For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

5086 levél
Válasz 13.02.25. 00:45 #37125
Toki
Ha már belemegyünk. A modern nemzetfogalom előtt, hogyan volt meghatározható egy ember "nemzetisége"? Három dolog: vallás, lakhely, valamint hogy nemes volt-e. Akinél ez mind a "helyén" volt, az volt a nemzetalkotó. Az egyház nagyon is ott van sajnos, nem sajnos. Nem felesleges ezen görcsölni, pontosan jól írtad, a XXI. századi konzervativizmus is nagyrészt nem más, mint a "továbbfejlődött" Horthy korszak ideológiája. (most csak hazánkról beszélek) Sosem értettem én ezt, hogy jön isten a hazához? Isten mikor gondolkozott különböző országokban, és nacionalizmusban?

szerk.: még gyorsan beleszerkesztek. Mielőtt még belekötsz, hogy a nemzetalkotóknál nem egyházat írtam, hanem vallást. Ugye nem volt igazán elfogadott egyik protestáns irányzat se (Erdélyt most szándékosan hagyom ki)
4708 levél
Válasz 13.02.25. 00:38 #37124
Christoph
Ha ennyire belemegyünk, akkor a hivatalos történetírás szerint a nemzet újkori jelenség, úgyhogy sem a vallásnak sem az egyháznak nincs közvetlenül köze a nemzetté válásához. De ez egyáltalán nem ide tartozik.
Az Isten és haza "egybemosása", pedig ha nem is minden irányzat esetében, de általában a konzervatív értékrend sajátja. És igen a XXI. századi konzervativizmusé is. Felesleges itt görcsösen a Horthy-korszakkal jönni, amikor "Isten és haza" kölcsönösen kiegészítették egymást az egész európai kultúrkörben. Elég csak a kuruc zászlóra gondolni.
4708 levél
Válasz 13.02.25. 00:24 #37123
Christoph
Az a jó ebben a hittan kérdésben, hogy olyanok hőzöngenek, akik valószínű életükben nem jártak még a közelében sem ilyen órának... úgy látom valami szenteskedő, korlátolt gyanús (és persze biztos pénz mozgatta) dolognak címkézik fel és el is intézik ezzel. Tudtommal a keresztény hittan nagy része a Biblia megismerésével foglalkozik, ami egyébként röviden az irodalom óra része is. Az erkölcsi részhez pedig: Kérdezném, hogy a tízparancsolat első parancsolatán kívül melyik az, ami nem része a mai alapvető emberi értékeknek? (Ez amúgy nem véletlen egyezés...) Rengeteg nem templombajáró, sőt nem is kifejezetten hívő szülő járatja ma is a gyerekét hittanra, mert "kap a gyerek" valami értéket. De itt még erről sem volt szó, hanem erkölcstanról.

Amióta világ a világ ilyen-olyan formában volt ilyen, mindegy, hogy hittan vagy erkölcstana vagy mindegy mi a neve. Megjegyzem jelenleg a magyaróra is részben erről szól, csak rejtettebb módon. Óriási tévedés azt gondolni, hogy a fiatal csak és kizárólag otthon kaphat értékeket. Ezzel a fals logikával eljuthatunk addig, hogy a töritanár teszem azt ne ítélje el nyíltan a XX. népírtásait, mert ez már értékítélet és csak otthon szabad ilyet csinálni.
Egyébként meg sok-sok szülő képtelen bármiféle értéket adni a gyereknek, ezek a fiatalok pedig esélyt kapnak arra, hogy halljanak olyan dolgokról, amiről soha nem hallanának. Vagy minden szülő tökéletes módon képes a gyereket erkölcsileg nevelni?

