For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1372 levél
Válasz 16.04.04. 17:52 #40175
jawsika
krúdy gimiben, kölcseyben meg péterfyben voltam, de mondom, fősuli alatt, ami idestova 4 éve volt kb.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
27806 levél
Válasz 16.04.04. 17:44 #40174
LordMatteo
Neves gyori gimikrol beszelek, Te hol lattal mindent rendben?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1372 levél
Válasz 16.04.04. 16:48 #40173
jawsika
Barthezz, azon túl vagyunk. Sőt, örülök neki, hogy tudunk vitázni.

Vas megyei példát annyit tudok mondani, hogy akikkel tanárokkal, illetve egy igazgatóval beszéltem ők azt mondták, és én is azt látom (bár nyilván kisebb a kör amit belátok és nincs családi vonatkozásom sem), hogy ők ebben nem akarnak részt venni, mert, és ez a lényeg, van ami nem jó persze, de összességében nincs olyan gondjuk sem anyagilag sem semmilyen módon, ami ezt a hajcihőt indokolná.

Hú, hosszút írtál és mindre nem tudok reagálni, oké, biztos hogy nem az itteni fősodorba illő a véleményem, de azzal együtt, hogy amiket leírtál abban nyilván van nagyon sok igazságtartalom, én a magam részéről azt gondolom, hogy ez itt és most a pénzről szól.

Nem akarok ebből igazán többet kihozni, megvan a pedagógusszakmának az a lobbiereje, ami lehetővé teszi, hogy megoldják maguknak a követelések legalább részben történő teljesítését.

Christoph...
mentem be tanári szobába. főiskolai gyakorlaton győri, egyetemin szegedi, munkából adódóan vasi általános iskola tanárijába. nyilván vannak különbségek, azért nyugaton jobb persze, de egy-két apró kistérségi falusi iskolától eltekintve a helyzet korántsem annyira balkáni. persze van mindenre példa, de azt próbálják általánosnak beállítani, ami valójában teljesen extrém.

ja, vtapló bunkó módon volt pofám véleményt nyilvánítani. valami ilyesmiért regel az
ember fórumra

mondjuk azt még csongrádban sem láttam vagy hallottam sehol, hogy a WC papírra vagy krétára ne lett volna. most komolyan, ez a valóságban nincs így. persze, volt ilyen, de nem ez az általános, sőt.

persze az hogy a családban van érintett, az determinálja a véleményed, meg is értem. mindegy, ezen kár lenne vitázni, a magam részéről azt gondolom, hogy kicsit olyan a dolog, mint amikor az a kisfiú, akinek csak egy játéka van sír, és nem látja, hogy körülötte másoknak egy sincs. sajnálom, ezt látom. de most őszintén, minden elfogultság nélkül, a tanári fizetés nem sok, de meg lehet élni belőle bőven, az óraszám az szerintem nem indokolatlanul magas, a nyári szüneten kívül is van még jópár szünet azért, tehát nem csak az a másfél hónap van egyben. mindegy, nem is a szünetek a lényegek szerintem.

valóban, látom hogy szerinted én itt szépen beleestem a "divide et impera", oszd meg és uralkodj fogásba. nézd, lehet. de a véleményem az, hogy ha a fizuemelést nem tették volna a követeléseik közé, semmivel mondom semmivel nem lehetett volna a társadalmat és a közvéleményt ellenük fordítani. én is, más is egy emberként álltunk volna ki melléjük. de nem ez történt.

srácok én magam nem keresek annyira rosszul. plusz szerencsére egyke gyerekes a családom, mindkét szülői oldalon is ráadásul, így tudok kiadni ingatlant, földet, boltot, nem panaszkodhatok egy percig sem. ezt most azért, hogy lássátok, nem az irigység, a pénzsajnálás szól belőlem. nem akartam ezt amúgy szóba hozni, de enélkül úgysem menne.
szóval nem tőlük sajnálom azt a pénzt, amit én kéne hogy kapjak, csak én az egész tüntetésbe, mozgósítása CSAK ezt tudom belelátni. a többi a körítés, hogy ne legyen annyira egyoldalú. másokkal beszélve, akik nem érintettek, hasonlót tapasztalok. de mondom, nem ellenetek, vagy a családotok ellen irányul ez. csak ezt látom.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
12712 levél
Válasz 16.04.04. 11:10 #40172
McCl@ne
Eleve milyen idióta hozzáállás az, hogy ha valaki kicsit tűrhetőbben keres az eleve szarul keresők között, akkor az kussoljon? Nem tudok számokat, de gondolom régión belül sem az élmezőny vagyunk (inkább a legalja), de ha esetleg mégsem, akkor miért ne lehetne régióként felháborodni azon, hogy mondjuk a szomszédban meg hazaviszik az ötszörösét.
Arról nem is beszélve, hogy ha esetleg felmerül ellenérvként az oktatás színvonala, az sem állja meg a helyét, mert pont annak javítására indult a kezdeményezés, a bér csak egy - fontos - része ennek, mert nem sok jobb ösztönző van a magas(abb teljesítményre).

De ez a fogyatékos "jobban keresel, mint mások, úgyhogy kussolj" hozzáállás felfoghatatlan. Itt és most állna meg a világ, ha ezt hirtelen mindenhol bevezetnék a gyakorlatba.
Én szerencsére elfogadhatóan keresek, de sokak szemében ez az összeg - itt vidéken - nagyon soknak tűnik. Néha igen kellemetlen beszélgetések során kell elmondanom, hogy szerintem ez egy normális bér és aki mondjuk autószerelőként vagy asztalosként nem kap ennyit, az keres keveset, sajnos. Ennek kéne lenni az alapnak, és nagyon örülnék, ha tényleg az is lenne, de szó sincs arról, hogy ez sok pénz. Nyugati szomszédok háromszorosát viszik haza érte, és biztos vagyok benne, hogy ott is van szakszervezet, aki az asztalra csap, ha nincs meg az emelés időben.

