Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

7798 levél
Válasz 13.02.21. 06:55 #37107
Lovi Tommy
Azért hadd ne kelljen pl hittant tanulnia a gyerekemnek, ha én ateista, vagy más vallás szellemében nevelem. (tudom, lehet választani, de tegyük fel, hogy az iskolában valamiért nem indul etika-csoport a kevés jelentkező miatt - nem ritka a megosztott tárgyaknál, pl nyelveknél is van h 2-3 ember miatt nem indul külön csoport)
S ne feledd, itt kisgyerekekről van szó. Ha otthon azt tanítom neki, hogy nincs Isten. mennyország, majd a suliba az ellenkezőjét, akkor mennyire zavarod össze? Vagy közöljem, hogy a tanár téved? Biztos nagyon tiszteli innentől majd a tanárokat, ha még "hülyeséget" is mondanak apu szerint.
Az etika meg mint már írtam: lenne értelme, de túl kicsik, és itt is teljesen más lehet az otthonról hozott és tanított erkölcs/etika. S ezt 7-8 évesen nem fogja felfogni, hogy miért különbözik, melyiket vmlassza. Lehet összekutyulja a kettőt, vagy otthon/ az iskolában lesz majd bajos ha valamelyiket választja. Azért az iskola hétköznap átveszi a nevelés jelentős részét ugyebár, és nem mindegy mit tanítanak neki ilyen címen. 7-8. osztályban már inkább lenne elfogadható, mint kisgyerekeknél.
4721 levél
Válasz 13.02.21. 00:30 #37106
Christoph
Az agymosás azért óriási túlzás a hittan kapcsán. Nem kötelező vallásos szellemben nevelni a gyereket, de legalább adjuk már meg a tiszteletet egy több ezer éves (minimum) hagyománynak...

Megjegyzem, hogy akad(t) azért néhány megkérdőjelezhető óra. Volt ilyen, hogy tánc és dráma meg még egypár ilyen, akkor nem szólt senki. Jó pár iskolában a tesiórákat meg sem tartják tisztességgel vagy az ének- és rajzórát a tanár közbenjárásával elszabotálják a diákok. Nem azt akarom mondani, hogy ezek nem fontosak (mert igenis azok kell hogy legyenek) csak kérdezem, hogy egy etika, erkölcstan vagy mondjuk a párkapcsolatokról, családról szóló óra (ami felvetődött) miért olyan felháborító, amikor ilyenek folyhatnak az iskolákban? Esetleg a gyerek kap is valamit, amiről otthon nem is hallana, problémakezelési módszereket, értékrendet (fujj ugye, hogy merészelik?). Szerintem az iskolának többnek kell lennie egy magoltató gépezetnél és ezek az órák nem utolsósorban a kommunikációs, érvelési készségeket segíthetik, a társas- és közösségi (osztályközösség) kapcsolataikra nézve is hasznosak tudnak lenni. Nem mondom, hogy csak ez az egyetlen elképzelhető út van, de néha már bohózat ahogy ráugranak Hoffmann meg az oktatáspolitika (meg úgy általában a kormányzat) ötletire. Azt meg csak halkan jegyzem meg, hogy kétségbeejtő micsoda mély primitív gyűlölettel tudnak beszélni egyébként komolynak mondott emberek a hittanról, komolyan megdöbbent. Engem a tudományos szocializmus vagy a politikai gazdaságtan, mint tantárgy nem hoz ki így a sodromból pedig ott aztán ment a hülyítés ezerrel.
14264 levél
Válasz 13.02.20. 23:02 #37105
balays82
Hittan vagy a világi erkölcstan, választás szerint. Azért az nem ugyanaz. És most abba ne menjünk bele, hogy mennyire hasznos iskolában oktatni bármelyiket is.
1353 levél
Válasz 13.02.20. 22:43 #37104
Sith Assasin
Ezaz. Ez egy komplett agymosás. Hittan kötelezően a 21. században Európában? Hol élünk komolyan? Oké, ez Magyarország, talán meg se kellene lepődnöm.
7798 levél
Válasz 13.02.20. 22:05 #37103
Lovi Tommy
7798 levél
Válasz 13.02.20. 22:04 #37102
Lovi Tommy
Az kell még csak szerencsétlen kölyköknek marad a hittan

Amúgy az alapelgondolást értem én itt is, csak helytelennek tartom, hogy ezt első osztálytól kezdik. Ugyanis a 8 éves kölykömet (sőt igazából a 14 éveset is, csak őt kevésbé) úgy mossák át ahogy akarják. Seriously, azt nyomnak le erkölcs oktatás címén neki, amit nem szégyellnek. S akkor van gáz, ha a család teljesen más szellemben neveli. A gyerek döntse el, hogy apuk a hülyék, vagy a tanár hazudik? Aztán meg jól lebasszák bent, mert apu szerint bla-bla-bla?
52194 levél
Válasz 13.02.20. 22:00 #37101
Barthezz
Ez esetben nem lesz etika oktatására alkalmas tanár.

