Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

5399 levél
Válasz 13.11.27. 12:16 #37607
Morello
Igen, még az is lehet, hogy egész jól meg lehetne gazdagodni belőle (Amerikában biztos, itt Európában még nem tudom, hogy ez a beteges píszí fertő mennyire ette be magát, de van egy sejtésem hogy most már errefelé is lehetne ilyen f@szsággal aratni...)
5399 levél
Válasz 13.11.27. 12:12 #37606
Morello
Én a humor részét akartam megfogni a dolognak, persze ezzel nem mondtam, hogy ne lennének olyanok, akik normálisabb választ tudnának adni erre a problémakörre.
1093 levél
Válasz 13.11.27. 10:30 #37605
iX
Erről idén már beszélgettünk. Mármint nem a stripper részről
20641 levél
Válasz 13.11.26. 22:04 #37604
Pyrogate
Nyilván a radikálisabb feministák hangját lehet leginkább hallani, nekem ez a "kvóta" a felsővezetésben/parlamentben is kicsit sok. Persze valahogy el kell oszlatni a tévhitet, hogy bizonyos pozíciókat nem tölthet be egy nő, de néha annyira hülyeséget is akarnak, minthogy egyenlőség legyen minden munkaköri jelentkezésnél. Sztiptíztáncosnál se írhatják be majd, hogy CSAK NŐKET keresnek? És feljelenthetem őket, ha kizárnak a folyamatból a NEMEM miatt? Értitek...
1093 levél
Válasz 13.11.26. 16:56 #37603
iX
Egyrészt ez egy igazi álkérdés és jól jelzi a hozzáállást is miszerint "menjenek már a francba a feministák", másrészt szélesebb értelemben vett "egyenlőségpártiak" már jóval korábban is voltak, kopirájt.
5399 levél
Válasz 13.11.26. 15:23 #37602
Morello
Modern korunk legnagyobb filozófusa, egy Philosoraptor posztnál olvastam, hogy ha a feminista mozgalmak női egyenjogúságot akarnak, akkor miért feministának nevezik magukat? Miért nem egyenlőségpártinak?
Erről ennyit.
7798 levél
Válasz 13.11.26. 14:09 #37601
Lovi Tommy
Maradjunk a megvalósítható céloknál.
Indítványozhatná azt is bárki, hogy ne legyen mentelmi jog, mert az rontja szintén az esélyegyenlőséget. nyilván nem érne el semmit.
Én teljesen mellette vagyok, s pont emiatt idegesítő ez a nevetséges szájkarate.
a többségnek csak annyi jön le úgyis, hogy fizethetek, meg hogy most menő őt szidni.
mondjuk a doboz amúgy egy annyira szar hely, hogy igazából akár össze is dőlhetne, az se zavarna.
13844 levél
Válasz 13.11.26. 13:47 #37600
powerhouse
Szerinted a nők minek örülnek jobban, hogy most már nem nézik őket kurvának, és fizethetik a belépőt (LOL ), vagy ha azért nyivákolna Teczár úr, hogy a férfiak és nők keresete között ne legyen 45 ezer forintnyi rés (forrás)? Sőt, indítványozhatná azt is, hogy bunkóságnak minősüljön ajtót nyitni a hölgyeknek, mert sokan megnézik közben a seggüket, ami undorító, szexista magatartás.
If I look back I am lost
2010 levél
Válasz 13.11.26. 13:36 #37599
Corvus5
Mi nem pótolhatnánk őket esetleg?

Viccet félretéve nem tudom mi a fenének akar mindenki olyan fene nagy függetlenséget. Mi is ha maradunk a Monarchiában, akkor most a németekkel vetekedne az életszínvonalunk. A skótok is jól rá fognak erre...(jönni) van egy olyan "érzésem".
7798 levél
Válasz 13.11.26. 11:31 #37598
Lovi Tommy
Nem találtam jobb topicot, szóval ide.

Csak én találom szánalmasnak, hogy mekkora műbalhé lett ebből a Teczár Szilárd-ügyből? Vagy csak én találom teljesen jogosnak a felvetését (pert)? Alapvetően sem találtam fair dolognak, hogy én fizetem más belépőjét (mert ugye ez így van, ismerjük el!), majd még kurva drágán adják az italt is, egy amúgy az árakhoz képest igen alacsony színvonalú helyen. Bár ha az embe rmegnézi a felháborodott emberek 90%-t, akkor igazából látszik is, hogy kiknek bántja ez a szemét.
ÉS jogos az is, hogy az esélyegyenlőség nem csak előnyökkel jár! A hátrányait is fel kell vállalni.
7798 levél
Válasz 13.11.23. 12:00 #37596
Lovi Tommy
5245 levél
Válasz 13.11.14. 13:58 #37595
Pras
Jászit olvasok.