Ez a hülye gondolkodás fékez minket és fog is, amíg világ a világ. Ha egy internethez hozzáférő, kommentelni képes fiatal itt tart agyilag, akkor mit várhatunk az ország vezető szavazati bázisát adó nyuggerektől?
Respect is not given. It's taken.
4708 levél
Válasz 16.04.04. 10:32 #40171
Christoph
Jó összefoglalás, ezek azok a dolgok, amit minden érintett tud. Tényleg közhelyek pedagóguskörben, ahogy írtam. De mondjuk aki ilyet leír, hogy "akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan" Az teljes mértékben tájékozatlan, nem csak a mai állapotokról, hanem általában a pedagógus szerepéről, munkájáról is. De legalább így összefoglaltuk a probléma alapjait.
4708 levél
Válasz 16.04.04. 10:27 #40170
Christoph
Nem az a baj, hogy fogalmad sincs az egész kérdéskörről, hanem hogy tapló bunkó módon még véleményt is nyilvánítasz. A pénzre megy ki? Beszéltél pedagógusokkal, megnézted a követeléseket?
Ha bemennél egy tanári szobába látnád, hogy a fizetésről esik a legkevesebb panasz. Na nem azért, mert a 120-200 nettó olyan elképesztő összeg lenne, hanem azért mert sok más probléma sokkal előrébb van. Fölösleges adminisztráció, értelmetlen szétbürokratizált rendszer. Alig szól valami a gyerekekről. Eközben 50 éves módszerekkel, anyaggal folyik a tanítás, tele hosszú távon használhatatlan tényanyag-magoltatással. A diákok érdektelenek, meg egyébként is egyre nehezebb velük, mert a szülők hozzád hasonló paraszt módon a pedagógustól várják, hogy az elcseszett gyerekükből valahogy embert faragjanak. És akkor még ott van az, hogy a csodás KLIK -rendszer alatt alapvető szolgáltatások (telefon, WC papír, fénymásolás) szünetelnek és a szülők dobják ezekre össze a pénz vagy nincs semmi hetekig.
Csak ami a közszférába megy sok helyütt. Nagyon közelről látom, illetve a családomban is van pár pedagógus, úgyhogy a problémák tulajdonképp már közhelyek ilyen körökben, nem is vitatéma. Mindenki tud róla csak Balog miniszter úr "lepődik meg".
A pedagógusok sem makulátlanok minden esetben, mert van azért köztük olyan aki egyáltalán nem elkötelezett, sokszor a 30-40-es korosztály be sem tud kapcsolni egy projektort. De ebben az egészben annak is lehet szerepe, hogy kormányzatokon át hagyták szánalombérét dolgozni a pedagógusokat és sikerült elérni, hogy az egyetemeken egyre gyengébb képességű tanulók készüljenek csak tanárnak. Mert 2010 körül (mostanra valóban javult a helyzet, elmozdulás is történt) a nettó 80 ezres kezdőbér nem feltétlen a komoly egzisztenciát, karriert építő embereknek lett kitalálva. Meg is lett az eredménye. Igaz, hogy a gyenge oktatási színvonallal lehet játszadozni, mert csak évtizedek alatt rohasztja szét az országot, de azt szép lassan biztosan.
Egyébként a pedagógus-sztrájk szerintem úgy ahogy van szerencsétlen. Nem tudták normálisan, érthetően elmondani a követeléseket, ment a beszólogatás, amikor szakmai alapon kellett volna az egésznek működnie. Azt viszont a kormányzatnak sikerült ügyesen elérni, hogy megint egymás ellen hangolja az elégedetlenkedőket, ilyenkor kicsit össze lehet kacsintani pedagógusrugdosás közben, mert ugye, nem szeretem őket, de ahogy írtad: "de ebben teljesen igazuk van".
52015 levél
Válasz 16.04.04. 09:47 #40169
Barthezz
A korábbi nézeteltérésünk után nem terveztem, hogy bármilyen megosztó témához hozzászólok, de most a te hozzászólásod tartalma és hangneme váltott ki nálam hasonló reakciót, mint amit belőled a hajléktalanokról írt korábbi véleményem. Mivel írtad, hogy szociális munkásként másként látod a hajléktalan-kérdést, a pedagógus témában a családom révén én vagyok eléggé bennfentesnek mondható, és pontosan tudom, mi történik valójában. Az általad leírt pedagógus-ellenes sztereotípia sajnos erősen jelen van a társadalmunkban, amit a kormány tökéletesen táplál most és pontosan azt a hatást szeretnék elérni az embereknél, ami a te hozzászólásodból is lejön. Karaktergyilkosság folyik jelenleg a teljes "lázadó" pedagógus-osztály ellen, ami úgy tűnik, tökéletesen be is váltja hatását.

Inkább mondatonként reagálnék és cáfolnám meg az általad leírtakat, mert egyszerűen egyik állítás sem igaz. Hozzáteszem, hogy természetesen ahogy van alkalmatlan orvos, alkalmatlan ügyvéd, alkalmatlan vízszerelő, úgy van sok alkalmatlan tanár is a pályán. Általánosságban viszont ráhúzni a tanárokra az általad leírtakat viszont tényleg felháborítónak tartom.

Mindenekelőtt azt is leszögezném, hogy az alábbiakat bármely más fórumozó hozzászólására leírtam volna és nem személyeskedésnek szánom a korábbi vitánk után.

"csűrve-csavarva de az óracsökkentés meg a fizuemelés mindig ott van... pofámat befognám ekkora emelés után"

Először is - azon kívül, hogy kikérem a hangnemet a pedagógusok nevében is - a tanárok bére az "emelés" után is mélyen a piaci bér alatt van, ahogy sok más szakmáé is. Ráadásul a béremelés legfőképp a pályakezdő pedagógusok bérét és a kibicekét érintette. Az óraszám növelés miatt a régóta pályán lévő, szorgalmasan tevékenykedő, különórákat tartó tanárok sok esetben kevesebb, vagy éppenhogy csak valamivel több bért visznek haza a nagy "emelés" után is, ráadásul a fent említett alkalmatlan tanárok is megkapják ugyanezt a bért a nagy semmiért és nulla pluszmunkáért. Ez a pedagógusok között is óriási feszültségeket szül.

