Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

5400 levél
Válasz 14.03.04. 14:23 #38064
Morello
Alapvetően értem az érveidet, de akkor sem tudok egyetérteni.

Megértem, hogy egy mindenkori hadseregnek kellenek az éles helyzetek a kiképzés, cselekvőképesség fenntartás szempontjából. De ez akkor sem indok arra, hogy szuverén (!) országokban megszálló (!!) haderőként jelenjünk meg, katonai harcselekményeket folytatva idegen földön, olyan állampolgárok ellen, akikkel nem állunk hadban.

Szarok én az atlantista-cionista érdekekre, engem az az egy érdekel, hogy magyar zászló ne lengjen megszállóként semmilyen más országban. A "szövetségi kötelezettségek" duma se tud meghatni, mert nem lehet olyan szövetségi kötelezettség, amely arra kötelezne, hogy szállj meg idegen államokat.
A magyar nyelv érdekességeként, eltérően a világ legtöbb más hadseregétől, a magyaroknál pontosan benne van a nevében hogy "honvédség", és ez a szó mindent elmond.
Szövetségi kötelezettségek alatt olyat el tudnék fogadni, hogy mondjuk Franciaországban, Németországban, stb. a magyar erők segédkeznek pl. terror ellenes akciókban, elhárításban, vegyi/biológiai hadviselés elleni fellépésekben, vegyi/biológiai fegyverek ellenes kutatásokban, akármi.

Ha meg már kifejezetten idegen országban lennének cselekmények, akkor sem fogadnám el, hogy a magyar hadsereg "színeiben", magyar zászló alatt hajtsanak végre olyanokkal szemben, akikkel nem állunk hadban, területi követelésünk nincs. Esetleg úgy, hogy mondjuk az amerikai egységek részeként, amerikai egyenruhában, amerikai zászló alatt. Hiszen Magyarország nem áll hadban Afganisztánnal. Ha már az USA piszkos érdekeinek védelmében akarunk fellépni, tegyük az ő zászlójuk alatt, ne gyalázzuk ehhez a miénket.

És még ha ez így is lenne, ahogy mondod, akkor is a Honvédség (!!) szempontjából mindennél előrébb való kellene legyen a magyar állampolgárok és magyar nemzetiségek mindenek feletti védelme, egy ilyen helyzetben ez az elsődleges prioritást, hol nem tojok én rá, mi történik eközben Afganisztánban.
Még ha eddig lehetett is mondani, hogy "dehát nincs háború, nem tűnik esélyesnek, minek vegetálnak itthon", a mai helyzetben igenis itthon van a legnagyobb szükség a Honvédség (maradványára), biztonsági szempontból.
5400 levél
Válasz 14.03.04. 14:11 #38063
Morello
vö: "és bár valóban én is több mindennel nem értek egyet"

Egyébként ezzel személy szerint tényleg nem értek egyet, mert bár az EU kétségtelenül egy beteges intézmény (bár ahogy a mai állapotában létezik), az hogy benne vagyunk az unióban, sok olyan hatással jár, ami gyakorlatilag a túlélést jelenti a cégeknek, egyéneknek. Viszont egy csomó olyan hatást is hoz magával ami viszont óriási és talán jóvátehetetlen károkat okoz, nem csak szigorúan gazdasági, hanem mindenféle más szemlélet alapján is.
A Jobbik szokott egyértelmű Uniós kritikákat megfogalmazni, és amikor azt hangoztatják hogy ki kéne lépni az unióból, azzal (így kapásból) nem értek egyet, viszont amikor úgy árnyalják, hogy össze kéne globálisan nézni, mit is adott nekünk az unió és mit kéne feladni, abból kéne mérleget vonni, hogy megéri-e nekünk ez az egész. Ezzel már egyetértek.
Mert legyen egy ilyen valós mérleg, és lehet hogy az jön ki, hogy tényleg kurvára nem éri meg nekünk ez az unió összességében. De lehet hogy igen. Így el tudnám fogadni a dolgot, de előzetesen nem látnám biztosnak.
Csak ugye erről a témáról a mai közbeszédben eleve "nem szabad beszélni"...
5400 levél
Válasz 14.03.04. 14:01 #38062
Morello
Na tulajdonképpen én is ezeket akartam volna mondani, de gothmog-nál jobban én se tudtam volna megfogalmazni, szóval +1
4176 levél
Válasz 14.03.04. 13:18 #38061
gothmog
Szerintem nem jött le, hogy miért írtam:

A nyugati demokráciák ugyanazokkal a dolgokkal vádolják az oroszokat, amelyeket önmaguk is rendre elkövetnek. Erre írtam az álszentséget. Az oroszok ugyanis sohasem tagadták, hogy náluk nincs igazi demokrácia, hanem "vaskézzel irányítás van". (Ha tudom, hogy ez lesz a belekötésed alapja, akkor ezt leírom az előző hsz-be.) A nyugatiak viszont igen. Az USA pl. a szabadság hazája és a demokrácia legnagyobb védelmezője szerepében tetszeleg. A gyakorlatban mégis ugyanazokat a dolgokat követi el mindkét oldal. Az, hogy az egyik X alkalommal, a másik pedig csak X/2 alkalommal... attól még nem változik a leányzó fekvése. Itt nem a dolog quantitatív oldaláról van szó, hanem a qualitatívról, ha szabad így fogalmaznom. Nem az a lényeg, hogy az egyikben teszem azt 60%-os a sajtó korlátozása, a másikban meg 90%. Hanem az, hogy ahol 60% a korlátozás, az azt állítja, hogy nála nincs semmi ilyesmi, és tiszta, mint a patyolat, és mindenki mást kioktat, azokat is, ahol mondjuk 30% ugyanez az érték (ha lehetne számszerűsíteni).

