Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

764 levél
Válasz 13.02.13. 18:44 #37064
pb69
Na de épp erre a helyzetre utaltam még a múltkori hozzászólásomban.
Miért jó az, hogy az itteni politikusok népszerűséghajhászás céljából úgy tesznek mintha mennyit küzdenének a határon túliak jobb életéért, miközben vagy telibe fossák az egészet, vagy csak rontanak a helyzeten?

Én tisztában vagyok azzal, hogy a határon túliak is hozzájutnak bmilyen információhoz az anyaországról, amire kíváncsiak. Azt is tudom, hogy sok itteni döntés érezteti hatását kint.
Ennek ellenére nem tartom jó ötletnek a szavazati jogot a határon túliak esetében.

Egyrészt az itteni intézkedésekről (amik rájuk nem hatnak) eljut hozzájuk az info, de azért más hallani pl. azt, hogy sanyargatják, ellehetetlenítik az emberek életét és megint más megélni ezt. Szolidaritás ide vagy oda, nem veszi annyira komolyan azt az ember, ami nem vele személyesen történik. Így nem szeretném, hogy a kint élők választása (illetve komoly szerepük) alapján itt olyanok kerüljenek hatalomra, akik rosszat tesznek az itt élőknek.
Másrészt pedig, azokban a kérdésekben, amik a határon túliakat érintik, sajnos a mindenkori magyar kormány nem igazán tud jelentősen beleszólni román, szerb, szlovák, osztrák ügyekbe, nemzetiségi kérdés ide vagy oda. És attól, hogy bizonyos pártok a kintiek sorsának egyengetését is zászlójukra tűzve kampányol, nem lesz jobb a helyzetük. Viszont sok ott élőt meggyőzhetnek, akik rájuk szavaznak, sőt az itt élő szolidárisabbakra is hatással lehetnek. Aztán hatalomra is kerül XY párt, amely a kintieken nem sokat segít, itt viszont lerombolnak mindent.
Magyarul utóbbi esetben a kint élők minimális helyzetjavulása érdekében keményen szívhatnak az itteniek.

De ami a legdurvább: mi (lesz) ennek az egésznek a végeredménye? Jelentős konfliktus a kint és az itthon élők közt.
944 levél
Válasz 13.02.13. 17:38 #37063
Lord of Destruction
Mint valaki, aki egesz eddigi eltet Erdelyben elte le hozzaszolnek en is a vitahoz.
Sok tema volt, szinte csak kapasbol mondok dolgokat.

Egy tevhit: a magyar vezetes/kormany intezkedesei nincsenek hatassal a hataron tuli magyarokra. Ez olyan sok szinten nem igaz, hogy az fajdalom, de hogy csak egy parat emlitsunk:
- epp aktualis zaszlo botrany. A dragalatos Magyarorszagi politikusok boffentetetek valami hulyeseget, aztan visszavonultak az odujukba, mikozben par szaz kilometerrel arreb vegyes (roman-magyar) munkakozossegekben a magyarok szivtak, merthat a magyar kormany oket is kepviseli. Ha probalod mondani, hogy nem? Hat nagyonjol megcafolnak maguk a politikusok, minden tiz meteren hagoztatva, hogy minden magyart kepviselnek.
- valaki emliti az RMDSZ-t. Tisztazzuk: soooooooksok baj van vele, de sok pozitiv is. Csakhat nem teljesen hu a FIDESZ-hez. Megoldas? Penzeltek 2 (ketto darab) kamupartot, akiket levitezlett RMDSZ-esekbol raktak ossze, hogy nyujtsanak "alternativat". X ev alatt azon kivul, hogy mocskoz RMDSZ (hmmm, honnan ismeros ez a fajta diskurzus?) semmit nem tudtak nemhogy felmutatni, de mondani sem.
Erzitek ez mennyire visszas? Jovok es segitek rajtatok, kedves elesett magyar testvereim, de meg veletlenul sem az altalatok valasztott szervezeteken keresztul.

Na nem kell felreerteni, nem csak a FIDESZ-el van baj. Kerdezd csak meg a szlovakiai magyarsagot: abban a 8 evben egyszer nem alltak ki ertuk teljes mellszelesseggel.

Ide tartozik egy masik tevhit: azt hiszik valamiert a magyarorszagiak (ezen a forumon is vettem mar le ezt tobbszor, es ebben a beszelgetesben is erintolegesen elhangzik), hogy erdelyben nem tudunk semmit arrol, hogy mi tortenik az anyaorszagban. Hat pedig dehogy nem: az atlag erdelyi magyar pont ugy magyar media fogyaszto mint az anyaorszagi: ugyanazok a tevek, ujsagok, urambocsa' netes portalok eljutnak ide is. Mas kerdes, hogy kit mennyire erdekel a politika legmelyebbje, de a nagy keppel mindeki tisztabn van.