"...Mindezek a fasiszta jellegű mozgalmak: Mussolini feketeinges gárdája, az ébredő magyarok, Hitler bajor parasztjai, Ludendorff bősz poroszai, kezdetben nem formáltak igényt egyébre, minthogy önvédelemből megszabadítsák országukat a fenyegető vagy már teret foglaló bolsevizmustól. De evés közben jön az étvágy, s (...) a védekező fasizmus agresszív fasizmussá változott át, egy új államfilozófiai rendszerrel és gyakorlattal, amelynek bevallott célja, hogy fölborítsa az ócska és tehetetlen demokráciát, és megteremtse egy mozgékony, magabízó, lelkiismeretlen nacionalista oligarcha uralmát..."

Ehhehehehehe. Hehehe. He.
Mindegy, csak elgondolkodtatott.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
1093 levél
Válasz 13.11.13. 09:44 #37594
iX
Igen, pontosan tudod a választ.

MÁS: Rezsicsökkentés még szebben.
16251 levél
Válasz 13.11.09. 12:38 #37593
ufodani
Más.
Miért van az, h külföldön burcsázó magyarországi lakóhellyel rendelkező emberek nem szavazhatnak levélben, mint a külföldön élő kettős állampolgárságot szerzett, regisztráción átesett emberek?? Persze tudom a választ de mégis.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16251 levél
Válasz 13.11.09. 12:25 #37592
ufodani
Piaci alapon? Amennyire tudom itt csak a horvát kormány ill a ruszkik jöhetnek szóba, ami nem egy frankó piaci helyzet. A horvátok ugye azt mondják, h nekik nincs pénzük.. vsz itt csak arról van szó, h lejjebb menjen a MOL az 'eladási árral'.
Aláírom mint elméletet, h piaci alapon jobban járna a magyar kormány/bocs a MOL../ az értékesítéssel, ami az eredeti állapotot/befektetést/ illeti, hacsak tényleg nem arról van szó a horvátok részéről, h szinte kényszerhelyzetben van a MOL és ugyis adja azt majd olcsóbban. Kérdés, h a ruszkik h sakkoznak. Sztem ők kivárnak.
De továbbra is kérdezem ill mondom, összességében bukna a MOL az értékesítésen. Természetesen ahogy mondtam lent, a jövőbeli bevétel kiesésekre gondolok.
Lényeg a lényeg, vsz bukta mindkét végkifejlet/kiadják ill nem / anyagilag.
Minden áron megvédjük Hernádit, kerül amibe kerül.
Megvédjük a nyugdíjakat/thx magánnyugdíj pénztár/ és senkit nem hagyunk az út szélén. Ismerős kifejezések, csakhogy egyikből sem a lakosság jött ki jól.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
52192 levél
Válasz 13.11.09. 11:13 #37591
Barthezz
Ha kiadnák Hernádit, az irányítói jogokat és a részesedés egy részét valószínűleg elbuknák, mivel ha a horvát ügyészség bizonyítja a vesztegetést, az a korábbi vételi szerződést semmissé teheti. Az eredeti állapot visszaállításaként az akkori vételárat kapná vissza a MOL. Ha viszont tagadják a vádakat és piaci alapon értékesítik az INA részesedést, lényegesen magasabb összeget kapnának érte. Szóval ennek a döntésnek elég komoly gazdaságossági vonzata is van és természetesen nem elhanyagolható az az etikai kár, a hírnévben eső csorba sem, ami a kiadás és ezzel a vesztegtési vád kvázi elismerésével járna.
16251 levél
Válasz 13.11.09. 10:42 #37590
ufodani
Az én olvasatomban ez annyit jelent, h inkább eladja a MOL a részesedését, minthogy kiadja Hernádit. Inkább bukja a jövőbeni nem kicsi hasznot, csak nehogy kiderüljön a turpi.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32155 levél
Válasz 13.11.07. 01:42 #37589
szbszig
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5399 levél
Válasz 13.11.06. 18:58 #37588
Morello
Martonyi besúgó is volt, tegyük hozzá.
2010 levél
Válasz 13.11.06. 18:11 #37587
Corvus5
Paraszt az van bőven arrafelé, marhákból és ökrökből sincs hiány. Rendszeres a birkamenet is. Mi ez, ha nem tanyasi élet?
16251 levél
Válasz 13.11.06. 17:34 #37586
ufodani
Abszurdisztán OMG
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1093 levél
Válasz 13.11.06. 11:19 #37585
iX
- A komcsi definíciója: "kommunista, aki a kommunista rendszerben előnyökhöz jutott".

- Schiffer szerinted komcsi volt (mert belépett egy Új Nemzedék nevű szerveztetbe 1989-ben).

Akkor mi a helyzet az Orbán-Rogán-Deutsch KISZ-titkárokkal, megbolondítva az MSZMP-t belülről bomlasztó Kövér Lászlóval - ők a mi vezetőink manapság.
De lehet fokozni: Martonyi külügyminiszterünk '89-ben a Pártba lépett be, ugyanekkor privatizációs kormánybiztos is volt. Belügyminiszterünk párttitkár volt, nagynevű alkotmánybírónk a Népfront alelnöke és a kormány illusztris tagjai párttagok. És hab a tortán: ez az antikommunista társaság köztársasági elnöknek kinevezte Schmitt Pált (miniszterhelyettes a '80-as években).

Akkor most komcsi-e Orbán szerinted? Ha ő esetleg nem, akkor honnan kezdődik a komcsiság?