Ne haragudjon meg, aki ezt írta, de ez "a gyereket összekeveri a hittan" akkor marhaság, hogy azt kifejezni nem tudom. A gyerek az nem valami számítógép, amire programokat telepítesz. Azzal csak gyarapszik az ember, ha más szemszögből is lát valamit. Persze, ha a világ legborzalmasabb dolga elgondolkodni az élet alapvető kérdésein, akkor bizony óvni kell a gyereket tőle. Amúgy ha az apa megrögzött ateista és képes is a gyerekét ilyen "szellemben" nevelni, akkor az nem fog letérni erről az útról. Ha meg igen, akkor meg a szülőnek nem is volt ez olyan fontos és lehet, hogy a gyerek meg profitál ebből az egészből. De nem is volt szó kötelező hittanról, csak itt olyan rémképek meg "agymosások" mennek, hogy ezt gondoltam megosztom.
5086 levél
Válasz 13.02.25. 00:12 #37122
Toki
A keresztény vallásnak, és főleg a tanításoknak semmi köze a nemzet kialakulásához. Az egyháznak már talán, de az már igen csak más tészta. 21. században már nem kéne összemosni istent, és hazát. Márpedig ahogy nézem ez a cél, a "boldog" Horthy korszak visszahozatala, aminek egyik nagyon szép kis eleme a hitoktatás általánosítása.
7796 levél
Válasz 13.02.24. 23:59 #37121
Lovi Tommy
Már bocs, de ez most kissé felhúzott. nem a középkorban élünk, hogy nekem a kereszténységet ilyen szinten ismerni kelljen, engem senki meg ne próbáljon kötelezően évekig erre tanítani részletekbe menően. Minek által ez nem egy történelmi dolog, hanem nagyrészt fikción, HITEN alapszik, nem várhatják el, hogy én ezt polgári iskolai keretek közt tanuljam. Ezt nem lehet számon kérni tőlem felelet keretében, ha nem hiszek benne. Irodalomórán igen, mert ott a Biblia irodalmi műként van értelmezve, nem pedig egy szent írásként. Baromira nem érdekel, hogy mennyi ideig volt államvallás, amennyit az ide vonatkozó tananyagból megtanulok törin, pont elég ahhoz, hogy lássam, miért történt ez, miért volt reformáció, stb. a történelem órák során inkább negatívumként jött szóba az egész egyház legtöbbször amúgy is.
Huszonegyedik század, vallásszabadság. A vidéki helyzetet ismerve valóban sanszos, hogy nem indul majd létszámhiány miatt etika óra, s a nem-keresztény kölykök hallgathatják majd a...á, mindegy is.
Ez az idézet pedig pont jó ide, kb én is így látom történelmi szempontból a dolgot: "Mindenki utál minket a környéken, úgyhogy felvesszük ezt a szeretetvallást, aki nem akarja, azt meg felnégyeljük."
5397 levél
Válasz 13.02.24. 23:19 #37120
Morello
"Kötelezőnek kötelező a hittan, de a zsidók, buddhisták, krisnások, hitgyülisek, iszlámisták, pünkösdisták, andventisták, jehovák és az összes többi, Semjén Zsolt által is egyháznak elismert felekezet hívei a saját hitüket tanulják meg valahol máshol."

Azt azért tudomásul kéne venni, hogy mi közünk nekünk magyaroknak a buddhistákhoz, krisnásokhoz, judaistákhoz, iszlámhoz, stb.? Az égvilágon semmi! Tudom hogy sokaknak nem tetszik, de tudomásul kell venni, hogy a magyar államiság és a magyar nemzet kialakulása és léte vallási szempontból a keresztény valláshoz és annak tanításához kapcsolódik csak, semmi máshoz (illetve ha még az ősmagyar hitvilágot, táltoshitet, stb. említené még valaki, azzal is egyet tudok érteni)
Mit tanítsanak állami szinten, ha nem ezt? Hasonló ez mint a történelem. Nyilván ott is nagyon hangsúlyos a magyar történelem tananyaga, ettől függetlenül persze más (általános) történelembe is betekintést lehet nyerni. Akit mélyebben is érdekel pl. a francia történelem, az a kötelezőn túl esetleg elmehet ilyen fakultációra, senki nem tiltja meg.
De nagyon fura lenne, ha a magyar történelem helyett/mellett pl. Nigéria történelmét kellene részletesebben megtanulni.

Ugyanolyan ez, hogy Magyarországon miért tanítsanak (pláne kötelező jelleggel!) tevegelést? Mi közünk nekünk a tevékhez? Lovagolni sem lovagolnak túl sokan, de annak a tanítása inkább ésszerű, hiszen a magyar nemzet millió szállal kötődik a lovakhoz és a lovagláshoz, még a mai napig is van ennek kultúrája. De ettől függetlenül senki nem mondja azt, hogy tevegelni rossz dolog, sőt nagyon jó, és aki kifejezetten a tevegelést preferálja, hát önszorgalmából tanulja azt (is), nincs is ezzel probléma. De egyébként ha már valaki tevegelést szereti és tanulja, magyarként azért jó lenne ha ismerné ettől függetlenül a magyar lovaskultúrát is.
5397 levél
Válasz 13.02.24. 23:07 #37119
Morello
"Többször tapasztaltam, hogy a vallásoktatást az egyéb morális, erkölcsi témákkal együtt akarják eladni, noha nem függnek össze szorosan."

De, egyébként nagyon is szorosan összefüggnek. Gyakorlatilag az összes világvallás (más-más nézőpontból, de ugyanarra irányulva) tulajdonképpen mind ugyanazt mondja, tanítja, hogyan legyünk jó emberek, hogyan éljünk tisztességes életet, és hogy a társainkon is segítsünk. Igazából mindegyiknek ez a gyökere.
5397 levél
Válasz 13.02.24. 23:02 #37118
Morello
Most ezt én válaszoljam meg? Honnan a francból tudjam?
Én csak bízok benne, hogy lesz köztük sok értelmes, intelligens, nyitott oktató, ami persze nem jelenti azt, hogy aki a szélsőliberális értékrendnek és elvárásoknak eleget tesz, az minősül jónak és "nyitottnak". Nyilván az ellenkezője is lesz.
De ha csak annyira jó az egész és semmi másra, hogy pár fiatal ezáltal elgondolkodik az élethez való hozzáálláson, mi is az igazán fontos, hogyan álljak én másokhoz, és mások hogyan fognak hozzám állni, mik az évszázadok, évezredek óta bevált és működő modellek és mik nem, akkor már megérte az egész...
5397 levél
Válasz 13.02.24. 22:57 #37117
Morello
"Miért tanítsanak hittant vagy erkölcsi oktatást kötelezően? Mi lesz, ha nem indul világi erkölcstan és hittanra kell járnia a gyereknek? A 7-8 évesnek? Ez igenis agymosás."

