Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1353 levél
Válasz 13.02.22. 16:07 #37114
Sith Assasin
Inkább idéznék ebből a cikkből

"Miután nem vagyunk vallásosak az én gyerekem etika órára fog járni, ha már muszáj. A probléma annyi, hogy az etika oktatás módszertanáról nem tudunk szinte semmit, és a hadra fogható tanerőket még most képzik - már, ha - hatvan órás gyorstalpalón, hatvan ruppóért."

"Mi tűnik föl először? Úgy van, a legszélesebb szabadságjogok kormánya a szabad vallásgyakorlást és vallásoktatást meglehetősen beszűkítette. Kötelezőnek kötelező a hittan, de a zsidók, buddhisták, krisnások, hitgyülisek, iszlámisták, pünkösdisták, andventisták, jehovák és az összes többi, Semjén Zsolt által is egyháznak elismert felekezet hívei a saját hitüket tanulják meg valahol máshol."

"Az etika módszertan kb sehol nem tart, a tanárok átképzésével együtt, a hitoktatás leszűkítve a négy lehetőségre, oszt jónapot. Olyan érzése van az embernek, hogy pártunk és kormányunk nem a hitoktatást, hanem a hittérítést tűzte ki célul. A hitoktatóknak lesz saját kiadványa Őrtorony helyett Bástya elvtárs azt üzente címmel, amit majd a vasárnapi mise előtt kikérdeznek?"
764 levél
Válasz 13.02.22. 15:52 #37113
pb69
Jó lenne nem összemosni a hittant, erkölcstant, ill. mindenféle kommunikációs, szociális készségeket fejlesztő órákat, mert kb. semmi közük egymáshoz.
Többször tapasztaltam, hogy a vallásoktatást az egyéb morális, erkölcsi témákkal együtt akarják eladni, noha nem függnek össze szorosan.

Tehát a vallásoktól és egyházaktól független etikai, stb. (előbb sorolt) órákat én is kifejezetten jó ötletnek tartanám.
Ugyanakkor bármi vallással vagy egyházzal kapcsolatos oktatást csak úgy tudnék elképzelni, hogy az ne korlátozódjon a kereszténységre vagy bmi másra, hanem minél teljes körűbb információkat adjon a diákoknak. Máskülönben semmi értelme az egésznek. A hite mindenkinek a saját egyéni választása és döntése, érzése, értelmetlen a lehetőségeket tanítani. Amiért egyáltalán értelme lehetne a vallások és egyházak dolgainak oktatásának, az elég keményen átfedi a történelmet és még pár tárgyat.
Magyarul nem látom értelmét az egész kiemelésének egy külön tantárgyba. Emlékszem, hogy rengeteg szó volt ilyenekről történelem, irodalom, fizika, kémia vagy művészettörténet órákon is. Ez szerintem épp elég, ezek azok a részek, amik általános érvényűek és mindenképp kellenek az események, művek értelmezéséhez. Ilyen-olyan humbugokkal meg ne tömjék senki fejét.

Viszont a nagy probléma az, hogy nagyon nem a humán vonalat kéne tovább erősíteni a közoktatásban. Egy általános/átlagos középiskolában így is durva túlsúlyban vannak a humán tárgyak. Eközben pl. olyan reál tárgyak szorulnak teljesen háttérbe, mint az informatika vagy a biológia, fizika. Pláne az első lenne sokkal fontosabb a mai világban, mint néhány újabb szociológiai vagy XY-történeti dolog.
Az átlagos érettségiző olyan szinten össze-vissza fossa magát a legprimitívebb matematikai, fizikai, kémiai, biológiai vagy informatikai problémák láttán is, hogy az már szánalmas.

Azt meg ugyebár mindenki tudja, hogy átlagban simán van heti 32-33 órája egy diáknak, de simán lehet ez 35-40 közt is. Ehhez még hozzájön az, hogy elvárják az otthoni tanulást, az egyéb közösségekben való aktív részvételt, a rendszeres sportolást, a családi programokat és persze az egyéni kulturális programokat (múzeumok, templomok, koncertek, stb.). És akkor még szabadidőről semmi szó nem volt.
Szóval az nem alternatíva, hogy legyen több óra.
1353 levél
Válasz 13.02.22. 15:43 #37112
Sith Assasin
Van egy kérdésem még:
Az erkölcsi életre való nevelés iskolai tananyagát ki fogja és milyen tartalommal megírni? Figyelembe veszi az általános trendeket, vagy egyfajta utópisztikus elképzeléseket fog a diákok elé tárni, mint követendő példát? Visszatér a pl. „apa mosdik, anya főz” világhoz, vagy elismeri a családon belüli tetszőleges munkamegosztást? Fel fog használni szociológia és pszichológia kutatási eredményeket?
Én nagyon kétlem. Azt is, hogy egy 7-8 éves gyereknek, hogyan beszélnek erről, úgy, hogy ne az agyát mossák át.
1353 levél
Válasz 13.02.22. 15:34 #37111
Sith Assasin
Miért tanítsanak hittant vagy erkölcsi oktatást kötelezően? Mi lesz, ha nem indul világi erkölcstan és hittanra kell járnia a gyereknek? A 7-8 évesnek? Ez igenis agymosás. Nem nagyon tudok arról, hogy más Nyugat-európai országban a hittan kötelező lenne.
Mivel a Fidesznek a KDNP-vel van egyedül meg a kétharmados többsége, így valamit engedni kellett nekik is. Annak az igen okos pártnak, aki most a vallást akarja beültetni az emberekbe. Szabad vallásgyakorlat van, nem? De lehet, hogy visszafele haladunk. (Akik, ha jól tudom azt a "tudományos" társaságot hozták létre, ami a házasság előtti szexualitást károsnak: és a házasságon kívüli gyereket szégyennek tartja, nonszensz komolyan)
Másrészt meg találkoztam hittan tanárokkal és emlékszem is az általános iskolai hittantanárra. Mind begyöpösödött, szemüveges, 30 kilós, vallási fanatikus, lúzer idióta volt. Másrészt meg szinte biztosra veszem, hogy a világi erkölcstant is nagyrészben hittan tanárok fogják tanítani.