Ezekre válaszolj légyszíves!
32155 levél
Válasz 13.11.06. 06:41 #37584
szbszig
Undorító...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5399 levél
Válasz 13.11.05. 19:52 #37583
Morello
Ugyan már, szép sorjában... A patkányok java része már megdöglött vagy rövidesen meg fog dögölni ágyban, párnák közt, az egy szem Biszkut tudták valamennyire előcibálni, de azt az eljárást is gáncsolja, halogatja a hatalom ahogy tudja.
20 év minden kormányának elévülhetetlen és soha meg nem bocsátható mocska, hogy hagyta ezeket szép csendben kidögleni, az esélyét se hagyva meg, hogy a "tiszta lap" legalább a legcsekélyebb értelmet is nyerjen.
5399 levél
Válasz 13.11.05. 19:49 #37582
Morello
"Eleg lenne egy politikuson durvan peldat statualni a nepnek, lehet mar akkor elgondolkoznanak odafent."

Sajnos nem. Nem lehet itt tiszta lap, még a normális országnak a leghalványabb reménye sem, amíg
1. a kommunista rendszer MINDEN prominense nem kapja meg ugyanazt a példás büntetésüket, hazaárulásért, idegen hatalom kiszolgálásáért, pontosan úgy és pontosan ugyanolyan alapon, mint anno a nyilasok
2. a rendszerváltást elcsaló vagy abban tevékeny részt vállaló, az idegen megszállás alól épp szabaddá váló országot újabb kiszolgáltatottságba taszító, gazdaságot megnyomorító, nemzeti vagyont elcsaló, minden értéket elsilányító, mindenféle számonkérési kísérletet meghiúsító politikai elit 20 éve regnáló MINDEN prominense nem kapja meg a példás büntetését.

Ez a kettő igazából a nulladik pont ahhoz, hogy felvillanjon a szikrája annak, hogy esetleg... talán-talán... esélye lesz annak, hogy egy normális ország és működés kezdjen itt kialakulni. Amíg ez nem teljesül, addig kurva mindegy mi folyik itt, milyen párt, milyen választás, milyen tüntetés, lószart se számít, legyen hatalmon bárki is a Munkáspárttól a Jobbikig terjedően.
11006 levél
Válasz 13.11.05. 18:58 #37581
Lacko
Te amúgy mit gondolsz, hogy én azt hiszem, hogy a fideszes komcsi jó komcsi? Mert akkor megnyugtatlak. Ilyet soha nem gondoltam és nem is hiszek. Én azt szeretném ha szép sorban ítélnék el a komcsikat. Kezdetnek mondjuk azokat, akik embert öltek. Aztán azokat, akik embereket nyomorítottak meg, kínoztak, vertek. Aztán azokat, akik vérbírók voltak és így szépen tovább. És amikor elértünk az MSZMP tagokig, akkor elővesszük ezt a listát is.
A probléma az, hogy te fordítva szeretnéd: kezdeni az egyszeri besúgókkal. És aztán utána meg is állnál. Hiszen szegény tota szülőket csak nem vonhatjuk felelősségre. Na ebben nem értünk egyet.
1093 levél
Válasz 13.11.05. 18:52 #37580
iX
Évtizedek, jól van
Amúgy igen vicces a sztori. Még Rogán Tóni is szerepel benne, tiszta hálivúd.

Nem reagáltál semmit a linkelt listára pár hozzászólással korábban.
859 levél
Válasz 13.11.05. 17:35 #37579
fZolee
Eleg lenne egy politikuson durvan peldat statualni a nepnek, lehet mar akkor elgondolkoznanak odafent.
Rengeteg nagyon magyar, nagyon kemeny legeny van mas forumon, de ugy latszik meg a "szelsosegesek" is max a billentyuzetet verik.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5399 levél
Válasz 13.11.05. 16:40 #37578
Morello
Valami ilyesmi tényleg volt, bár emlékeim szerint ő azt nyilatkozta aztán, hogy ponthogy őt akarták rábeszélni, hogy a mentelmi jogával éljen, de aztán ki is fizette a büntit. Már ennyi idő távlatában ki tudja, ténylegesen hogyan is volt, de ha tegyük fel még úgy is volt, akkor sem mérhető ez a helyzet a folyamatosan romboló, csaló, korrupt, mindent elértéktelenítő, mindent leépítő, a nemzeti önérzetet porba gyalázó, teljes önfeladás útján haladó politikai elit (általánosan, párttól, zászlószíntől függetlenül) 20 éves ténykedéséhez.
5399 levél
Válasz 13.11.05. 16:35 #37577
Morello
"Csökkented a diákok kiállásának az értékét, másrészt igazat adsz nekik, hogy igen, "ERŐVEL" kell politizálni."