Tényleg rettenetes. Én is jártam pl. kémiára, nem nagyon tetszett, mert tudtam hogy valszeg sok közöm nem lesz hozzá, nem volt szimpi a tanár se, stb. Mégis végigcsináltam, nem tört le a karikagyűrű az ujjamról. Nyilván most már nem sokra emlékszem a tanultakból, de valami talán mégis ragadt rajtam a koszon kívül, ennyit megért a dolog, még ha nem is többet. Másnak meg (aki kémia szakirány felé ment tovább), nyilván sokkal többet adott ugyanaz a kurzus. Akkor én is hőzönghetnék a kémiai agymosás miatt, miért kellett nekem oda járnom, mi közöm nekem ehhez, stb. Nonszensz.

"Nem nagyon tudok arról, hogy más Nyugat-európai országban a hittan kötelező lenne."

Meg is lehet nézni, hogyan áll morálisan, erkölcsileg a híres-neves "nyugati civilizáció".

"Másrészt meg találkoztam hittan tanárokkal és emlékszem is az általános iskolai hittantanárra."

Értem. Hát ez aztán nagyon releváns vélemény, hogy egyetlen tapasztalatból általánosítasz mindenki felé. Gondolom akkor véleményed szerint az összes ilyen. De akkor mondok neked mást: kisebb koromban amikor jártam templomba, szerencsés voltam, mert eszméletlen jófej papunk volt. Nem volt túl fiatal, de idős sem, viszont hatalmas szövege és humora volt, nagyon laza forma volt, emellett elképesztő nagy tudással és olvasottsággal rendelkezett. A lazaság persze nem jelentette azt, hogy a szélsőliberális életformát magasztalta volna, sőt ellenkezőleg.
Most akkor én is mondjam azt, hogy szerintem meg minden pap és hitoktató halál jófej? Nyilván hülyeség lenne. De azt tudom, hogy szerencsés esetben biztosan értelmes, intelligens, olvasott emberek is lesznek köztük szép számmal, mint ahogy begyöpösödött, dogmatikus alkatok is. Mind ahogy a fent említett példámban, a kémiatanárok között is biztos rengeteg van ilyenből és olyanból is.
8067 levél
Válasz 13.02.22. 20:12 #37116
Gerry
Dede, pl. 2012-ben szakmunkás Európa-bajnokságon is nyertünk, például bútorasztalos számban

Egyebkent az evertekelot kommentalni is felesleges, szavankent lehetne izeire szedni; az egyetlen dolog amiben igaza van, hogy a szocik elkurtak. Azonban, ahogy egy reszeg csoves kepzelgeseire es vizioira sem nagyon reagal az ember, ugy erre sem kell - a valosagalapjuk ugyan az. Nulla.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
16101 levél
Válasz 13.02.22. 18:50 #37115
ufodani
OVi évértékelőjében minden volt, csak az nem, amit évértékelőnek hínak. A múlt és a jövő. A magyar feltalálók és ilyen-olyan díjasok(persze respect nekik). 20 év múlva a spiccen leszünk és hasonlók. Hogy mi történt 2012-ben? Na erről egy hang sem volt
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1353 levél
Válasz 13.02.22. 16:07 #37114
Sith Assasin
Inkább idéznék ebből a cikkből

"Miután nem vagyunk vallásosak az én gyerekem etika órára fog járni, ha már muszáj. A probléma annyi, hogy az etika oktatás módszertanáról nem tudunk szinte semmit, és a hadra fogható tanerőket még most képzik - már, ha - hatvan órás gyorstalpalón, hatvan ruppóért."

"Mi tűnik föl először? Úgy van, a legszélesebb szabadságjogok kormánya a szabad vallásgyakorlást és vallásoktatást meglehetősen beszűkítette. Kötelezőnek kötelező a hittan, de a zsidók, buddhisták, krisnások, hitgyülisek, iszlámisták, pünkösdisták, andventisták, jehovák és az összes többi, Semjén Zsolt által is egyháznak elismert felekezet hívei a saját hitüket tanulják meg valahol máshol."

"Az etika módszertan kb sehol nem tart, a tanárok átképzésével együtt, a hitoktatás leszűkítve a négy lehetőségre, oszt jónapot. Olyan érzése van az embernek, hogy pártunk és kormányunk nem a hitoktatást, hanem a hittérítést tűzte ki célul. A hitoktatóknak lesz saját kiadványa Őrtorony helyett Bástya elvtárs azt üzente címmel, amit majd a vasárnapi mise előtt kikérdeznek?"
756 levél
Válasz 13.02.22. 15:52 #37113
pb69
Jó lenne nem összemosni a hittant, erkölcstant, ill. mindenféle kommunikációs, szociális készségeket fejlesztő órákat, mert kb. semmi közük egymáshoz.
Többször tapasztaltam, hogy a vallásoktatást az egyéb morális, erkölcsi témákkal együtt akarják eladni, noha nem függnek össze szorosan.