Mondjuk arra kíváncsi vagyok, hogy vizsgálják meg, hogy néz-e pornót.
7798 levél
Válasz 13.02.20. 21:33 #37100
Lovi Tommy
Ott ennyire komolyan tolják az "idióta" szülők?
20641 levél
Válasz 13.02.20. 21:22 #37099
Pyrogate
jah, nem azért írtam, csak hogy az ilyeneket nem kell komolyan venni, itthon nincs szavuk. Bezzeg Amerikában, pff
7798 levél
Válasz 13.02.20. 21:09 #37098
Lovi Tommy
Jobb topicot nem találtam, a TEK meg...hát a lukera futásuk után adta magát...
De lényeg, hogy ezt ők s egondolják komolyan, hogyan tartatnák be, stb...Szóval remélem ekkora baromságot még napirendbe se tűznek ki ha odáig jutna a dolog, hogy erősködnek ezek a szülők...
Az update viszont vicces
20641 levél
Válasz 13.02.20. 21:01 #37097
Pyrogate
ez nem politika, a szülök szövetsége nevű gittegylet írta a közleményt.
14264 levél
Válasz 13.02.20. 20:41 #37096
balays82
Na látod, ez az igazi baromság.
7798 levél
Válasz 13.02.20. 20:39 #37095
Lovi Tommy
Ez meg a másik...Bejön hozzám a TEK és leellenőrzi a gépemet? És a dohányzásnak mi köze az etikához?
1) A dohányzás ki van onnan tiltva, ergo a kölykök nem is látják, hogy a tanár dohányozna
2) Attól még lehet valaki erkölcsös, hogy dohányzik...
14264 levél
Válasz 13.02.20. 19:30 #37094
balays82
Ez már a jogalkotó felelőssége. Nem azonnali hatállyal lett megsemmisítve, hanem április 30-i hatállyal, addig azért bőven van idő.
7798 levél
Válasz 13.02.20. 19:28 #37093
Lovi Tommy
De amíg nincs új paragrafus beírva, addig viszont szimpatizásnként is kimehet bárki a mellényén vele...
14264 levél
Válasz 13.02.20. 19:24 #37092
balays82
Már miért kellene? Túl van az egész reagálva, egyszerűen csak pontosítani, szűkíteni kell a tényállást a Btk.-ban.

"A paragrafus ugyanis általában rendeli büntetni a jelképhasználatot, jóllehet a célzatnak, az elkövetés módjának, vagy a kiváltott eredménynek a figyelembevétele az egyes szimbólumok esetében elengedhetetlen lehet."

Elég abszurd, ha pl. valakit ellen azért indítanak eljárást, mert az önkényuralmi rendszer ellen tiltakozva felhasználja annak jelképeit. Mert a törvény szövege szerint jelenleg indítani kell.
7798 levél
Válasz 13.02.20. 19:03 #37091
Lovi Tommy
1353 levél
Válasz 13.02.20. 14:22 #37090
Sith Assasin
Uruguay elnökének csodálatos beszéde

"Jose Mujica, Uruguay 2010-ben választott elnökéről azt mondják, hogy ő “a világ legszegényebb elnöke”. A 76 éves államfő, aki mindig is szerényen élt, fizetésének 90%-át karitatív szervezeteknek adja át és csak a maradék 10%-ot tartja meg -azaz körülbelül 900 eurót-, mert az felel meg egy általános uruguayi munkabérnek."
944 levél
Válasz 13.02.20. 08:10 #37089
Lord of Destruction
nem vagy paranoias, de ez most kivetelesen egy parhuzamos dolog. szoval egyertelmu, hogy a HaHa az a szervezet, amelyik a tuntetesek kozeppontjaban all. A HOK, amennyire en latom nem a tuntetesekkel kapcsolatban hivta fel magara a figyelmet, hanem azzal, hogy a jobbikosok nagy resze innen kerul ki. szerintem ez sokkal inkabb reakcio arra az Ipsos felmeresre, mely szerint az egyetemistak nagy resze Jobbik szimpatizans.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2010 levél
Válasz 13.02.19. 23:33 #37087
Corvus5
Nevezzetek paranoiásnak, de nekem átvillant az is az agyamon, h amíg nem került elő Bajnai, addig minden plakáton Gyurcsány virított, aztán ahogy előkerült, hirtelen mindenért ő a felelős és mindenütt az ő feje látszik, most meg a diáktüntetések közepén "véletlenül" kibukik egy ilyen, a HÖK tekintélyét (úgy általában) aláásó botrány.

Figyelembe véve, h a fidzsuk politikája kizárólag a gyűlölködésen és az emberek megosztásán alapszik, el lehet dönteni ki mennyire hisz az ilyen véletlenekben.
944 levél
Válasz 13.02.19. 22:34 #37086
Lord of Destruction
pista rarepul ez keeesz
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
7503 levél
Válasz 13.02.19. 22:19 #37085
Attila88
...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
32156 levél
Válasz 13.02.19. 18:30 #37084
szbszig
LOL
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6744 levél
Válasz 13.02.19. 16:54 #37083
anxius
Történelem szakon valóban sokan vannak, ezt megerősíthetem.
11867 levél
Válasz 13.02.19. 16:50 #37082
RASTA guy
a BTK-n elég erős a szélsőjobboldali mag, főleg a történelem és magyar szakon, előbbire járt a diplomás jobbikos politikusok 90%-a (Vona mellett Szávay, korábban Kovács Dávid). a többi kar, így pl. az ÁJK viszont inkább liberális / fideszes, ahogy én tudom.
sakálemberek...
5245 levél
Válasz 13.02.19. 16:39 #37081
Pras
Jó meglátás. Kíváncsi volnék, milyen anyagok vannak még itt-ott elfekvőben, a megfelelő(bb) pillanatra várva...
Aztán persze az sem kizárt, hogy egyszerűen arról van szó (mint pl. a diplomamókák esetében is az utózöngéknél), hogy mindig az éppen aktuális témánál kezd valaki jobban szimatolni.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
32156 levél
Válasz 13.02.19. 14:28 #37080
szbszig
Nem olvastam végig, mert marha hosszú. Csak annyit tennék hozzá, hogy attól függetlenül, hogy valóban gusztustalan, azért érdekes, hogy pont most kerül elő, pedig elvileg 2007 óta csinálják...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
944 levél
Válasz 13.02.19. 14:18 #37079
Lord of Destruction
tenyleg lol, de masreszt pont a kommentek miatt valosag szagu az egesz.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
20641 levél
Válasz 13.02.19. 09:25 #37078
Pyrogate
A "Jó segg"-en azért felröhögtem. Ami viszont kész vicc, hogy a jobboldal mindig szidja a bölcsészeket és azon belül is az ELTE-t, mint liberális fellegvárt, holott teljesen tudvalévő, hogy a tagok 80%-a onnan került ki, Vona is elte hökös volt.
7503 levél
Válasz 13.02.19. 09:20 #37077
Attila88
... / ...