Es vegul par gondolkodni valo:
- a skandinav orszagok egymasnak, es az egesz EU-nak ingyenes tanittatast biztositanak. Magyarorszagon egy hataron kivuli magyar mar nem tanulhat, csak ha ott marad, ergo elhagyj a szulofoldjet, nem tudja visszavinni a tudast. Hat nem ez a legnagyobb segitseg, amit lehet adni: tanult embereket?
- tudtok igy kapasbol mondani barmit, ami kedvez a hataron tuli magyarokank, es ezt a magyar kormany a tobbsegi nemzet kepviseletevel folytaott targyalasokkal, diplomatikus uton erte el? pl tele van a sajto azzal, hogy milyen jo szomszedi viszony van Magyarorszag es Romania kozott, de egy kormany se ert el konkretan semmit, mindent az itteni kepviselet harcolt ki. Ez igy kell legyen?

meg tudnam folytatni, de majd maskor


hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
764 levél
Válasz 13.02.13. 17:00 #37062
pb69
Azért kifejthetnéd részletesebben is azt, miért lenne bmilyen szinten elfogadható az, hogy olyan emberek szóljanak bele a magyarországi politikai, gazdasági, jogi, stb. helyzetbe, akik már évtizedek óta nem tették a lábukat az országba és kb. semmilyen intézkedés hatása nem vetül az életükre?
Számomra nem elegendő az, hogy évente van 1-2 szóvirág a Parlamentben vagy születik 1-2 jogszabály, ami a határon túliakat is érinti.
Egyszerűen annyira kevés szerepük van a magyarországi viszonyokban, ill. annyira kevés szerepe van a magyarországi viszonyoknak az ők életükben, hogy nonszensz ugyanakkora "erővel" felruházni őket.
Még egyszer írom, hogy természetesen az egész nemzetet érintő (nem csak a határokon belüli) kérdésekbe lehet, sőt legyen is beleszólásuk. Pl. ha a Himnuszt akarják birizgálni, zászlót cserélni, nyelvet alakítani, stb..

Ezeket a "ballib sajtó uralja a világot és járat le minket mindenhol" típusú szánalmas elméleteket meg felejtsük már el egy életre.
Már korábban is írtam miért és mennyire röhejes. Van két oldal (hívjuk őket bhogyan is) a világon, mindegyiknek millió számra vannak szimpatizánsai. Hogyan lehetséges az, hogy teljesen függetlenül attól, hogy a két oldalról hol hányan vannak a médiában, mindig a "balosok" érvényesülnek?
Hogyan lehet az, hogy amikor az EU Parlament tele volt fideszesekkel, akkor is azt kellett hallgatni, hogy "mert az emeszpések lejáratnak az EU-ban)?
Két lehetőség adódik. Az első az, hogy ezek az elméletek baromságok. A másik, hogy annyira fogalmatlanok és hiteltelenek a "jobbos szakembereink", hogy még ha többségben vannak sem adnak a szavukra külföldön, inkább hisznek a "ballereknek".
El lehet dönteni melyik variáció a kellemesebb...

Eleve az is milyen maradi és primitív felfogás a 21. században, hogy a külföldi média és különböző minősítő intézetek a magyar "szakértők" kinti beszámolói és szavai alapján tájékozódnak? Mert biztos fogalmuk sincs róla mik történnek itt, kénytelenek a "mocskos libsi agymosásra" alapozni és indokolatlanul lehúzni az országot...
Attól, hogy nálunk nem tudja az elit normálisan ellátni a feladatait és képtelenek felelősséget vállalni bmiért is, az még nem jelenti azt, hogy a külföldiek is ilyen szerencsétlenek és ne tudnák mi fán terem...
5086 levél
Válasz 13.02.13. 12:38 #37061
Toki
Pedig a mandiner szinte minden nap címlapos, plusz a konzervatórium is elég gyakran.
5400 levél
Válasz 13.02.13. 12:18 #37060
Morello
Igaz, de ezzel együtt se láttam még olyat, hogy (nyilván csak közéleti témában) ne a szélsőliberális nyálverés menjen...
20667 levél
Válasz 13.02.13. 10:46 #37059
Pyrogate
Speciel az indexen a blogok lényege, hogy az kerül ki címlapra, ami minél több kommentet és ezáltal kattintást generál. Mindegy, hogy melyik oldal, csak valami feszültséget, vitát gyújtson. Oldaltól függetlenül van ott minden, abszolút a kattintásokra mennek.
Szenvedély nélkül a foci halott.
5400 levél
Válasz 13.02.13. 10:30 #37058
Morello
Csak így pár légből kapott példát mondjak: Népszabadság, Népszava, Metro, 168 óra, Hvg, Hetek, Figyelő, Élet és irodalom (ott is sokszor nagyon mocskos politikai hangvételű cikkek vannak, szégyen amúgy) Magyar narancs, az összes bulvárlap egyértelmű, hogy milyen színvonalat és értékrendet képvisel, index, hírszerző, origo, atv, rtl klub, tv2, és ezek mindegyikének nyugati megfelelői. Van még kérdésed?