De persze jó irányba haladunk, neked biztos nagyon tetszik, de én köszönöm, ebből nem kérek.
5400 levél
Válasz 13.02.22. 15:09 #37110
Morello
Na valami hasonlót fogalmaztál meg Te is, csak cizelláltabban Respect!
5400 levél
Válasz 13.02.22. 15:07 #37109
Morello
Tényleg rettenetes, hogy erkölcs oktatást meg hittant tanítsanak a gyereknek. Pfujjj. Még csak azt kéne, hogy valami olyat is magába szívjon, ami nem a materialista, egymást eltaposó világra és eszmerendszerre épül. Még csak az kéne!

Most arról ne beszéljünk, hogy - mint ahogy minden más oktatásnál és tantárgynál van ilyen - nyilván lesznek olyan esetek, amikor színvonaltalan, dogmatikus, unalmas, stb. oktatások adódnak, de az is egészen biztos, hogy ezt nem lehet általánosítani (mint ahogy semmilyen más tantárgyra sem lehet). Akinek a hittan és az erkölcstan egyenértékű a komplett agymosással és az értelmetlenséggel, az lófaszt sem tud az egészről, és az jobb ha nagyon mélyen csöndben marad. Ezt ex cathedra kijelentem.
8074 levél
Válasz 13.02.21. 15:48 #37108
Gerry
Oktatas, csak feljebb. Retvari - akit egy 2006-os Szigetes kerekasztalbeszelgetesbeli produkcioja utan melysegesen szivembe zartam- megjegyzesen, miszerint ez a kormany mar hatalomra kerulese elott eldontotte, hogy tandijat nem akar, kedelyesen felrohogtem

Illetve a vateszi joslata is igen jol sikerult kedvenc Retvarimnak: "A kormanyzat nem a sajat ciklusaban megvalosulo eredmenyekert dolgozik, hiszen ezek az eredmenyek majd ot, tiz, meg tizenot ev mulva fognak jelentkezni." Milyen igaz; eppen ettol retteg mindenki.

Abban mondjuk Berlinger Edina teved (megjegyzem, egyetemi oktatoken neki ebben hivatalbol tevednie kell), hogy a magyar diplomakat kulfoldon ertekelik - igaz korrekt modon kicsit pontosit, es nem explicite mondja, hogy a diplomakat ertekelik hanem a szaktudast, a ketto pedig nem feltetlenul ugyan az.

Erdekes egyebkent, hogy arrol alig esik szo, hogy a felsooktatas 2008-as cirka 240 milliardos allami tamogatasa 2012-re 140 korulire apadt (amin az a palyazati onreszek es egyeb koltsgek allami atvallalasa erdemben nem valtoztat, ti a mukodesi koltsegre fordithato penzeket vagtag meg iszonyatosan), es az egyetemek a szo legszorosabb ertelemben a tulelesert kuzdenek. De talan amin megindul az iszonyatos merteku elbocsajtashullam, majd csak bekerul a hirekbe ez is...

A "van egy leplezetlenul buzerans egyiptologus -aki szerintem cigo-" viszont feldobott
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7802 levél
Válasz 13.02.21. 06:55 #37107
Lovi Tommy
Azért hadd ne kelljen pl hittant tanulnia a gyerekemnek, ha én ateista, vagy más vallás szellemében nevelem. (tudom, lehet választani, de tegyük fel, hogy az iskolában valamiért nem indul etika-csoport a kevés jelentkező miatt - nem ritka a megosztott tárgyaknál, pl nyelveknél is van h 2-3 ember miatt nem indul külön csoport)
S ne feledd, itt kisgyerekekről van szó. Ha otthon azt tanítom neki, hogy nincs Isten. mennyország, majd a suliba az ellenkezőjét, akkor mennyire zavarod össze? Vagy közöljem, hogy a tanár téved? Biztos nagyon tiszteli innentől majd a tanárokat, ha még "hülyeséget" is mondanak apu szerint.
Az etika meg mint már írtam: lenne értelme, de túl kicsik, és itt is teljesen más lehet az otthonról hozott és tanított erkölcs/etika. S ezt 7-8 évesen nem fogja felfogni, hogy miért különbözik, melyiket vmlassza. Lehet összekutyulja a kettőt, vagy otthon/ az iskolában lesz majd bajos ha valamelyiket választja. Azért az iskola hétköznap átveszi a nevelés jelentős részét ugyebár, és nem mindegy mit tanítanak neki ilyen címen. 7-8. osztályban már inkább lenne elfogadható, mint kisgyerekeknél.
4727 levél
Válasz 13.02.21. 00:30 #37106
Christoph
Az agymosás azért óriási túlzás a hittan kapcsán. Nem kötelező vallásos szellemben nevelni a gyereket, de legalább adjuk már meg a tiszteletet egy több ezer éves (minimum) hagyománynak...