Azért aki szerint ennek a jobbik csürhének van helye az ország vezetésében, azzal kezet se fognék. Ostoba, primitív állatok.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
5399 levél
Válasz 13.02.15. 13:36 #37076
Morello
Határon túli kérdés: továbbra is itthonra vonatkozóan is megáll a példád.

"ha a kormány abban a bizonyos 1%-ban hoz értelmes döntéseket, mivel rájuk ezek hatnak ki, ezért elégedettek lehetnek olyan politikusok munkájával is, akik amúgy értékelhetetlenek."
Ehhez megint csak nem kell külföldre menni. Vegyük csak a nyugdíjt. Ha minden más intézkedés halál gáz, de megemelik a nyugdíjt, a nyugdíjasok máris oda fognak szavazni, mert őket más nem érdekli. Szóval egyrészt ilyen szempontból differenciáltabb a helyzet, másrészt viszont úgy gondolom, hogy a magyarság egészét igenis egységesen kéne tekinteni, nem pont a "megosztást" és a "megbélyegzést" szokták bírálni a legtöbben a politikát illetően?
Abban már nem tudok vitatkozni, hogy bizonyos kérdésekben kinek legyen NAGYOBB szava, vagy súlyozottan nagyobb arányossága, ez reális igény. De az nem, hogy egyáltalán ne lehessen szava. Ez megint csak "házon belül" is ugyanúgy igaz, ezért ostoroztam az "általános választójogot" is, mint az ún. demokrácia-kamu demagóg "vívmányát", súlyozott választójog lenne az életszerűbb és hatékonyabb megoldás, máshol is.

Külföld: nem kifejezetten erre gondoltam, hanem arra amit utána fogalmazol meg (csak hibásan)

"A külföld diktálni fog, azt fogja parancsolni, amit jónak gondol. Magyarán nem érdekli őket sem az egyik oldal habzó szájú, falnakrohanós, széllel szemben hugyozó renegát viselkedése, sem pedig a másik oldal ánusznyalogató, pitiző, megalkuvó magatartása."

Így van, de nagyon is érdekli őket. A külföld, a birodalom "direktben" nem irányíthat, nem is tud, hanem ezt a helytartókon keresztül éri el. Ez így volt a legelső birodalmak korától a mai napig. Az viszont kurvára nem mindegy neki, hogy a helytartó mennyire feltétel nélkül megalkuvó, vakon követ minden parancsot, és csírájában elfojt-e minden ellentétes hangot. Mert ez esetben a birodalom örül. Ha viszont folyamatosan problémázó, horribile dictu ellenkező helytartóról van szó, vagy netán túlzottan erős és nem félresöpörhető, ledegradálható "renegát" hangok hallatszanak, akkor a birodalom kurvára nem boldog. És akkor ha másképp nem megy, vagy 1. helytartót vált, 2. maga avatkozik be, általában drasztikus módon.
Szóval pontosan arról van szó, hogy rohadtul nem mindegy, milyen oldal úgy általában hogyan viszonyul a birodalmi szemlélethez.
Mert vegyük már észre, hogy az EU ugyanolyan birodalmi szemlélettel bír, mint bármely birodalom az ókortól kezdve a saját érintettségünk szempontjából egészen a Habsburg birodalomig. Ugyanaz a problémakör.
Az csak egy másik kérdés, hogy az EU milyen nyomásgyakorló eszközökkel él, nem fog tankokkal lerohanni, fegyverrel már csak az ostobák háborúznak, de millió lehetőség van más eszközöket belengetni, megnyomorítani, tönkrevágni egy országot. A "demokratikus" birodalom ráadásul azért sokkal sunyibb és aljasabb a "totális" birodalomnál, mert nem egyenruhában, jól megkülönböztethetően és nyílt eszközökkel élnek, hanem olyan háttérfolyamatokat mozgatnak, amelyek által nem lehet egyértelmű beazonosítást tenni. Mi több, a "gyarmat" népének egy jelentős része - az egészről mit se tudva - még éljenez is nekik.

"Amúgy az senkinek nem tűnik fel ebben az országban, hogy Orbán milyen szinten nyal keletre és hogyan nyitna elsősorban az oroszok felé, akiket anno vasvillával kergettünk ki innen?"

Nincs azzal semmi gond, ha nyitna az oroszok (vagy más) felé. A kérdés az, hogy milyen feltételekkel és milyen mentalitással. Attól hogy az orosz (helyesebben: szovjet hadsereg általi megszállás) megszűnt, az egy dolog.
(Egyébként ugyancsak nem igaz amit írsz, lófasz volt itt nem vasvillával kikergetés, az oroszok maguktól vonultak ki, mert Gorbacsov volt olyan jófej, hogy jobbnak látta így. Ha csak annyit mondott volna, hogy "Nyet", gondolhatod hogy semmiféle kivonulás meg vasvillázás nem lett volna.)

A (mai) Oroszországgal nem hinném hogy ellenségesnek kéne lennünk, kereskedelmi, üzleti, gazdasági kapcsolatokat miért ne lehetne építeni velük. A több lábon állás (az EU függőség ellensúlyozására) amúgy is nagyon fontos, nagyon is jó ha több vasat tartunk a tűzben.
Én csak egyet tartok fontosnak a magyar kormány részéről, a nemzeti érdek feltétlen képviseletét (alap kéne legyen, de hát....), és az önérzetben való meg nem alkuvást. Ha pl. komoly kereskedelmi lehetőségeket építünk ki, az jó, de ha pl. ennek az az ára, hogy minden 2. faluban fel kell húzni egy "felszabadítási emlékművet" és nem távolíthatjuk el a komcsi utcaneveket (direkt szélsőséges példák), azt már rohadtul nem viselném el.