"Ahol gyilkossági felsorolást csináltak a híradókból (nehogy már bármilyen közéleti történés kerüljön adásba)?"
Hát ez így eléggé sántít, még ha van is benne igazságtartalom, de hát hogyne szólna közéleti dolgokról (és számtalanszor láthatóan elfogult nézőpontból)

Szándékosan írtam úgy, hogy "mérvadónak tekintett". Például az index és hasonló fent felsoroltak blogajánlóiba szoktak kikerülni "érdekes módon" "kevéssé elfogult" mindenféle blogok, cikkek írások. Ezek egy része lehet valóban komoly olvasottsággal bíró, de lehetnek mindenféle szirszarok is, de ha címlapra helyezik és ezzel a nagy tömegű közönség számára láthatóvá, elérhetővé teszik, akkor az már akár tényezőnek is számíthat. Ez is azt jelenti, hogy nyilvánvalóan a saját világnézetű anyagokat tolják lefelé a torkodon, hogy ezt olvasd-ezt olvasd!! Erről beszélek médiagőzhenger és manipuláló hatás alatt.
5400 levél
Válasz 13.02.13. 10:13 #37057
Morello
Hagyjuk már ezt a "jobboldali-baloldali" szóösszetételeket, mert egyrészt kurvára szánalmas, másrészt teljesen funkciótlan. Ez Lackónak is szól, sőt leginkább neki...

NINCS ma már olyan, hogy jobboldali meg baloldali, mert sokkal árnyaltabb a kép. Ha már mindenképpen címkézésről van szó, inkább használjátok a liberális, konzervatív, radikális, szocialista, stb. szavakat, mert az inkább tényszerűbb. Ezekből úgyis mindenki asszociálni tud, de nem minden esetben olyan evidens ez a kérdés.
5400 levél
Válasz 13.02.13. 10:09 #37056
Morello
A kettős állampolgárságról való szavazás nem is kérdés. Tegyük itt mellé, hogy ez kifejezetten az ún. "baloldalnak" volt köszönhető, a "nem"-es gyűlöletkampányuknak. Most meg mennének kuncsorogni, pofátlan módon. Még jó hogy az ilyen AlkeSzanyiknak köszönhetően azért kibukkan a szög a zsákból, hogy ezek mennyire ugyanúgy gondolkodnak még most is.

A honosítási kérdésben érthetőnek látom a felháborodásod, hogy ha valami nem úgy (sőt kifejezetten kiemelve nem úgy) lett kommunikálva, aztán mégis másképp lesz, az minimum felháborító (nem csak politikában, ez bármi másban is igaz)
De azért itt is tegyük hozzá, hogy a gáz maga pont ez, hogy ÖSSZEUGRASZTÁSKÉNT élik meg a szavazati jog kérdését sokan, nyilván ugyancsak az előző kérdésben is fülekbe suttogók aknamunkájának köszönhetően. A legszomorúbb az, hogy nem nemzetben, a magyarságot mint összetartozó egészként gondolkodnak az ilyenek, mert egyébként a szavazati jog kérdése miért is lenne probléma... Ezt már lejjebb kifejtettem, hogy teljesen jogos és érthető, hogy magyar érdekképviseletet adó magyar kormányzat választásába beleszólhasson minden magyar (akárhol is él, és akármilyen - általa nem kívánt állampolgárságot sóztak a nyakába -), hiszen mindenkinek joga van beleszólni, hogy milyen érdekképviseletet akar.
(Most hogy gyakorlatban ténylegesen hogyan és mennyire működik ez az "érdekképviselet", arról inkább ne beszéljünk)