Egyébként, ha akkora a szabadság az USA-ban, akkor pl. Snowden miért is nem az USA területén tartózkodva tette meg a kinyilatkozásait? Ugyanazért, amiért az Oroszországot kritizálók is nyugatra menekülnek mielőtt kinyitnák a szájukat.
Azok az igazán nagy amcsi botrányok is általában úgy pattannak ki, hogy valaki elmenekül, majd diplomáciai védettség alatt kinyitja a száját. Próbálná meg ezt az USA-ban... nem számíthatna hosszú életre.
Más kérdés, hogy az oroszoknál tényleg nincs ilyen botrány. Talán azért mert jobban működik a "biztonsági rendszerük", és még azelőtt kiiktatják a hatalomra kellemetleneket, hogy alkalmuk lenne érdemben bármilyen galibát okozni.
De nekem ebből nem az esik le, hogy az USA mennyivel jobb, mert ott néha kiderülnek dolgok. Hanem az, hogy mindkettő rohadt módon mocskos...
Endure. In enduring, grow strong.
5254 levél
Válasz 14.03.04. 13:00 #38060
Pras
"hadseregünk (...) ami maradt belőle, az is Afganisztánban meg Közép-Afrikában "védi a hont". Gratulálok."

Máshoz most valahogy nincs kedvem hozzászólni, de ehhez mégis. Minden politikát lehántva az egészről, pusztán pragmatikusan szemlélve a helyzetet, azt kell, hogy mondjam, a szövetségesi kötelezettségek teljesítésén túlmenően is jó, hogy a honvédség kint van Afganisztánban. Őszintén, ahogy te is erre rámutattál, ezek a missziók tartják életben a sereget. A bakáink kurrens harctéri tapasztalatokat szereznek, bár a szövetségesektől kapott M4-esekkel és HUMVEE-kkel kénytelenek ellátni a szolgálatot, amelyekre az optikát, meg a málhamellényt saját zsebpénzből vásárolták; de tény, hogy legalább némi mag így képződik, akikre lehetne támaszkodni. Mindezt önkéntes alapon, tisztességes pénzért.
Állítom, hogy ha ez a lehetőség sem lenne, akkor a Honvédségnek, mint olyannak, már a jó öreg trianoni diktátum korlátozó pontjaira sem lenne szükség ahhoz, hogy önként és dalolva a használhatatlanságig bassza szét önmagát, talán az egy légierő, ami még falnélküli vakolatként elvegetálgat, kivételével. Ugyanis ha nem lenne misszió, az nem azt jelentené, hogy "a használható rész itthon lenne". Az azt jelentené, hogy nem lenne használható rész.
Bár, az most sem nagyon van, mert akinek agya volt, az már elmenekült onnan a kiemelkedő életpálya-modell miatt...
130 levél
Válasz 14.03.04. 12:48 #38059
sluq
Mondjuk ez a mondat: "Magyarországon a hazaáruló náciszocialisták, a fasiszta liberálisok, a szélsőséges baloldaliak, az antiszemita cionisták pártolják csak az Európai Uniót."

Ne mond már, h nem fáj
944 levél
Válasz 14.03.04. 12:32 #38058
Lord of Destruction
Erősek azért itt a csúsztatások.

"A gyakorlatban mindkettő helyen korlátolt a sajtószabadság, a szabadságjogokról pedig csak annyit, hogy az USA mindenféle bizonyíték nélkül, sokszor embertelen körülmények között és a saját törvényei szerint engedélyezett kínzási módszerekkel tart fogva embereket."

Kezdjük itt: korlátolt sajtószabadság. Az államokban szinte minden évben van egy nagyobb sajtóbotrány. Idén pl. Snowden, aki teljesen amcsi csatornákon keresztül "jött ki". Mutass nekem egy hasonlót az elmúlt öt év Oroszországából. Nem valószínű, hogy azért nem volt, mert annyival nagyobb lett volna a baj az államokban. Ha már lehallgatás: azóta kiderült, h kb. mindenhol az van mint az USÁban, és mégis ott borult ki a bili elsőnek. Az én definícióm szerint ez azért sajtószabadság. És nem csak állami szinten, hanem az emberek fejében is.
Arról már nem is beszélve, h melegek jogairól lehet beszélni...wow.

Az embertelen körülményekről: van egy Guantanamo, és meg pár olyan amiről sosem hallottunk. Király. És az oroszoknak ugyan hány van? Hogy egy se, azt nem hiszem. Viszont az, hogy a média nincs tele velük szerintem inkább ijesztő, mint pozitív.

