Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

7798 levél
Válasz 14.01.29. 18:56 #37807
Lovi Tommy
nekem továbbra sem esett le
859 levél
Válasz 14.01.29. 16:27 #37806
fZolee
nekem is lassan esett le, hogy nem azok amire eloszor gondoltam...
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
13844 levél
Válasz 14.01.29. 15:29 #37805
powerhouse
ja, hogy ezek nem is csöcsök?
If I look back I am lost
16251 levél
Válasz 14.01.29. 15:10 #37804
ufodani
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5245 levél
Válasz 14.01.29. 15:08 #37803
Pras
(. )( .)

...szükséges volt, tényleg, bocs.
Valahogy ez a "szint" visz magával engem is.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16251 levél
Válasz 14.01.29. 15:05 #37802
ufodani
Ez Gyuri mindent bele!
A jegybankelnök beszéde után a megszólalás előtt 306,7-307-nél álldogáló euró jegyzések 307,5-ig visszaemelkedtek, délután fél háromkor ugyanakkor már 308,6-ig szaladt az árfolyam.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16251 levél
Válasz 14.01.29. 12:15 #37801
ufodani
Irány a váltó
Vagy mégsem? Matolcsy György egy órakor megszólal...
Áá inkább várok még. Vagy mégsem? Passz
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1093 levél
Válasz 14.01.28. 10:48 #37800
iX
Ugyan, mi ezzel a baj?

A 444 írt egy remek összeállítást, Miért áll nyerésre a Fidesz? címmel. Elég hosszú, a lustábbaknak a nagybetűs, vagy sárga kiemelések segítenek.
32154 levél
Válasz 14.01.28. 09:38 #37799
szbszig
Repülőtér is épülhet Orbán falujában.

?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1093 levél
Válasz 14.01.27. 17:37 #37798
iX
A földgázvagyonról szívesen olvasnék, de nagyon nincsen miről. A vízvagyon is egy önáltatás, tekintve, hogy 10% alatti a belföldi eredetű víz aránya Magyarországon. Mindenesetre szép urban legend, amibe nemzeti kincsként lehet kapaszkodni (mint a Nobel díjasokba, annak legalább van alapja).

Tekinthetjük követendőnek az autoriter berendezkedésű társadalmakat, ide lehet sorolni a Közel-Keletet úgy egymagában, nem hiszem, hogy jobban járnánk, mint most európaian "benyalva a szirszar jövevényeknek". Sejtem azért nagyjából mit akarsz mondani, valószínűleg jogos a félelem, hogy egyszer majd feloldódunk egy nagy masszában, ahogy mondjuk egy avar is büszkén nézegetne most körül, milyen szépek az utódai (azaz mi).

(Az IMF hitelt két és fél évig lengették, aztán megoldották belső forrásból - adókból - ezt vehetjük ügyes húzásnak. De az azeri baltással összekötni semmi sem indokolja).

Abban mindenképp igazad van, hogy szinte semmit sem értünk el diplomáciában. Pedig a "Visegrádi országok" gondolata nem volt halva született, együtt tudtunk volna nagyobbak lenni. Csak nekünk aztán marha kurucosan mindenkivel össze kellett vesznünk (vagy nekik velünk)... a vége meg az, hogy állunk itt az Unió szélén, sok kis ország, egymásra haragudva, remek kilátások.

(Az NSZK azért a II. világháború után fel lett építve rendesen, nyugati segítséggel - kellett a közepesen erős Németország védvonalnak az erős érdekérvényesítő képességgel bíró Szovjetunió ellen, meg féken tartani az angol-francia megerősödést.


16251 levél
Válasz 14.01.27. 17:36 #37797
ufodani
shit?
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13844 levél
Válasz 14.01.27. 17:01 #37796
powerhouse
Most miért, én nagyon szeretem a kebabot...
If I look back I am lost
5399 levél
Válasz 14.01.27. 16:48 #37795
Morello
Miért akarod állandóan kiforgatni a szavaimat? Vagy mit akarsz ezzel elérni? Nincs ebben semmi lózung!
Ki mondott olyat, hogy nekünk kell olyan érdekképviselettel rendelkezni, hogy tőlünk rettegjen egész Európa!? Szó nincs arról, hogy nekünk ilyen lehetőségeink lennének, de én már azzal is boldog lennék, ha azt a hangyafasznyit, ami nekünk van, legalább azt határozottan képviselnék a mindenkori vezetők.