A "fizetésemelés" ára másrészt az említett óraszám-növelésen kívül az ún. minősítési rendszer bevezetése volt, ami óriási, értelmetlen többletterhet ró a pedagógusokra és sok elemében rendkívül megalázó. Pl. előfordul, hogy egy 30 éve pályán lévő tanárnak egy gyereke korabeli fiatal nyikhaj előtt kell bizonyítania, hogy alkalmas a pályára, az pedig zöldfülűen és hozzáértéstől mentesen igyekszik mindenbe belekötni (nem ez történik természetesen minden esetben, de volt rá nem egy konkrét példa). Az ún. portfólió készítése és összeállítása - ha azt valaki becsületesen, nem összelopkodva igyekszik elkészíteni - ráfordított munkamennyiségben felér egy egyetemi szakdolgozat írással és védéssel. Mindezt a szabadidejükben kell elvégezniük a pedagógusoknak, különben nem kerülnek át a magasabb fizetési osztályba és marad a pótlékok elvétele után a korábbinál is még alacsonyabb bérük.

"de a tanárok bármit elérhetnének, úgy a kormánynál, mint a közvéleménynél, ha nem ez a zsugori f*szfejkedés menne megint... "

A kormány elvből nem fogja visszaalakítani a régi rendszert, az általad írt "zsugori faszfejkedést" a fent említett karaktergyilkossággal ők szajkózzák az emberek fejébe. Ha nem szerepelne a követelések között a béremelés és az óraszámcsökkentés, ugyanúgy nem valósulna meg semmi a követelt pontok közül és ugyanúgy csupán látszatintézkedések és időhúzás történnének.

"mindenki leszarja őket, és lássuk be tök jogosan. "

Ez a mondat no comment... De ha már itt tartunk, a tanárok közül is nem azért csatlakoznak ilyen kevesen, mert nem értenének egyet a követelésekkel, hanem mert a háttérben tökéletesen működik a megfélemlítés, olyan formában és módon, amit egy kívülálló személy álmában sem gondolna.

"a közszférában jónak mondható a fizujuk, aztán verik a verendőt egész nyáron, hétvégén meg kb 2 után minden nap."

Attól, hogy a teljes közszféra alulfizetett, még nem lesz jónak mondható a picivel magasabb fizetés. Ez a "ha vkinek szar, akkor akinek kevésbé szar, annak már jó" nagyon demagóg gondolkodásmód. A nyári szünetet pedig persze lehet irigyelni, de a tanároknak ez nem olyan hosszú, mint a diákoknak, nagyjából másfél hónapot jelent, ami munkanapok számát tekintve 30-35 nap (ehhez jön persze a pár napos őszi, téli, tavaszi szünet még). A közalkalmazottaknak az éves alapszabadsága 25-35 nap között mozog, tehát nem sokkal magasabb a tanárok éves szabadságnapja sem, csupán kötelező időpontban, egyben kell kivenniük. Ami persze így egyben külső szemmel soknak tűnik, de ez az oktatási rendszerből fakad, hiszen nyáron a 35 fokban nem lehet a diákokat berendelni.

"akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan. a szakács is minden főzés előtt megnézi miből van a vadpörkölt nem?"

Ez megint egy no comment kategóriájú kijelentés. Egyrészt a tananyag folyamatosan változik, jelenleg a kötelező tankönyvválasztás révén gyakorlatilag teljes egészében lecserélték, így a korábban megírt óravázlatokat értelemszerűen már nem lehet követni. Nem mellesleg ebben személyes tapasztalatom is van, amikor az egyetemen másfél évig én is diákként alsóbb éveseket tanítottam. Minden félévben újra kellett terveznem az óráimat, mivel mindig kitaláltak ott is vmi újat, módosítást a tanmenetben. Az órára való készülésben pedig benne foglaltaik a dolgozat-javítás is, vagy a speciális képességű tanulók miatti külön felkészülés. Ponthogy az a tanár az alkalmatlan a pályára, aki nem készül az óráira, nem az, aki ezt becsülettel megteszi!

"nekem, és szerintem nem vagyok egyedül már régen a tököm tele van velük. a diákokat és az oktatás helyzetét én is sajnálom, de őket a legkevésbé sem. megint a pénzre megy ki, mire menne... alapvetően rühellem a kormányt meg ezt az autoriter tekintélyelvű illiberális kupacot, de ebben teljesen igazuk van. "

Erre meg csak annyit tudok írni, rendkívül szomorú, hogy egy olyan dolgozói osztály iránt semmi empátiát nem vagy képes érezni, aki munkájával a jövőnket alapozza meg és évtizedek során folyamatosan jogtalanul alulbecsült a munkájuk értéke, míg a korábbi vitáinkban a deviáns, a társadalomnak terhet jelentő csoportokat ezzel gyakorlatilag a pedagógusok fölé helyezed. Ez persze a teljes mai európai, rendkívül káros PC-gondolkodás sajátossága. A PC jegyében a normális, becsületes állampolgárnál mindenféle deviáns, a társadalomból kilógó, beilleszkedni, az értékrendet, normát követni képtelen csoport érdeke feljebb való.
1372 levél
Válasz 16.04.03. 23:07 #40168
jawsika
megmondom ahogy van, szerintem a tanártüntetés ott bukik el az átlagember szemében, hogy csűrve-csavarva de az óracsökkentés meg a fizuemelés mindig ott van... pofámat befognám ekkora emelés után. szerintem a közoktatás szar, persze szar, de a tanárok bármit elérhetnének, úgy a kormánynál, mint a közvéleménynél, ha nem ez a zsugori f*szfejkedés menne megint... mindenki leszarja őket, és lássuk be tök jogosan. a közszférában jónak mondható a fizujuk, aztán verik a verendőt egész nyáron, hétvégén meg kb 2 után minden nap. akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan. a szakács is minden főzés előtt megnézi miből van a vadpörkölt nem?... nekem, és szerintem nem vagyok egyedül már régen a tököm tele van velük. a diákokat és az oktatás helyzetét én is sajnálom, de őket a legkevésbé sem. megint a pénzre megy ki, mire menne... alapvetően rühellem a kormányt meg ezt az autoriter tekintélyelvű illiberális kupacot, de ebben teljesen igazuk van.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1080 levél
Válasz 16.04.03. 22:16 #40167
iX
- ez a "ti is" teljesen felesleges dolog.
- a pestisrácok, alfahír, csodablogok meg az angol blikk egy lapon emlegetése a hvg-vel és a 444-gyel (mint a pár többé-kevésbé még újságírást művelő médium példányai) vicces összevetés lenne. Nyilván ha elvből (?!) elutasítandó meg "hatespeech" (wtf?), azzal nem lehet mit kezdeni.