Én ezt a kettőt nem vonnám párhuzamba. Akkor lenne párhuzam, ha olyan demonstráció lenne, amelytől telerakja a gatyáját a politikai elit, hogy "bazmeg ezek TÉNYLEG be fognak jönni a székházunkba és egyenként kidobálnak minket a harmadikról..." Nyilván ilyen helyzet magasabb szinten, rendszer váltás/megdöntési szinten tud működni, nem egy szűk (ha úgy tetszik, szakmai) vitakérdés esetében.
De nekem az nem ERŐdemonstráció, amikor 5-10-20-100-10.000, akármennyien összegyűlnek, és néznek maguk elé, hogy majd ettől más lesz... Amikor rájuk lehet legyinteni a "majd megunják, hazamennek" effektussal.

Persze emellett azért hozzátenném, hogy legalább aki arra veszi a fáradtságot, bátorságot, energiát, stb., hogy ne csak a tévé mögött a tököt vakarva, hanem ténylegesen demonstrálva, ténylegesen kiállva tesz is azért (ha már ennél többet nem tehet), az legalább a tiszteletet megérdemli. Még akkor is, ha nem értek vele egyet.

"Ha ilyen erős véleményed van, mozgass meg egy követ vele. Ja, hogy inkább nem, mert ilyen meg ilyen személyes okok."

Amit mondasz az jogos, én is utálom a nagy fórumos megmondásokat. Ha már személy szerint engem találsz meg, én akkor amikor kellett, nem hivatkoztam személyes, egzisztenciális, stb. okokra, és nem vakartam a tévé/fórumok mögött a tökömet, hanem "megmozgattam azt a követ", ami az én erőmből és lehetőségemből tellett.

"És ha már itt tartunk: mutass két olyan példát, amikor a hatalmas tüntetéseknek jó vége lett!"

Kuruc kor. 1848. 1956. Ja, mit tekintünk annak hogy "jó vége lett"... A változásokért áldozatokat is kell hozni, nem csak a tévé mögött ülve egyszer csak elszalad a változás szele. De mindezen események óriási jelentőséggel bírtak a jövőre nézve, és közvetett vagy közvetlen módon hozzájárultak ahhoz, hogy ma itt magyarul fórumozhatunk.
11006 levél
Válasz 13.11.05. 16:32 #37576
Lacko
Az se volt igaz. De legalább az index megszellőztette, hátha elhiszik. Bejött nekik.
Tudsz adni bármilyen linket az esetről, ami nem a baloldali sajtó, hanem mondjuk egy rendőrségi link? Ugyanis ilyen nincs.
Vicces amúgy, hogy az index ugyan azt csinálta évtizedekig, amit ez a bajai videó hamisító: nemlétező esetekről gyártottak híreket. Aztán most meg fel vannak háborodva, hogy egy szegény DK-s kisebbségi is az ő módszerükkel akar pénzt keresni.
5399 levél
Válasz 13.11.05. 16:22 #37575
Morello
Igen, értem én a dolgot, van is benne ráció, csak mindezzel együtt mégis van egy olyan közhangulat, ami (olykor a szó szoros értelmében) vért követel, amikor megvan a közakarat egy komplett rendszerváltásra, ha úgy nézzük, és van amikor csak a fásult legyintgetés megy. Ilyen hozzáállással mit lehet elérni? Semmit. És ilyen hozzáállásra mit lehet alapozni, akciózni? Semmit.
7798 levél
Válasz 13.11.05. 11:25 #37574
Lovi Tommy
én emlékszem még a választási évből egy estere, amikor Morvai Krisztina a kerékbilincset mentelmi joggal akarta elkerülni.
944 levél
Válasz 13.11.05. 10:40 #37573
Lord of Destruction
Ez így azért kifejezetten álszent.
Csökkented a diákok kiállásának az értékét, másrészt igazat adsz nekik, hogy igen, "ERŐVEL" kell politizálni. Sok mindenki szívott az utóbbi években a bizonyos döntések miatt, és eddig csak ők álltak fel igazán, hogy ez így talán nem jó. Plusz pont, hogy nagy részük simán szavazhatna/tüntethetne a lábával, és simán költözhetne jobb helyre. Hogy a szószólók mögött esetleg voltak ilyen olyan sötétebb egyének, blabla? OK, lehet ezen vitázni akármennyit, de tény, hogy szavazati joggal rendelkező emberek kiálltak azért amit igaznak gondoltak (itt az átlagra gondolok, aki csak kiment a tüntetésekre). Ezt eddig más csoport (a rendszeres hőzöngőkön kívül) nem tette meg.

Másrészt osztod, hogy így meg úgy kéne. Nos, ez így egy netes fórumon elég röhejes. Ez a tipikus szájkarate, ami semmivel sem jobb mint a "trianon vissza" vagy hasonló társai. Ha ilyen erős véleményed van, mozgass meg egy követ vele. Ja, hogy inkább nem, mert ilyen meg ilyen személyes okok. Zsír, de akkor ne nézd le azt, aki legalább próbálkozik.

És ha már itt tartunk: mutass két olyan példát, amikor a hatalmas tüntetéseknek jó vége lett! Ha megfuttatom, hogy melyek a politikailag stabil országok, valahogy egyikről sem a hatalmas tüntetéshullámok jutnak eszembe.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
760 levél
Válasz 13.11.05. 09:29 #37572
pb69
Pontosan azt, amit Te is leírtál.