"nem az a lényeg, hogy "Nem leszünk gyarmat!", hanem, hogy "Nem leszünk EU gyarmat, leszünk inkább orosz vagy kínai gyarmat!". "

Egyszerre több birodalom gyarmata nem lehetsz Amikor valaha ilyen helyzet állt elő, akkor máris rohadt nagy balhé tört ki az ellenőrző birodalmak között. Én azt mondom, inkább lavírozók legyünk, mint bárkinek is az egyoldalú gyarmata. Bár határozott világnézettel kell rendelkeznünk a megszálló birodalmak megítélését és kártételét illetően, nem kell hogy ellenséges legyünk, mert nincs konfliktushelyzetünk Ororszországgal, Törökországgal, Kínával, Japánnal, arab államokkal, USA-val, stb., de ugyanez igaz az EU-ra is.

Magyarország békés állam, nincs aktuális konfliktusa a fentiekkel (gyakorlatilag a kisantanton kívül senkivel), ha a mi érdekeinket és világnézetünket tiszteletben tartják, miért ne lehetne akár ezek mindegyikével jó gazdasági kapcsolatunk? Több lábon tudnánk állni, ha valamelyikkel gebasz lenne.
760 levél
Válasz 13.02.14. 17:59 #37075
pb69
Határon túliak kérdésköre:
"Házon belül" is ez zajlik, csak éppen a mindenkori kormány intézkedéseinek 99%-a az ittenieken csattan. Ha egy teljesen idióta kormányzás van, akkor jó eséllyel az itteniek bizonyos része (sajnos nem elég nagy része) ezt érzékeli és megbánja, hogy adott pártra szavazott (nem az elvakult hívők...).
A kintiek esetében viszont a megnyerésükre elegendő lehet ha a kormány abban a bizonyos 1%-ban hoz értelmes döntéseket, mivel rájuk ezek hatnak ki, ezért elégedettek lehetnek olyan politikusok munkájával is, akik amúgy értékelhetetlenek.
A szavazati jog általános és egyenrangú, én ebből indultam ki. De az általunk érintett problémakör miatt is írtam, hogy külön kéne venni a teljes magyarságot és a magyarországiakat érintő dolgokat. Előbbiről minden magyar szavazhatna, utóbbiról csak az itt élők (sőt akár a külföldiek is).

Megítélésünk külföldön témában:
Nem tudom elfogadni azt, hogy a "balosok" célja az ország lejáratása. "Jobbos" kormány esetén még reálisnak tartom, de akkor amikor én vagyok a főnök, akkor nyilván hülyeség az általam irányított céget kiröhögtetni mindenhol. Erre nem válasz az, hogy "de a libsik bizony ilyen görény és velejükig romlott emberek, pont ezt csinálják".
Az amúgy is elég radikális és látványosan minden "ellenálló" véleményére magasról sz@ró magyar "jobberekről" meg hadd ne feltételezzük már, hogy szegények nem mertek/akartak fellépni az ellenük szervezkedőkkel szemben.
A külföld nem fog senkire hallgatni innen. Ezt szögezzük le! A külföld diktálni fog, azt fogja parancsolni, amit jónak gondol. Van bennük olyan potenciál, hogy ezt megtehetik.
Te magad is írod, hogy valójában a saját szájuk íze szerint értelmeznek mindent, nem pedig a magyar véleményekre alapoznak. Magyarán nem érdekli őket sem az egyik oldal habzó szájú, falnakrohanós, széllel szemben hugyozó renegát viselkedése, sem pedig a másik oldal ánusznyalogató, pitiző, megalkuvó magatartása.
Akkor meg minek is minden ezzel kapcsolatos dolgot a "ballerekre" kenni?
Azt kell megértenünk végre, hogy nem mi vagyunk a világ közepe. Az, hogy mi itt mit böfögünk kis országunkban, az külföldön kb. mindenkit csak annyira érdekel, hogy hajlandóak vagyunk-e a standard nyugati/európai/globális/nemzetközi törekvésekbe kapcsolódni. Tehát vagy velük megyünk egy úton, vagy lehet az azeriek meg türkmének, a balkáni utat is választani.

Sok dologban nem értek egyet az előbbi vonallal, de ha választanom kéne, inkább rájuk bíznám a sorsom, mint utóbbira. Sajnos a magunk útját nem tudjuk taposni, ez látszik.
Amúgy az senkinek nem tűnik fel ebben az országban, hogy Orbán milyen szinten nyal keletre és hogyan nyitna elsősorban az oroszok felé, akiket anno vasvillával kergettünk ki innen?
Vegyük észre, hogy nem az a lényeg, hogy "Nem leszünk gyarmat!", hanem, hogy "Nem leszünk EU gyarmat, leszünk inkább orosz vagy kínai gyarmat!".
1093 levél
Válasz 13.02.14. 14:49 #37074
iX
Igen, ezek légből kapott példák.
32156 levél
Válasz 13.02.14. 09:20 #37073
szbszig
Kovács Pistike felnőtt...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5399 levél
Válasz 13.02.14. 01:22 #37072
Morello
"Csak azt nem szeretném, hogy 1-2 látszatintézkedésért cserébe (a saját érdekükben) szavazzanak olyan pártra, amely aztán az itt élőkön csattogtatják az ostort."