Megjegyzem, hogy akad(t) azért néhány megkérdőjelezhető óra. Volt ilyen, hogy tánc és dráma meg még egypár ilyen, akkor nem szólt senki. Jó pár iskolában a tesiórákat meg sem tartják tisztességgel vagy az ének- és rajzórát a tanár közbenjárásával elszabotálják a diákok. Nem azt akarom mondani, hogy ezek nem fontosak (mert igenis azok kell hogy legyenek) csak kérdezem, hogy egy etika, erkölcstan vagy mondjuk a párkapcsolatokról, családról szóló óra (ami felvetődött) miért olyan felháborító, amikor ilyenek folyhatnak az iskolákban? Esetleg a gyerek kap is valamit, amiről otthon nem is hallana, problémakezelési módszereket, értékrendet (fujj ugye, hogy merészelik?). Szerintem az iskolának többnek kell lennie egy magoltató gépezetnél és ezek az órák nem utolsósorban a kommunikációs, érvelési készségeket segíthetik, a társas- és közösségi (osztályközösség) kapcsolataikra nézve is hasznosak tudnak lenni. Nem mondom, hogy csak ez az egyetlen elképzelhető út van, de néha már bohózat ahogy ráugranak Hoffmann meg az oktatáspolitika (meg úgy általában a kormányzat) ötletire. Azt meg csak halkan jegyzem meg, hogy kétségbeejtő micsoda mély primitív gyűlölettel tudnak beszélni egyébként komolynak mondott emberek a hittanról, komolyan megdöbbent. Engem a tudományos szocializmus vagy a politikai gazdaságtan, mint tantárgy nem hoz ki így a sodromból pedig ott aztán ment a hülyítés ezerrel.
14264 levél
Válasz 13.02.20. 23:02 #37105
balays82
Hittan vagy a világi erkölcstan, választás szerint. Azért az nem ugyanaz. És most abba ne menjünk bele, hogy mennyire hasznos iskolában oktatni bármelyiket is.
1353 levél
Válasz 13.02.20. 22:43 #37104
Sith Assasin
Ezaz. Ez egy komplett agymosás. Hittan kötelezően a 21. században Európában? Hol élünk komolyan? Oké, ez Magyarország, talán meg se kellene lepődnöm.
7802 levél
Válasz 13.02.20. 22:05 #37103
Lovi Tommy
7802 levél
Válasz 13.02.20. 22:04 #37102
Lovi Tommy
Az kell még csak szerencsétlen kölyköknek marad a hittan

Amúgy az alapelgondolást értem én itt is, csak helytelennek tartom, hogy ezt első osztálytól kezdik. Ugyanis a 8 éves kölykömet (sőt igazából a 14 éveset is, csak őt kevésbé) úgy mossák át ahogy akarják. Seriously, azt nyomnak le erkölcs oktatás címén neki, amit nem szégyellnek. S akkor van gáz, ha a család teljesen más szellemben neveli. A gyerek döntse el, hogy apuk a hülyék, vagy a tanár hazudik? Aztán meg jól lebasszák bent, mert apu szerint bla-bla-bla?
52270 levél
Válasz 13.02.20. 22:00 #37101
Barthezz
Ez esetben nem lesz etika oktatására alkalmas tanár.

Mondjuk arra kíváncsi vagyok, hogy vizsgálják meg, hogy néz-e pornót.
7802 levél
Válasz 13.02.20. 21:33 #37100
Lovi Tommy
Ott ennyire komolyan tolják az "idióta" szülők?
20674 levél
Válasz 13.02.20. 21:22 #37099
Pyrogate
jah, nem azért írtam, csak hogy az ilyeneket nem kell komolyan venni, itthon nincs szavuk. Bezzeg Amerikában, pff
Szenvedély nélkül a foci halott.
7802 levél
Válasz 13.02.20. 21:09 #37098
Lovi Tommy
Jobb topicot nem találtam, a TEK meg...hát a lukera futásuk után adta magát...
De lényeg, hogy ezt ők s egondolják komolyan, hogyan tartatnák be, stb...Szóval remélem ekkora baromságot még napirendbe se tűznek ki ha odáig jutna a dolog, hogy erősködnek ezek a szülők...
Az update viszont vicces
20674 levél
Válasz 13.02.20. 21:01 #37097
Pyrogate
ez nem politika, a szülök szövetsége nevű gittegylet írta a közleményt.
Szenvedély nélkül a foci halott.
14264 levél
Válasz 13.02.20. 20:41 #37096
balays82
Na látod, ez az igazi baromság.
7802 levél
Válasz 13.02.20. 20:39 #37095
Lovi Tommy
Ez meg a másik...Bejön hozzám a TEK és leellenőrzi a gépemet? És a dohányzásnak mi köze az etikához?
1) A dohányzás ki van onnan tiltva, ergo a kölykök nem is látják, hogy a tanár dohányozna
2) Attól még lehet valaki erkölcsös, hogy dohányzik...
14264 levél
Válasz 13.02.20. 19:30 #37094
balays82
Ez már a jogalkotó felelőssége. Nem azonnali hatállyal lett megsemmisítve, hanem április 30-i hatállyal, addig azért bőven van idő.
7802 levél
Válasz 13.02.20. 19:28 #37093
Lovi Tommy
De amíg nincs új paragrafus beírva, addig viszont szimpatizásnként is kimehet bárki a mellényén vele...
14264 levél
Válasz 13.02.20. 19:24 #37092
balays82
Már miért kellene? Túl van az egész reagálva, egyszerűen csak pontosítani, szűkíteni kell a tényállást a Btk.-ban.