Önmagában nagyon szép és jó, hogy a Jobbik is a demokratikus kereteken belül politizálna és folyik a "szakmai munka". Ez még pozitív is lenne, ha nem áradoztak volna (a Parlamentbe kerülésül előtt) folyton arról, hogy ők nem így fogják csinálni és szétcsapnak a jelen politikai elit közt.

Kicsit olyan ez, mintha azt mondanám, adjanak pénzt és megölöm XY-t. Megkapom a pénzt, aztán elmegyek XY-hoz egy meghitt családi vacsorára, majd azt mondom, hogy "kérem szépen, civilizált ember módjára kell megbeszélni a problémákat, itt ezek a keretek". Nem biztos, hogy örülne a felbérlő.

Azt persze értem, hogy milyen pártstratégiai és egyéni érdekek húzódnak meg a folyamat mögött, csak aztán nehogy a "két szék közt a földre" effektus érvényesüljön.
5399 levél
Válasz 13.11.04. 23:06 #37571
Morello
Én el tudom hinni, és ha úgy vesszük el is tudom fogadni amit a radikálisabb irány véleményéről mondasz (bár igazából csak egy kicsit kellene gondolkodniuk az illetőknek, pont az olyan dolgokról, amit lentebb írtam, hogy feltegyék maguknak a kérdést: igazából mit is várnak el? Jelen helyzetben, közhangulatban mit is akarnak elérni? Akarnak barikádot építeni menni 10-en? És akkor az majd jó lesz? Minek van ma több értelme?)

Egyébként azzal semmi gond nincs, ha különféle ilyen-olyan, radikálisabb szervezetek nem a Jobbikba integrálódva, hanem saját útjukat járnak, esetleg különvéleményeket is megfogalmaznak, de az alapvető célkitűzések és irányvonalak mentén azért egyetértés van (max a módszerekben nem, de az normális).
Amennyire én tudom, maga a Jobbik is tart fent (hivatalos) kapcsolatot ilyen szervezetekkel.

Na de ezek a Lenhardték tényleg egy nyíltan nemzetiszocialista irányba kezdenek mozdulni, amellyel maga a Jobbik (a kezdetektől a mai napig) soha egyetlen percre se vállalt közösséget (ezt még a legvéresszájúbb nácizóknak is el kell ismerni). Szóval ez már egy kicsit más történet!
Szerintem semmi gond, ha vannak a radikálisabb, "harcosabb", tulajdonképpen a beteg és kettős mércéhez polipkarokkal tapadó, aberrált rendszer konkrét megdöntését előirányzó csoportosulások, és mások, akik tulajdonképpen ugyanezt a célt, de más, politikai eszközökkel akarják elérni és végigvinni (hogy melyiknek van több létjogosultsága, és melyik járhat egyáltalán sikerrel, az most másik kérdés).
Ez a kettő tudna egymással párhuzamban, külön utakon, de nem egymásnak ellenében működni. Jó példa az írországi Sinn Fein.
5399 levél
Válasz 13.11.04. 22:56 #37570
Morello
Mit értesz az alatt, hogy "ugyanúgy beálltak a sorba, mint a többiek"?

Nem véletlen, hogy Jobbiktól azt várják el (szerintem nem is a elsősorban a saját szavazóik, rajongóik, hanem inkább a "köz" illetve a média maga), hogy amolyan "parlament bohóca" címszó alatt minden második nap tegyenek valami "performanszt", ami persze botrány, és amin persze csámcsogni lehet.
Mindezt alátámasztja az is, hogy amikor tényleg történik valami akció, akkor persze ezen csámcsog az egész média. De amikor (fogalmazzunk úgy szakmai munka folyik, a parlamenti, bizottsági, stb. területeken, az már érdekes módon nem éri el soha a média ingerküszöbét, arról nem szólnak a hírek, a Jobbik "beállt a sorba", stb.

Csak egy kicsit kell lábujjhegyen áttekinteni a mainstream média "tűzfalán", de sok olyan infót, videót, stb. lehet találni a Jobbikos felszólalásokról, beadványokról, javaslatokról, stb., ami szakmai mércével mérve is korrektnek mondható, és (itt a lényeg!!!) abszolút nem megy szemben a meghatározott irányelvekkel. Csak parlamenti pártként parlamentáris csomagban kerül tálalásra mindaz, amiért pl. az utcán tüntetnek, vagy épp egy tüntetésen a szónokok elmondanak.

Hozzatok ellenpéldákat, vagy cáfoljatok meg, de amennyire én tudom, állandóan szarrá bírságolják őket, meg mindenféle megvonások vannak, de minden egyes esetben előre lemondtak a mentelmi jogukról az illetékesek, nem takaróztak az általad is említett "húsosfazék" mögé. Ez most csak egy példa volt, de több ilyet is lehetne hozni.
5399 levél
Válasz 13.11.04. 22:48 #37569
Morello
Hát legyünk őszinték, az a diáktüntetés is amolyan "köhög a bolha" effektus. (Most abba ne menjünk bele, miért is tüntettek a diákok.