Tehát a vallásoktól és egyházaktól független etikai, stb. (előbb sorolt) órákat én is kifejezetten jó ötletnek tartanám.
Ugyanakkor bármi vallással vagy egyházzal kapcsolatos oktatást csak úgy tudnék elképzelni, hogy az ne korlátozódjon a kereszténységre vagy bmi másra, hanem minél teljes körűbb információkat adjon a diákoknak. Máskülönben semmi értelme az egésznek. A hite mindenkinek a saját egyéni választása és döntése, érzése, értelmetlen a lehetőségeket tanítani. Amiért egyáltalán értelme lehetne a vallások és egyházak dolgainak oktatásának, az elég keményen átfedi a történelmet és még pár tárgyat.
Magyarul nem látom értelmét az egész kiemelésének egy külön tantárgyba. Emlékszem, hogy rengeteg szó volt ilyenekről történelem, irodalom, fizika, kémia vagy művészettörténet órákon is. Ez szerintem épp elég, ezek azok a részek, amik általános érvényűek és mindenképp kellenek az események, művek értelmezéséhez. Ilyen-olyan humbugokkal meg ne tömjék senki fejét.

Viszont a nagy probléma az, hogy nagyon nem a humán vonalat kéne tovább erősíteni a közoktatásban. Egy általános/átlagos középiskolában így is durva túlsúlyban vannak a humán tárgyak. Eközben pl. olyan reál tárgyak szorulnak teljesen háttérbe, mint az informatika vagy a biológia, fizika. Pláne az első lenne sokkal fontosabb a mai világban, mint néhány újabb szociológiai vagy XY-történeti dolog.
Az átlagos érettségiző olyan szinten össze-vissza fossa magát a legprimitívebb matematikai, fizikai, kémiai, biológiai vagy informatikai problémák láttán is, hogy az már szánalmas.

Azt meg ugyebár mindenki tudja, hogy átlagban simán van heti 32-33 órája egy diáknak, de simán lehet ez 35-40 közt is. Ehhez még hozzájön az, hogy elvárják az otthoni tanulást, az egyéb közösségekben való aktív részvételt, a rendszeres sportolást, a családi programokat és persze az egyéni kulturális programokat (múzeumok, templomok, koncertek, stb.). És akkor még szabadidőről semmi szó nem volt.
Szóval az nem alternatíva, hogy legyen több óra.
1353 levél
Válasz 13.02.22. 15:43 #37112
Sith Assasin
Van egy kérdésem még:
Az erkölcsi életre való nevelés iskolai tananyagát ki fogja és milyen tartalommal megírni? Figyelembe veszi az általános trendeket, vagy egyfajta utópisztikus elképzeléseket fog a diákok elé tárni, mint követendő példát? Visszatér a pl. „apa mosdik, anya főz” világhoz, vagy elismeri a családon belüli tetszőleges munkamegosztást? Fel fog használni szociológia és pszichológia kutatási eredményeket?
Én nagyon kétlem. Azt is, hogy egy 7-8 éves gyereknek, hogyan beszélnek erről, úgy, hogy ne az agyát mossák át.
1353 levél
Válasz 13.02.22. 15:34 #37111
Sith Assasin
Miért tanítsanak hittant vagy erkölcsi oktatást kötelezően? Mi lesz, ha nem indul világi erkölcstan és hittanra kell járnia a gyereknek? A 7-8 évesnek? Ez igenis agymosás. Nem nagyon tudok arról, hogy más Nyugat-európai országban a hittan kötelező lenne.
Mivel a Fidesznek a KDNP-vel van egyedül meg a kétharmados többsége, így valamit engedni kellett nekik is. Annak az igen okos pártnak, aki most a vallást akarja beültetni az emberekbe. Szabad vallásgyakorlat van, nem? De lehet, hogy visszafele haladunk. (Akik, ha jól tudom azt a "tudományos" társaságot hozták létre, ami a házasság előtti szexualitást károsnak: és a házasságon kívüli gyereket szégyennek tartja, nonszensz komolyan)
Másrészt meg találkoztam hittan tanárokkal és emlékszem is az általános iskolai hittantanárra. Mind begyöpösödött, szemüveges, 30 kilós, vallási fanatikus, lúzer idióta volt. Másrészt meg szinte biztosra veszem, hogy a világi erkölcstant is nagyrészben hittan tanárok fogják tanítani.

De persze jó irányba haladunk, neked biztos nagyon tetszik, de én köszönöm, ebből nem kérek.
5397 levél
Válasz 13.02.22. 15:09 #37110
Morello
Na valami hasonlót fogalmaztál meg Te is, csak cizelláltabban Respect!
5397 levél
Válasz 13.02.22. 15:07 #37109
Morello
Tényleg rettenetes, hogy erkölcs oktatást meg hittant tanítsanak a gyereknek. Pfujjj. Még csak azt kéne, hogy valami olyat is magába szívjon, ami nem a materialista, egymást eltaposó világra és eszmerendszerre épül. Még csak az kéne!

