plebsnek. Zöldpártot meg itthon - ebben a szemétben seftelő országban - gründolni lehetetlen vállalkozás.
____

Európa? Fél-Ázsia vagyunk ugye (bár egyre inkább egészen, nem félig).
2006 levél
Válasz 14.02.13. 09:53 #37898
Corvus5
Orbán: Az uniós forrás hiányzik, jöhetnek a kínai beruházások
Ez kész van bammeg! Ennyire dilettáns, hazug seggfej Magyarország miniszterelnöke.
5397 levél
Válasz 14.02.12. 17:00 #37897
Morello
Még talán az LMP (már ami maradt? belőle) vonalához áll közel a liberális megnevezés, bár szerintem az LMP még azt se tudta elérni ebben a 4 éves parlamenti ciklusban, hogy pontosan definiálni tudják magukat (pontosabban a választók felé kommunikálni), hogy pontosan kik is ők.
Egyértelmű, hogy amolyan belpesti értelmiség köré szerveződik az egész (legyen ennek pozitív vagy negatív kicsengése), de hogy pontosan mi miatt is igazán hangsúlyosak ők, azt nem igazán lehet máig sem megfejteni. Szerintem ziccert hagytak ki abból a szempontból, hogy lehettek volna egy igazán határozott "zöld-párt" (voltak is erre halvány törekvések), egyrészt mert európai szinten ez egy eléggé bejáratott és közszájon forgó vonal, másrészt mert Magyarországon ilyen gyakorlatilag a szó szoros értelmében nincs, és igazi kiugrási lehetőség és egyéniség lehetett volna nekik.
Persze náluk is ugyanaz jelen van, mint az itthon megismert liberális (tév)képzetben, hogy mindenkinek az érzékenysége kurva fontos, épp csak a magyarságé van leszarva, de egy halvány elismerést azért megér az, hogy összességében mégsem az a fajta bicskanyitogató magyarellenes nyelvezet a jellemző rájuk, mint az egykori(?) SZDSZ-nél.
16101 levél
Válasz 14.02.12. 16:31 #37896
ufodani
Viktor 2008
Ez a mi életünk. Video
Ugyanez olvasmányba aki nem akar kattintgatni:
"Tudnunk kell dolgokról. Nem lehet az oroszokkal olyan megállapodást kötni, olyan szerződést aláírni, amelyet 10 évre titkosítanak, hogy mi ne tudhassuk meg, hogy pontosan honnan, kik és hogyan befolyásolják az életünket, milyen gazdasági számítások alapján várhatjuk Magyarország felemelkedését vagy éppen meggyengülését.

Ez a mi életünk. Ez nem a kormány biznisze. Ez a mi életünk, kedves barátaim. És aki elveszi tőlünk és a választott képviselőktől a valóság megismerésének jogáét, 48 órával az aláírás előtt jelenti be, hogy egyáltalán valami készülődik, az valójában puccsot hajt végre a magyar alkotmányos rend, a magyar népképviselők és az egész magyar néppel szemben. Mondjuk el: eddig és ne tovább!"
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1080 levél
Válasz 14.02.12. 15:24 #37895
iX
Közeli állásponton vagyunk.

A mandiner által linkelt hvg anyag arra volt erősen kihegyezve, hogy a melegházasságban élő zsidó Finkelstein simán nyomatja az "anti-liberális" hőzöngést (buzik, zsidók, mint a részeiben is értelmezhető liberális egész).