Észre kéne már venni, hogy egy kormány (tágabban tekintve a hazaáruló, rendszerváltást elcsaló, korrupt, bűnöző, egymás kezét mosó politikai elit) ellen ERŐVEL kell tudni fellépni. Mikor vezetett az ilyen "tüntetgetünk-tüntetgetünk" bármiféle komolyabb eredményre? Semmikor. Ugyebár ez a "majd hazamennek", "majd elülnek a hullámok" kategória. Egész addig, amíg nem kell fizikailag, egzisztenciálisan, stb. is rettegniük a politikai rétegnek a "köz" rétegétől (lásd Széchenyi idézet lentebb), addig miért is vár itt bárki is bármilyen változást?? Lehet hogy ezek a szabak most így sokaknak nem tetszenek, de a tény attól még tény marad...
20641 levél
Válasz 13.11.04. 22:45 #37568
Pyrogate
Nézd, ismerek pár radikális jobboldalit (fradi fórumok...), mindenhol azt olvasom, hogy mennyire elegük lett a a Jobbikból. Ők a párt kezdetétől fogva ott voltak, mentek velük az utcára, ezt a radikális vonalat képviselték és várták is el tőlük. Lernhardt aki ezt a másik pártot csinálja pl. fradista tábor tag volt korábban. Ennek a radikális magnak nem tetszik az új irány. Ők is ezt írják, ezt mondják. Tényleg kicsit konszolidálódott a Jobbik, leginkább amiatt, mert amit te is írtál: nem folytathatják az utcáról politizálást. Viszont már a zsidózást, listázásos dolgokat is alig nyomják, a tüntetésekre sem mennek el (pl. meleg felvonulás). Nyitnak a fiatalok és a fideszből kiábrándultak felé. Ez teljesen logikus lépés. A párt belső radikális szárnyának nem tetszett, folytatják azt az irányt. Ez mindenkinek jó, mert a szélsőségeseknek marad párt, aki után mehetnek, a jobbiknak meg szintén, mert könnyebben tudnak nyitni a normálisabbak felé.

Ráadásul most már a devizahiteleseket is meg akarják nyerni. Ezek viszont nem annyira jönnek ki a magyar gárdás törzstagokkal. Ennyi az egész.
5399 levél
Válasz 13.11.04. 22:44 #37567
Morello
Igen, a "belefaradtak/feladtak/remenytelenek/felnek" témában lehet igazság, de a tény attól még tény marad: ha nincs ilyen feedback, akkor mitől is kéne másképp legyen, miért is ne kéne továbbra is gátlástalan és cinikus legyen a politikai elit?

Ugyebár a klasszik idézet továbbra is sziklaszilárdan áll (abba most ne menjünk bele, hogy tényleg Széchenyi mondta-e, vagy ő is csak átvette):

“Minden nemzetnek olyan kormánya van, aminőt érdemel. Ha valami oknál fogva ostoba vagy komisz emberek ülnek egy bölcs és becsületes nép nyakára, akkor a nép azokat a silány fickókat minél hamarabb a pokol fenekére küldi. De ha egy hitvány kormány huzamosan megmarad a helyén, akkor bizonyos, hogy a nemzetben van a hiba...”
760 levél
Válasz 13.11.04. 15:55 #37566
pb69
Tüntetések:
Az az egyszerű oka van annak, hogy most nincsen annyi és olyan tüntetés, hogy a "baloldal" politikailag sokkal kevésbé képes alkalmazkodni a magyar társadalom átlagos hozzáállásához.
Ide vezér kell, akit tűzön-vízen át lehet követni a vak hit okán. Akinél nem az a lényeg mit mond, hanem hogyan mondja. A "jobboldal" ezt tökéletesen használja ki és az MSZP érában is ezt tette. Csettintettek és a követőik már mentek is az utcára.
Ezzel szemben a másik oldal képtelen mozgósítani az embereit, mert azok nem hisznek bennük, maximum a nézeteikben. Ez pedig nagyon fontos különbség. Ezért van az, hogy bizonyos csoportok (pl. diákok) tüntetnek csak, de az összhang és a szervezettség messze van a a "jobboldalétól".
Meggyőződésem, hogy az az abnormális, ahogy a "jobboldal" politizál, de egyszerűen Mo.-n ez kell, mert ezzel lehet sikereket elérni. Nem véletlen, hogy a Fideszt szidók döntő többsége nem a bukott Gyurcsányt vagy Bajnait sírja vissza, ellenben a másik oldalnál mindig a szintén bukott OV kellett és most is ő kell.