"A paragrafus ugyanis általában rendeli büntetni a jelképhasználatot, jóllehet a célzatnak, az elkövetés módjának, vagy a kiváltott eredménynek a figyelembevétele az egyes szimbólumok esetében elengedhetetlen lehet."

Elég abszurd, ha pl. valakit ellen azért indítanak eljárást, mert az önkényuralmi rendszer ellen tiltakozva felhasználja annak jelképeit. Mert a törvény szövege szerint jelenleg indítani kell.
7802 levél
Válasz 13.02.20. 19:03 #37091
Lovi Tommy
1353 levél
Válasz 13.02.20. 14:22 #37090
Sith Assasin
Uruguay elnökének csodálatos beszéde

"Jose Mujica, Uruguay 2010-ben választott elnökéről azt mondják, hogy ő “a világ legszegényebb elnöke”. A 76 éves államfő, aki mindig is szerényen élt, fizetésének 90%-át karitatív szervezeteknek adja át és csak a maradék 10%-ot tartja meg -azaz körülbelül 900 eurót-, mert az felel meg egy általános uruguayi munkabérnek."
944 levél
Válasz 13.02.20. 08:10 #37089
Lord of Destruction
nem vagy paranoias, de ez most kivetelesen egy parhuzamos dolog. szoval egyertelmu, hogy a HaHa az a szervezet, amelyik a tuntetesek kozeppontjaban all. A HOK, amennyire en latom nem a tuntetesekkel kapcsolatban hivta fel magara a figyelmet, hanem azzal, hogy a jobbikosok nagy resze innen kerul ki. szerintem ez sokkal inkabb reakcio arra az Ipsos felmeresre, mely szerint az egyetemistak nagy resze Jobbik szimpatizans.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2011 levél
Válasz 13.02.19. 23:33 #37087
Corvus5
Nevezzetek paranoiásnak, de nekem átvillant az is az agyamon, h amíg nem került elő Bajnai, addig minden plakáton Gyurcsány virított, aztán ahogy előkerült, hirtelen mindenért ő a felelős és mindenütt az ő feje látszik, most meg a diáktüntetések közepén "véletlenül" kibukik egy ilyen, a HÖK tekintélyét (úgy általában) aláásó botrány.

Figyelembe véve, h a fidzsuk politikája kizárólag a gyűlölködésen és az emberek megosztásán alapszik, el lehet dönteni ki mennyire hisz az ilyen véletlenekben.
944 levél
Válasz 13.02.19. 22:34 #37086
Lord of Destruction
pista rarepul ez keeesz
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
7503 levél
Válasz 13.02.19. 22:19 #37085
Attila88
...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
32251 levél
Válasz 13.02.19. 18:30 #37084
szbszig
LOL
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6744 levél
Válasz 13.02.19. 16:54 #37083
anxius
Történelem szakon valóban sokan vannak, ezt megerősíthetem.
11867 levél
Válasz 13.02.19. 16:50 #37082
RASTA guy
a BTK-n elég erős a szélsőjobboldali mag, főleg a történelem és magyar szakon, előbbire járt a diplomás jobbikos politikusok 90%-a (Vona mellett Szávay, korábban Kovács Dávid). a többi kar, így pl. az ÁJK viszont inkább liberális / fideszes, ahogy én tudom.
sakálemberek...
5254 levél
Válasz 13.02.19. 16:39 #37081
Pras
Jó meglátás. Kíváncsi volnék, milyen anyagok vannak még itt-ott elfekvőben, a megfelelő(bb) pillanatra várva...
Aztán persze az sem kizárt, hogy egyszerűen arról van szó (mint pl. a diplomamókák esetében is az utózöngéknél), hogy mindig az éppen aktuális témánál kezd valaki jobban szimatolni.
32251 levél
Válasz 13.02.19. 14:28 #37080
szbszig
Nem olvastam végig, mert marha hosszú. Csak annyit tennék hozzá, hogy attól függetlenül, hogy valóban gusztustalan, azért érdekes, hogy pont most kerül elő, pedig elvileg 2007 óta csinálják...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
944 levél
Válasz 13.02.19. 14:18 #37079
Lord of Destruction
tenyleg lol, de masreszt pont a kommentek miatt valosag szagu az egesz.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
20674 levél
Válasz 13.02.19. 09:25 #37078
Pyrogate
A "Jó segg"-en azért felröhögtem. Ami viszont kész vicc, hogy a jobboldal mindig szidja a bölcsészeket és azon belül is az ELTE-t, mint liberális fellegvárt, holott teljesen tudvalévő, hogy a tagok 80%-a onnan került ki, Vona is elte hökös volt.
Szenvedély nélkül a foci halott.
7503 levél
Válasz 13.02.19. 09:20 #37077
Attila88
... / ...

Azért aki szerint ennek a jobbik csürhének van helye az ország vezetésében, azzal kezet se fognék. Ostoba, primitív állatok.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
5400 levél
Válasz 13.02.15. 13:36 #37076
Morello
Határon túli kérdés: továbbra is itthonra vonatkozóan is megáll a példád.