_____

A pedagógusdemonstráció olyan szépen rámutatott a nagy magyar helyzetre, ez a pár év mit hozott össze az országban: egzisztenciájukban fenyegetett tanárok nem mentek bele egy kétes kimenetelű játszmába. Úgyhogy inkább tisztelet azoknak, akik bevállalták...

"esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban, mint azt egy hangosabb kisebbség hangoztatja folyamatosan" - na ez biztos nem így van. Bárkit bárhol kérdeztek a közoktatásról, mind lesújtó véleménnyel volt (kivétel mondjuk pár jó képességű államtitkár a kormánymédiában). Az más kérdés, hogy megmozdulni (ilyen formában) nem mertek.
12712 levél
Válasz 16.04.02. 20:24 #40166
McCl@ne

Remélem hamar kiengedik, esetleg még valami fasza kitüntetést is kaphatna, mondjuk Obamától.
Respect is not given. It's taken.
1080 levél
Válasz 16.04.01. 16:37 #40165
iX
Nyilván élhetsz seggbedugott fejjel, ha neked az megfelel.
3281 levél
Válasz 16.04.01. 10:34 #40164
somesz83
Arról, hogy Európa mennyire keresztény és mennyire tiszteli múltját, vagyis saját magát, arról íme két érdekesség.

Ezt a templomot 2013 pusztították el a franciák maguk, erről pedig a francia egyház mondott le, majd az önkormányzat.

És mi siratjuk Palmürát? Világháborúkat megélt műemlékeket "magunk" rombolunk porig? Keresztény Európára hivatkozunk a muszlimokkal szemben, miközben Istent "mi magunk" űzzük ki a templomokból?

Aki a múltját nem ismeri és tiszteli, annak jövője sincs.
3162 levél
Válasz 16.04.01. 00:48 #40163
Sucee
"Lesz egy kapcsolat, az eltenet. Sebessege (jo esetben) 60 mbps. Ezen osztoztok 300an, 450 klienssel." - részlet egy fb posztból.
Egyetemen is jól mennek a dolgok, most épp ez az újítás érkezik a kollégiumba.
You'd be surprised how people just tell me their darkest secrets. I must look trustworthy.
27806 levél
Válasz 16.04.01. 00:02 #40162
LordMatteo
"esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban" de.

Több tanár ismerősöm is van, tavaly a munkám során rengeteg suliban jártam (és ez Győr, a második leggazdagabb város és régió az országban) és siralmas. Neves gimnáziumokban nem jut szappanra pénz a mosdóban, ajtót a helyére rakni, satöbbi. Szakközepek detto. Szakképzők még úgy-ahogy elvannak, amelyiknek sikerül pár nagyobb céggel együttműködnie a diákokért cserébe.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3281 levél
Válasz 16.03.31. 21:45 #40161
somesz83
Sőt, Bayer Zsoca is volt, én voltam az elkövető, te meg még bólogattál is (bár már gőzöm nincs miről szólt a cikke, de azt tudom, hogy kivételesen értelmes cikk volt).

Egyébként az a "gáz", hogy ezeket lassan az MNO és a Válasz is lehozza szemrebbenés nélkül. Mármint a fideszes korrupciót.
32037 levél
Válasz 16.03.31. 19:16 #40160
szbszig
Na, hát azért ti is linkeltetek már Pesti Srácokat, Tutiblogot, meg már nem is emlékszem, miket. Ennek ellenére a legtöbbet azért megnyitottam, meg beleolvastam, legalábbis ha volt rá időm. Pedig ezekről hasonló véleménnyel vagyok, mint ti a 444-ről.

Egyébként amit el kell ismerni, azt el kell ismerni: a tegnapi tanárdemonstráció nagyon rosszul sikerült szerintem. Nem is tudom, hány iskola van az országban, valahol azt olvastam, 5000 felett. Ha ebből valóban 250 intézményben volt valami, márpedig még a baloldali sajtó is ezt a számot írta; és ennek a 250-nek a nagy részében sem hatalmas tömegekről, hanem inkább csak néhány lézengő emberről volt szó, akkor ez bizony bukás. Nem tudom, és nem is akarok belemenni, mi volt az egésznek az oka: a tanárok féltették a nevüket és az állásukat; vagy mondjuk egyszerűen Puklit nem bírják, és nem akarnak az ő ultimátumai szerint cselekedni folyton; esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban, mint azt egy hangosabb kisebbség hangoztatja folyamatosan. A lényeg, hogy ez a demonstráció ebben a formában eléggé mellément szerintem. Pedig az első forrás, ahol elolvastam a híreket tegnap, az az Index volt, de már az ott látott képek és videók sem győztek meg.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12712 levél
Válasz 16.03.31. 13:39 #40159
McCl@ne
Veled azért könnyű, mert végigviszem az egeret a linkeken, 444.hu, hvg, index, oszt' jónapot
Nem mintha ne lenne valóságalapjuk, de pl. egy 444-et elvből nem olvasok, leszarom, mennyire tényszerű. Embertelen, ami ott megy, nagyon nem így indult az egész. Mindegy, lényeg, hogy az a baj, hogy továbbmennek
Respect is not given. It's taken.
3281 levél
Válasz 16.03.31. 13:33 #40158
somesz83
Európa büszkesége? Ha a britek, franciák és hasonló gyarmatosító államok népirtásait veszem figyelembe, valóban nincs mire büszkének lenni, ahogy jelenleg a fejét vesztett EU-ra sem. Történelme, kultúrája az, amihez lehet és kell is ragaszkodni, ellenben az nem írja felül sem Lao Cét, Gandhit vagy épp Konfuciánust.
857 levél
Válasz 16.03.31. 13:19 #40157
fZolee
A rabszolgasaghoz semmi kozunk, de ha a feketeknek a nigger szo azt jutattja eszukbe, vagy sertesnek veszik akkor konnyeden tiszteletben tarthato es hasznalhatunk mas szavakat.