Most arról ne beszéljünk, hogy - mint ahogy minden más oktatásnál és tantárgynál van ilyen - nyilván lesznek olyan esetek, amikor színvonaltalan, dogmatikus, unalmas, stb. oktatások adódnak, de az is egészen biztos, hogy ezt nem lehet általánosítani (mint ahogy semmilyen más tantárgyra sem lehet). Akinek a hittan és az erkölcstan egyenértékű a komplett agymosással és az értelmetlenséggel, az lófaszt sem tud az egészről, és az jobb ha nagyon mélyen csöndben marad. Ezt ex cathedra kijelentem.
8067 levél
Válasz 13.02.21. 15:48 #37108
Gerry
Oktatas, csak feljebb. Retvari - akit egy 2006-os Szigetes kerekasztalbeszelgetesbeli produkcioja utan melysegesen szivembe zartam- megjegyzesen, miszerint ez a kormany mar hatalomra kerulese elott eldontotte, hogy tandijat nem akar, kedelyesen felrohogtem

Illetve a vateszi joslata is igen jol sikerult kedvenc Retvarimnak: "A kormanyzat nem a sajat ciklusaban megvalosulo eredmenyekert dolgozik, hiszen ezek az eredmenyek majd ot, tiz, meg tizenot ev mulva fognak jelentkezni." Milyen igaz; eppen ettol retteg mindenki.

Abban mondjuk Berlinger Edina teved (megjegyzem, egyetemi oktatoken neki ebben hivatalbol tevednie kell), hogy a magyar diplomakat kulfoldon ertekelik - igaz korrekt modon kicsit pontosit, es nem explicite mondja, hogy a diplomakat ertekelik hanem a szaktudast, a ketto pedig nem feltetlenul ugyan az.

Erdekes egyebkent, hogy arrol alig esik szo, hogy a felsooktatas 2008-as cirka 240 milliardos allami tamogatasa 2012-re 140 korulire apadt (amin az a palyazati onreszek es egyeb koltsgek allami atvallalasa erdemben nem valtoztat, ti a mukodesi koltsegre fordithato penzeket vagtag meg iszonyatosan), es az egyetemek a szo legszorosabb ertelemben a tulelesert kuzdenek. De talan amin megindul az iszonyatos merteku elbocsajtashullam, majd csak bekerul a hirekbe ez is...

A "van egy leplezetlenul buzerans egyiptologus -aki szerintem cigo-" viszont feldobott
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7796 levél
Válasz 13.02.21. 06:55 #37107
Lovi Tommy
Azért hadd ne kelljen pl hittant tanulnia a gyerekemnek, ha én ateista, vagy más vallás szellemében nevelem. (tudom, lehet választani, de tegyük fel, hogy az iskolában valamiért nem indul etika-csoport a kevés jelentkező miatt - nem ritka a megosztott tárgyaknál, pl nyelveknél is van h 2-3 ember miatt nem indul külön csoport)
S ne feledd, itt kisgyerekekről van szó. Ha otthon azt tanítom neki, hogy nincs Isten. mennyország, majd a suliba az ellenkezőjét, akkor mennyire zavarod össze? Vagy közöljem, hogy a tanár téved? Biztos nagyon tiszteli innentől majd a tanárokat, ha még "hülyeséget" is mondanak apu szerint.
Az etika meg mint már írtam: lenne értelme, de túl kicsik, és itt is teljesen más lehet az otthonról hozott és tanított erkölcs/etika. S ezt 7-8 évesen nem fogja felfogni, hogy miért különbözik, melyiket vmlassza. Lehet összekutyulja a kettőt, vagy otthon/ az iskolában lesz majd bajos ha valamelyiket választja. Azért az iskola hétköznap átveszi a nevelés jelentős részét ugyebár, és nem mindegy mit tanítanak neki ilyen címen. 7-8. osztályban már inkább lenne elfogadható, mint kisgyerekeknél.
4708 levél
Válasz 13.02.21. 00:30 #37106
Christoph
Az agymosás azért óriási túlzás a hittan kapcsán. Nem kötelező vallásos szellemben nevelni a gyereket, de legalább adjuk már meg a tiszteletet egy több ezer éves (minimum) hagyománynak...

Megjegyzem, hogy akad(t) azért néhány megkérdőjelezhető óra. Volt ilyen, hogy tánc és dráma meg még egypár ilyen, akkor nem szólt senki. Jó pár iskolában a tesiórákat meg sem tartják tisztességgel vagy az ének- és rajzórát a tanár közbenjárásával elszabotálják a diákok. Nem azt akarom mondani, hogy ezek nem fontosak (mert igenis azok kell hogy legyenek) csak kérdezem, hogy egy etika, erkölcstan vagy mondjuk a párkapcsolatokról, családról szóló óra (ami felvetődött) miért olyan felháborító, amikor ilyenek folyhatnak az iskolákban? Esetleg a gyerek kap is valamit, amiről otthon nem is hallana, problémakezelési módszereket, értékrendet (fujj ugye, hogy merészelik?). Szerintem az iskolának többnek kell lennie egy magoltató gépezetnél és ezek az órák nem utolsósorban a kommunikációs, érvelési készségeket segíthetik, a társas- és közösségi (osztályközösség) kapcsolataikra nézve is hasznosak tudnak lenni. Nem mondom, hogy csak ez az egyetlen elképzelhető út van, de néha már bohózat ahogy ráugranak Hoffmann meg az oktatáspolitika (meg úgy általában a kormányzat) ötletire. Azt meg csak halkan jegyzem meg, hogy kétségbeejtő micsoda mély primitív gyűlölettel tudnak beszélni egyébként komolynak mondott emberek a hittanról, komolyan megdöbbent. Engem a tudományos szocializmus vagy a politikai gazdaságtan, mint tantárgy nem hoz ki így a sodromból pedig ott aztán ment a hülyítés ezerrel.
14264 levél
Válasz 13.02.20. 23:02 #37105
balays82
Hittan vagy a világi erkölcstan, választás szerint. Azért az nem ugyanaz. És most abba ne menjünk bele, hogy mennyire hasznos iskolában oktatni bármelyiket is.
1353 levél
Válasz 13.02.20. 22:43 #37104
Sith Assasin
Ezaz. Ez egy komplett agymosás. Hittan kötelezően a 21. században Európában? Hol élünk komolyan? Oké, ez Magyarország, talán meg se kellene lepődnöm.
7796 levél
Válasz 13.02.20. 22:05 #37103
Lovi Tommy
7796 levél
Válasz 13.02.20. 22:04 #37102
Lovi Tommy
Az kell még csak szerencsétlen kölyköknek marad a hittan