Csak pár egyszerű példa: Románia EU csatlakozási törekvésekor igen is lehetőségünkben és hatalmunkban állt volna belengetni, hogy csak az erdélyi autonómia esetén szavazzuk meg. Basztak ezek bármit is csinálni az alázatos hajlongáson kívül, meg az Erdély elrablására koccintáson kívül.
Ugyanúgy a soros EU elnökség idején is elővehettünk volna és a porondon/közbeszédben tarthattunk volna számos olyan kérdést és megoldandó ügyet, ami a (határon túli és inneni) magyarság érdekét szolgálja. De csak valami nyomorult cigánystratégiát voltunk képesek felmutatni egész idő alatt, ez aztán a teljesítmény!

Beszélhetnénk az ugyancsak komoly lehetőséget jelentő földgáz vagyonról vagy (a jövőben méginkább kulcskérdéssé váló) édesvíz vagyonról vagy a földről. Még az a néhány apróság, amibe esetleg kapaszkodhatnánk, vagy ami csak valami halvány tárgyalási pozíciót jelenthetne, még azt is csak úgy puszira kiengedi a kezéből a sok kötélre való...

Az egyetlen, amit (talán?) említésre lehet venni, az azeri baltás ügye, ami miatt ugyan ment a szokásos vérhányás, és tisztán igazából a mai nappal sem látunk az ügyben. De ha volt ott valami olyan (máig sem nyilvánosságra hozott) háttérmegállapodás, ami által akkor ki tudtunk siklani az IMF ölelő karjai közül (emlékezzünk, akkortájt volt folyamatosan az államcsőd, meg szükségszerű IMF megállapodásról szó, aztán azóta elcsitultak ezek a dolgok), akkor azt kell mondjam, hogy ezt az Orbán kormány nagyon ügyesen csinálta!
Persze ha tényleg nem volt semmi mögötte, és ezt is önként és dalolva, minden ellenszolgáltatás nélkül cselekedtük meg, akkor ez is beillik a fenti sorba. Ezt jelenleg nem igazán tudni.

Hát öngyűlölő németekkel én azért nem hozakodnék. Ahol Merkel még a német zászlót is lebassza gyorsan a pódiumról a győzelmük után, nehogy.... Ahol ugyan mindenki érzékenysége olyan kurva fontos, épp csak a sajátjuk nem. Képesek mindent megtagadni, csak hogy mindenféle szirszar jövevénynek tövig benyaljanak. Angoloknál dettó. Meglesz persze ennek a böjtje.
Persze ettől még a német gazdaság így is az egyik legerősebb Európában (még úgy is, hogy állítólag arrafelé is szarban vannak gazdaságilag - szeretnék én itt olyan szart, mint őnáluk), ami egyébként az összes többiről is sokat mond (Németországot szarrá nullázták mind a két vh-ban, és nem kellett sok idő egyik után sem, hogy ismét egész Európában a legerősebbek közé álljanak vissza), de a mentalitás, hozzáállás sokat elmond. De a korsó is addig jár a kútra... Akinek persze nagyobb a korsója, annak valamivel tovább.
1093 levél
Válasz 14.01.27. 14:56 #37794
iX
Ez így lózung. Mert van egy kurva nagy ország, jó pár atomrakétával, meg kezükben az Európa felé tartó gázcsappal. Még szép, hogy tudnak keménykedni, "határozott karakterrel".

Mi ebből mit tudunk átvenni? (ez csak költői kérdés, inkább a következőre érdekelne a válasz)