Tájékoztatlak, hogy nem kell ehhez a határon túlra menni. "Házon belül" pontosan ugyanez zajlik. Tehát a vicc az, hogy igazából az egész kérdéskör szempontjából végül is irreleváns lenne, hogy akkor most tényleg szavazhatnának-e a határon túliak, és miben/mennyiben számítana az ő szavazatuk, mert a szituáció azzal-anélkül is pontosan ugyanaz
5399 levél
Válasz 13.02.14. 01:19 #37071
Morello
Pont ez a legszomorúbb amit te is írsz, hogy a 4 évente váltakozó árnyalatú "magyar" kormány állandóan csak a kicsinyes szaros kis érdekeihez szedi elő a "határontúlimagyarságot" (szerintem ezt ők így egybeírva, globálisan gondolják, még csak arra sem veszik a fáradtságot, hogy részletesen megvizsgálják, mennyire különböző adottságaik, lehetőségeik, problémáik vannak pl. az erdélyieknek, felvidékieknek, vajdaságiaknak, stb., hovatovább, erőteljesen fel is lépjenek az ő érdekükben és tegyenek is érte!)
A saját kis pecsenyéjüket sütögetik az ottani levitézlett hősökkel, akik szintén némi konc reményében hűségesen ki is szolgálják őket, és fújják a nótájukat.

Na erre a felállásra meg pont fordított értelemben igaz az, amit az előbb írtam, hogy a "globális magyar politika" akarja a saját érdekeit, és a saját mocskos kis játékait képviseltetni, és az ottani elvtelen kiszolgálók és bábok ezt meg is teszik nekik. A "renegátok", akik esetleg tényleg tenni akarnának valamit, a saját szempontjaik szerint, azok ki vannak lökve az oldalvonalon túlra.
Csak itt pont azért lehetne más a felállás, mert a "globális magyar politika" és a határon túli magyarok érdekképviselete pont hogy nem egymással ellentétes, sőt egymást erősítő dolgok kellene legyenek. De a "mocskos kis játékok" miatt nem ez a szempont érvényesül. Ez a legszomorúbb az egészben.
5399 levél
Válasz 13.02.14. 01:11 #37070
Morello
"Azért kifejthetnéd részletesebben is azt, miért lenne bmilyen szinten elfogadható az, hogy olyan emberek szóljanak bele a magyarországi politikai, gazdasági, jogi, stb. helyzetbe, akik már évtizedek óta nem tették a lábukat az országba és kb. semmilyen intézkedés hatása nem vetül az életükre? "

Pontosan ezért, hogy amit mondasz, ne legyen igaz. Nagyon is rávetül az ő életükre is. Hogy választott a magyar kormány ne csak magyarORSZÁGI kormány legyen, hanem valóban MAGYAR kormány. Gondolom nem kell ragozni a különbséget. A magyar kormány a magyarok ÉRDEKKÉPVISELETE. Egy határon túli magyar ugyan milyen érdekképviseletet várhat el a kisantat kormányaitól? A magyar kormánynak nem csak joga, hanem kötelessége is ezt ellátni! Mint minden más kormány is ezt teszi az ő határain túl élő nemzettársaiért.

"Számomra nem elegendő az, hogy évente van 1-2 szóvirág a Parlamentben vagy születik 1-2 jogszabály, ami a határon túliakat is érinti. "

Pontosan ezért, hogy amit mondasz, ne legyen igaz. A magyar kormány a magyarok érdekképviselete. Ha ez az érdekképviselet kimerül néhány szaros szóvirágban, amikor pedig drasztikus és erőteljes fellépésekre lenne szükség, az nem érdekképviselet. Igen is a teljes magyar nemzet, határoktól függetlenül dönthessen a saját érdekképviseletéről, akitől komolyabb hozzáállásra és fellépésre számít (hogy aztán ezt megkapja-e, arról most ne beszéljünk...)

"nonszensz ugyanakkora "erővel" felruházni őket. Még egyszer írom, hogy természetesen az egész nemzetet érintő"

Azt nem mondtam, hogy feltétlenül ugyanakkora erővel. Ez már megfontolás kérdése, hogy ki miben legyen illetékes, vagy illetékesEBB. Persze ez már innentől szembe megy az általános és egységes szavazójoggal, de én sohase mondtam, hogy bármire is becsülöm az ún. "demokráciának" eme vívmányát

"Hogyan lehetséges az, hogy teljesen függetlenül attól, hogy a két oldalról hol hányan vannak a médiában, mindig a "balosok" érvényesülnek?"

Nagyon egyszerű. Mert van néhány olyan kérdéskör, amit ha valaki megpedzeget, máris zúdul rá a globális össztűz, a teljes ellehetetlenítés és eltaposás. Azt nyilván nem kell ragozni, hogy ebben a felállásban ki kit képvisel. Nagyon általánosan fogalmazva, a globális hatalom elvtelen kiszolgálói és hazaáruló bábjai mindig nagyobb hatalommal, hátszéllel, támogatással rendelkeznek, míg a "renegátok", a padló alá söpört mocsok megszellőztetői és a regionális érdekek képviselői. Ez nem csak most, az első társadalomszerveződésektől kedve így volt mindig is, a kuruc, '48-as, '56-os, vagy akármilyen hasonló helyzetekről nem is beszélve.

"Hogyan lehet az, hogy amikor az EU Parlament tele volt fideszesekkel, akkor is azt kellett hallgatni, hogy "mert az emeszpések lejáratnak az EU-ban)?"

Gondolom mert így is volt. Nem kételkedek benne. Ebben a mondatban pont az a gáz, hogy a Fidesznek nem az volt a szempontja, hogy ugyanazon (vagy más) fórumon erőteljesen fellépjen a lejáratás ellen, és a legerőteljesebb érdekképviseletet folytasson, hanem hogy szánalmas mutogatással próbálja palástolni az impotenciáját.