"Mindezek ellenére hozzászólásoddal részben egyetértek, ha van szebb szó, használjuk azt. A mongolt se sárgázom, a zenéjüket és kultúrájukat pedig csodálom. "

Ennyi. Orulok, hogy ebben reszben egyetertunk.

Nemetek viselkedeset nem tudom megmagyarazni, lehet annyira basztattak oket 2.VH utan a nacisaggal, hogy atestek a lo tuloldalara es meg veletlenul sem akarnak "idegenellenes" szinben feltunni.. meg ha ezzel a sajat nepuket reszesitik is hatranyban.

Felsobbrenduseggel kapcsolatban (kicsit magamnak mondok majd ellent, mert nem szeretem az altalanositast) :
Europaban jellemzo az a nagykepuseg, hogy divatos fikazni, usa-t/kinat/azsiat/afrikat, de szetnezve es latva az itteni allapotokat nem sok mindenre lehet buszkeseggel nezni, orszagok nem tudnak egyuttmukodni, korrupcio es egyre tobb szelsoseges ember szinte mindenhol. Ezzel oszinten szolva mar nem tudom hova akartam kilyukadni...
A lenyeg, hogy altalanositani rossz dolog.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
1080 levél
Válasz 16.03.31. 12:55 #40156
iX
Én is, leszámítva a cigányozás és a hiába magyarázott niggerezés (nem tőle) nívótlanságát, ami viszont az egész gondolkodásmódot megmagyarázza.
_____

Időközben történt lényegtelen dolgok:

átvitték a rendeleti költségvetést

népszavazás, hatalom

tanárok

A közelmúlt lopási ügyeit nem hozom, mert "69% szerint olyan sok korrupciós ügy van, hogy már nem is bír rájuk figyelni. Olyan sok, hogy 47% nem is ezt nézi, amikor szavaz." innen, siralmas.
3281 levél
Válasz 16.03.31. 11:54 #40155
somesz83
Ha hiszed, ha nem, két ifjúsági zenei fesztiválon is Franciaországban a ghánaiak és a szenegáliak voltak a legjobb és legközvetlenebb arcok. Még jammeltünk is velük picit utcazene keretében. Erre bizonyára nem lett volna mód, ha én rasszista lennék.
De pl. néger kollégám is volt közvetetten (színházi táncos/énekes). Ő már kint született, ergo német volt, ahogy pl. az egyik legkiválóbb svéd salakmotoros is néger. NA puff neki!

Ez inkább a német állandó megfelelni akarásnak szólt. Annak, hogy semmit sem mernek kimondani, minden nyilvánvaló marhaságot megkerülnek és be nem ismernek, és előrébb helyezik saját értékeiknél a pár éve betelepített, legyen az arab vagy afrikai kultúrkörből érkező máig idegen csoportok értékeit?! (Azért ne emeljük már trónra pl. az afrikai kongatáncot Wagner, Bach vagy akár a német rézfúvós zene és a jazz rovására. De ez ugyanúgy igaz a félmúltukkal való szembenézésre is, mely egyébként érdekes módon, pont most kezd egy kicsit nyíltabbá válni. Ezelőtt tíz évvel pl. nem szívesen pakoltak ki kiállításokat pl. az Afrika Korps emlékezetére, de az NDK-t sem tudták a helyén kezelni.) Mert tucatnyi kinn tartózkodásom óta ezzel nagyon sokszor szembesültem már.

Kettő, nekem ahhoz mi közöm van, hogy az afro-amerikaiakat Johnny Rebbék aljas módon rabszolgasorsban tartották és a nigger szóról egy afro-amerikainak vagy amerikainak ez az aljas intézmény jut eszébe, vagy éppen a hatvanas évekig tartó faji alapú megkülönböztetés?

Ehhez mi köze Európának, pláne egy magyarnak, szlováknak vagy észtnek vagy éppen egy született afrikainak?!?! Én ebből az egészből annyit érzékeltem, hogy szűk húsz év alatt ha egyszer csak négert mondtál, kijavítottak, hogy az nem néger, hanem fekete és szégyelld magad!? Abszurd! Ahogy a Negro cukron hőzöngő baromarc amcsi rapper is az.

Mindezek ellenére hozzászólásoddal részben egyetértek, ha van szebb szó, használjuk azt. A mongolt se sárgázom, a zenéjüket és kultúrájukat pedig csodálom.

Felsőbbrendűségi érzés? Nincs, de vannak kultúrák és társadalmak, melyek "értékesebbek" és globálisan többet adtak a világnak, mint egy másik. Ez nem hinném, hogy felsőbbrendűség. Ez csupán tény, ami felett hülyeség elsiklani. De ugyanígy vannak és voltak társadalmak, országok, kultúrák amik ezt negatív értelemben érték el. Mert pl. sokat köszönhet a világ Franciaországnak (is) kulturálisan, ellenben olyan szinten pusztítja Afrikát máig koloniális adókkal, gerjesztett háborúkkal, hogy soha nem fog pl. egyik Szudán sem talpra állni, pedig Afrika éléstára lehetne.

De pl. mikor a kínai történészt megkérdezték a francia forradalomról csak annyit mondott, hogy a mi több ezer éves lejegyzett történelmünkhöz képest a francia forradalom nem régen történt, így fölösleges róla véleményt alkotni és messzemenő következtetéseket levonni, értékelni.