Ott van Németország, Nyugat-Európa és az Unió vezető hatalmaként. Nem elég határozott az állam, nincsenek képviselve a nemzeti érdekek? Mi a különbség? Azon kívül, hogy ott szívesebben élnénk, mint medve anyánknál (a kaját leszámítva, persze).
5399 levél
Válasz 14.01.27. 14:17 #37793
Morello
5399 levél
Válasz 14.01.27. 14:17 #37792
Morello
Engedd meg, hogy kisregényeket ne írjak most, mindenféle kérdés alapján. Így is épp eleget pofáztam mostanság A lényeg már a korábbiakból is lejött gondolom, az erős kezű, határozott állam, az államalkotó nemzet érdekeinek leghatározottabb képviselete, erőfölény helyzetek kihasználása - és nem belenyugvó ájult hódolat.
Mindez persze leginkább külpolitika irányából látszik, házon belül én innen nem tudhatom, hogy vannak a különféle ügyek kezelve, kommunikálva. Az is biztos, hogy házon belül nagyon (NAGYON) sok mindent rendbe kellene rakni arrafelé (is), de kifelé van egy határozott karaktere az orosz politikának, és ha más nem is, ez mindenképp elismerést érdemel.
13844 levél
Válasz 14.01.27. 14:15 #37791
powerhouse
Hát ez az. Szerintem ez a megállapodás a tipikus fideszes, ész nélküli ügyintézés sorába illik, mint amikor egy évben megszüntették az állami helyeket a közgazdasági képzéseken, hogy aztán egy évre rá visszakozzanak. Csak az a baj, hogy itt sokkal nagyobb tétekkel játszanak már.
If I look back I am lost
5399 levél
Válasz 14.01.27. 14:09 #37790
Morello
a gazdasági piacszerzés (nyögvenyelős) indokai
Érdeke ez Ukrajnának is, meg mindenki másnak is, aki gazdasági kapcsolatban akar lenni minél többekkel. A több lábon állás stratégiája. Ezzel nincs is semmi gond. Csak a túlzott kiszolgáltatottsággal, akármelyik irányba is. Ez Ukrajnára is igaz, meg ránk is.
Nekem semmi gondom nincs azzal, ha az EU-s országok mellett (nem helyett!) Oroszország vagy éppen Törökország felé építünk ki gazdasági, kereskedelmi kapcsolatokat. Csak az a nagyon nem mindegy, hogy milyen áron! És épp ilyen téren van nagy maszatolás mifelénk...
13844 levél
Válasz 14.01.27. 13:28 #37789
powerhouse
jó, akkor mi a fasz közünk van nekünk az oroszokhoz? Mármint a gazdasági piacszerzés nyögvenyelős indokán túl.
If I look back I am lost
1093 levél
Válasz 14.01.27. 13:17 #37788
iX
Elhiszem, hogy nem laknál ott, nekem sem jönne be. Azokra a tisztelendő határozott álláspontokra és kiállásokra lennék kíváncsi, amit tudnánk hasznosítani.
5399 levél
Válasz 14.01.27. 12:44 #37787
Morello
Most ezzel mit akarsz bizonyítani? Senki nem mondta, hogy Oroszország maga a kánaán lenne. Kurvára nem szeretnék olyan helyen lakni, mint Oroszország...
Ezzel együtt vannak olyan dolgok és olyan kiállások, határozott álláspontok arrafelé, amiket tisztelni tudok, de hogy valami bődületesen korrupt ország, az nem kérdés.
1093 levél
Válasz 14.01.27. 12:30 #37786
iX
Idézek a linkelt cikkből, olyan szépen összeszedett:

"Egyrészt mindaz, ami miatt a Nyugat állítólag hanyatlik (népességfogyás, önpusztítás, munkanélküliség, elégedetlen fiatalok, bevándorlók integrációjával kapcsolatos problémák), sokszorosan igaz Oroszországra – megfejelve egy fenntarthatatlan birodalommal, egy bődületesen korrupt állammal, és katasztrofális egészségügyi helyzettel (a felnőtt férfiak várható élettartama például csak afrikai szintekhez mérhető). "

Attól, hogy verik a melegeket, még ugyanúgy vannak.
Attól, hogy bebörtönzik a drogosokat, még nem lesznek azok kevesebben.
Attól, hogy szabályozzák a piacot, még inkább nem működik.
Attól, hogy csak a férfinak van szava a családban, még nem feltétlen jobb az élet.
ésatöbbi...
5399 levél
Válasz 14.01.27. 11:25 #37785
Morello
Akkor egy kicsit árnyalom a véleményem, mert lehet hogy tényleg nem fogalmaztam érthetően.
Azt az alapesetet tekintve, hogy Ukrajna vacillál az EU és az oroszok között (akármilyen jogos vagy kevésbé jogos érvek alapján), és erre az oroszok belengetnek egy igen komoly ajánlatot (az EU meg gyakorlatilag semmit), ugyan miért lehetne felróni az ukrán vezetésnek, hogy a semmi és a komoly valami között utóbbi irányába hajoljanak, mondván hogy ez az ország és a lakosság érdekét is szolgálja, hiszen nyilván ők annak az ajánlatnak a haszonélvezői lesznek/lehetnek.

Persze tök érthető, hogy az oroszoktól/szovjetektől mindig csak a szart kapó ukránoknál (vagy azoknak egy részénél) kiborult a bili, hogy na még csak ez kell nekünk... A tüntetések is abszolút megállnak, de a fentebbiek alapján nem gondolom azt, hogy ne lennének (jelentős számban) olyanok is, akik ne látnák előnyét, lehetőségét az orosz ajánlatnak.

A tüntetéseket tehát teljesen megértem, sőt a rendőri brutalitások kezdetétől meg még annál is inkább. Mert ez az a fordulópont, amikor már igazából tényleg az önkény ellen irányul az egész, és talán már nem is az EU-orosz viszonylatról van itt szó. Abszolút el tudom képzelni, hogy most már olyanok is ott vannak a barikádon, akik még az EU-orosz kérdésben más álláspontot képviseltek, de a tömegbelövés és a brutalitás hatására nekik is betelt a pohár, és ők is a barikádokon találták magukat.
Szóval az ukrán tüntetők (még mindig nem merném nagyvonalúan kijelenteni, hogy az egész nép) kőkemény kiállására és a rendőri/politikai önkény ellen a legerőteljesebb eszközökkel való fellépésére meg tényleg csak azt tudom mondani, hogy megemelem minden kalapomat előttük...
Így már talán kicsit pontosabb a véleményem az egyes kérdéseket illetően.