Itthon a Fodor-féle névválasztásban is deklarált Liberálisok mellett szerintem nincs más a palettán, csak a Fideszes, általában a KDNP-re testált harsogás erősíti a nem létező ellenség képét - az imént vázolt finkelsteini modell alapján.
Meg persze ott a Jobbik, nekik teljesen megfelelő az ebből gyűjthető 10-15%-os szavazótábor.
16101 levél
Válasz 14.02.12. 14:57 #37894
ufodani
Adom. Bár az elközelezettek el sem olvasnák, v tovább mennének, h "és akkor mi van". Sajnos ez van. A bizonytalanokat pedig megveszik, kit rezsivel, kit szoborral, kit IMF-ezéssel stb.
Vsz azért a nagyvezíres lázáros csapat az, aki '180 fokon/fokkal' főzi a népet. A politika már csak olyan, h szereti a szellőt és tényleg fújja egyesek haját a szél és ez nem csak nálunk van így persze, de ez nem mentség semmire.
Talán a jobbik az aki viszonylag szilárd e tekintetben. Ez utóbbi mondat csak megállapítás a részemről.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5397 levél
Válasz 14.02.12. 14:51 #37893
Morello
Erről beszéltem lentebb is. És sajnos a helyzetet nem könnyíti, hogy azok a formációk, akik (ma!) deklaráltan liberálisnak vallják magukat, a legalávalóbb, legszélsőségesebb, mindenki iránt kurvára érzékeny, épp csak a magyar érdekeket és összetartozást lenéző, megvető, kigúnyoló politikát folytatják. Ugyan mit is tudna mást a (mai!) társadalom hozzákapcsolni ehhez... De az igaz, hogy ennek alapvetően nem kéne így lennie és ez egy szomorú helyzet.

A belinkelt cikk abszolút találó, és pontosan levezeti a háttérben zajló manipulációkat, amiket felületes szemlélő kívülről nem láthat. Nem kell meglepődni és csodálkozni a minden irányból és minden csőből tüzelő undorító, negatív kampányon. Először még nem olvastam a "háttér" címmel belinkelt anyagot, de nem is volt nehéz észrevenni, hogy milyen fura, hogy a deklaráltan negatív, mocskolódó, befeketítő kampányok mögött mindenféle werberek, finkelsteinek, birnbaumok állnak. Vajon ilyen helyzetben, ahol a jelentősebb frakciók mind ehhez hasonló pofákat alkalmaznak, vajon mit várunk?? És ilyen szempontból mint látszik, teljesen jelentéktelen, hogy egy Werber az úgymond bal vagy a jobb oldal mögé állna be, vagy épp fordítva, Finkelstein a bal mögé. Tükörpárjai ezek egymásnak, elvtelen gazemberek, akik felmarkolják a lóvét, a "jól végzett munka" után lelépnek, és az ilyen beteg állatok nem bánják, hogy egy morálisan, erkölcsileg teljesen szétzilált, tönkretett társadalmat hagynak maguk mögött.

A vicces az, hogy a látványosan gúnyos és bagatellizáló Mandineres cikkel teljes mértékben szó szerint is azonosulni lehet, a fentieket figyelembe véve, nem úgy ahogy ők gondolják...
5397 levél
Válasz 14.02.12. 14:37 #37892
Morello
Ez így van, de ez sem véletlen. Olyan jellegű területi és nemzetiségi szétszakítást amit velünk rendeztek, és azt a traumát és frusztrációt, ami a mai napig él ezzel kapcsolatban, gyakorlatilag ez senki másra nem jellemző. Persze igaz, voltak/vannak sokan mások is hasonló cipőben, de hogy a gengszterváltás utáni (sajnos azt kell mondani, mindenkori) magyar kormányok nemhogy az erősítést, a kitartást, és a biztatást, hanem csak gyakorlatilag az önfeladás elvét képviselik mindenki mással szemben, annál gyomorforgatóbb talán máshol nincs. Ebből kifolyólag ez a katyvasz, frusztráció, ami az egész társadalomban van, tulajdonképpen teljesen érthető is.
5397 levél
Válasz 14.02.12. 14:32 #37891
Morello
Szerintem a legkézenfekvőbb kampányfogás lenne (és gondolom nem véletlen, hogy a legtöbben ódzkodnak ezt bedobni), hogy egymás mellé rakni mindegyik jelentősebb politikai formációnak a mondókáját mostanról és 5-10 évvel ezelőttről. Nagyon pontosan látszana, kik hajlonganak az éppen aktuális érdekek alapján mint a szél, és kik képviselnek következetességet, ezáltal (nagyobb) megbízhatóságot.
Ha a "nem tudom kire szavazzak" című szavazókör elé is oda lehetne rakni egy ilyet, talán ők is pontosabban látnának.
1080 levél
Válasz 14.02.12. 13:49 #37890
iX
Akinek a liberális mint szitokszó szerepel a szótárában, az némi tanulásra szorul, vagy csak besétált a szokásos csapdába.
Ha túl hosszú lenne a cikk, elég rákeresni a "liberális" szóra.