Ez az egész álszentség dolog is furcsa. Ugyan mutass egy országot, amelyik nem az, egy katonai, vagy akár diplomáciai beavatkozást, amelyik nem az. És innen nézve inkább az a szimpatikus, ahol 8 év után tényleg eltűnik a figura a színről, és nem pedig visszajön a hátsó ajtón mint Putin kolléga, ahol néha napján valaki belebukik a rossz döntéseibe, ahol a szavazás legalább nagy vonalakban korrektül lefolyik.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
4176 levél
Válasz 14.03.04. 10:59 #38057
gothmog
Nem igazán értem, hogy jönnek ezek a dolgok ahhoz, amit írtam, illetve belinkeltem? Az írás pusztán arról szólt, hogy mennyire álszent az egész nyugati gondolkodásmód: ha a saját nagyhatalmi érdekeik miatt keverik valahol a szart, akkor az jogos és a demokrácia dicsfényét próbálják csak eljuttatni a szegény népnek, ha az oroszok teszik ugyanezt, akkor az mocskos, demokráciaellenes, agresszor.
És ha belegondolsz, tényleg röhejes. Az új ukrán vezetés első dolga volt egy olyan kisebbségellenes intézkedés meghozása, amit sokmillió embert érintett hátrányosan (amit oké, azóta visszavontak), Nyugatról mégis nyálcsorgatva bólogattak, hogy remek, fantasztikus, nagyszerű (a lényeg, hogy a mi piacunk legyen, ne az oroszoké). Rohadtul álszent az egész.

Amúgy én személy szerint a 2. és a 3. pontban nem látok különbséget Kelet és Nyugat között, amennyiben mondjuk egy USA és egy Oroszország az összehasonlítás alapja. A gyakorlatban mindkettő helyen korlátolt a sajtószabadság, a szabadságjogokról pedig csak annyit, hogy az USA mindenféle bizonyíték nélkül, sokszor embertelen körülmények között és a saját törvényei szerint engedélyezett kínzási módszerekkel tart fogva embereket. Némelyiküket már 10+ éve.
Kína mondjuk más kérdés. Ott konkrétan tudom, hogy gyakorta tüntetnek el (szó szerint) pl. olyan ujgurokat, akiknek annyi a bűne, hogy nem tetszik, hogy erőszakosan han kínaiakkal telepítik tele őket. Nem késelnek, nem követnek el terrorcselekményt, csak kinyitják a szájukat, ennyi a bűnük. Láttam már nem egy képet kínai katonák által halálra kínzott ujgurokról (volt, akit élve megnyúztak!). Persze ez nem jut el a sajtóhoz, csak az, ha ujgurok követnek el merényletet (ahol mindig ki kell emelni, hogy szélsőséges iszlamisták, és már utálja is őket a fél világ automatikusan, és ad igazat Kínának.)

És mindezt nem az oroszok "érdekében" írom. Nem igazán kedvelem őket, és nem értek egyet azzal, hogy katonai erőfitogtatással kell megoldani ezt a helyzetet. Diplomáciai úton kellett volna megkezdeni a rendezést. És ha már Krím, akkor én - igaz, pusztán érzelmi alapon - a krími tatárok oldalán állok (oké, ma már erősen kisebbségben vannak, "hála" az oroszok ide-oda telepítési politikájának), ők meg maradnának Ukrajnában.

Itt inkább az elvről és a nyugati élszentségről van szó. Emiatt linkeltem a cikket is.
Endure. In enduring, grow strong.
2011 levél
Válasz 14.03.04. 10:38 #38056
Corvus5
"Azonban, ha ezt a dilibogyós mázat lerángatjuk a mondókájáról, akkor sokszor nem teljesen hülyeség (de legalábbis elgondolkodtató), amit mond." Ez nap mondata!
13848 levél
Válasz 14.03.04. 10:06 #38055
powerhouse
1. nézd meg életszínvonalat keleten és nyugaton.
2. nézd meg a sajtószabadságot keleten és nyugaton.
3. nézd meg mennyire tisztelik az alapvető szabadságjogokat keleten és nyugaton.

És most végül hazudja nekem akárki azt, hogy inkább élne keleten, mint nyugaton.
If I look back I am lost
4176 levél
Válasz 14.03.04. 09:44 #38054
gothmog
Szerintem érdemes elolvasni, függetlenül attól, hogy a cikkíróra (Bayer Zsolt) a hazai baloldal "rajongótábora" cigánygyűlölő náci gyilkost és egyebeket szokott kiabálni.


Ja, Szaniszlóhoz csak két dolog:

1. Valamikor egy egészen kiváló külpolitikai és hadi tudósító volt. A délszláv háború kapcsán végzett munkájáért pl. bármikor megérdemelte volna a Táncsics díjat.