Egyébként csak egy mellékes gondolat, hogy Ukrajnának amúgy mi a fene köze van az EU-hoz? (az EU egyértelmű piaclerablási stratégiáján kívül, de azt most hagyjuk) A történelemben már a Kijevi Fejedelemségtől kezdve mindig is az oroszokhoz kötődött minden, még Ukrajna neve is "határvidéket", "határőrséget" jelent, vagyis a mindenkori orosz fejedelemségek, birodalmak határvidékét.
Én persze tökre megértem, hogy nem kérnek az oroszokból, de Európához sincs semmi kapcsolódási pontjuk. Pontosan ugyanaz, mint a török EU csatlakozás, ott is mindenféle kulturális vagy egyéb vonatkozáson kívül csakis a gazdasági piacszerzés az egyetlen (nyögve-nyelős) indok.
5399 levél
Válasz 14.01.27. 11:13 #37784
Morello
Mint mondtam, egész egyszerűen azok, amik évezredes, működő, és a társadalmat (mint TÁRSadalmat) összetartó modellek felforgatására, destabilizásála törnek. Tehát nagyon leegyszerűsítve az EGO mindenekfelettiségére kihegyezve (szarjál mindenki másra, taposs át mindenkin, mert csak te vagy, csak a te érdeked számít, neked ne mondja meg senki, stb.), a családmodellek, a társadalmi/nemzeti összetartozás tudat, a nemi szerepek, az erkölcs alapú nevelés, az állam bármilyen szerepe (értsd: a piac akármilyen szintű szabályozása, a társadalom akármilyen szintű védelme, óvása) és hasonlók aláaknázása, felforgatása, destabilizálása. Mindezeket pedig még gúnyosan le is nézve, avitt szarnak titulálva, mert majd aztán a modern társadalom és a modern embertípus tudja, hogy mi kell neki... Tehát kicsit túlzottan leegyszerűsítve egyfajta szabadkőműves eszmék máig létező hatásairól beszélek.
De nagyon jól tudod te is ezeket, nem értem, most azt akartad kiprovokálni, hogy az én "tollamból" legyen ez leírva? Hát le van, én nem vagyok szívbajos.
1093 levél
Válasz 14.01.27. 10:19 #37783
iX
A másik nagyvonalú orosz ajánlathoz, már amit ugye nekünk tettek.

Több mint érdekesség, hogy alig négy éve még máshogy fújt a passzát:
Lázár az orosz függésről és irányról.
14264 levél
Válasz 14.01.24. 19:30 #37782
balays82
Én meg azt mondom, hogy amennyiben pl. a 2006-os hazai tüntetésekre lehetett azt mondani, hogy a nép nyilvánította ki az akaratát, lehetett forradalomról beszélni, akkor Ukrajna esetében is lehet most. Az meg, hogy az első megmozdulások hatásra lábbal kezdte tiporni a kormány a szabadságjogokat, meg arra vette a bátorságot, hogy éles lőszerrel lövetett a tüntetők közé, már valamennyi állampolgárt vastagon hátrányosan érint. Már csak annyi kell, hogy az ellenzékiek is fegyvert ragadjanak, és már ki is tört a polgárháború. Mindez a nagyvonalú orosz ajánlat hatására.
1093 levél
Válasz 14.01.24. 16:20 #37781
iX
Nem, nem értem, ezért lennék kíváncsi rá... hogy mik azok a "szélsőliberális, felforgató, destabilizáló eszmék".
5399 levél
Válasz 14.01.24. 16:01 #37780
Morello
Igen, itt a pont alapvetően. Ezért mondom, hogy nem ugyanaz a helyzet a két nézőpontból.
De félreértés ne essen, én tökre megértem azokat az ukránokat, akiknek borsódzik a háta az oroszoknak csak a megemlítésétől is... Én csak azt mondom, hogy egyrészt a több lábon állás politikája mindig fontos, másrészt nem nagyon tudom innen megítélni, ki (EU-Oroszország) miket dobott be a "kalapba" (pro és kontra), amire egy döntési helyzet alapulhatna.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 15:59 #37779
Morello
Felejtsük már el azt, hogy a holokauszt CSAK a zsidók elleni atrocitásokat jelentené! Elég sokan mások is megszenvedték azt az időszakot (tőlük amúgy ki kér bocsánatot? Ha már...). Rengeteg ember szenvedett és halt meg, és ami az igazi tragédia, hogy ártatlanok haltak meg. Akiknek meg esetleg valóban vaj volt a fülük mögött olyan tekintetben, amikkel vádolták a zsidókat még az 1. vh után ill. óta, azok meg persze elpucoltak időben, és ottmaradtak áldozatnak azok, akik aztán igazán nem tehettek semmiről.