Ez a szégyen az egészben, hogy ezt a teljesen jogos elemi érdeket is saját maguk ellen valónak és kicsinyes gyűlölködésre használják az összeugrasztók...
1093 levél
Válasz 13.02.12. 11:04 #37055
iX
Ez így maszlag.
Mi az a teljes ballib sajtó?
Mi a kereskedelmi tévék jelentős része? Ahol gyilkossági felsorolást csináltak a híradókból (nehogy már bármilyen közéleti történés kerüljön adásba)?
Mik azok a mérvadó blogok és kinek?
1093 levél
Válasz 13.02.12. 11:01 #37054
iX
Áh, előkerült Mr. 95% is

1. Ilyet sosem mondtam (vagy bizonytítsd állításod).
2. Nem gonosz, hanem nívótlan és ostoba jobboldali médiatúlsúly van.
3. Abban viszontteljesen igazad van, hogy nagyon hülyék a jobboldali médiamunkások, ez minden bizonnyal elvárás is.

Nem, nem az index a "jobber média", az egy fikázásra épülő lényegében bulvárportál, néha igazán jó és mély cikkekkel.
32233 levél
Válasz 13.02.12. 09:37 #37053
szbszig
Ócsa...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
764 levél
Válasz 13.02.11. 23:01 #37052
pb69
És akkor még nem is esett szó arról, hogy pl. Romániában hogyan esett szét az egyetlen jelentős magyar politikai párt több részre és lett úrrá ott is a széthúzás és gyűlölködés...

De pl. én komoly csapdahelyzetnek éreztem ezt az "állampolgárosdit" is.
Ha elfogadod a magyar állampolgárságot, az semmi lényegi előnnyel nem jár, pusztán magadat nyugtatod meg vele. Cserében tovább rontod az amúgy sem túl pozitív megítélésedet az új "országodban".
Ha nem fogadod el, akkor a magyarországi magyarok még nagyobb része gondol rád hazaárulóként, aki még ezt a gesztust sem volt hajlandó megbecsülni. Ráadásul ez a lépés sem tesz népszerűbbé a kintiek szemében, hisz ők is gondolhatják, hogy ezért siránkoztál évekig, most meg nem fogadod el.

Szóval azt akarom én mindezzel mondani, hogy eleve nem lennék egy átlagos külföldön rekedt magyar helyében, de ilyen és ehhez hasonló jellegű anyaországi intézkedések idején meg aztán pláne nem.
Nyilván jólesne a törődés, de nehezen dolgoznám fel, hogy emiatt még szarabb is lett a sorsom. Azt látva meg pláne nem, hogy viszont a hazai politikusok milyen hasznokat húztak az én sanyarú sorsomból.

Továbbra is csak azt tudom mondani, hogy nem ilyen látszatintézkedések kellenek, meg nem leveleket küldözgetni. Nem az illúzióját kell annak elhinteni, hogy támogatjuk őket, hanem ténylegesen tenni is értük.
Ja, hogy abból nem lehet ekkora (jogosulatlan) politikai előnyhöz jutni Mo.-n? Hát sajnos...
7503 levél
Válasz 13.02.11. 22:14 #37051
Attila88
Személyes vonatkozásként elmondanám, hogy határon túli magyar vagyok (a családom nagyobbik része még mindig ott él, dédnagyszüleim még magyar állampolgárok voltak "gyárilag", aztán lettek áthúzgálva a határok.
Viszont a külföldi magyar nemzetiségű magyarokat másodszorra köpték szembe a jómagyar hazai politikusok.

Először akkor, amikor a kettős állampolgárság nem lett megszavazva.

Másodszor meg most, amikor segg-száj effektussal viszik véghez ezt az egyszerűsített honosítást. Tudod miért mondom ezt?
Azért, mert amikor ez beindult az volt kommunikálva vastag, kiemelt betűkkel, hogy - teljesen normális módon - ez nem jár szavazati joggal, csupán egy útlevéllel és némi nemzeti összetartással. Sok karaktert bepötyögtem a kettős állampolgárságot szidó ostobáknak akkoriban, mert mind analfabéta volt, és képtelen volt felfogni azt, hogy NEM jár szavazati jog (ismétlem: nem eldugva, az apró betűs részben, hanem kiemelten volt feltüntetve a honosítással kapcsolatban, hogy szavazati jog NEM jár vele) automatikusan.
Erre mi történik? Na? Hát belengetik, hogy majd szavazhatnak 2014-ben a honosított állampolgárok is. Tessék, kibújt a szög a zsákból, és nemzeti összefogás helyett ÖSSZEUGRASZTOTTA csak az embereket.
Aki szerint ez nem hányinger, annak komoly bajai vannak fejben.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
11026 levél
Válasz 13.02.11. 20:17 #37050
Lacko
iX szerint soha nem volt Mo-n baloldali média túlsúly. Most pedig gonosz jobboldali média túlsúly van szerinte.