2. Mostanra valóban elgurult a gyógyszer, és konstans módon keveregnek nála karöltve az összeesküvés-elméletek a különféle paranoiás téveszmékkel. Azonban, ha ezt a dilibogyós mázat lerángatjuk a mondókájáról, akkor sokszor nem teljesen hülyeség (de legalábbis elgondolkodtató), amit mond.

powerhouse: a 19. század második felétől - külföldi hathatós propaganda eredményeképpen - olyan szinten felébredt a történelmi Magyar Királyság területén élő kisebbségekben a nacionalista eszme, hogy idővel már olyanok is ilyen-olyan kisebbségnek vallották magukat, akiknek amúgy az ükapja még színmagyarnak mondta volna magát esetleg, de tudtak azért arról, hogy a család valamelyik ágon innen vagy onnan ered. És a nemzetiségek körében támadt felbolydulás sokakban ébresztette fel a "gyökerek" megtalálását, és az azzal való azonosulási vágyat. Úgyhogy egy 1910 környéki népszámlálási adatban már vastagon benne van ez is.
(Kicsit kifacsarva, de mégis olyasmi ez, mintha most is jönne egy hasonló "hullám", és én mondjuk hirtelen porosznak kezdeném vallani magam, mert apai ágon a 18. század eleje táján ide települt poroszok vagyunk.)
Endure. In enduring, grow strong.
13848 levél
Válasz 14.03.04. 01:55 #38053
powerhouse
Az NDK szar példa, mindig is Németország része volt (még ha az ország nem is létezett ilyen értelemben, csak 1870 óta), szinte csak német lakosokkal, míg Kárpátalja sose volt túlnyomó többségben magyarlakta terület. Idézem a wikipediát: "Az 1910-es népszámlálás során Kárpátalja 605 942 lakosa közül 185 433 (30,6%) vallotta magát magyar anyanyelvűnek, míg ruszin, ukrán és orosz nemzetiségű ebben az időben 330 010 (54,5%) fő volt. Ugyanezen népszámlálás során a nagyobb városokban a lakosság többsége magyarnak vallotta magát (Ungvár 80,3%, Munkács 73,4%, Beregszász 96,1%)." Szóval maga a terület összességében nem volt magyar.

Arról nem akarok vitatkozni, hogy mennyire elbaszott volt a trianoni béke, mert sokkal több terület került át más országokhoz, ahol tényleg színtiszta magyar lakosság volt, de Kárpátalja azért nem ez a helyzet.

Akkor nem érdekelt senkit mik a tényleges nemzetiségi határok, aminek egyenes ági következménye lett a második világháború, többek között a holokauszttal, Budapest földig rombolásával, magyarok kitelepítésével a Felvidékről pl, szovjet megszállás, stb. Ha tényleg ésszerűen járnak el (és a németek esetében is), biztos nem így alakul a történelem. Tanulni kell a múlt hibáiból.

A másik hozzászólásodra reagálva: erősen túlzol azzal, hogy a Krím Ukrajnához kerülése egyenrangú Kárpátalja Ukrajnához csatolásával. Előbbi akkor, Hruscsov idején semmi változást nem jelentett gyakorlatilag, ugyanabban az államban maradtak, míg a trianoni béke homlokegyenest más helyzetet idézett elő. Tény, hogy Kárpátalja a Magyar Királyság területéhez tartozott gyakorlatilag a honfoglalás óta, de szerintem a populáció sose volt 100% magyar. Ez egészen az 1800-as évek második feléig ugye nem nagyon számított, de utána...
If I look back I am lost
5400 levél
Válasz 14.03.04. 01:05 #38052
Morello
Pont valami hasonlót akartam írni én is, de akkor már le is írom, hogy az oroszok nézőpontjából viszont pontosan "Oroszország Trianonja", vagyis a Krím visszafoglalása történik, és mint ilyen, nem biztos hogy ezt fel lehet róni nekik. Az egyértelmű katonai agresszió itt az egyetlen igazán gázos elem.
Ennyit az épp előbb hangoztatott "minden megváltoztathatatlan", "revízió fúúj" és hasonló véleményekről... Persze azt tegyük mellé hogy Oroszországnak van is ereje mindezt végrehajtani, nem egy olyan impotens szar, mint a mi önfeladó kormányaink.

Ugyanis (ezt egy másik fórumon olvastam, de ennél pontosabban én se tudnám összeszedni, szóval idegen tollakkal ékeskedek! )

"1. Az ukránok a kisebbségek nyelvtörvényével megsértették az oroszokat is és a magyarokat is többek között. A választott vezetőt leváltották, új vezetés alakult vagy kezd alakulni, és közben a nagy orosz többségnek nem lett köztük képviselője.

2. A Krím orosz terület volt, ugyanúgy mint a Kárpátalja a Magyar Királyság területe. Az ukránoknak semmi köze nincs és nem is volt hozzá, mert nem is létezett ilyen ország.