Rettenetes ilyet olvasni, hogy nem bánt ha bocsánatot kell kérNED! Neked???? Ugyan miért is kéne?? Te voltál anno nyilas briganti vagy SS táborparancsnok? Nem?? Akkor kérjenek bocsánatot azok, akik voltak. Ha ezeknek a nagy részét meg már anno felkötötték és meghaltak, akkor meg nincs miről beszélnünk. Végre pontot tehetnénk a valóban sötét ügy végére, nem huszonhatod-iziglen is porban kúszva-mászva bocsánatért esedezni.
16251 levél
Válasz 14.01.24. 15:45 #37778
ufodani
1. A tüntetések alapból azért kezdődtek (viszonylag békésen), mert a kormány az EU helyett Oroszországgal köt/kötött szövetséget.
2. A második már erőteljes tiltakozás, a 17.-én elfogadott alapvető szabadságjogokat korlátozó ill annuláló új törvény miatt robbant be. Tehát főleg ez utóbbi ami teljesen kiverte a biztosítékot, és ami idáig vezetett.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
27916 levél
Válasz 14.01.24. 15:45 #37777
LordMatteo
A kormány melletti tüntetések valahogy mégsem mozgattak meg ennyi embert, pedig őket a rohamrendőrök és a kommandósok még védték is. Lehet, hogy mégsem lehet ennyi embert felvonultatni az oroszok mellett?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2176 levél
Válasz 14.01.24. 15:43 #37776
razak
Lehet, hogy félreértettem a soraidat ez esetben elnézésedet kérem, de mivel egy több ezer zsidót érintő intézkedés más színben való feltüntetésére reflektáltál, nem az "orosz nép" jutott róla az eszembe. Ideológiák jönnek-mennek, de az egyedülálló hazánk történetében, hogy kifejezetten többnyire egy népcsoport teljes likvidálásában, elűzésében játszottunk akarva és akaratlanul is szerepet, akik honfitársaink voltak. Engem nem bánt, ha ezért bocsánatot kell kérnem. De mindegy ennyit erről.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 15:33 #37775
Morello
Nem beszélhetünk ukrán népről, mert biztos vagyok benne, hogy ennyit fel lehet vonultatni olyanból is, aki meg egyetértene az oroszokkal felé való közeledéssel, pláne komoly kedvezmények ígéretével.
De alapvetően is azt mondom, hogy nem igazán tudjuk mi reálisan megítélni, melyik oldalban mennyi a ráció... Jobban kéne ismerni az ottani körülményeket. Arról nem is beszélve, hogy tökre meg tudom érteni a tüntetők elégedetlenségét, hiszen az ukránoknak az oroszok a kezdetektől fogva csak keresztbe tettek, áldanák az eget, hogy végre el tudnának távolodni "orosz anyácska ölelő karjaitól", erre tessék, ezek a faszok Putyin egy kacsintására már visszatáncolnának...
Csak ugye tudjuk jól, hogy az EU is csak a piac lerablására vár, szóval minden olyan állam (mi is), aki ilyen helyzetben van, csak rossz választást tehet. És ilyenkor persze mérlegeli, hogy melyik is lenne a kisebbik rossz.

Erre mondtam a "hajléktalanos, leveses" példát, ugyanaz a szitu.
27916 levél
Válasz 14.01.24. 15:28 #37774
LordMatteo
Inkább csak zárójeles megjegyzés, és gondolom Te is tisztában vagy ezzel tökéletesen, de azért amellett ne menjünk el, hogy a legnagyobb megmozdulások idején négyszázezer embert vettek rá a tüntetésre. Hihetetlen méretű szám. És ugye négyszázezer tüntető nem négyszázezer elégedetlen embert jelent, hanem mondjuk tízszer annyit legalább, csak azok nem mennek az utcára. De attól még elégedetlenek, és egyszer náluk is elpattan a húr. Úgyhogy szerintem beszélhetünk az ukrán népről.

Három hónapnyi tüntetés után is simán kihoznak az utcára tíz-húszezer embert + azok, akik verekednek a rendőrökkel. Őket azért még az ellenzék sem ismeri el olyan könnyen és vigyorogva. Lényeg a lényeg, az ukránok egyöntetűen nem örültek ennek, és netalántán nekik van jogalapjuk az oroszoktól félni ilyen téren. Még jobban, mint nekünk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 15:22 #37773
Morello
Neked fogalmad sincs miről beszélek.