"ha a kormány abban a bizonyos 1%-ban hoz értelmes döntéseket, mivel rájuk ezek hatnak ki, ezért elégedettek lehetnek olyan politikusok munkájával is, akik amúgy értékelhetetlenek."
Ehhez megint csak nem kell külföldre menni. Vegyük csak a nyugdíjt. Ha minden más intézkedés halál gáz, de megemelik a nyugdíjt, a nyugdíjasok máris oda fognak szavazni, mert őket más nem érdekli. Szóval egyrészt ilyen szempontból differenciáltabb a helyzet, másrészt viszont úgy gondolom, hogy a magyarság egészét igenis egységesen kéne tekinteni, nem pont a "megosztást" és a "megbélyegzést" szokták bírálni a legtöbben a politikát illetően?
Abban már nem tudok vitatkozni, hogy bizonyos kérdésekben kinek legyen NAGYOBB szava, vagy súlyozottan nagyobb arányossága, ez reális igény. De az nem, hogy egyáltalán ne lehessen szava. Ez megint csak "házon belül" is ugyanúgy igaz, ezért ostoroztam az "általános választójogot" is, mint az ún. demokrácia-kamu demagóg "vívmányát", súlyozott választójog lenne az életszerűbb és hatékonyabb megoldás, máshol is.

Külföld: nem kifejezetten erre gondoltam, hanem arra amit utána fogalmazol meg (csak hibásan)

"A külföld diktálni fog, azt fogja parancsolni, amit jónak gondol. Magyarán nem érdekli őket sem az egyik oldal habzó szájú, falnakrohanós, széllel szemben hugyozó renegát viselkedése, sem pedig a másik oldal ánusznyalogató, pitiző, megalkuvó magatartása."

Így van, de nagyon is érdekli őket. A külföld, a birodalom "direktben" nem irányíthat, nem is tud, hanem ezt a helytartókon keresztül éri el. Ez így volt a legelső birodalmak korától a mai napig. Az viszont kurvára nem mindegy neki, hogy a helytartó mennyire feltétel nélkül megalkuvó, vakon követ minden parancsot, és csírájában elfojt-e minden ellentétes hangot. Mert ez esetben a birodalom örül. Ha viszont folyamatosan problémázó, horribile dictu ellenkező helytartóról van szó, vagy netán túlzottan erős és nem félresöpörhető, ledegradálható "renegát" hangok hallatszanak, akkor a birodalom kurvára nem boldog. És akkor ha másképp nem megy, vagy 1. helytartót vált, 2. maga avatkozik be, általában drasztikus módon.
Szóval pontosan arról van szó, hogy rohadtul nem mindegy, milyen oldal úgy általában hogyan viszonyul a birodalmi szemlélethez.
Mert vegyük már észre, hogy az EU ugyanolyan birodalmi szemlélettel bír, mint bármely birodalom az ókortól kezdve a saját érintettségünk szempontjából egészen a Habsburg birodalomig. Ugyanaz a problémakör.
Az csak egy másik kérdés, hogy az EU milyen nyomásgyakorló eszközökkel él, nem fog tankokkal lerohanni, fegyverrel már csak az ostobák háborúznak, de millió lehetőség van más eszközöket belengetni, megnyomorítani, tönkrevágni egy országot. A "demokratikus" birodalom ráadásul azért sokkal sunyibb és aljasabb a "totális" birodalomnál, mert nem egyenruhában, jól megkülönböztethetően és nyílt eszközökkel élnek, hanem olyan háttérfolyamatokat mozgatnak, amelyek által nem lehet egyértelmű beazonosítást tenni. Mi több, a "gyarmat" népének egy jelentős része - az egészről mit se tudva - még éljenez is nekik.

"Amúgy az senkinek nem tűnik fel ebben az országban, hogy Orbán milyen szinten nyal keletre és hogyan nyitna elsősorban az oroszok felé, akiket anno vasvillával kergettünk ki innen?"

Nincs azzal semmi gond, ha nyitna az oroszok (vagy más) felé. A kérdés az, hogy milyen feltételekkel és milyen mentalitással. Attól hogy az orosz (helyesebben: szovjet hadsereg általi megszállás) megszűnt, az egy dolog.
(Egyébként ugyancsak nem igaz amit írsz, lófasz volt itt nem vasvillával kikergetés, az oroszok maguktól vonultak ki, mert Gorbacsov volt olyan jófej, hogy jobbnak látta így. Ha csak annyit mondott volna, hogy "Nyet", gondolhatod hogy semmiféle kivonulás meg vasvillázás nem lett volna.)

A (mai) Oroszországgal nem hinném hogy ellenségesnek kéne lennünk, kereskedelmi, üzleti, gazdasági kapcsolatokat miért ne lehetne építeni velük. A több lábon állás (az EU függőség ellensúlyozására) amúgy is nagyon fontos, nagyon is jó ha több vasat tartunk a tűzben.
Én csak egyet tartok fontosnak a magyar kormány részéről, a nemzeti érdek feltétlen képviseletét (alap kéne legyen, de hát....), és az önérzetben való meg nem alkuvást. Ha pl. komoly kereskedelmi lehetőségeket építünk ki, az jó, de ha pl. ennek az az ára, hogy minden 2. faluban fel kell húzni egy "felszabadítási emlékművet" és nem távolíthatjuk el a komcsi utcaneveket (direkt szélsőséges példák), azt már rohadtul nem viselném el.

"nem az a lényeg, hogy "Nem leszünk gyarmat!", hanem, hogy "Nem leszünk EU gyarmat, leszünk inkább orosz vagy kínai gyarmat!". "

Egyszerre több birodalom gyarmata nem lehetsz Amikor valaha ilyen helyzet állt elő, akkor máris rohadt nagy balhé tört ki az ellenőrző birodalmak között. Én azt mondom, inkább lavírozók legyünk, mint bárkinek is az egyoldalú gyarmata. Bár határozott világnézettel kell rendelkeznünk a megszálló birodalmak megítélését és kártételét illetően, nem kell hogy ellenséges legyünk, mert nincs konfliktushelyzetünk Ororszországgal, Törökországgal, Kínával, Japánnal, arab államokkal, USA-val, stb., de ugyanez igaz az EU-ra is.