Jobbik:
Azt mondták anno, hogy velük nem eggyel több párt lesz a Parlamentben, hanem néggyel kevesebb. Nyíltan radikális elvek mentén kampányoltak és fennen hirdették, hogy ők nem fognak úgy politizálni, mint a sima pártok, hanem a falnak is nekimennek és a teljes magyar politikát átformálják a világrendjük alapján.
Ezzel szemben mi történt? Ugyanúgy beálltak a sorba, mint a többiek. Az elején még csináltak néhány gyerekes botrányt (pl. az öltözetükkel), aztán ennyiben ki is merült a nagy forradalmiság.
Én soha nem szimpatizáltam a reklámozott elveikkel és az agresszióval sem. Nem is önmagában azzal van a bajom, hogy nem rombolják le minden héten a belváros valamely részét. Pusztán azzal, hogyha egyszer azt hirdetem magamról, hogy márpedig robbantani fogok, akkor utána ne üljek be nyugodtan a fazék köré, minta többiek.
944 levél
Válasz 13.11.04. 14:49 #37565
Lord of Destruction
azert annak amit irsz eleg jo ellenpedaja volt az egy evvel ezelotti diaktuntetes sorozat. de amugy osszben egyetertek.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
859 levél
Válasz 13.11.04. 14:42 #37564
fZolee
Az egyetlen esszeru magyarazat szerintem arra, hogy a 2006-osnal sokkal rosszabb helyzetben nincsenek komolyabb tuntetesek az az, hogy az emberek belefaradtak/feladtak/remenytelenek/felnek. (gondolom sokan inkabb nem is nyilatkoznak kozvelemenykutataskor)
Igy pedig feedback nelkul lehet OV abban a hitben el, hogy minden okes, mindent jol csinalnak.
Meg ugye a jelentos segghulye reteg is egyre nagyobb sajnos.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
5399 levél
Válasz 13.11.04. 14:27 #37563
Morello
A Magyar Hajnalt 1-2 Jobbikból kirúgott pofa csinálja (akiknek a hitelességéről annyit, hogy megválasztásukkor a Szent Koronára tették le az esküt, ha a Jobbik visszahívja őket, akkor visszaadják a mandátumukat - nem tették, innentől esküszegű köpedék tetvekké váltak, meg a többi hasonló kirúgott esküszegő is), nem hinném hogy komoly befolyást jelentenének akármikor is. Maga a Jobbik nyilatkozta róla, hogy nyíltan nemzetiszocialista irányvonalat mondanak magukénak, és ezzel semmilyen szinten nem tudnak azonosulni. Erről ennyit.

Egyébként én nem tudom mit vártok (várnak a médiumok) a Jobbiktól. Mik ezek a nagy okoskodások "arculatváltásról" meg "lájtosodásról", stb. Mit várnak a Jobbiktól, hogy rontsanak neki a rendőröknek vagy ostromolják meg újra a tv székházat?
Vegyük már észre, hogy ma nincs olyan közhangulat, mint 2006-ban! Akkor egy egész ország gyűlölte a komancsokat, és minden nagyobb városban folyamatosak voltak a tüntetések, olykor összecsapások is, mert az emberek egy részének már olyan szinten tele volt a töke, hogy hajlandó volt az utcára kimenni, sőt egyesek még aktívan is tenni a vélt vagy valós igazukért.

Egyébként ez is fura és elgondolkodtató, hogy ugyan minden (liberális) médium arról harsog, hogy Orbánékat már az egész ország utálja, mindenkinek tele van már a töke a mocskos kis ügyeikkel - de a közhangulatban valahogy egyáltalán nincs ennek olyan nyoma, mint mondjuk 2006-ban. Néha kimegy tüntetni párszáz nyugdíjas, aztán ennyi.
És az is fura, hogy a fent harsogott folyamatos "hangulatjelentések" ellenére az (általam egyébként eléggé megvetett) közvéleménykutatók mégis toronymagas Fidesz fölényt mérnek a mai napig is - még azok is, akik egyáltalán nem mondhatók Fidesz-pártinak.
Akkor hogy is van ez!!?? Ezt a a paradoxont eddig még soha senki nem tudta feloldani nekem, tényleg kíváncsi lennék.

Szóval ilyen közhangulatban mit csináljon a Jobbik, szállja meg a Kossuth teret? Amennyire látom, a programjukat próbálják hangoztatni, ott és úgy amennyire lehet. Hogy abból bármi (és milyen mértékben, milyen feltételek szerint) megvalósuljon, arra már úgysincs befolyásuk, az már a 2/3-on múlik úgyis...
Egyébként az is nagyon érdekes, hogy érdemes visszanézni, miket mondott, hangoztatott a Jobbik az utóbbi 10 évben és miket mond most. Ha jól tudom, pont most volt valami nagy gyűlésük, ahol épp ez volt a téma. Igazából lényegileg nem hangoztatnak most sem mást, mint akkor, de nyilván megvan, hogy milyen közeg előtt és színtéren milyen módon kommunikálják ugyanazt az üzenetet.
Szerintem ez nem "átalakulás" meg "arculatváltás". Érdemes összevetni ugyanezt a kérdést bármely más párt kapcsán...
1093 levél
Válasz 13.11.04. 13:35 #37562
iX
Ha neked ez a komcsiságot bizonyítja, akkor mit mond neked ez lista?!

Úgy jön ide Andorra, hogy bármikor mondhatják a szüleidre, hogy hazánkban állomásozó andorrai ügynökök voltak, csak megsemmisítették a papírokat. Kb. annyit ér, mint ha te azt mondod Tótáról, amit. De már így is túl sokat ragoztuk és érted te ezt pontosan.
760 levél
Válasz 13.11.01. 20:24 #37561
pb69
"Teljesen igazad van, hogy bármit megígérhetnek, semmit nem kell betartaniuk. Sajnos ez is a rendszer hatalmas hibája."