Hihetetlen, mennyit bírok offolni egyébként....
52015 levél
Válasz 16.03.31. 11:14 #40154
Barthezz
Tudom, nem véletlenül terror az egész jelenség elnevezése, a fő céljuk nem az x számú áldozat, hanem a teljes lakosság megfélemlítése.

Szigeten mostanában azért komolyabb a beléptetés, aki táskával jön, azzal legalábbis kivétel nélkül kipakoltatják, átnézik. A motozás mondjuk nem vmi komoly, de nagyobb horderejű fegyver becsempészésére azért nincs lehetőség. A fellépők tudtommal a K-hídon, elkülönítve mennek be, de gondolom az esetükben is van némi ellenőrzés. Persze Rihannánál nyilván nem fognak fegyvert keresni és tavaly Robbie Williamset sem hinném, hogy ilyennel vegzálták.
857 levél
Válasz 16.03.31. 11:06 #40153
fZolee
Ne keverjuk ossze a folosleges pc-t a korrekt normalisan beszelek a masikrol hozzaallast.
Gondolom neked sem esne jol, ha egyszeruen pl white trash-nek hivnanak csak azert mert feher vagy.
Ha pedig van rengeteg alternativa a fekete kifejezesre, miert szandekosan a provokalot, bantot hasznalod?
Lehet, hogy nem tartod magad rasszistanak, de a hozzaszolasaidban megvan az a felsobbrendoseg erzes minden mas embercsoporttal, kulturaval szemben.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
3281 levél
Válasz 16.03.31. 11:00 #40152
somesz83
Egyébként pont ez a céljuk, hogy ilyeneken agyalj.

OFF: Szigeten utoljára 2003-ban voltam a zenekarral, nagyon nem nézték át a mikrobuszunkat. De lehet a fellépőkkel nem olyan szigorúak. (Na jó, meg 13 éve volt )
Franciaországba pont 2001.09.11.-e után utazunk anno, a határokon gépfegyveres őrök voltak, az út mentén is gyakori random ellenőrzések. Mondjuk emlékeim szerint a toulouse-i robbanás is akkor volt.
52015 levél
Válasz 16.03.31. 10:43 #40151
Barthezz
Igen, ez valószínű, pláne, hogy a Szigetre a bejutás csupán két hídon keresztül kivitelezhető, hacsak nem ülnek Abdulék csónakba. (De a vizet könnyű figyelni.) Pár héttel korábban, a Sziget kezdete előtt ellenben jóval könnyebben becsempészhető és elásható robbanószer/fegyver, ahogy tavaly az index poénból alkoholt csempészett be, de gondolom csak átnézik fémdetektorral a Sziget kezdete előtt a területet. Ezért írtam a HÉV-et is, mint lehetséges és a fentiek miatt jóval könnyebb célpontot. Az Árpád-híd után Sziget idején teljesen tömve van.

Persze így is minimális esélyt látok rá, hogy Magyarország ténylegesen is célpont legyen, de sztem a Sziget és a majdani úszó-VB idején szükséges a legjobban odafigyelnünk.
3281 levél
Válasz 16.03.31. 10:24 #40150
somesz83
Fontosabb nekik Assad bukása és/vagy a destabilizáció. Közben szír csecsemőkből lesznek óvodáskorúak a háború alatt, ha megélik. Elképesztő...
12712 levél
Válasz 16.03.31. 10:06 #40149
McCl@ne
Napi aztakurva
Respect is not given. It's taken.
16134 levél
Válasz 16.03.31. 09:07 #40148
david139
Azért a Szigeten amúgy is elég rendesen átnézik az embert, ha még iszlámnak is nézel ki, akkor valszeg a segglyukadba is benyúlnak
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
5397 levél
Válasz 16.03.31. 08:12 #40147
Morello
Én is most voltam Londonban pár napot, és pepitában ugyanezt mondtam/gondoltam a dologról. És tök jól éreztük magunkat.
3281 levél
Válasz 16.03.30. 20:39 #40146
somesz83
Ezt ki mondta neked? Itt csupán annyi a vicc, hogy 16 év után is néger dzsungelzenére invitáltak Németországban, ez annyira röhejes volt! Leszarom én ki hogy hívja a feketét vagy az ázsiait, csak vicces látni, hogy 10-15 év alatt a néger szó non-komform lett, de nyugodt lehetsz, imádom a Clawfinger Nigger c. számát!

Inkább nézd meg ezt, nagyjából ez a véleményem a fekete/nigger/sárga/réz/roma baromságokról. Szerintem ezen te is szétröhögöd az agyad. (Monty Python, Kids in the Hall-féle humor).

Ennél jobban ezt a témakört még humoristák nem vesézték ki, mint a Whitest Kids U Know! Avagy mi van, ha néger válogatja az esküdtszéket és odakeveredik egy déli! Minden oldalról nevetségessé teszi a rasszizmust és a velejáró fölösleges PC-t meg mindent! Zseniális!
32037 levél
Válasz 16.03.30. 20:34 #40145
szbszig
Ezzel a hozzászólásoddal maximálisan egyetértek.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29184 levél
Válasz 16.03.30. 19:57 #40144
Germinator
Azért ezt a kommentet nem nagyon tudom feldolgozni Most már az a ciki és az Európa-romboló magatartás, ha nigger helyett feketének hívunk színesbőrűeket? Kicsit azért szerintem ebben el vagy szállva...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3281 levél
Válasz 16.03.30. 17:04 #40143
somesz83
Itt például én is jártam vagy tíz, tizenkét éve, Miskolc testvérvárosa. Akkor ez elképzelhetetlen volt. Nos, hát így sikerült beilleszkednie a török náciknak, épp csak ki nem nyírják a kurd menekülteket. Éljen a Wilkommenskultur!
3281 levél
Válasz 16.03.30. 11:10 #40142
somesz83
Ja, egyébként most ahogy visszaemlékszem ez a német wilkommenskultur nem új keletű. Először 2000-ben voltam Németországban 17 évesen, és már akkor is nigger unga-bunga koncertre vittek minket kulturális program céljából. Mindezt egy német pár ezres faluban, és végig sulykolták, hogy hát ők németek! Mondom anyád, ki is jöttünk 10 perc után, de még a német gyerekek is!