"Az első az, hogy ezek az elméletek baromságok. A másik, hogy annyira fogalmatlanok és hiteltelenek a "jobbos szakembereink", hogy még ha többségben vannak sem adnak a szavukra külföldön, inkább hisznek a "ballereknek"."

A külföld (pontosabban a globális felfogást képviselő külföld) értelemszerűen arra fog "hallgatni", aki az ő érdekei szerint, az ő nótáját fütyüli. Hogy a renegát hangokkal mi a teendő, arról már volt szó feljebb. Majd ő megmondja, ki a "fogalmatlan" és a "hiteltelen", és azt onnantól kéretik kőbe vésett szabályként tekinteni. És ha mások meg legalább ennyien meg a "ballereknek" nem hisznek, akkor meg mi van? Értelmetlen vita.

"a külföldi média és különböző minősítő intézetek a magyar "szakértők" kinti beszámolói és szavai alapján tájékozódnak? Mert biztos fogalmuk sincs róla mik történnek itt"

Senki nem ezt mondta, csak itt is ugyanaz igaz, hogy amely hangok megfelelnek a globális elvárásnak, az megkapja a médiavisszhangot és a "buksi simit", amelyek meg nem, arról meg volt szó, mi a teendő. És hogyha már "globális elvárásról" és az ez által biztosított "médiavisshangról" beszélünk, ebből egyenesen következik, hogy az ún. "szabad sajtó" is csak hámozott lufinak tekinthető. Mint ahogy az ún. "demokrácia" maga is.
6744 levél
Válasz 13.02.13. 23:19 #37069
anxius
OFF!


Van azért egy székely szarta a magyart pontja is a becsületes szeredaiak identitásának!
859 levél
Válasz 13.02.13. 21:13 #37068
fZolee
Ez igaz, de (velemenyem szerint) 2 fo okbol erdemes lehet nem magyarorszagon elo magyaroknak szavazni:
1.remelhetoleg a magyar propagandamedia nem befolyasolta tulzott mertekben
2.esetleg az elohelyen tapasztalt mar dolgokat ami segiti a helyen dontes meghozatalaban (igaz attol meg, hogy valami mukodik barmely mas orszagban, otthon meg nem biztos, hogy fog)

Szerintem a fo problema az emberek mentalitasaval van, elkepesztoen konnyen osszeugraszthatok, nincs meg az osszetartas egyaltalan.

Lord of Destruction,
teljesen igazad van.
Minden embernek mast jelent "Magyarnak" lenni, ez igy van jol. Ezt kell tiszteletben tartani.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
944 levél
Válasz 13.02.13. 20:58 #37067
Lord of Destruction
Meg gy kis finomitas a kepen:
bar konkret szamokat nem tudok, az teny, hogy kozel se fog minden hataron tuli magyar elni a konnyitett honositassal.
Hogy egy kis betekintest nujtsak: kepzeld el, hogy felnottel egy teljesen skizofren ontudattal: magyar vagy, de nem olyan mint a tobbi magyarok (erzed is meg mondjak is neked), roman vagy de nem akarsz az lenni, na meg nem is tudsz rendesen romanul, es szekely vagy, de igazabol egy neven kivul ki tudja, hogy pontosan mi is az. Ez a harom keveredik benned, es az egyetlen stabil ponod a magyar nyelv, a magyar irodalom, a magyar tortenelem. Az igaza kozos, es igazan osszekot. Es ezt felvallaod barkivel szeben. Szoval kialakitottal egy stabilitast, tudod hogy ki vagy, aldozatot hoztal a magyarsagodert (nem mindig a legjobb ikola a magyar iskola, ne mindig a legjobb spotcspat ahol tudnak magyarul is stb) es minden rendben van. Es akkor berobbanak az anyaorszagbol, hogy itt egy papir, konnyen megkaphatod, es ez igazolja, hogy igazan magyar vagy.

Lehet tul elvont volt ez igy, szoval Tl;DR: nagyon sok mindeki sertonek erzi, hogy egy papirdarabot kapjon ami biznyitja hogy magyar, mikor belul sokkal tobb igazolja ezt.

Persze sokan kertek allampolgarsagot, olyanok akiknek valamiert ez fontos, akik igy igazoljak maguknak magukat, akik ebben igazsagot ereznek. A lenyeg viszon az, hogy csak a politikailag elvakultak fognak szavazni, es ok szerencsere nincsenek olyan sokan, mint amilyen hangosak.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
760 levél
Válasz 13.02.13. 20:35 #37066
pb69
Nyilván nem arra gondoltam, hogy direkt azért szavaz, hogy kicsesszen az itt élőkkel.

Csak azt nem szeretném, hogy 1-2 látszatintézkedésért cserébe (a saját érdekükben) szavazzanak olyan pártra, amely aztán az itt élőkön csattogtatják az ostort.

Egy példa:
Nem szeretném Józsit csapatkapitánynak a kosárcsapatba, mert tudom, hogy görény. Viszont az ificsapat tagjai is szavazhatnak, akik egyébként nem ebben a csapatban játszanak, csak néha a felkészülés során. Józsi azt ígéri nekik könnyebben kerülnek a nagycsapatba ha rá szavaznak, mert ő eljár az ügyükben. Erre az ifik segítségével Józsi lesz a csk, mi meg jól rákúrtunk.

És igazából nem is lehet hibáztatni azért vkit, ha elsősorban a maga érdekeit tartja szem előtt. Ezért kell alapból elkerülni az ilyen irreális helyzeteket.