Magyarország békés állam, nincs aktuális konfliktusa a fentiekkel (gyakorlatilag a kisantanton kívül senkivel), ha a mi érdekeinket és világnézetünket tiszteletben tartják, miért ne lehetne akár ezek mindegyikével jó gazdasági kapcsolatunk? Több lábon tudnánk állni, ha valamelyikkel gebasz lenne.
764 levél
Válasz 13.02.14. 17:59 #37075
pb69
Határon túliak kérdésköre:
"Házon belül" is ez zajlik, csak éppen a mindenkori kormány intézkedéseinek 99%-a az ittenieken csattan. Ha egy teljesen idióta kormányzás van, akkor jó eséllyel az itteniek bizonyos része (sajnos nem elég nagy része) ezt érzékeli és megbánja, hogy adott pártra szavazott (nem az elvakult hívők...).
A kintiek esetében viszont a megnyerésükre elegendő lehet ha a kormány abban a bizonyos 1%-ban hoz értelmes döntéseket, mivel rájuk ezek hatnak ki, ezért elégedettek lehetnek olyan politikusok munkájával is, akik amúgy értékelhetetlenek.
A szavazati jog általános és egyenrangú, én ebből indultam ki. De az általunk érintett problémakör miatt is írtam, hogy külön kéne venni a teljes magyarságot és a magyarországiakat érintő dolgokat. Előbbiről minden magyar szavazhatna, utóbbiról csak az itt élők (sőt akár a külföldiek is).

Megítélésünk külföldön témában:
Nem tudom elfogadni azt, hogy a "balosok" célja az ország lejáratása. "Jobbos" kormány esetén még reálisnak tartom, de akkor amikor én vagyok a főnök, akkor nyilván hülyeség az általam irányított céget kiröhögtetni mindenhol. Erre nem válasz az, hogy "de a libsik bizony ilyen görény és velejükig romlott emberek, pont ezt csinálják".
Az amúgy is elég radikális és látványosan minden "ellenálló" véleményére magasról sz@ró magyar "jobberekről" meg hadd ne feltételezzük már, hogy szegények nem mertek/akartak fellépni az ellenük szervezkedőkkel szemben.
A külföld nem fog senkire hallgatni innen. Ezt szögezzük le! A külföld diktálni fog, azt fogja parancsolni, amit jónak gondol. Van bennük olyan potenciál, hogy ezt megtehetik.
Te magad is írod, hogy valójában a saját szájuk íze szerint értelmeznek mindent, nem pedig a magyar véleményekre alapoznak. Magyarán nem érdekli őket sem az egyik oldal habzó szájú, falnakrohanós, széllel szemben hugyozó renegát viselkedése, sem pedig a másik oldal ánusznyalogató, pitiző, megalkuvó magatartása.
Akkor meg minek is minden ezzel kapcsolatos dolgot a "ballerekre" kenni?
Azt kell megértenünk végre, hogy nem mi vagyunk a világ közepe. Az, hogy mi itt mit böfögünk kis országunkban, az külföldön kb. mindenkit csak annyira érdekel, hogy hajlandóak vagyunk-e a standard nyugati/európai/globális/nemzetközi törekvésekbe kapcsolódni. Tehát vagy velük megyünk egy úton, vagy lehet az azeriek meg türkmének, a balkáni utat is választani.

Sok dologban nem értek egyet az előbbi vonallal, de ha választanom kéne, inkább rájuk bíznám a sorsom, mint utóbbira. Sajnos a magunk útját nem tudjuk taposni, ez látszik.
Amúgy az senkinek nem tűnik fel ebben az országban, hogy Orbán milyen szinten nyal keletre és hogyan nyitna elsősorban az oroszok felé, akiket anno vasvillával kergettünk ki innen?
Vegyük észre, hogy nem az a lényeg, hogy "Nem leszünk gyarmat!", hanem, hogy "Nem leszünk EU gyarmat, leszünk inkább orosz vagy kínai gyarmat!".
1093 levél
Válasz 13.02.14. 14:49 #37074
iX
Igen, ezek légből kapott példák.
32251 levél
Válasz 13.02.14. 09:20 #37073
szbszig
Kovács Pistike felnőtt...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5400 levél
Válasz 13.02.14. 01:22 #37072
Morello
"Csak azt nem szeretném, hogy 1-2 látszatintézkedésért cserébe (a saját érdekükben) szavazzanak olyan pártra, amely aztán az itt élőkön csattogtatják az ostort."

Tájékoztatlak, hogy nem kell ehhez a határon túlra menni. "Házon belül" pontosan ugyanez zajlik. Tehát a vicc az, hogy igazából az egész kérdéskör szempontjából végül is irreleváns lenne, hogy akkor most tényleg szavazhatnának-e a határon túliak, és miben/mennyiben számítana az ő szavazatuk, mert a szituáció azzal-anélkül is pontosan ugyanaz
5400 levél
Válasz 13.02.14. 01:19 #37071
Morello
Pont ez a legszomorúbb amit te is írsz, hogy a 4 évente váltakozó árnyalatú "magyar" kormány állandóan csak a kicsinyes szaros kis érdekeihez szedi elő a "határontúlimagyarságot" (szerintem ezt ők így egybeírva, globálisan gondolják, még csak arra sem veszik a fáradtságot, hogy részletesen megvizsgálják, mennyire különböző adottságaik, lehetőségeik, problémáik vannak pl. az erdélyieknek, felvidékieknek, vajdaságiaknak, stb., hovatovább, erőteljesen fel is lépjenek az ő érdekükben és tegyenek is érte!)
A saját kis pecsenyéjüket sütögetik az ottani levitézlett hősökkel, akik szintén némi konc reményében hűségesen ki is szolgálják őket, és fújják a nótájukat.