3. A Krím félszigetet Hruccsov adta csak oda unión belül az ukránoknak,de a népet nem kérdezték meg róla. Mint ahogyan a magyarokat sem, hogy mi mit akarunk a Kárpát-Ukrajnai résszel."
32251 levél
Válasz 14.03.04. 01:00 #38051
szbszig
Az ismert okok miatt, azaz hogy a Krím-félsziget csak a szovjet korszakban került egy tollvonással az Orosz SZSZK-tól az Ukrán SZSZK-hoz, a Krímen túlnyomó többségben gyakorlatilag orosz nyelvű oroszok élnek. Ezzel szemben Kelet-Ukrajnában úgy általában orosz nyelvű ukránok élnek, akiknek ugyan az anyanyelvük az orosz, azonban nemzetiségi szempontból sokkal kevésbé vallják magukat orosznak, mint a krímiek. Ez jól látható a harkivi, donyecki összecsapásokból, ahol mind orosz párti, mind ukrán párti tüntetések zajlanak folyamatosan, és a tüntetők egymással is összecsapnak olykor. Sőt, a Krímen sem teljesen egyértelmű a helyzet. Állítólag a tévében megkérdezett krími civilek közül "magukat orosznak valló nyilatkozók (...) azt mondták, hogy eddig semmilyen problémájuk nem volt abból, hogy oroszként éltek Ukrajnában, de most nem tudják, ezek után hogy fogadják majd őket az ukránok, ha egyszer az orosz hadsereg kivonul", illetve olyan vélemény is akadt magát orosznak valló személytől, hogy „Takarodjanak az országunkból! Csak azért jönnek erre, mert Ukrajna kis ország. Ha nagyon terjeszkedni akarnak, menjenek az USA felé.“. Szóval még ott is megosztottság van valamilyen szinten. Csak persze több tízezer felfegyverzett orosz katona közé ott azért nem szívesen mennek ki tüntetni a megszállást ellenzők, így az utcákon egyedül a támogatókat látni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5400 levél
Válasz 14.03.04. 00:47 #38050
Morello
Igen, gyakorlatilag ez minden oldalról nézve katonai bevonulás egy szuverén állam területére. A katonai agresszió definíció szerinti fogalma.

Egyébként megmondom őszintén, kicsit el is fátyolosodott a tekintetem olyan videókat nézve, amikor filmezik a kocsiból, hogy egy valagnyi harci helikopter repül nyílegyenesen feléd, meg katonai páncélosok vonulnak nagy sebességgel a főúton, a te autód melletti sávban. Valahogy belegondolok annak az embernek a képzeletébe, aki filmezte, hogy bazmeg ez a 150 helikopter, akik másodpercenként süvítenek el felettem, és ez a sok katonai egység épp most igyekszik elfoglalni a hazámat... Megrázó érzés
32251 levél
Válasz 14.03.04. 00:40 #38049
szbszig
Szerintem ez a legdurvább az egészben. Mármint hogy az oroszok egyszer csak fogták magukat, és szó nélkül elindultak. Épeszű ember azt gondolná, hogy teljességgel elképzelhetetlen és a nemzetközi jog legsúlyosabb megsértése, hogy egy ország katonája önkényesen átlépje a határt, és bevonuljon a szomszéd országba. Ezek meg a legnagyobb nyugalommal masírozgatnak idegen területeken, sőt még ultimátumokat is osztogatnak a helyi ukrán erőknek.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5400 levél
Válasz 14.03.04. 00:30 #38048
Morello
Ja és még az is baromi bizarr, hogy az orosz katonai járművek tök nyugodtan az autóutakon, autópályákon vonulnak befele, szépen besorolva a turista buszok, civil járművek, stb. közé. Mintha a világ legtermészetesebb dolga lenne.

Ugyanez a lengyeleknél is, mert velünk ellentétben ők tartják annyira magukat, hogy legalább mozgósítsanak csapatokat a határ közelébe, akármi is van. Ja, persze tudom már nálunk ilyesmi miért nem lehetséges, hiszen nincs is már hadseregünk, sikeresen szétrombolták azt is 20 év önfeladó mocskos patkányai, ami maradt belőle, az is Afganisztánban meg Közép-Afrikában "védi a hont". Gratulálok.
5400 levél
Válasz 14.03.04. 00:26 #38047
Morello
Egyébként nekem az az egészen elképesztő látvány (videókon, képeken) hogy ukránok (?) fogadják nagy élvezettel és orosz zászló lengetésével az orosz csapatok bevonulását, még ha olyan nem túl egyértelmű identitású területen is, mint a Krím. A világtörténelem folyamán mindig rühellték őket mint a szart, csak a kicseszést kapták tőlük minden alkalommal, és most még élvezik is. Persze ezt nyilván csak egy szeletet tekintve lehet elmondani, de akkor is.
Annyira bonyolult ez az egész szitu, hogy baromi nehéz kihámozni, tulajdonképpen hol milyen (jól felfogott és indokolható) érdekek mozognak.
5400 levél
Válasz 14.03.04. 00:19 #38046
Morello
Azt hiszem a mai helyzetben (nem csak Ukrajnában, hanem bármely más elrabolt területen) így direktben a revízió, visszacsatolás nem reális és nem időszerű elképzelés. Ebben szerintem mindenki egyetérthet. Viszont a (mindenkori) magyar kormánynak, mint a világban bárhol élő összes magyar érdekképviselőjének és védelmezőjének kutya kötelessége (lett volna) az első pillanattól deklarálni, hogy mindent megtesz a határon túli magyarok védelméért és biztonságáért. Emellett pedig a magyar területek autonómia törekvését kell teljes erővel támogatnia, hiszen ez lehet ma talán az egyetlen fellélegzési pont. Az autonóm területek pedig már eggyel nagyobb önrendelkezéssel bírnak, és onnantól már az idő kérdése hogy milyen további lépések történnek, történhetnek.