Amúgy az alapelgondolást értem én itt is, csak helytelennek tartom, hogy ezt első osztálytól kezdik. Ugyanis a 8 éves kölykömet (sőt igazából a 14 éveset is, csak őt kevésbé) úgy mossák át ahogy akarják. Seriously, azt nyomnak le erkölcs oktatás címén neki, amit nem szégyellnek. S akkor van gáz, ha a család teljesen más szellemben neveli. A gyerek döntse el, hogy apuk a hülyék, vagy a tanár hazudik? Aztán meg jól lebasszák bent, mert apu szerint bla-bla-bla?
52013 levél
Válasz 13.02.20. 22:00 #37101
Barthezz
Ez esetben nem lesz etika oktatására alkalmas tanár.

Mondjuk arra kíváncsi vagyok, hogy vizsgálják meg, hogy néz-e pornót.
7796 levél
Válasz 13.02.20. 21:33 #37100
Lovi Tommy
Ott ennyire komolyan tolják az "idióta" szülők?
20609 levél
Válasz 13.02.20. 21:22 #37099
Pyrogate
jah, nem azért írtam, csak hogy az ilyeneket nem kell komolyan venni, itthon nincs szavuk. Bezzeg Amerikában, pff
7796 levél
Válasz 13.02.20. 21:09 #37098
Lovi Tommy
Jobb topicot nem találtam, a TEK meg...hát a lukera futásuk után adta magát...
De lényeg, hogy ezt ők s egondolják komolyan, hogyan tartatnák be, stb...Szóval remélem ekkora baromságot még napirendbe se tűznek ki ha odáig jutna a dolog, hogy erősködnek ezek a szülők...
Az update viszont vicces
20609 levél
Válasz 13.02.20. 21:01 #37097
Pyrogate
ez nem politika, a szülök szövetsége nevű gittegylet írta a közleményt.
14264 levél
Válasz 13.02.20. 20:41 #37096
balays82
Na látod, ez az igazi baromság.
7796 levél
Válasz 13.02.20. 20:39 #37095
Lovi Tommy
Ez meg a másik...Bejön hozzám a TEK és leellenőrzi a gépemet? És a dohányzásnak mi köze az etikához?
1) A dohányzás ki van onnan tiltva, ergo a kölykök nem is látják, hogy a tanár dohányozna
2) Attól még lehet valaki erkölcsös, hogy dohányzik...
14264 levél
Válasz 13.02.20. 19:30 #37094
balays82
Ez már a jogalkotó felelőssége. Nem azonnali hatállyal lett megsemmisítve, hanem április 30-i hatállyal, addig azért bőven van idő.
7796 levél
Válasz 13.02.20. 19:28 #37093
Lovi Tommy
De amíg nincs új paragrafus beírva, addig viszont szimpatizásnként is kimehet bárki a mellényén vele...
14264 levél
Válasz 13.02.20. 19:24 #37092
balays82
Már miért kellene? Túl van az egész reagálva, egyszerűen csak pontosítani, szűkíteni kell a tényállást a Btk.-ban.

"A paragrafus ugyanis általában rendeli büntetni a jelképhasználatot, jóllehet a célzatnak, az elkövetés módjának, vagy a kiváltott eredménynek a figyelembevétele az egyes szimbólumok esetében elengedhetetlen lehet."

Elég abszurd, ha pl. valakit ellen azért indítanak eljárást, mert az önkényuralmi rendszer ellen tiltakozva felhasználja annak jelképeit. Mert a törvény szövege szerint jelenleg indítani kell.
7796 levél
Válasz 13.02.20. 19:03 #37091
Lovi Tommy
1353 levél
Válasz 13.02.20. 14:22 #37090
Sith Assasin
Uruguay elnökének csodálatos beszéde