Háttér
1080 levél
Válasz 14.02.12. 13:42 #37889
iX
Álljon itt a kiemelés:

"A keleti politika nem tűri az önállóságot, nem tűri a függetlenséget, és nem tűri a szabadságot. Felszámolja az emberek független életét védő védvonalakat. Vagyontalanná tesz, elszegényít, kiszolgáltatottá vetkőztet, ha kell, megfélemlít. A hatalomtól függő élet láncába fűz."

Pont ezt sikerült létrehoznia Magyarországon. Ez a legnagyobb bűne az Orbán-rendszernek.
944 levél
Válasz 14.02.12. 13:15 #37888
Lord of Destruction
Az egyetlen hozzáfűznivalóm: nem csak a magyar politika csinálja ezt, de az biztos, hogy a nemzeti érzésekkel kapcsolatban hihetetelnül nagy a katyvasz nálunkfele.
Amúgy teljesen egyetértünk
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
5397 levél
Válasz 14.02.12. 12:56 #37887
Morello
Oké, szerintem így már árnyaltabbá váltak az álláspontok, szent a béke
5397 levél
Válasz 14.02.12. 12:55 #37886
Morello
Szerintem viszonylag jól megfogalmaztad a lentieket és általánosságban egyet tudok érteni - sajnos. Valóban a politikai kommunikáció gátlástalansága és túlhajtásai, illetve azok "csomagolása" miatt az ember már el tud hidegülni olyan elvektől, szempontoktól, amik a maguk natúr valójában abszolút nem negatív, sőt akár támogatandó értelműek lennének. Ez óriási tragédiája a (magyar, de nem biztos hogy csak magyar) közéletnek és úgy általában a napi életnek, gondolkodásnak.
Jó példád a liberalizmus is, ami (ugyancsak sajnos) mára valóban az amolyan "szélsőségesen toleráns" álláspontot takarja szinte minden esetben, pedig alapvetően ennek sem erről kellene szóljon.
Ugyanez igaz a többi felhozott példáddal is, de azt azért hozzátenném, hogy szerintem nem szabadna eltűrni, a közbeszédben és a napi életben sem, hogy attól hogy a gátlástalan politika milyen módon bújtatja el magát egy-egy hasonló mögé, nem szabadna hagyni elveszíteni a jelentőségét, "bemocskoltnak" tekinteni olyanokat mint az emlegetett nemzetegyesítés, búcsú, magyar, székely himnusz, stb.

Ezek évtizedek, évszázadok óta fennálló elvek és szimbólumok, rohadjon meg az a mocskos politika (bármelyik), amelyik ezeket álcaként, pajzsként használja, de én nem vagyok hajlandó ezeket "fideszes" vagy akármilyen bemocskolt szimbólumként azonosítani, mert az lenne az igazi tragédia, és kell tudni mögé látni, hogy alapesetben sokkal többről van itt szó.
16101 levél
Válasz 14.02.12. 12:36 #37885
ufodani
Viktor 2007-ben.
Na megyek rittyentek egy hányást..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16101 levél
Válasz 14.02.12. 12:23 #37884
ufodani
Külföldön szavazóknak.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
9513 levél
Válasz 14.02.12. 11:20 #37883
Mattmaster
Ez nem magyarázkodás volt, mert nincs miért. Sajnálom, ha a gusztustalanból arra asszociáltál, hogy megvetem a videóban szereplő értékrendet, vagy valami bajom lenne a nemzetiséggel.