Aztán tavaly céges kiküldetés... Német kolléga hétvégi programajánlója: Afrika Fesztivál, gyertek ki!
Német: - There will be lots of black people!
Én: - You mean nigger.



Barmok, az ember nem azért megy ki Németországba, hogy néger bohóckodást nézzen. Ritka egy gyökér ország képét mutatja Németország néha.
3281 levél
Válasz 16.03.30. 11:03 #40141
somesz83
Nekem Németországba kell gyakran utaznom, de szerencsére csak kisebb, kevésbé népszerű városokba. Tavaly azért futottam bele mini "No Go zónába", le is nyúltak pár szál cigivel. Na meg a mosodában sem volt túl sok német, de hát leszartam. Meg ők is engem. A csadoros néni le se ült, csak bedobta a ruhát aztán el is húzott. Az viszont tény, hogy a migránsválság óta a cég nem preferálja a vasutat, a repülő az ajánlott eszköz (még).
Azért az meglepett, hogy olyan városokban is volt "duhajkodás" szilveszterkor, ahol én is megfordultam. Ja, hát Stuttgartban meg alig látsz németet, de Nürnbergben is előfordult néha, hogy a metrón felkaptam a fejem, ha épp németül beszéltek mellettem.
52015 levél
Válasz 16.03.30. 11:02 #40140
Barthezz
Csak részben emiatt és egyelőre még csak hezitálás szintjén vagyok vele, a másik okot (irreálisan drága napijegy) már a Helyzetben kifejtettem. De ettől függetlenül lehet/valószínű kimegyek egy napra, ha összejön megint a társaság és lesz olyan nap, amikor több engem érdeklő előadó is fellép. De azért kellemesebb abban a tudatban bulizni, hogy nem kell ilyen dolgokra gondolni közben.

Az a baj, hogy azt a nyugtalanságot már most elérték, ha pl. egy hátizsákos arabot látok a mozgólépcsőn, vagy a metróra felszállni, ugyan el nem menekülök és nem esem pánikba, de mindig megfordul a fejemben az a 0,001% esély, hogy ez most itt mindjárt felrobbantja magát.

Persze nyilván ez az IS, de úgy kvázi minden terrortámadás elsődleges célja.
12712 levél
Válasz 16.03.30. 10:45 #40139
McCl@ne
Ezért hagyod ki a Szigetet?
Nekem április 21-re van jegyem Londonba, de őszintén szólva - bár a téma szóba került - meg sem fordult a fejemben, hogy itthon maradjak. Pedig utána is forgalmas helyeken fogunk mozogni, metrózni, stb., meg hát nyilván visszafelé is repülővel jövünk. De eszemben sincs otthon maradni azért, mert néhány nyomorult cigány ennyit bír kitalálni két füves cigi között. Legfeljebb jót röhögtök ezen a kommenten, ha felrobbantanak, de a lényeg attól még nem változik: nem fekszünk le ezeknek a buziknak semmilyen formában!
Respect is not given. It's taken.
52015 levél
Válasz 16.03.30. 10:10 #40138
Barthezz
Szerintetek ezt mennyire kell komolyan venni?

Az index véleménye szerint inkább csak képletesen került bele Magyarország név szerint a konkrét fenyegetésbe és én is azt mondtam eddig, hogy nem vagyunk fő célpont számukra (ahogy a másik megemlített Portugália sem), mivel egy itteni terrorcselekmény kevésbé váltaná ki a világ megrökönyödését, mint a nyugat-európai nagyvárosokban elkövetett merényletek (ld. az orosz utasszállító felrobbantását, mennyire háttérbe szorult a hír Párizs mellett, holott ráadásul több áldozattal is járt). Ugyanakkor Budapesten sok a nyugat-európai turista, a Szigeten pl. a látogatók több mint fele onnan kerül ki. Szerintetek mennyire kell tartanunk egy a brüsszelihez vagy párizsihoz hasonló támadástól?

Azon egyébként komolyan gondolkodom, hogy idén részben emiatt kihagyom a Szigetet, mert a sok holland, német, francia turista miatt - ha mégis történne nálunk ilyesmi - a legfőbb célpont ez az esemény lehetne. Vagy persze a Sziget idején Ferihegy, a HÉV, vagy a metró...
3281 levél
Válasz 16.03.30. 09:25 #40137
somesz83
Továbbá ugyan miért tervez a DB nemek alapján szegregált kocsikat? Talán a német ifjak nem bírnak magukkal? Hogyne! Mindenesetre elismerésem a DB-nek, elvégre ilyesmivel eddig csak Mexikóban, Brazíliában vagy éppen Indiában lehetett találkozni.

A keresztény népirtásról pedig akár itt is olvashatsz.
3281 levél
Válasz 16.03.30. 09:03 #40136
somesz83
Óvatosan kezelném a "konteózást", elég pár német nyelvű lapot felütni. Tényleg nem harsogták, hogy milyen hátterűek az elkövetők és nem, nem osztom a barom Havas véleményét. Ami nyilvánvaló és mégis elhallgatják, sokkal nagyobb kárt okoz hosszú távon.

Ennél csak Svédország durvább, ahol pl. a máig körözött brüsszeli robbantó képét kikockázták személyiségi jogokra hivatkozva, a svéd rendőrség pedig minimum 5000 esetet tussolt el belső titkosítással, melyek elkövetői minden esetben bevándorlók voltak. Tegyük hozzá, Svédországban az olyan lapok, mint a kuruc.info vagy a 444 nem is igen működhetnének "hatespeech" alapon.

A vallásháború kapcsán pedig árnyalt a kép. Európában tényleg nem "vallásháború" folyik az őslakosság ellen, de a közel-keleten, ahol az ideológia születik és ahová ezek az európai születésű terroristák időnként kiutaznak gyilkolni, már megint más a helyzet. Módszeres népirtás folyik vallási és/vagy származási alapon. A szír és iraki kereszténységet megtizedelték, mégsem ismeri el az ENSZ népirtásnak, a jazidikat szintén. Belegondolt már valaki, hogy lassan öt éve tart a háború?!?! Unokaöcséim idén lesznek öt évesek, egy szír gyerek ezt háborúban töltötte, romok között!?!?!