"Jose Mujica, Uruguay 2010-ben választott elnökéről azt mondják, hogy ő “a világ legszegényebb elnöke”. A 76 éves államfő, aki mindig is szerényen élt, fizetésének 90%-át karitatív szervezeteknek adja át és csak a maradék 10%-ot tartja meg -azaz körülbelül 900 eurót-, mert az felel meg egy általános uruguayi munkabérnek."
944 levél
Válasz 13.02.20. 08:10 #37089
Lord of Destruction
nem vagy paranoias, de ez most kivetelesen egy parhuzamos dolog. szoval egyertelmu, hogy a HaHa az a szervezet, amelyik a tuntetesek kozeppontjaban all. A HOK, amennyire en latom nem a tuntetesekkel kapcsolatban hivta fel magara a figyelmet, hanem azzal, hogy a jobbikosok nagy resze innen kerul ki. szerintem ez sokkal inkabb reakcio arra az Ipsos felmeresre, mely szerint az egyetemistak nagy resze Jobbik szimpatizans.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2006 levél
Válasz 13.02.19. 23:33 #37087
Corvus5
Nevezzetek paranoiásnak, de nekem átvillant az is az agyamon, h amíg nem került elő Bajnai, addig minden plakáton Gyurcsány virított, aztán ahogy előkerült, hirtelen mindenért ő a felelős és mindenütt az ő feje látszik, most meg a diáktüntetések közepén "véletlenül" kibukik egy ilyen, a HÖK tekintélyét (úgy általában) aláásó botrány.

Figyelembe véve, h a fidzsuk politikája kizárólag a gyűlölködésen és az emberek megosztásán alapszik, el lehet dönteni ki mennyire hisz az ilyen véletlenekben.
944 levél
Válasz 13.02.19. 22:34 #37086
Lord of Destruction
pista rarepul ez keeesz
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
7503 levél
Válasz 13.02.19. 22:19 #37085
Attila88
...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
32037 levél
Válasz 13.02.19. 18:30 #37084
szbszig
LOL
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6744 levél
Válasz 13.02.19. 16:54 #37083
anxius
Történelem szakon valóban sokan vannak, ezt megerősíthetem.
11867 levél
Válasz 13.02.19. 16:50 #37082
RASTA guy
a BTK-n elég erős a szélsőjobboldali mag, főleg a történelem és magyar szakon, előbbire járt a diplomás jobbikos politikusok 90%-a (Vona mellett Szávay, korábban Kovács Dávid). a többi kar, így pl. az ÁJK viszont inkább liberális / fideszes, ahogy én tudom.
sakálemberek...
5241 levél
Válasz 13.02.19. 16:39 #37081
Pras
Jó meglátás. Kíváncsi volnék, milyen anyagok vannak még itt-ott elfekvőben, a megfelelő(bb) pillanatra várva...
Aztán persze az sem kizárt, hogy egyszerűen arról van szó (mint pl. a diplomamókák esetében is az utózöngéknél), hogy mindig az éppen aktuális témánál kezd valaki jobban szimatolni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
32037 levél
Válasz 13.02.19. 14:28 #37080
szbszig
Nem olvastam végig, mert marha hosszú. Csak annyit tennék hozzá, hogy attól függetlenül, hogy valóban gusztustalan, azért érdekes, hogy pont most kerül elő, pedig elvileg 2007 óta csinálják...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
944 levél
Válasz 13.02.19. 14:18 #37079
Lord of Destruction
tenyleg lol, de masreszt pont a kommentek miatt valosag szagu az egesz.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
20609 levél
Válasz 13.02.19. 09:25 #37078
Pyrogate
A "Jó segg"-en azért felröhögtem. Ami viszont kész vicc, hogy a jobboldal mindig szidja a bölcsészeket és azon belül is az ELTE-t, mint liberális fellegvárt, holott teljesen tudvalévő, hogy a tagok 80%-a onnan került ki, Vona is elte hökös volt.
7503 levél
Válasz 13.02.19. 09:20 #37077
Attila88
... / ...

Azért aki szerint ennek a jobbik csürhének van helye az ország vezetésében, azzal kezet se fognék. Ostoba, primitív állatok.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
5397 levél
Válasz 13.02.15. 13:36 #37076
Morello
Határon túli kérdés: továbbra is itthonra vonatkozóan is megáll a példád.

"ha a kormány abban a bizonyos 1%-ban hoz értelmes döntéseket, mivel rájuk ezek hatnak ki, ezért elégedettek lehetnek olyan politikusok munkájával is, akik amúgy értékelhetetlenek."
Ehhez megint csak nem kell külföldre menni. Vegyük csak a nyugdíjt. Ha minden más intézkedés halál gáz, de megemelik a nyugdíjt, a nyugdíjasok máris oda fognak szavazni, mert őket más nem érdekli. Szóval egyrészt ilyen szempontból differenciáltabb a helyzet, másrészt viszont úgy gondolom, hogy a magyarság egészét igenis egységesen kéne tekinteni, nem pont a "megosztást" és a "megbélyegzést" szokták bírálni a legtöbben a politikát illetően?
Abban már nem tudok vitatkozni, hogy bizonyos kérdésekben kinek legyen NAGYOBB szava, vagy súlyozottan nagyobb arányossága, ez reális igény. De az nem, hogy egyáltalán ne lehessen szava. Ez megint csak "házon belül" is ugyanúgy igaz, ezért ostoroztam az "általános választójogot" is, mint az ún. demokrácia-kamu demagóg "vívmányát", súlyozott választójog lenne az életszerűbb és hatékonyabb megoldás, máshol is.