Ha tényleg így volna, akkor nagyon hülyék ezek a jobboldali médiamunkások, hogy 10 hírből 9 a jobboldalt szapulja. De hát ha iX azt mondja, akkor tuti így van.
Például itt van a gonosz jobber index címlap is (minden demokrata, független már elmenekült onna, csak a lakájmédia maradt meg ennél a jobboldali szennylapnál - mint azt iX-től tudjuk). 12 hír van a címlap felső részén, amiből az első 4 azonnal kormányfika, aztán jön egy LMP dicsőítés, 1 kormányfika, 1 kormányfika, még 1 kormányfika, egy hír a vidámparkról, 1 fideszfika, 1 időjárás és egy rally-s hír. Ez a jobber média.
764 levél
Válasz 13.02.11. 19:58 #37049
pb69
Nagyon nem tudok egyetérteni Veled.

Szörnyen sajnálom a határon túl rekedt magyarokat, akik a történelem áldozatai, ez nem vitás. De ne haragudj (és ők sem), annak ellenére, hogy magyarok, semmi közük nincs ahhoz, ami Magyarország határain belül történik.

Igazad van abban, hogy "a határon túli magyarságot igenis be kell vonni a magyarság egészével kapcsolatos ügyekbe és döntéshozatalba... ...a magyar társadalom és nemzetközösség nem az itteni (alig) 10 millióból áll, hanem ehhez a határon túli magyarság ugyanúgy hozzátartozik."

Viszont a magyarországi kormányzás, politika, gazdaság, oktatás, egészségügy, stb. és a jog nagy része nem ebbe a kategóriába esik.

Ez így persze durván hangzik, de felháborítónak tartom, hogy olyan emberek, akik semmilyen szinten nem ebben az országban élnek, beleszóljanak abba, hogy milyen kormány kerüljön hatalomra, milyen intézkedéseket hozzanak itt, stb.. Ugyanis lényegében a "más **szával csalánverés" példás esete. Ne olyanok szabják az itt élők sorsát és életét, akik nincsenek itt.

Ezzel nyilván végképp kiverem a biztosítékot, de én még az itt élő külföldinek is hamarabb adnék politikai jogokat (leginkább szavazati jogot), mint a külföldön élő magyaroknak. Ők legalább a saját bőrükre játszanak és (sajnos) közösebb vele az itt élő magyarok sorsa is.

Félreértés ne essék, én is rendkívül fontosnak tartom a határon túliak sorsát, de ésszel kéne cselekedni és tényleg segíteni őket és nem hátráltatni az ittenieket.
Amit az elmúlt években a kormány elviekben "értük" tett, annak többségével csak rosszabb helyzetbe kerültek.
Ne csesszen már ki a kormány velük is csak azért, hogy néhány szerencsétlennel több szavazójuk legyen.

Diplomáciailag a hivatalos országukban felléphetünk a jogaikért és harcolhatunk az érdekeikben, ez az, ami jelen esetben belefér.
Abban is benne vagyok, hogy ha ideköltöznének, akkor legyen könnyebb az adminisztrációjuk és az ügyintézésük, mint egy más nemzetbelinek.

De semmilyen szinten nem tartom elfogadhatónak azt, hogy pl. konkrétan a több millió határon túli a nyakamra ültessen bmilyen bohócot, aki aztán velem fog kiszúrni, az én életemet fogja tönkretenni. Mindeközben a kinti szavazók "vígan" élik ottani életüket és nagyon elégedettek azzal, hogy végre megadatik a lehetőség, hogy magyarok lehessenek. Ha vki ettől érezné magyarnak magát, akkor azt nem akarom "nemzettársamnak" tudni, mert egy számító féreg...
11786 levél
Válasz 13.02.11. 18:19 #37048
Ghoost
Ez ugyanolyan felesleges pénzkidobás mint azok a kérdőívek amiket belföldön küldözgettek szét az elmúlt években, szerintem erre célzott Attila. Ilyenre jut, az egyetemeket meg nem tudjuk fűteni.
5400 levél
Válasz 13.02.11. 18:15 #37047
Morello
Ez megint csak mitől hányinger? Propaganda célú a dolog, ez nem is kérdés, de a kormány miért ne kommunikálhatna akár így is a (előzőekben már említett, "vélt vagy valós eredményeiről")? Akit nem érdekel, vagy nem hiszi, majd kidobja. Akkor a tévében is hányinger az Ariel mosópor reklám, mert mit nyomják a pofánkba... Ha szerintem szar az egész, átkapcsolom, meg se nézem. Ennyi.