Akkor egyetértünk.
20641 levél
Válasz 13.11.01. 20:04 #37560
Pyrogate
Ezért hívják hasonlatnak. Nem egy az egyben ugyanaz, persze, hogy más egy kormány és egy vállalat. Ettől függetlenül a szavatszerzés marketing. Hogy ez jó, vagy nem, arról én nem beszéltem (szerintem nem jó ez így). Teljesen igazad van, hogy bármit megígérhetnek, semmit nem kell betartaniuk. Sajnos ez is a rendszer hatalmas hibája.

A mekit azért vettem bele, mert a mekis hamburger szar. Manapság annyi jó helyen lehet, olyan jó hambikat enni (személyes kedvenc a Burgerland, vagy a Magic Burger), de mégis mindenki ott vesz. Nem is tudnak ezekről a helyekről. Pont, mint a pártok esetében. Csomóan pl. még mindig azt gondolják, hogy Gyurcsány mszps, sőt, hogy kb. két párt van a fidesz, meg az mszp. Pont. Ez a tájékoztatás is a marketing része, hogy a többi párt hogyan kerül be a köztudatba, hova pozicionálja magát, kikhez akar és hogyan eljutni.
760 levél
Válasz 13.11.01. 15:57 #37559
pb69
Az említett vállalat valószínűleg nem is garantál semmi komolyabbat. Tisztában lehetsz vele mit vállalsz és döntesz. Ha tényleg felelősséget vállalnának a magas szintű szolgáltatásért, majd megszegnék a hivatalos ígéreteiket, akkor mennének a levesbe.

A McDonalds és egyéb gyors-éttermek szapulása divatos demagóg bullshit. Nem azt mondom, hogy mennyire egészséges, de olyan szabályzásoknak kell megfelelniük és ellenőrzéseknek vannak alávetve (pont a rengeteg felháborodott ellenző miatt), hogy valószínűleg sokkal egészségesebb, mint pl. amit megveszel egy átlagos boltban és ki tudja mi derül ki aztán róla. Emellett pedig pontosan le van írva mit eszel, megint csak meg tudod nézni és ha kételkedsz, tied a lehetőség, hogy balhézz. Ha igazad van, valószínűleg kellemes összeggel leszel gazdagabb.

A marketing egy más dolog, én nem arról beszélek. Az arról szól, hogy nagyon felületes dolgokat mondanak el, amivel félrevezetnek. De nem az a hivatalos útja a tájékozódásnak.
A hangsúly a hivataloson van. A provident hitel, a fogkrém vagy a fogyókúrás szer esetén is minden le van fektetve írásban. Adva van a lehetőség, hogy utána járj és ha itt találsz hibát, akkor jó eséllyel győztesen kerülsz ki a dologból. A McDonalds esetében se abból kell kiindulni, amit vetítenek bent a saját TV-jükön, mert az csak reklám és abban a formában kamu.
Az egy más kérdés, hogy a hivatalos informálódást nyilván minél jobban megnehezítik, de legalább elméletileg adottak a lehetőségek.

A politikában ezzel szemben nincs semmi olyan program lefektetve, amiért felelősséget és garanciát kellene vállalnia a pártoknak. Ha úgy tetszik, akkor csak a marketing oldala van meg az egésznek és ez baj.
Olyan, mintha csak a TV reklámok és útszéli plakátok alapján választatnék mondjuk telefonszolgáltatót és nem létezne SLA.
20641 levél
Válasz 13.11.01. 15:28 #37558
Pyrogate
Nem feltétlenül. Olyan ez, mint mondjuk az Orangeways. Mindenki tudja, hogy mennyire hulladék cég és gyakran lerobbannak a buszok v. nincs hely rajta (pedig van helyjegyed). Tele van vele a net (főleg a Tékozló Homár). Mégis rengetegen utaznak vele. Mi is, egyébként. Tudtam, hogy valszeg nem lesz zökkenőmentes az út (mi Pozsonyban álltunk egy órát, egyébként szerencsére nem volt gond kivételesen), de mivel ez a legolcsóbb, ezzel mentünk. De mindenki tudja, hogy átbaszás. Ahogy az is, hogy tele van szeméttel a mekdonác. De ott esznek, mert nem ismerik a Magic Burgert mondjuk, pedig az még olcsóbb is és kurva jó. A politika egy nagy marketing, humgub, ugyanúgy el kell adni a dolgokat és igen, ugyanúgy hazudnak. Ahogy a reklámok is. Mert nem leszel 30 nap alatt 30 kilóval könnyebb/szebb, nem jó a ötlet a provident és kurvára nem ajánlja 9 fogorvos. Az is hazugság. Csak jobban van csomagolva.

A magyar hajnal meg szerintem a jobbik akciója. Remekül leválasztja róla a szélsőségeket, így innentől komoly tényezők lehetnek, mert senki nem mondja majd rájuk pár év múlva, hogy radikálisok. Még többet fognak változni, meglátjátok.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.