1. nem mostam össze semmit semmivel. Annyit mondtam, hogy vérlázító, hogy az én nevemben, sőt az egész nemzetem (mai generációm nevében, ha úgy tetszik) nevében bocsánatért esdekelnek bárkinek is... És erre mondtam, hogy az ellenünk elkövetett égbekiáltó bűnökért ugyan ki kért valaha is bocsánatot!?

2. épp erről beszélek, hogy elfogadhatatlan, hogy "egy nép nevében" kérjen bárki is bárkitől bocsánatot!! A magyarok felé ugyanígy. Eszembe sincs elvárni, hogy az "orosz nép" nevében szólaljon fel valaki a kommunizmus bűneivel kapcsolatban. Még a háborús időkben se volt nekünk bajunk az "orosz néppel", annak a szerencsétlen kolhozparaszt Ivánnak is megvolt a maga baja, nem volt neki se gondja velünk, csak neki is fegyvert nyomtak a kezébe. Az a rezsim, az a politikai rendszer, illetve konkrétan azok a személyek, akik működtetőként, vezetőként igenis felelősek voltak annak működéséért, na arra értem én ezt az egészet!
Azon is felháborodnék, ha mondjuk Putyin mondaná azt, hogy "az orosz nép felejthetetlen bűne a kommunista elnyomás szörnyűsége". Szó nincs erről! De ezekért igenis megvannak/voltak a felelősök, és azt viszont igenis ki kellene emelni.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 15:15 #37772
Morello
Ez nagyon nagyvonalú megfogalmazás, hogy az "ukrán nép". Még a (bármely irányban elfogult) híradások, médiumok sem mernek ilyet leírni, csak max az EU-párti ill. nacionalista csoportok.

Az EU-t váró csoportoknak gondolom az baszott be, hogy viszonylag sima utat elképzeltek már az EU felé, erre Oroszország beígért egy olyat, ami most az "előre egyet, hátra kettőt" helyzetet jelenti. Nem csodálom hogy kiakadtak.
De pont ezt mondom, hogy én/mi nem látjuk át innen, hogy ott milyen érdekek feszülnek egymásnak, vajon melyik irányba tendálással járnak jobban.

És még ha nem is ítéljük meg, hogy a tüntetők vagy a kormányzat látja-e jobban a dolgokat, a brutális rendőri fellépés és a tömegbelövések mindenképpen vérlázítók.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 15:10 #37771
Morello
Én elvi dolgokról beszéltem, az elvi felállásról, te meg konkrét helyzetről (Orbán mit mondott X évvel ezelőtt, és most mit csinál). A konkrét helyzetben neked teljesen igazad van, egy szót se szólok ellene. Én csak annyit mondtam, hogy elvi értelemben, ha valaki beígérne nekünk valami olyat, ami nekünk (összességében) jó, az ilyen lehetőséget nem biztos hogy jó ötlet elhajtani. Vagy még okosabb kemény tárgyalási kiállással rávenni a másik felet, hogy még nagyobbat ígérjen rá. Tiszta üzleti logika, tárgyalási technika.
Hogy Orbán most ezzel az egésszel segget csinált az X évvel ezelőtti önmagából (megsúgom, nem csak ezzel, hanem sok más témával is), abban neked tök igazad van.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 15:06 #37770
Morello
Mitől akadsz le? Pontosan lehet tudni, mikről van szó, ami évezredeken működő modelleket a "nagy modernség" jegyében felforgat, aki akarja, érti.

Te nem hiszed, ők meg jobban tudják hogy igen vagy nem. Ha van egy helyzet, ami a te döntéseden múlik, és próbálnak "lekenyerezni", attól te nem jársz rosszul, ha elfogadod a "kenyeret". Persze mélyebben kellene ismerni, mik voltak még a megállapodás részletei, de ezt mi innen nyilván nem tudjuk.

Képzeld magad Ukrajna helyébe. Oroszország beígér kemény hitellehetőséget és olyan gázárakat, amikről 10 éve se mertek volna álmodni. Nyilván megfelelő gazdasági részesedésért cserébe. Az EU meg nem ígér lófaszt se (de nyilván az EU bővítés is a gazdasági részesedésről szól, ezt hadd ne kelljen ragozni). Akkor szerinted??