Azt igenis fontos szerepnek tartom a mindenkori magyar kormánynak, hogy aktív legyen a határon túli magyarság, és annak lehető legnagyobb ellensége, az asszimiláció ellen. Ez ellen minden eszközzel küzdeni kell és a határon túli magyarságot igenis be kell vonni a magyarság egészével kapcsolatos ügyekbe és döntéshozatalba (itt most nem vagyok kíváncsi a "nem is itt élnek, mit ugatnak bele" mantrára). Tudomásul kell venni, hogy a magyar társadalom és nemzetközösség nem az itteni (alig) 10 millióból áll, hanem ehhez a határon túli magyarság ugyanúgy hozzátartozik. Pont.
Persze abban egyetértek, hogy mindig csak a duma megy, a komoly tettekre vagy amikor igazán komoly érdekképviseletre vagy felszólalásra lenne szükség, akkor meg soha lószar se történik, sőt az egész tetves politikai elit ott vigyorog és parolázik az egész kisantanttal, akkor nincs miről beszélni. Álszent férgek, ebben nincs vita köztünk.
5400 levél
Válasz 13.02.11. 18:03 #37046
Morello
Most itt humorizálni akartál a smiley-val? Vagy nem teljesen értem. A teljes ballib sajtó, a magukat "mérvadónak" tekintő politikai blogok, a kereskedelmi tévék jelentős része, és nem utolsó sorban ugyanez az irányvonal a nyugati sajtó tekintetében egyaránt olyan, hogy te ott jót, egyetértést nem hallasz a kormány egyetlen intézkedéséről sem. Mi ezen olyan emészthetetlen?
1093 levél
Válasz 13.02.11. 14:04 #37045
iX
Jelen szituációban azért nagyon kíváncsi lennék arra az ellenséges médiagőzhengerre"
7503 levél
Válasz 13.02.08. 21:32 #37044
Attila88
Hányinger ez a kormány.
Mert a külföldi magyaroknak nincs se újságuk, se tévéjük, se internetjük. Mind földönfutó gombász a tajgán túl. Tehát színes arcképes leveleket kell nekik küldözgetni a hallatlan sikerekről, csak hogy képben legyenek.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
5400 levél
Válasz 13.02.06. 17:23 #37043
Morello
Épp ezért fogalmaztam úgy, hogy "a maga által sikeresnek gondolt lépéseket", attól függ ki hogyan értelmezi.

Ez meg egy szép utópia, hogy a kormány sikeres lépéseinek nagyobb részt önmagától látszódnia kellene, tudjuk jól hogy a média a negyedik hatalmi ág. Amiről a média nem beszél, az gyakorlatilag nincs, vagy legalábbis nem nagyon és nem sokat tudnak róla, amit meg teljes gőzzel súlykolnak, minden szinten, minden oldalról megvilágítva, minden szalagcímben, a csapból is ezt folyatva, az meg mindenkinek kvázi kész tényként szép lassan elraktározódik.

Ma olyan médiaviszonyokat élünk, hogy a legordenárébb hazugságokat, legaljasabb lejáratásokat folytathatják teljes gázzal, ami által szépen meg is marad mindenkiben hogy XY micsoda szenny gazember, kvázi "mindenki által tudott ténnyé" válik. Aztán mehetnek az évekig húzódó perek, ami után maximum kijön egy szalagcímben a helyreigazítás, meg hogy XY mégsem gazember, de akkor ez már nagyon senkinek nem tűnik fel, amikor XY-t már évek óta a "szemét XY" eposzi jelző alatt ismerik. És egy ilyen gőzhenger hatását nem lehet egy flancos helyreigazítással meg nem történtté tenni.
Így működik a média.