A síita és szunnita ellentét a módszeres keresztény népirtáshoz képest kutyafüle pláne, hogy kevés a síita résztvevő fél, leszámítva a Hezbollah alakulatait és egy-két iráni szabadcsapatot. Mellesleg az "magánügy/belügy", mint anno a mi protestáns és katolikus háborúnk.

Közös európai haderő? Határőrség? Eddig mi a tökömet csinált a Frontex? Mire vezénylik ki a NATO hajókat? Döglött kutya nem riaszt el senkit, még az embercsempészt sem, akiről jegyezzük meg, háborús bűnösként kellene kezelni, statáriális eljárás keretében!
1080 levél
Válasz 16.03.29. 16:27 #40135
iX
Ez továbbra is érdekes.
_____

McCl@ne, az általad felhozott bombatámadáson örömködő muszlim tanulók = a cigánygyilkosságokat helyeslő magyar polgártásakkal, igen.

johnson19 "Azután, hogy a szilveszteri kölni nemierőszak-hullám után állami ukázt adtak ki, hogy az újságírók kussoljanak az elkövetők származásáról."
Konteó... erre jó a migránsozós agymosás.

És itt jön az általánosítás Pras: ha a paraszt torz infók alapján teszi, abból jó nem sülhet ki.

Juraviel:
"Addig azonban meg kell védenünk magunkat, még ha ennek az is az ára, hogy potenciális veszélyforrásként kezeljük a teljes, ideérkező áradatot, mivel nincs meg az eszköztárunk a kiszűrésre."

Nincs. Teljes biztonság sosem lesz. Repülőt is térítenek el. Megvan a kalasnyikovos fickó Bagdadban ... izé... Kecskeméten?

Nem, nem azt mondom, hogy nincs iszlám (köntösbe bújtatott) terror, sőt! Épp ezért _is_ kell kezelni és szűrni az áradatot, ezért lenne jó például a közös európai haderő és határőrség, a titkosszolgálatok közötti együttműködés * csak hát ilyenkor jön a "nemzetállamok vége".

* és igen, a cigánygyilkosságok ügyében sem voltak khm... topon a magyar szolgálatok, pedig itt aztán nincs összeurópai bonyolultság.
1080 levél
Válasz 16.03.29. 15:49 #40134
iX
Mielőtt elmerülnénk a vallásháború kitörésében.
3281 levél
Válasz 16.03.29. 12:57 #40133
somesz83
A túlpörgésről lehet igazad van, de én ezt simán Asad games-nek olvastam!
3281 levél
Válasz 16.03.27. 22:58 #40131
somesz83
A kopt keresztényeket kb. a muszlim vallás megjelenése óta üldözik, ahogy a nesztoriánusokat is. Döbbenetes, de hozzászoktak az üldöztetéshez és máig tartják azt, amit Jézus mondott, "Ha engem üldöztek, titeket is üldözni fognak." - A nyugati kereszténység már messze nem ilyen belenyugvó.

Az meg, hogy 500 éve a kereszténység nevében követtek el hasonló bűnöket, nem menti fel az iszlám fundamentalizmust a 20. és 21. századi rémtetteitől. Nyilvánvaló, hogy az iszlámból kimaradt a reformáció. De ennek miért is kell a nyugati és/vagy keresztény világnak meginnia a levét? Intézzék el egymás között!

Persze ennél jóval összetettebb a dolog, mert a hitehagyott nyugat azért erősen hozzájárult ahhoz, hogy az iszlám ezen formája kerüljön előtérbe, elég csak arra a pár muszlim országra gondolni, amit szétvertek az elmúlt 20 évben.

(De amúgy már magam ismétlem...)

A túlpörgésről meg... Azért nem gondoltam, hogy lesz olyan Húsvét, amikor pár ezer kilométerre ugyanúgy feszítenek meg embereket, mint az ókorban tették.
3281 levél
Válasz 16.03.27. 22:49 #40130
somesz83
OFF: (Köszönöm a kinyilatkoztatást, bár nem tudom mi alapján ítélsz meg engem, hogy mit mennyire értek. Az olvasottság és a megértés ezen a szinten már önmagában paradox, ezt ugye te is érzed!?)
120 levél
Válasz 16.03.27. 22:10 #40129
sluq
Sokat olvasol, ami jó, de nagyon keveset "értesz" belőle, az teljesen nyilvánvaló. Az írásaid alapján jó srác vagy, sok mindenben egyet is értenénk, de ha elfogadsz egy jó tanácsot: sztem pihentesd kicsit az agyad, mert néha nagyon túlpörgőd a dolgokat.
27806 levél
Válasz 16.03.27. 21:58 #40128
LordMatteo
Jó, azért keresztényekkel se működik ám ez, csak mi ezen a szinten úgy kb. 500 éve túljutottunk nagyjából (vallási alapon, ész nélkül gyilkolni másokat). Akkor még nem voltak ilyen bombák, ennyi.

Én tényleg nem értem a nagy "COEXIST" támogatókat, nem nyilvánvaló, hogy sehol sem működik, ahol vallás van?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
3281 levél
Válasz 16.03.27. 21:07 #40127
somesz83
+ adalék arról, hogy nincs keresztényüldözés a muszlim országokban. Persze ez egy kopt, szír és iraki kereszténynek nem hír, de hátha a pápát érdekli. Szép Húsvétot!

Én tényleg nem értem a nagy "COEXIST" támogatókat, nem nyilvánvaló, hogy sehol sem működik, ahol muszlim többség van?
3281 levél
Válasz 16.03.27. 21:04 #40126
somesz83
De hogy értsd "költői kérdésem", itt csupán arról volt szó, hogy ha egy ország/állam/nemzet/társadalom ennyire elveszíti az immunrendszerét, nem csoda, ha megszűnik létezni. És ez most kurvára ráillik Belgiumra, de kompletten az egész EU-ra.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.