Te meg engedd meg, hogy engem az háborítson fel, hogy mennyire gátlástalanul használják ezeket a dolgokat pusztán a saját érdekükben, és az emberek szimpátiájának megnyerésében.
944 levél
Válasz 14.02.12. 11:10 #37882
Lord of Destruction
egy kis kiegészítés a videóhoz:
A politikiumnak már sok értéket sikerült korrupttá tennie. Jó példa a liberális értékek: magukban teljesen általános érvényűek, és mégis simán lehet manapság szitokszóként használni azt is, hogy "toleráns". Ezt csakis kizárola g a politikai kommunikációnak, akcióknak köszönhetjük.
Ugyanez a helyzet a nemzetegyesítéssel, csíksomlyói búcsúval, magyar és székely himnusszal is. A pár tíz évvel ezelőtt teljesen egészséges dolgok mára megkoptak, bemocskolódtak. Kis ujjal mutogatás: hiteles lenne a nagy FIDESZ-es nemzetegyesítés, ha az állampolgárság mellé nem adtak volna két (magyar adóból pénzelt) kamupártot Erdélynek (részletek), hiteles lenne a búcsúlátogatás, ha nem mondtak volna már annyiszor Pestnek szegezett választási beszédet, ha a kommunikációban nem válna egyből nemzetellenessé az, aki nem énekli el naponta tízszer a humnuszokat (jó, ez lehet inkább Jobbikos feature). Az is segítene elhinni, hogy tényleg jót akarnak, ha lépten-nyomon nem viselkednének elefántként a politikai porcelánboltban, mikor kidugják az orrukat az országból (pl: a Nyírő hamvak esete, Tusványosos felszólalások stb).

Szóval lehet, hogy bentről ez a videó nagyon magasztos, "nemes" (ahogy te használod, Morello), de sajnos ennek a bürokráciai egyesülésnek (mert ez nem más: nem lettem kevésbé magyar attól, hogy felvehetném a magyar állampolgárságot, immáron egyszerüsítve) nagy ára van, és aki ezt az árat ismeri, annak ez a videó egy hatalmas képmutatás.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
5397 levél
Válasz 14.02.12. 10:32 #37881
Morello
Nem jó a magyarázkodásod, mert a legelején azt írtad, hogy "Kb. az egész úgy ahogy van gusztustalan". És mivel magának a videónak a szövege és a mondanivalója abszolút vállalható, sőt akár úgy is mondhatnám, nemes, engedd meg hogy az ilyen fröcsögés igencsak felháborítson.
Ha azt írtad volna, mint LordMatteo, azt nem vitatnám.

Még abban is egyetértek veled, hogy "manapság csak ebben a "környezetben" nyomják a Fideszt", mert valóban igaz, hogy szöveg szinten meg hülyítés szinten megy egy csomó dolog, de a gyakorlatban...
De ez nem a hivatkozott videóra tartozik, hanem úgy egyébként.
9513 levél
Válasz 14.02.12. 09:59 #37880
Mattmaster
Elég nehéz felfogású ember lehetsz, és az a fajta, aki szeret magának bemagyarázni dolgokat, amikről fogalma sincs. Egyrészt nem ismersz, de úgy látom már valami antimagyar képet le is festettél rólam, és még mindig nem jutottál el odáig, hogy felfogd, nem a videóban szereplő dolgokkal van bajom, hanem hogy manapság csak ebben a "környezetben" nyomják a Fideszt. Számomra pedig kibaszott undorító, hogy meg is kajálják az emberek.

Még jó, hogy semmi érvet nem tudtam felhozni, hát bazmeg hihetetlen vagy komolyan, mégis miről kellett volna érvelnem? Hogy miért rossz dolog, ha egy semleges reklámban is a szent és sérthetetlen pártot ajnározzák? Ja persze szerencsétlen képkockák, biztos véletlenül kerültek oda Örülök, hogy értetlenül állsz a fröcsögő hőzöngés előtt.

A határon túli szavazatról mint írtam tudom, hogy mindenkinek van egy véleménye, ezért erre nem reagálok, mert engem ezzel kapcsolatban nem lehet meggyőzni, és én sem akarlak téged.
5397 levél
Válasz 14.02.12. 08:57 #37879
Morello
Na ez már egy vélemény. Persze semmi érvet nem tudtál felhozni a "Fidesz szopáson" kívül, az említett "egy kis nemzeti érzelműség, egy kis összetartozás" ugyan miért is baj? Szerintem nagyon is szép és nemes mondanivalója van a kisfilmnek.
LordMatteo véleménye a helytálló, hogy igazából az egy szem Orbán bevágás lett tényleg szerencsétlen, ezzel egyet tudok érteni, minden másban értetlenül állok a fröcsögő hőzöngés előtt.