Kicsit olyan ez, mint az egyszeri hajléktalant próbálja megvesztegetni mindegyik oldal egy tál levesért. Igazából tudja, hogy bármelyikre szavaz, így is-úgy is szopó. De akkor legalább jól lakik... Nem hiszem hogy fel lehetne neki róni.
2176 levél
Válasz 14.01.24. 13:10 #37769
razak
Csak nem azt akarod sugallni a gondolatjeleiddel, hogy egy ideológiát összemosol egy egész népcsoporttal, akik vallásos része ugyanúgy célkeresztben volt a bolsevizmus poklában és megjárta még a gulágot is a koncentrációs táborok után? Akik közül még az egyik főmufti Jobbikos is elismeri, hogy az ő parancsnoka egy izraelita volt a barikádokon '56-ban? Mert máskülönben, hogy jön ez ide? Ez a majd, ha ők is..bla..bla..nagyon unalmas, véletlenül sem tennéd meg elsőként, magyarul ha azt várod egy nép nevében fognak a kommunizmus miatt bocsánatot kérni akkor egyértelmű, hogy soha nem fogsz bocsánatot kérni, de miért is kérnének hiszen mondhatnák is ezen logika mentén sokan, hogy ők sem éltek akkoriban. Parttalan vita. De persze nagyon sokat olvastam én is ezt a gondolatmenetet szélsőjobbos körök által üzemeltetett honlapok tömegénél, csak lesöpörtem magamról, és nem ettem meg. Szóval dehogynem.
27916 levél
Válasz 14.01.24. 12:35 #37768
LordMatteo


Ami kevésbé vicces, hogy már halálos áldozatai is vannak ennek a nagy ünneplésnek...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
14264 levél
Válasz 14.01.24. 12:34 #37767
balays82
"Másrészt ha Oroszország olyan ajánlattal jön, ami egyértelműen az ország érdekét szolgálja (mint pl. Ukrajnának) ugyan hülye lenne a magyar kormány arra nem lecsapni, ne figyelembe venni!"

Annyira egyértelműen jó az az ajánlat, hogy az ukrán nép tavaly november óta az utcákon ünnepel.
16251 levél
Válasz 14.01.24. 12:25 #37766
ufodani
Na ez itt a vastagbetűs lényeg betűről betűre.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2010 levél
Válasz 14.01.24. 12:06 #37765
Corvus5
Az elvi probléma itt azzal van, hogy ugyanezt az Oroszországot ugyanez az ember (orbán) és ugyanez a párt (fidesz) mocskos kommunistázta még pár évvel ezelőtt, s kézzel-lábbal tiltakozott bármiféle együttműködés ellen, amelyik most igyekszik minél mélyebbre dugni a nyelvét a valagában. A másik elvi probléma, hogy ugyanez az ember és kormány habzó szájjal üvőlti mindennap, hogy Magyarország saját lábán is megáll (habár kizárólag EU-s forrásokból él), s ennek ellenére félévente veszik fel a mi nevünkben a több ezer milliárdos hiteleket Kínától, Ororszországtól, dollárkötvények, avagy magas kamatozású állampapírok kibocsátásának formájában. A vége pedig minding ugyanaz: az "unortodox" (jelentése: dilettáns pénzszórás) gazdaságpolitika pedig feketelyukként, bármiféle eredmény felmutatása nélkül nyeli el ezeket a pénzeket, amit 16 év múlva "nekem" kell majd visszafizetnem.
1093 levél
Válasz 14.01.24. 11:57 #37764
iX
Ezektől mindig leakadok: "szélsőliberális, felforgató, destabilizáló eszméknek" - mik ezek?

Ukrajnát megveszik gázzal, nem hiszem, hogy az ország érdekét szolgálja. Az meg, hogy mi német helyett orosz gyarmat leszünk, biztos nem.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 08:54 #37763
Morello
Ezt közben épp ma olvastam, ha már...:
a_nemetek_penzeltek_lenint_allitja_az_orosz_allami_teve

Szóval azért az igazság előbb-utóbb teret nyer, még ott is.
Persze aki csak egy kicsit is tájékozott a témában, nem is érti ezt a nagy szalagcímet ("te jó ég, a németek pénzelték Lenint!!??"), mert ez rohadtul nem újdonság.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 08:47 #37762
Morello
Az oroszos témában ("itt 40 évig meg azután is rühelltük a komcsikat, akkor most mi ez a nagy oroszbarátkozás??") azért árnyaltabb a kép szerintem.

Szerintem abszolút nem gond, ha a magyar állam az egyre nyögvenyelősebben működő EU MELLETT (nem helyett!) próbál más kapcsolatokra, más szövetségesre is szert tenni. A több lábon állás mindig is fontos, nem csak állami szinten, egyéni szinten is. Sose lehet tudni... Tárgyalási pozíciók és sok más lehetőség miatt hasznos és fontos lehet. Pl. évtizedeken, évszázadokon keresztül Oroszország nagyon fontos kereskedelmi partner volt, pláne a mezőgazdaság számára, és a "gengszterváltás" utáni (amúgy teljesen érthető) elhidegülés kereskedelmi szempontból pl. kifejezetten káros volt.