Pont a most kárhoztatott Szaniszlónak volt egy ésszerű meglátása, hogy nézzük meg csak az utóbbi 30-40 évben, gyakorlatilag folyamatosan átalakultak, formálódtak a határok, államok a közvetlen környezetünkben szinte mindenhol. Gondolom ott is könnyű lett volna kimondani, hogy minden örökre megváltoztathatatlan. De az élet viszont folyamatosan új helyzeteket teremt. Nem hogy 5-10 éve, de még fél éve se jutott volna eszembe egyetlen másodpercre se, hogy Ukrajna esetleg széteshet...

Másrészt Németország újraegyesítésekor is baromira könnyen rámondhatták volna a nyugatiak (abszolút ésszerűen), hogy fasznak nekik a lecsúszott, eladósodott kelet, csak egy nyűgöt vesznek vele a vállukra. Ez tulajdonképpen így is történt, a mai napig is van ennek hatása.
De soha egy másodpercre nem volt opció, hogy az adott helyzetben mégse történjen meg a csatlakozás. Anno azt az eufórikus örömöt semmilyen "higgadt", "mértéktartó" gazdasági számítás és érvelés nem tudta letörni.

Százalékokkal meg azért sem érdemes dobálózni, mert a trianoni országrablás óta folyamatosan rombolják és asszimilálják a magyarság arányát, ha ezt nézzük már lassan semmilyen területet nem tekinthetünk határon túli magyar területnek.

Másrészt Trianonban a határok átrendezésekor ugyancsak nagyban leszarták, hol milyen arányú népesség él, leszarták hogy legalább valami köze legyen az etnikumi arányoknak a határvonalakhoz, így azt hiszem ugyanezen az alapon mi is leszarhatjuk, valójában ma hány % a magyarok aránya Kárpátalján és egyéb területeken.
13848 levél
Válasz 14.03.03. 20:45 #38045
powerhouse
Amúgy meg sokkal fontosabb bármi, ami a Krím-félszigeten történik, mivel annak nagyon könnyen lehet közvetlen hatása a kárpátaljai magyarokra is.

A lengyel külügyminiszter, Radoslaw Sikorski elmondta, hogy a legnagyobb félelme az, hogy az orosz hatóságok elhiszik a saját propagandájukat, és olyan végzetes hibát fognak elkövetni, amivel megnyitják a pokol kapuját. (BBC)
If I look back I am lost
13848 levél
Válasz 14.03.03. 20:43 #38044
powerhouse
Aki vissza akarja csatolni Magyarországhoz Kárpátalját, ahol 12% magyar kisebbség él, és az átlagkereset 25 ezer jómagyar forint, az egy hülye hungarista (csak hogy ne kössetek bele a nácizásba) barom. Esetleg populista barom.

A rekordadósságunk mellé biztos kéne még egy olyan megye (vagy tartomány, vagy akármi), ami szegényebb sokkal-sokkal, mint a mostani 19 bármelyike. Az egész országot rántaná magával gazdaságilag, és cserébe az ukránok jól megutálnának minket. Ha nem lenne a paksi bővítés, az évszázad üzlete!

Nem, erős külpolitikára van szükség, nagyon keményen ki kell állnunk kinti testvéreink jogaiért, de nem kell őket visszacsatolni. Ha közel 90% lenne a magyarok részaránya, és népszavazással döntenének a függetlenedés mellett, még akkor is jobban járnának ők is, mi is egy autonóm tartománnyal, mint visszacsatolással.
If I look back I am lost
9513 levél
Válasz 14.03.03. 19:55 #38043
Mattmaster
Én ezen igazából már nem is csodálkozom. Csak egy újabb színvonalas Fidesz húzás, amit mindenki leszar, mert már vagy megszokta, vagy inkább nem is foglalkozik ilyesmivel.
14264 levél
Válasz 14.03.03. 19:48 #38042
balays82
Bár nem ez a fő téma, de mellékesen megjegyzem, hogy nem sokkal az ominózus választási reklámfilm megjelenése után a Nemzeti Választási Iroda tagadta, hogy bármi köze lett volna hozzá.
9513 levél
Válasz 14.03.03. 19:19 #38041
Mattmaster
Okés, csak mivel McCl@ne meg nekem válaszolt, valamiért úgy jött le, hogy rólam írtad

Én a múltkoriról nem szeretnék vitatkozni, azt már kitárgyaltuk. Te azt gondolod, hogy egyetlen betét cinkes, én meg leírtam, hogy az az egyetlen betét elég ahhoz, hogy az egész videó gusztustalan legyen. Egy választást népszerűsítő videó ne legyen már Fidesz kampányfilm.

Szaniszló pedig akárhogy bogozod vállalhatatlan. Most attól, hogy van pár szava ami nem eget rengető baromság, meg néha mond részigazságokat (és ez bőven kevés hogy kompenzálja a hülyeségeit), attól még a személyisége és a műsora is hulladék.