Mondjuk ha onnan nézzük, hogy az állampolgárság kérdését ki vállalta fel, akkor azt hiszem hogy ebben jogosan reklámozhatja magát a Fidesz (még ha egyeseknek nem is tetszik), mert ebben tényleg ők voltak, akik léptek. Talán az MSZP virítson nemzeti összetartozás címén, akik 23 millió románnal riogattak, következetesen nem-et képviseltek az állampolgárság kérdésében? Sőt amikor a Mesterházy szerencsétlen próbált volna az utóbbi időkben nyalizni valamelyest arrafelé, a büdösbunkó Szanyi rögtön romba döntötte, hogy elkezdte románozni, meg románul köszönteni az erdélyieket. Ennyit erről.
Szóval én megértem, ha ezt a Fidesz a saját sikerének tekinti, ennek nem tudsz ellent mondani. Abban viszont egyetértek LordMatteo-val, hogy szerencsésebb lett volna valamilyen más, általános bevágást tenni azt állampolgárság témájához.

A határon túli szavazati joggal kapcsolatban nem értem, mit nem lehet megérteni (pontosabban értem...). A szavazás, választások az egy népképviseletet jelent (elvileg... hahaha!) Vagyis hogy a magyarságot mint olyat ki képviselje. Belföldön és külföldön egyaránt. Pláne ha (jogosan) nemzeti összetartozásról beszélünk, igen is joga van minden magyarnak (akárhol is született és akárhol is él. Ráadásul ha hatványozottan a saját szülőföldjén, akárhova is tartozik most az) dönteni arról, hogy az ő érdekét ki képviselje.

És fordítva is, úgy gondolom el is várhatja egy határon túli magyar, hogy őt bármilyen atrocitás vagy nemzetiségi ügy tekintetében a mindenkori magyar kormány igenis képviselje, álljon ki érte, helyi szinten, nemzetközi szinten, az európai parlamentben, stb. Mert ugyan kik fogják a magyar nemzetiségi helyzetet felvállalni, a románok...? Szóval ez kutya kötelessége a mindenkori magyar kormánynak, elvileg persze, hogy gyakorlatilag mi folyik az utóbbi 20 évben folyamatosan, arról jobb nem is beszélni...
32036 levél
Válasz 14.02.11. 20:13 #37878
szbszig
Szerintem Csíksomlyó.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
27806 levél
Válasz 14.02.11. 20:03 #37877
LordMatteo
Igazából OFF, de 0:36nál az a sokemberes az hol, mikor történt?

Egyébként szerencsésebb lett volna valóban Orbán nélkül a videó, akkor teljesen korrekt darabnak tartanám.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
9513 levél
Válasz 14.02.11. 19:09 #37876
Mattmaster
Rendben van, ha magadtól nem esett le: számomra elképesztő, hogy egy elvileg semleges "reklámban", a Nemzeti Választási Iroda kisfilmjében is Fidesz szopást kell nézni. Mellesleg jó összefoglalója annak, amire az utóbbi 4 évben nagyon ráéreztek, mi kell ide: egy kis nemzeti érzelműség, egy kis összetartozás, a Jobbik is sok szavazót szerzett! Szerintem nem csak nekem, hanem mindenkinek gusztustalan amit csinálnak (kivéve persze a szavazóikat).

Amit még soha nem fogok megérteni, hogy egy Romániában élő magyar nyugdíjas, akinek lakása sincs az országban, miért dönthet választási kérdésekben. Na vajon kinek jó ez. Mondjuk ez már más téma, erről megvan mindenkinek a véleménye.
5397 levél
Válasz 14.02.11. 18:29 #37875
Morello
A kérdésre válaszolj, mert kíváncsi vagyok, mi a problémád.
9513 levél
Válasz 14.02.11. 16:59 #37874
Mattmaster
Rólad meg az, ha nem látod mi a gond.
5397 levél
Válasz 14.02.11. 16:21 #37873
Morello
Mi is a probléma ezzel?
(sokat elmond rólad, hogy "kb. az egész úgy ahogy van gusztustalan"...)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.