Szóval akármit tesz a kormány, az ellenséges médiagőzhenger azonnal elkezdi ízekre szedni, hőbörögni, gúnyolni, vicces képekkel nevetségessé tenni, vagyis összességében a közízlést befolyásolni. Ebben természetesen hű partnere a külföld hasonló csahos médiakutyái. És ha a kormány maga nem kommunikál, csak ezt fogod hallani, és bármerre jársz, tapasztalni, semmi mást.
Úgyhogy én nem tagadnám meg a jogot a (mindenkori) kormánytól, hogy legalább a saját lehetőségeit és csatornáit felhasználja, amennyire tudja. Az persze, hogy ki kinek hisz, vagy hogy az összes duma után mit lát, tapasztal, érez maga körül, az meg már mindenkinek az egyéni belátása.
131 levél
Válasz 13.02.06. 16:43 #37042
Pikeman1
Azt azért Te sem gondolhatod komolyan, hogy a pénzvilág beleegyezése nélkül bárkiből is lehet jegybankelnök Kuszaszem tökéletesen teljesítette a "piacok" által rábízott feladatot. Megsarcolta a népet a különadóival. A bankok és multik meg jajgatnak miatta, pedig őket abszolút nem érte veszteség, mert mindent áthárítanak. Most pedig jöhet az elismerés, előléptetik jegybankelnökké.

"A penzvilag, tozsde a varhato ertekeket, elorejelzesket figyeli"
A pénzvilág nem figyeli, hanem teremti az előrejelzéseket. Nála van a világ összes pénze. Azt pedig ma már mindenki tudja, hogy a pénz = hatalom.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 13.02.06. 16:24 #37041
Lord of Destruction
Meg annyival egeszitenelek ki, hogy ha lenne egy magabiztosan duborgo gazdasag, akkor a egy kis arfolyamingadozas meg se karcolna senkit. Csakhat mikor az allampolgarok nagyresze el van adosodva devizaban, akkor mar mas a helyzet.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
861 levél
Válasz 13.02.06. 15:38 #37040
fZolee
A penzvilag, tozsde a varhato ertekeket, elorejelzesket figyeli, nem kell a gazdasagban semmi valtozas ahhoz, hogy romoljon a forint.
Eleg kinevezni egy koztudottan semmihez sem erto nyomorekot a MNB elere es mindenki tudja, hogy csak elszabni fogja a dolgokat.

Kuszaszemunek es a nagyvezernek mar nem is kell csinalnia semmit, puszta jelenletukkel romlast, pusztulast okoznak.
i5-4570, 16gb RAM, Geforce GTX 660 DirectCU II OC
131 levél
Válasz 13.02.06. 15:04 #37039
Pikeman1
"No vajon mennyi lesz az ejro"
Ebben az egy mondatban benne van minden, ami a rendszer gyönyörűségét jelzi.
Az ég egy adta világon nem történt semmi a gazdaságban, a forint mégis romlik... Mert hát a pénzpiacok. Egy kérdésem van. Hány évente és mikor kell pénzpiacot választani? Csak azé mert ezek szerint élet halál urai
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
1093 levél
Válasz 13.02.06. 10:33 #37038
iX
A kormány sikeres lépéseinek nagyobb részt látszódnia kell(ene). Attól, hogy valamiről azt mondogatják (önreklámként), még nem lesz az. Csak ezúttal a Versenyhivatal nem szabhat ki bírságot a valótlan hirdetésekért.
20667 levél
Válasz 13.02.06. 08:34 #37037
Pyrogate
Vicc, ha a Világgazdaság (mint újság) maga döntötte be a forintot, mert nem hülyék, van mögöttük médiafegyver, értenek a gazdasághoz, ismerik a pénzpiacot, stb...
Szenvedély nélkül a foci halott.
7503 levél
Válasz 13.02.06. 00:22 #37036
Attila88
Ha nekunk nem is, de az importalo cegeknek elso korben (akik nem kototte hataridos devizas ugyleteket fedezes gyanant) igen. Remelem ez csak kacsa.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
16329 levél
Válasz 13.02.05. 22:58 #37035
ufodani
Elindult
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5251 levél
Válasz 13.02.05. 22:43 #37034
Pras
Szent szar, nekünk csengettek...
16329 levél
Válasz 13.02.05. 22:27 #37033
ufodani
No vajon mennyi lesz az ejro
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5400 levél
Válasz 13.02.05. 10:48 #37032
Morello
Egyébként ezzel nem tudom mi a bajotok. A (mindenkori) kormányt ugyebár menő savazni, mindig nagyon vagány ellenállónak lenni, a (mindenkori) kormány bármilyen ballépéséről hetekig csámcsog az ellenzéki sajtó, mire a közember is lassanként készpénzként veszi a mantrákat.