Itt a nagy kérdés csak az, hogy milyen jellegű megállapodást sikerül kötni (hasznára válik-e az országnak, vagy megint úgymond többet fizetünk rá, mint amit kapunk), másrészt a (mostani) ororsz kurzus hogyan viszonyul a történelmi bűnökhöz és Magyarország viszonylatához.

Mert Oroszország már nem Szovjetunió ott is történt (?) egy rendszerváltás. Putyin ráadásul nagyon határozottan és az orosz állami (ha nem is minden esetben személyes) érdekeket nagyon is szem előtt tartva, erős kézzel kormányoz, nem nagyon enged a nyugati szélsőliberális, felforgató, destabilizáló eszméknek teret nyerni (helyesen, amúgy). Persze Putyin maga is egykori KGB-s figura volt, ami az én szememben vállalhatatlanná teszi az egészet, de ettől még a tényeket el kell ismernünk.
Ugyanakkor ha már "a nagy holobocsánatkérésnél" tartottunk, ha Oroszország is lenyilatkozza és elismeri Magyarország felé, hogy a kommunizmus idejében rettenetes, jóvátehetetlen bűnöket követtek el Magyarország ellen (és ami nagyon fontos: természetesen ezért NEM a mai Oroszország és a mai oroszok felelősek!!), ezzel és hasonló gesztusokkal (pl. elrabolt ereklyék, stb. visszaszolgáltatása) azt gondolom, tisztába lehetne tenni ezt a viszonyt.

Másrészt ha Oroszország olyan ajánlattal jön, ami egyértelműen az ország érdekét szolgálja (mint pl. Ukrajnának) ugyan hülye lenne a magyar kormány arra nem lecsapni, ne figyelembe venni! Az Ukránoknál is érthető ez a dolog, sőt ott ugye az EU-t is ajánlatok megtételére kényszerítik (más kérdés, amaz mennyire impotens ebben a kérdésben), és máris lehetnek az ország számára kedvező választási lehetőség. Több lábon állás politikája ugye, mint feljebb.

Szóval nem feltétlenül van (kell hogy legyen) elvi probléma az orosz megállapodással, viszont nagyon fontos lenne tudni a részleteket, hogy igazából "mibe is kerül ez nekünk". És abban teljesen igaza van mindenkinek, hogy amíg ez nem tiszta, addig jobb esetben is kérdőjeles az egész ügy.
27916 levél
Válasz 14.01.24. 08:41 #37761
LordMatteo
Ez a komment azért tökéletesen jellemzi az átlag magyar droidot, aki képes önmagát épeszű embernek beállítva kétharmadra juttatni akármilyen pártot is...

Na jó, ez kicsit árnyaltabb ennél, tudom (a tüntetők és az átlagdroid nem egészen ugyanaz), de a lényeget elmondja.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5399 levél
Válasz 14.01.24. 08:30 #37760
Morello
Már megint taknyunkban, nyálunkban csúszunk-mászunk, saját magunkat alázzuk széjjel. Ráadásul mi az, hogy "bocsánatkéréssel tartozunk"?? Én ugyan nem tartozom semmivel, közöm nincs az egészhez, és eleve felháborít, hogy az én nevemben bármi ilyet lenyilatkoznak. Megvolt ezért a felelős rezsim, meg is kapták érte a büntetésüket, fel is kötötték őket anno.
(gondolatjel 1: vajon 40 év ember- és értékellenes, tömeggyilkos, idegen hatalmat kiszolgáló, a magyarság önérzetét és a közjavakat, országot tönkretevő rezsim és egyének ugyancsak megkapták ami ezért jár?? Ők legalább egy halvány "bocsi"-t elmorzsoltak vajon??)
(gondolatjel 2: esetleg el tudom fogadni ezt az egész dolgot, de csak miután nekünk is esedezve kértek bocsánatot Trianonért, a magyargyilkosságokért, a falurombolásokért, az etnikai tisztogatásokért. Majd akkor. Esetleg)

"Ennek mai magyar állam általi bocsánatkérésnek részévé kell válnia a nemzeti emlékezetnek és identitásnak."
Ez a részlet a leggyomorforgatóbb egyébként az egészben...
16251 levél
Válasz 14.01.23. 23:49 #37759
ufodani
Most akkor idegenrendészeti eljárás volt, v deportálás?
Ismét dübörög a kettős beszéd.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
859 levél
Válasz 14.01.23. 15:09 #37758
fZolee
Belekothetne, igen. De nem kot.
Ilyen dolgok miatt nincs tekintelye egy hivatalnak sem a szememben.

powerhouse,
Ennyi. ezt olvassak fel a bekemeneteloknek, kivancsi lennek lenne-e egyetlen ertelmes valasz ra.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.