Külföld: nem kifejezetten erre gondoltam, hanem arra amit utána fogalmazol meg (csak hibásan)

"A külföld diktálni fog, azt fogja parancsolni, amit jónak gondol. Magyarán nem érdekli őket sem az egyik oldal habzó szájú, falnakrohanós, széllel szemben hugyozó renegát viselkedése, sem pedig a másik oldal ánusznyalogató, pitiző, megalkuvó magatartása."

Így van, de nagyon is érdekli őket. A külföld, a birodalom "direktben" nem irányíthat, nem is tud, hanem ezt a helytartókon keresztül éri el. Ez így volt a legelső birodalmak korától a mai napig. Az viszont kurvára nem mindegy neki, hogy a helytartó mennyire feltétel nélkül megalkuvó, vakon követ minden parancsot, és csírájában elfojt-e minden ellentétes hangot. Mert ez esetben a birodalom örül. Ha viszont folyamatosan problémázó, horribile dictu ellenkező helytartóról van szó, vagy netán túlzottan erős és nem félresöpörhető, ledegradálható "renegát" hangok hallatszanak, akkor a birodalom kurvára nem boldog. És akkor ha másképp nem megy, vagy 1. helytartót vált, 2. maga avatkozik be, általában drasztikus módon.
Szóval pontosan arról van szó, hogy rohadtul nem mindegy, milyen oldal úgy általában hogyan viszonyul a birodalmi szemlélethez.
Mert vegyük már észre, hogy az EU ugyanolyan birodalmi szemlélettel bír, mint bármely birodalom az ókortól kezdve a saját érintettségünk szempontjából egészen a Habsburg birodalomig. Ugyanaz a problémakör.
Az csak egy másik kérdés, hogy az EU milyen nyomásgyakorló eszközökkel él, nem fog tankokkal lerohanni, fegyverrel már csak az ostobák háborúznak, de millió lehetőség van más eszközöket belengetni, megnyomorítani, tönkrevágni egy országot. A "demokratikus" birodalom ráadásul azért sokkal sunyibb és aljasabb a "totális" birodalomnál, mert nem egyenruhában, jól megkülönböztethetően és nyílt eszközökkel élnek, hanem olyan háttérfolyamatokat mozgatnak, amelyek által nem lehet egyértelmű beazonosítást tenni. Mi több, a "gyarmat" népének egy jelentős része - az egészről mit se tudva - még éljenez is nekik.

"Amúgy az senkinek nem tűnik fel ebben az országban, hogy Orbán milyen szinten nyal keletre és hogyan nyitna elsősorban az oroszok felé, akiket anno vasvillával kergettünk ki innen?"

Nincs azzal semmi gond, ha nyitna az oroszok (vagy más) felé. A kérdés az, hogy milyen feltételekkel és milyen mentalitással. Attól hogy az orosz (helyesebben: szovjet hadsereg általi megszállás) megszűnt, az egy dolog.
(Egyébként ugyancsak nem igaz amit írsz, lófasz volt itt nem vasvillával kikergetés, az oroszok maguktól vonultak ki, mert Gorbacsov volt olyan jófej, hogy jobbnak látta így. Ha csak annyit mondott volna, hogy "Nyet", gondolhatod hogy semmiféle kivonulás meg vasvillázás nem lett volna.)

A (mai) Oroszországgal nem hinném hogy ellenségesnek kéne lennünk, kereskedelmi, üzleti, gazdasági kapcsolatokat miért ne lehetne építeni velük. A több lábon állás (az EU függőség ellensúlyozására) amúgy is nagyon fontos, nagyon is jó ha több vasat tartunk a tűzben.
Én csak egyet tartok fontosnak a magyar kormány részéről, a nemzeti érdek feltétlen képviseletét (alap kéne legyen, de hát....), és az önérzetben való meg nem alkuvást. Ha pl. komoly kereskedelmi lehetőségeket építünk ki, az jó, de ha pl. ennek az az ára, hogy minden 2. faluban fel kell húzni egy "felszabadítási emlékművet" és nem távolíthatjuk el a komcsi utcaneveket (direkt szélsőséges példák), azt már rohadtul nem viselném el.

"nem az a lényeg, hogy "Nem leszünk gyarmat!", hanem, hogy "Nem leszünk EU gyarmat, leszünk inkább orosz vagy kínai gyarmat!". "

Egyszerre több birodalom gyarmata nem lehetsz Amikor valaha ilyen helyzet állt elő, akkor máris rohadt nagy balhé tört ki az ellenőrző birodalmak között. Én azt mondom, inkább lavírozók legyünk, mint bárkinek is az egyoldalú gyarmata. Bár határozott világnézettel kell rendelkeznünk a megszálló birodalmak megítélését és kártételét illetően, nem kell hogy ellenséges legyünk, mert nincs konfliktushelyzetünk Ororszországgal, Törökországgal, Kínával, Japánnal, arab államokkal, USA-val, stb., de ugyanez igaz az EU-ra is.

Magyarország békés állam, nincs aktuális konfliktusa a fentiekkel (gyakorlatilag a kisantanton kívül senkivel), ha a mi érdekeinket és világnézetünket tiszteletben tartják, miért ne lehetne akár ezek mindegyikével jó gazdasági kapcsolatunk? Több lábon tudnánk állni, ha valamelyikkel gebasz lenne.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.