Na erre a felállásra meg pont fordított értelemben igaz az, amit az előbb írtam, hogy a "globális magyar politika" akarja a saját érdekeit, és a saját mocskos kis játékait képviseltetni, és az ottani elvtelen kiszolgálók és bábok ezt meg is teszik nekik. A "renegátok", akik esetleg tényleg tenni akarnának valamit, a saját szempontjaik szerint, azok ki vannak lökve az oldalvonalon túlra.
Csak itt pont azért lehetne más a felállás, mert a "globális magyar politika" és a határon túli magyarok érdekképviselete pont hogy nem egymással ellentétes, sőt egymást erősítő dolgok kellene legyenek. De a "mocskos kis játékok" miatt nem ez a szempont érvényesül. Ez a legszomorúbb az egészben.
5400 levél
Válasz 13.02.14. 01:11 #37070
Morello
"Azért kifejthetnéd részletesebben is azt, miért lenne bmilyen szinten elfogadható az, hogy olyan emberek szóljanak bele a magyarországi politikai, gazdasági, jogi, stb. helyzetbe, akik már évtizedek óta nem tették a lábukat az országba és kb. semmilyen intézkedés hatása nem vetül az életükre? "

Pontosan ezért, hogy amit mondasz, ne legyen igaz. Nagyon is rávetül az ő életükre is. Hogy választott a magyar kormány ne csak magyarORSZÁGI kormány legyen, hanem valóban MAGYAR kormány. Gondolom nem kell ragozni a különbséget. A magyar kormány a magyarok ÉRDEKKÉPVISELETE. Egy határon túli magyar ugyan milyen érdekképviseletet várhat el a kisantat kormányaitól? A magyar kormánynak nem csak joga, hanem kötelessége is ezt ellátni! Mint minden más kormány is ezt teszi az ő határain túl élő nemzettársaiért.

"Számomra nem elegendő az, hogy évente van 1-2 szóvirág a Parlamentben vagy születik 1-2 jogszabály, ami a határon túliakat is érinti. "

Pontosan ezért, hogy amit mondasz, ne legyen igaz. A magyar kormány a magyarok érdekképviselete. Ha ez az érdekképviselet kimerül néhány szaros szóvirágban, amikor pedig drasztikus és erőteljes fellépésekre lenne szükség, az nem érdekképviselet. Igen is a teljes magyar nemzet, határoktól függetlenül dönthessen a saját érdekképviseletéről, akitől komolyabb hozzáállásra és fellépésre számít (hogy aztán ezt megkapja-e, arról most ne beszéljünk...)

"nonszensz ugyanakkora "erővel" felruházni őket. Még egyszer írom, hogy természetesen az egész nemzetet érintő"

Azt nem mondtam, hogy feltétlenül ugyanakkora erővel. Ez már megfontolás kérdése, hogy ki miben legyen illetékes, vagy illetékesEBB. Persze ez már innentől szembe megy az általános és egységes szavazójoggal, de én sohase mondtam, hogy bármire is becsülöm az ún. "demokráciának" eme vívmányát

"Hogyan lehetséges az, hogy teljesen függetlenül attól, hogy a két oldalról hol hányan vannak a médiában, mindig a "balosok" érvényesülnek?"

Nagyon egyszerű. Mert van néhány olyan kérdéskör, amit ha valaki megpedzeget, máris zúdul rá a globális össztűz, a teljes ellehetetlenítés és eltaposás. Azt nyilván nem kell ragozni, hogy ebben a felállásban ki kit képvisel. Nagyon általánosan fogalmazva, a globális hatalom elvtelen kiszolgálói és hazaáruló bábjai mindig nagyobb hatalommal, hátszéllel, támogatással rendelkeznek, míg a "renegátok", a padló alá söpört mocsok megszellőztetői és a regionális érdekek képviselői. Ez nem csak most, az első társadalomszerveződésektől kedve így volt mindig is, a kuruc, '48-as, '56-os, vagy akármilyen hasonló helyzetekről nem is beszélve.

"Hogyan lehet az, hogy amikor az EU Parlament tele volt fideszesekkel, akkor is azt kellett hallgatni, hogy "mert az emeszpések lejáratnak az EU-ban)?"

Gondolom mert így is volt. Nem kételkedek benne. Ebben a mondatban pont az a gáz, hogy a Fidesznek nem az volt a szempontja, hogy ugyanazon (vagy más) fórumon erőteljesen fellépjen a lejáratás ellen, és a legerőteljesebb érdekképviseletet folytasson, hanem hogy szánalmas mutogatással próbálja palástolni az impotenciáját.

"Az első az, hogy ezek az elméletek baromságok. A másik, hogy annyira fogalmatlanok és hiteltelenek a "jobbos szakembereink", hogy még ha többségben vannak sem adnak a szavukra külföldön, inkább hisznek a "ballereknek"."

A külföld (pontosabban a globális felfogást képviselő külföld) értelemszerűen arra fog "hallgatni", aki az ő érdekei szerint, az ő nótáját fütyüli. Hogy a renegát hangokkal mi a teendő, arról már volt szó feljebb. Majd ő megmondja, ki a "fogalmatlan" és a "hiteltelen", és azt onnantól kéretik kőbe vésett szabályként tekinteni. És ha mások meg legalább ennyien meg a "ballereknek" nem hisznek, akkor meg mi van? Értelmetlen vita.