Arról nem is beszélve, hogy sok határon túli magyar érezhetne "hálaadási" kötelezettséget azon párt irányában, amely hozzásegítette az állampolgársághoz/szavazati joghoz/csokihoz/csapatba kerüléshez.
859 levél
Válasz 13.02.13. 20:27 #37065
fZolee
"Így nem szeretném, hogy a kint élők választása (illetve komoly szerepük) alapján itt olyanok kerüljenek hatalomra, akik rosszat tesznek az itt élőknek. "
Mert az otthon elok olyanokat valasztottak akik jot tettek nekik....
Szerintem (remelem) nincs olyan hatarontuli magyar ember aki azert szavazna, hogy kib*sszon az otthon elokkel.

Masreszrol igazat adok neked es a tobbieknek is.

De az igaz, hogy az egesz szavazos kerdes joval bonyolultabb ennel.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
760 levél
Válasz 13.02.13. 18:44 #37064
pb69
Na de épp erre a helyzetre utaltam még a múltkori hozzászólásomban.
Miért jó az, hogy az itteni politikusok népszerűséghajhászás céljából úgy tesznek mintha mennyit küzdenének a határon túliak jobb életéért, miközben vagy telibe fossák az egészet, vagy csak rontanak a helyzeten?

Én tisztában vagyok azzal, hogy a határon túliak is hozzájutnak bmilyen információhoz az anyaországról, amire kíváncsiak. Azt is tudom, hogy sok itteni döntés érezteti hatását kint.
Ennek ellenére nem tartom jó ötletnek a szavazati jogot a határon túliak esetében.

Egyrészt az itteni intézkedésekről (amik rájuk nem hatnak) eljut hozzájuk az info, de azért más hallani pl. azt, hogy sanyargatják, ellehetetlenítik az emberek életét és megint más megélni ezt. Szolidaritás ide vagy oda, nem veszi annyira komolyan azt az ember, ami nem vele személyesen történik. Így nem szeretném, hogy a kint élők választása (illetve komoly szerepük) alapján itt olyanok kerüljenek hatalomra, akik rosszat tesznek az itt élőknek.
Másrészt pedig, azokban a kérdésekben, amik a határon túliakat érintik, sajnos a mindenkori magyar kormány nem igazán tud jelentősen beleszólni román, szerb, szlovák, osztrák ügyekbe, nemzetiségi kérdés ide vagy oda. És attól, hogy bizonyos pártok a kintiek sorsának egyengetését is zászlójukra tűzve kampányol, nem lesz jobb a helyzetük. Viszont sok ott élőt meggyőzhetnek, akik rájuk szavaznak, sőt az itt élő szolidárisabbakra is hatással lehetnek. Aztán hatalomra is kerül XY párt, amely a kintieken nem sokat segít, itt viszont lerombolnak mindent.
Magyarul utóbbi esetben a kint élők minimális helyzetjavulása érdekében keményen szívhatnak az itteniek.

De ami a legdurvább: mi (lesz) ennek az egésznek a végeredménye? Jelentős konfliktus a kint és az itthon élők közt.
944 levél
Válasz 13.02.13. 17:38 #37063
Lord of Destruction
Mint valaki, aki egesz eddigi eltet Erdelyben elte le hozzaszolnek en is a vitahoz.
Sok tema volt, szinte csak kapasbol mondok dolgokat.

Egy tevhit: a magyar vezetes/kormany intezkedesei nincsenek hatassal a hataron tuli magyarokra. Ez olyan sok szinten nem igaz, hogy az fajdalom, de hogy csak egy parat emlitsunk:
- epp aktualis zaszlo botrany. A dragalatos Magyarorszagi politikusok boffentetetek valami hulyeseget, aztan visszavonultak az odujukba, mikozben par szaz kilometerrel arreb vegyes (roman-magyar) munkakozossegekben a magyarok szivtak, merthat a magyar kormany oket is kepviseli. Ha probalod mondani, hogy nem? Hat nagyonjol megcafolnak maguk a politikusok, minden tiz meteren hagoztatva, hogy minden magyart kepviselnek.
- valaki emliti az RMDSZ-t. Tisztazzuk: soooooooksok baj van vele, de sok pozitiv is. Csakhat nem teljesen hu a FIDESZ-hez. Megoldas? Penzeltek 2 (ketto darab) kamupartot, akiket levitezlett RMDSZ-esekbol raktak ossze, hogy nyujtsanak "alternativat". X ev alatt azon kivul, hogy mocskoz RMDSZ (hmmm, honnan ismeros ez a fajta diskurzus?) semmit nem tudtak nemhogy felmutatni, de mondani sem.
Erzitek ez mennyire visszas? Jovok es segitek rajtatok, kedves elesett magyar testvereim, de meg veletlenul sem az altalatok valasztott szervezeteken keresztul.

Na nem kell felreerteni, nem csak a FIDESZ-el van baj. Kerdezd csak meg a szlovakiai magyarsagot: abban a 8 evben egyszer nem alltak ki ertuk teljes mellszelesseggel.

Ide tartozik egy masik tevhit: azt hiszik valamiert a magyarorszagiak (ezen a forumon is vettem mar le ezt tobbszor, es ebben a beszelgetesben is erintolegesen elhangzik), hogy erdelyben nem tudunk semmit arrol, hogy mi tortenik az anyaorszagban. Hat pedig dehogy nem: az atlag erdelyi magyar pont ugy magyar media fogyaszto mint az anyaorszagi: ugyanazok a tevek, ujsagok, urambocsa' netes portalok eljutnak ide is. Mas kerdes, hogy kit mennyire erdekel a politika legmelyebbje, de a nagy keppel mindeki tisztabn van.