Van amit nem vesz be az emberek gyomra, nagyon helyesen. A múltkori kisfilm még hagyján, de az Echo TV... Te sem eszed meg a szép piros almát, ha beleharapsz, és belül szét van rohadva.

Aki még nem olvasta
5400 levél
Válasz 14.03.03. 19:07 #38040
Morello
Tudod, akinek nem inge... De nem is neked ment válaszként, nem értem miért magadra vetted. Mindegy.

Most egyébként én is végignéztem Szaniszlónak azt az ominózus betétjét, amiről a szemforgatás megy, és bár valóban én is több mindennel nem értek egyet, elemezzük már végig MONDATONKÉNT, hogy amiket mond, azzal kapcsolatban mi is a helyzet...

Nem olyan rég is volt egy vita ugyanitt, hogy valami választást népszerűsítő videóról volt "közfelháborodás", hogy micsoda gusztustalan mocsok ez az egész, meg milyen undorító a mondanivalója, aztán amikor mondatonként végignéztük, igazából abban "állapodtunk meg" végül, hogy tulajdonképpen csak egyetlen betétet lehet cinkesnek nevezni benne, egészében egyáltalán nem vállalhatatlan.
9513 levél
Válasz 14.03.03. 18:56 #38039
Mattmaster
De most komolyan, viccen kívül, ezek szerint te védelmedbe vetted ezt az embert? Én egyet értek neumark-al, odaítélt díjat nem szabad visszavenni, de az, hogy megkapta, eleve jellemzi az országot. Ez egy szélhámos, nyilvánvaló, hogy pénzért csinálja, ha pedig nem, akkor pedig még komolyabb a baj.

Már csak a legutolsó alakítása is elég lenne, hogy betiltsák a picsába a műsort. Komolyan, ezzel lehet hülyíteni a népet, hogy visszaállítják a trianoni határokat? Meg szopja az oroszok faszát, hogy jó dolog amit csinálnak?

Nem elmebeteg az az ember, aki szerint Izrael és az USA tehet arról, hogy vissza kérték a díját? Ha belegondolok, valószínűleg én is lemondanék arról a kitüntetésről, ami egy ilyen embernek is jár. Megnézel 10 percet a műsorából, és kaparod magad a fájdalomtól, ennyi ordenáré, youtuberól összehordott baromságot, agyszüleményt sehol nem találsz.

Értékes ember, az ilyen miatt szégyen manapság bevallani, ha jobboldali gondolkodású vagy.

Morello: hát, ha most ez rólam szólt, eléggé mellé ment. Aki kicsit is ismer, tudja, hogy utálom a cigányokat, Izrael külpolitikájával sem értek egyet, és pszt, még a provokatív férfi picsarázó fesztiválokat is első dolgom lenne betiltani

Azonban arról fogalmam sincs, hogy jutottunk el idáig, attól, hogy Szaniszlónak ezen témák a kedvencei.
5400 levél
Válasz 14.03.03. 18:37 #38038
Morello
5400 levél
Válasz 14.03.03. 18:11 #38037
Morello
Hát nem tudod? A teljes agymosás utáni állapotba tespedt gyökérrel beszélgetsz éppen, akinél ha csak megemlíted azt hogy "izrael", "cigányok", "buzik", akármilyen összefüggésben, akármilyen értelemben is kritikát megfogalmazva, akkor náci vagy, meg rasszista, kirekesztő, homofób, fasiszta is. Mindezt habzó szájjal a nap bármely szakaszában. Csak próbálgasd.