"a külföldi média és különböző minősítő intézetek a magyar "szakértők" kinti beszámolói és szavai alapján tájékozódnak? Mert biztos fogalmuk sincs róla mik történnek itt"

Senki nem ezt mondta, csak itt is ugyanaz igaz, hogy amely hangok megfelelnek a globális elvárásnak, az megkapja a médiavisszhangot és a "buksi simit", amelyek meg nem, arról meg volt szó, mi a teendő. És hogyha már "globális elvárásról" és az ez által biztosított "médiavisshangról" beszélünk, ebből egyenesen következik, hogy az ún. "szabad sajtó" is csak hámozott lufinak tekinthető. Mint ahogy az ún. "demokrácia" maga is.
6744 levél
Válasz 13.02.13. 23:19 #37069
anxius
OFF!


Van azért egy székely szarta a magyart pontja is a becsületes szeredaiak identitásának!
861 levél
Válasz 13.02.13. 21:13 #37068
fZolee
Ez igaz, de (velemenyem szerint) 2 fo okbol erdemes lehet nem magyarorszagon elo magyaroknak szavazni:
1.remelhetoleg a magyar propagandamedia nem befolyasolta tulzott mertekben
2.esetleg az elohelyen tapasztalt mar dolgokat ami segiti a helyen dontes meghozatalaban (igaz attol meg, hogy valami mukodik barmely mas orszagban, otthon meg nem biztos, hogy fog)

Szerintem a fo problema az emberek mentalitasaval van, elkepesztoen konnyen osszeugraszthatok, nincs meg az osszetartas egyaltalan.

Lord of Destruction,
teljesen igazad van.
Minden embernek mast jelent "Magyarnak" lenni, ez igy van jol. Ezt kell tiszteletben tartani.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
944 levél
Válasz 13.02.13. 20:58 #37067
Lord of Destruction
Meg gy kis finomitas a kepen:
bar konkret szamokat nem tudok, az teny, hogy kozel se fog minden hataron tuli magyar elni a konnyitett honositassal.
Hogy egy kis betekintest nujtsak: kepzeld el, hogy felnottel egy teljesen skizofren ontudattal: magyar vagy, de nem olyan mint a tobbi magyarok (erzed is meg mondjak is neked), roman vagy de nem akarsz az lenni, na meg nem is tudsz rendesen romanul, es szekely vagy, de igazabol egy neven kivul ki tudja, hogy pontosan mi is az. Ez a harom keveredik benned, es az egyetlen stabil ponod a magyar nyelv, a magyar irodalom, a magyar tortenelem. Az igaza kozos, es igazan osszekot. Es ezt felvallaod barkivel szeben. Szoval kialakitottal egy stabilitast, tudod hogy ki vagy, aldozatot hoztal a magyarsagodert (nem mindig a legjobb ikola a magyar iskola, ne mindig a legjobb spotcspat ahol tudnak magyarul is stb) es minden rendben van. Es akkor berobbanak az anyaorszagbol, hogy itt egy papir, konnyen megkaphatod, es ez igazolja, hogy igazan magyar vagy.

Lehet tul elvont volt ez igy, szoval Tl;DR: nagyon sok mindeki sertonek erzi, hogy egy papirdarabot kapjon ami biznyitja hogy magyar, mikor belul sokkal tobb igazolja ezt.

Persze sokan kertek allampolgarsagot, olyanok akiknek valamiert ez fontos, akik igy igazoljak maguknak magukat, akik ebben igazsagot ereznek. A lenyeg viszon az, hogy csak a politikailag elvakultak fognak szavazni, es ok szerencsere nincsenek olyan sokan, mint amilyen hangosak.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
764 levél
Válasz 13.02.13. 20:35 #37066
pb69
Nyilván nem arra gondoltam, hogy direkt azért szavaz, hogy kicsesszen az itt élőkkel.

Csak azt nem szeretném, hogy 1-2 látszatintézkedésért cserébe (a saját érdekükben) szavazzanak olyan pártra, amely aztán az itt élőkön csattogtatják az ostort.

Egy példa:
Nem szeretném Józsit csapatkapitánynak a kosárcsapatba, mert tudom, hogy görény. Viszont az ificsapat tagjai is szavazhatnak, akik egyébként nem ebben a csapatban játszanak, csak néha a felkészülés során. Józsi azt ígéri nekik könnyebben kerülnek a nagycsapatba ha rá szavaznak, mert ő eljár az ügyükben. Erre az ifik segítségével Józsi lesz a csk, mi meg jól rákúrtunk.

És igazából nem is lehet hibáztatni azért vkit, ha elsősorban a maga érdekeit tartja szem előtt. Ezért kell alapból elkerülni az ilyen irreális helyzeteket.

Arról nem is beszélve, hogy sok határon túli magyar érezhetne "hálaadási" kötelezettséget azon párt irányában, amely hozzásegítette az állampolgársághoz/szavazati joghoz/csokihoz/csapatba kerüléshez.
861 levél
Válasz 13.02.13. 20:27 #37065
fZolee
"Így nem szeretném, hogy a kint élők választása (illetve komoly szerepük) alapján itt olyanok kerüljenek hatalomra, akik rosszat tesznek az itt élőknek. "
Mert az otthon elok olyanokat valasztottak akik jot tettek nekik....
Szerintem (remelem) nincs olyan hatarontuli magyar ember aki azert szavazna, hogy kib*sszon az otthon elokkel.

Masreszrol igazat adok neked es a tobbieknek is.

De az igaz, hogy az egesz szavazos kerdes joval bonyolultabb ennel.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.