Es vegul par gondolkodni valo:
- a skandinav orszagok egymasnak, es az egesz EU-nak ingyenes tanittatast biztositanak. Magyarorszagon egy hataron kivuli magyar mar nem tanulhat, csak ha ott marad, ergo elhagyj a szulofoldjet, nem tudja visszavinni a tudast. Hat nem ez a legnagyobb segitseg, amit lehet adni: tanult embereket?
- tudtok igy kapasbol mondani barmit, ami kedvez a hataron tuli magyarokank, es ezt a magyar kormany a tobbsegi nemzet kepviseletevel folytaott targyalasokkal, diplomatikus uton erte el? pl tele van a sajto azzal, hogy milyen jo szomszedi viszony van Magyarorszag es Romania kozott, de egy kormany se ert el konkretan semmit, mindent az itteni kepviselet harcolt ki. Ez igy kell legyen?

meg tudnam folytatni, de majd maskor


hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
760 levél
Válasz 13.02.13. 17:00 #37062
pb69
Azért kifejthetnéd részletesebben is azt, miért lenne bmilyen szinten elfogadható az, hogy olyan emberek szóljanak bele a magyarországi politikai, gazdasági, jogi, stb. helyzetbe, akik már évtizedek óta nem tették a lábukat az országba és kb. semmilyen intézkedés hatása nem vetül az életükre?
Számomra nem elegendő az, hogy évente van 1-2 szóvirág a Parlamentben vagy születik 1-2 jogszabály, ami a határon túliakat is érinti.
Egyszerűen annyira kevés szerepük van a magyarországi viszonyokban, ill. annyira kevés szerepe van a magyarországi viszonyoknak az ők életükben, hogy nonszensz ugyanakkora "erővel" felruházni őket.
Még egyszer írom, hogy természetesen az egész nemzetet érintő (nem csak a határokon belüli) kérdésekbe lehet, sőt legyen is beleszólásuk. Pl. ha a Himnuszt akarják birizgálni, zászlót cserélni, nyelvet alakítani, stb..

Ezeket a "ballib sajtó uralja a világot és járat le minket mindenhol" típusú szánalmas elméleteket meg felejtsük már el egy életre.
Már korábban is írtam miért és mennyire röhejes. Van két oldal (hívjuk őket bhogyan is) a világon, mindegyiknek millió számra vannak szimpatizánsai. Hogyan lehetséges az, hogy teljesen függetlenül attól, hogy a két oldalról hol hányan vannak a médiában, mindig a "balosok" érvényesülnek?
Hogyan lehet az, hogy amikor az EU Parlament tele volt fideszesekkel, akkor is azt kellett hallgatni, hogy "mert az emeszpések lejáratnak az EU-ban)?
Két lehetőség adódik. Az első az, hogy ezek az elméletek baromságok. A másik, hogy annyira fogalmatlanok és hiteltelenek a "jobbos szakembereink", hogy még ha többségben vannak sem adnak a szavukra külföldön, inkább hisznek a "ballereknek".
El lehet dönteni melyik variáció a kellemesebb...

Eleve az is milyen maradi és primitív felfogás a 21. században, hogy a külföldi média és különböző minősítő intézetek a magyar "szakértők" kinti beszámolói és szavai alapján tájékozódnak? Mert biztos fogalmuk sincs róla mik történnek itt, kénytelenek a "mocskos libsi agymosásra" alapozni és indokolatlanul lehúzni az országot...
Attól, hogy nálunk nem tudja az elit normálisan ellátni a feladatait és képtelenek felelősséget vállalni bmiért is, az még nem jelenti azt, hogy a külföldiek is ilyen szerencsétlenek és ne tudnák mi fán terem...
5086 levél
Válasz 13.02.13. 12:38 #37061
Toki
Pedig a mandiner szinte minden nap címlapos, plusz a konzervatórium is elég gyakran.
5399 levél
Válasz 13.02.13. 12:18 #37060
Morello
Igaz, de ezzel együtt se láttam még olyat, hogy (nyilván csak közéleti témában) ne a szélsőliberális nyálverés menjen...
20641 levél
Válasz 13.02.13. 10:46 #37059
Pyrogate
Speciel az indexen a blogok lényege, hogy az kerül ki címlapra, ami minél több kommentet és ezáltal kattintást generál. Mindegy, hogy melyik oldal, csak valami feszültséget, vitát gyújtson. Oldaltól függetlenül van ott minden, abszolút a kattintásokra mennek.
5399 levél
Válasz 13.02.13. 10:30 #37058
Morello
Csak így pár légből kapott példát mondjak: Népszabadság, Népszava, Metro, 168 óra, Hvg, Hetek, Figyelő, Élet és irodalom (ott is sokszor nagyon mocskos politikai hangvételű cikkek vannak, szégyen amúgy) Magyar narancs, az összes bulvárlap egyértelmű, hogy milyen színvonalat és értékrendet képvisel, index, hírszerző, origo, atv, rtl klub, tv2, és ezek mindegyikének nyugati megfelelői. Van még kérdésed?

"Ahol gyilkossági felsorolást csináltak a híradókból (nehogy már bármilyen közéleti történés kerüljön adásba)?"
Hát ez így eléggé sántít, még ha van is benne igazságtartalom, de hát hogyne szólna közéleti dolgokról (és számtalanszor láthatóan elfogult nézőpontból)

Szándékosan írtam úgy, hogy "mérvadónak tekintett". Például az index és hasonló fent felsoroltak blogajánlóiba szoktak kikerülni "érdekes módon" "kevéssé elfogult" mindenféle blogok, cikkek írások. Ezek egy része lehet valóban komoly olvasottsággal bíró, de lehetnek mindenféle szirszarok is, de ha címlapra helyezik és ezzel a nagy tömegű közönség számára láthatóvá, elérhetővé teszik, akkor az már akár tényezőnek is számíthat. Ez is azt jelenti, hogy nyilvánvalóan a saját világnézetű anyagokat tolják lefelé a torkodon, hogy ezt olvasd-ezt olvasd!! Erről beszélek médiagőzhenger és manipuláló hatás alatt.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.