Most akkor egálban vagyunk?
5400 levél
Válasz 14.03.03. 18:07 #38036
Morello
5254 levél
Válasz 14.03.03. 17:36 #38035
Pras
Emellett azért ne fussunk át a lényeg felett sem. Az egyik cionista portálon ( - nem az O-betűsön, hanem a másik magánhangzóson ) olvasgattam most a híreket, és ha csak a fele igaz, a másik fele rémhír, akkor is mocskosul meg kellett kapaszkodnom a szék karfájában.
7802 levél
Válasz 14.03.03. 16:20 #38034
Lovi Tommy
"cionista patkányok" - gyönyörű...
12970 levél
Válasz 14.03.03. 15:53 #38033
McCl@ne
Te meg azt, amit én
Respect is not given. It's taken.
551 levél
Válasz 14.03.03. 15:27 #38032
Slyder
Cáfold meg amit írtam.
12970 levél
Válasz 14.03.03. 14:34 #38031
McCl@ne
Hát nem tudod? A teljes agymosás utáni állapotba tespedt gyökérrel beszélgetsz éppen, akitől bármit kérdezel, a válaszban szerepelni fognak az "Izrael" és "cionista" szavak. Illetve ha megkérdőjelezed az elmeállapotát, akkor kommunista vagy, meg izraelita, illetve buzi cigánybérenc is. Mindezt habzó szájjal a nap bármely szakaszában. Csak próbálgasd
Respect is not given. It's taken.
13848 levél
Válasz 14.03.03. 14:31 #38030
powerhouse
tudod, az ürgebőrbe bújt ufó-zsidók.
If I look back I am lost
27974 levél
Válasz 14.03.03. 14:22 #38029
LordMatteo
+1
A kibaszás társas játék, sose feledd.
9513 levél
Válasz 14.03.03. 14:20 #38028
Mattmaster
551 levél
Válasz 14.03.03. 12:35 #38027
Slyder
A módszerváltás után hány lakáj és kiszolgáló kapott valamilyen kitüntetést? Persze ez miért lenne elmebaj... Annak kifejezettem örültem, hogy a cionista patkányok sorra dobták vissza a Táncsics díjat, (bolgár, németh, rangos, stb.) Ez a hisztéria pont hogy jól sült el, mert megint világossá vált, hogy a kommunistáknál még mindig van hatalom, és hogy az ő szavuk egy minisztert is meghátrálásra bír. Egy kis usa és izrael támogatással. Inkább szégyenkezni kellene nem pedig bólogató kutya módjára helyeselni...
2612 levél
Válasz 14.03.02. 22:28 #38026
neumark
Táncsics-díjat. Vissza is kérték tőle a széleskörű felháborodás miatt.
Mondjuk szerintem egy már odaítélt és kiosztott díjat visszakérni nem fair, akár méltó volt rá, akár nem.
-
16359 levél
Válasz 14.03.02. 21:48 #38025
ufodani
Azt hiszem volt vmi külpolitikai magazin anno, talán panoráma volt a címe. Sztem arra kapta, de lehet tévedek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
9513 levél
Válasz 14.03.02. 21:37 #38024
Mattmaster
Az a legdurvább, hogy ez az elmebeteg valami elég rangos nemzeti kitüntetést vagy díjat kapott, ha jól emlékszem.
27974 levél
Válasz 14.03.02. 21:24 #38023
LordMatteo
Igazából egy megfejthetetlen anomália számomra szaniszló jelenléte a képernyőn, az életben, a világon, bárhol. Párhuzamos dimenzióban él az az idióta szerintem (igen, ez a komment egy véleménymegfogalmazás, mielőtt feljelentenek érte. )
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16359 levél
Válasz 14.03.02. 20:47 #38022
ufodani
Jó hát Szaniszló egy beteg ember.

Pras én még az időbelit sem.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
9513 levél
Válasz 14.03.02. 20:38 #38021
Mattmaster
Az Echo TV szerint Magyarországnak fel kell készülnie a Trianoni határok visszaállítására
5254 levél
Válasz 14.03.02. 20:20 #38020
Pras
Szinte kizártnak tartom, hogy ezen a ponton Pakstól határozottan visszakozzanak. Külföldről (szövetséges oldaláról) érdemi nyomás nincsen, a választásokat így is, úgy is megnyerik enélkül is, ennyi pénznek pedig olyan sok zsebben lesz helye, hogy annak a fele is bőven felülírná a vélt vagy valós erkölcsi érzéket.
Időbeli tologatás a legtöbb, amit még el tudnék képzelni.
16359 levél
Válasz 14.03.02. 20:11 #38019
ufodani
powa lángbaborulást vízionált. Tartom, h ez nem lesz. Persze megy a nagy erődemonstráció, fel és bevonulnak. Ez így persze necces abban az értelemben, h elég egy indulat, egy lövés ami egy orosz halálához vezet és máris powa. Lehet erre várnak...? Sztem a krimi félszigetet szépen elcsatolják, ami "nem nagy művészet", hiszen ott eddig is szinte szabadon jöttek mentek és a krimi vezetés amúgy is erősen orosz barát.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27974 levél
Válasz 14.03.02. 20:01 #38018
LordMatteo
Lassan kezd igazad lenni, pedig egy hete még nem mondtam volna ezt.

Viszont a Fidesz megint mítoszt csinálhatna magából, ha az agresszióra hivatkozva visszamondaná az egész paksi dolgot. Félek, hogy megteszik, és a sok hülye gond nélkül benyeli, hogy mekkora hős Viktorunk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1587 levél
Válasz 14.03.01. 14:47 #38017
daemoonhunter
„Arany emberek azok! Ha most bemennék hozzájuk, leültetnének enni, megkínálnának kávéval meg mindennel, amijük csak van. A múltkor is bementem, vettem egy csirkét, kérdezték, hogy van-e lisztem meg tojásom megcsinálni. Mondtam, hogy nincsen, erre adtak ingyen a sajátjukból”
Ez azért megmosolyogtatott, vérbeli cigány igazat nemlátott szövegek ezek
A kommandósok valóban túlzás :S
29281 levél
Válasz 14.03.01. 14:20 #38016
Germinator
Nemtom, nekem erről a TEK akcióról (visszagondolva a múltbéli szerencsés küldetéseikre is) nekem nem a gonoszság és a diktatúra jut eszembe, hanem a kompetencia hiánya
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5254 levél
Válasz 14.03.01. 13:34 #38015
Pras
Ahogy olvasgatom a szalagcímeket Ukrajnából, most nagyon, nagyon szeretnék kezet fogni azokkal az ismerőseimmel, akik ellenezték a gáztározók építését, illetve beleszartak pl. a párnagázzal való trükközésbe, mondván, hogy "ez Európa, úgysem lesz baj."
Még mázli, hogy tavasz lesz lassan...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.