A kormánynak a sikeres lépéseit (avagy: a maga által sikeresnek gondolt lépéseket) igenis kommunikálnia kell, hogy erről is tudjanak az emberek, ezt nem lehet tőle elvitatni. Antall is (többek közt) azért bukott, mert azt mondta, "majd a tettek beszélnek" - csak épp a tettekről gyakorlatilag sehol nem lehetett hallani, semmi nem vált tudottá, csak az ellenséges sajtó véresszájú hörgése.

Szóval szerintem nincs azzal semmi baj, ha a kormány akár ilyen direkt, kissé talán tényleg arcbamászó módon próbálja kommunikálni a saját sikerét (avagy: amit ő maga sikernek gondol), más ezt nem fogja megtenni helyette, úgy hogy az mindenki körében tudott legyen. Az én bizalmam is 0 a mostani kormány iránt, de ezt épp nem tudom felróni nekik.

Ezzel együtt az lenne a jogos valóban, amit te mondasz, hogy az is legyen ráírva, amikor az intézkedések hatására többet fizetünk
7503 levél
Válasz 13.02.05. 09:15 #37031
Attila88
Ez kész .
Tényleg csak a nagyvezír arcképe hiányzik a számláról. Amúgy a bankszámlakivonataimra és a telefonszámláimra, sárgacsekkjeimre, biztosításaimra, tranzakciós-adós kisollós birkanyírás tételeimre miért nem nyomták rá, hogy 2010 óta ennyivel fizetek többet? (biztos sokmindent ki is hagytam)
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
944 levél
Válasz 13.02.05. 09:02 #37030
Lord of Destruction
mas tema.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
2610 levél
Válasz 13.02.03. 23:37 #37029
neumark
Inkább nézz utána annak, hogy kik taszították bele Afrikát abba a mélységes mély szakadékba, amiben a mai napig vannak. Afrikának megvoltak a természetesen működő belső viszonyai. Mint ahogy volt - az európaihoz mérve persze fejletlen, de - saját és működőképes gazdasági berendezkedése is. Ezt a gyarmatosítás idején szándékosan és módszeresen tönkrezúzták, hogy önálló gazdasági ereje ne legyen, mindent csak Európából vegyenek fel. A helyi vezetőket szarér-húgyér' lefizették vagy megzsarolták, hogy ingyen és legálisan megszerezhessenek minden talpalatnyi földet. Aztán amikor a fehér gyarmatosítók már teljesen nullára futtatták az egész kontinenst gazdaságilag és társadalmilag, akkor magukra hagyták őket, de előtte azért a nagy felszabadítás és dekolonizáció során olyan országhatárokat húztak, hogy a különböző népek etnikumai biztosan belháborúba keveredjenek egymással, mindezzel évszázadokig tartó káoszba süllyesztve egy teljes kontinenst és népét, hogy új, normálisan működő társadalmi-gazdasági berendezkedést esélyük se legyen belátható időn belül kialakítani, így inkább továbbra is az Európából érkező pénzügyi kölcsönökre tudjanak csak támaszkodni, amit persze máig kamatos kamatokkal kérünk vissza rajtuk. Na ennyit arról, hogy a fehérek nélkül minden csak tönkremegy.
-
97 levél
Válasz 13.02.03. 21:46 #37028
wolf8911
Sokszor meghökkentő, hogy a pénzéhség mire nem képes, igaz. Afrikával kapcsolatban, meg elég lesúlytó a véleményem arról a sok puccsistáról fekete Afrika egyes országaiban. Inkább azon dolgoznának, hogy jobb legyen nekik. Tényleg kezdem azt hinni, hogy a fehérek nélkül ezek tönkretesznek mindent. Mire jó ez?
20667 levél
Válasz 13.02.03. 20:49 #37027
Pyrogate
Szóval azt mondod, hogy minden - így a politika mögött - is a pénz áll? Na ne mondd Azért ehhez nem kell túl okosnak lenni, hogy tudja az ember, rengeteg lobbi van a politikában, hatalom/pénz irányít mindent.

Pikeman:

"Vegyük például Afrikát (legtöbben ugye ott halnak éhen). Afrika egy nyersanyagokban és munkaerőben (fizikailag mégiscsak a feketék a legerősebbek) gazdag kontinens, mégis éhen hal. Miért? Mert az elitek így döntöttek, így tudják a legnagyobb hasznot húzni a kontinensből. Közben arra biztatnak minket, hogy adakozzunk"

Inkább azért, mert nagyon hirtelen ugrott a nyakukba a "kapitalizmus", amit keverve az erősebb kutya baszik kultúrájával saját magukat tartják mocsokban. A "fehér elit" persze ehhez asszisztál, sőt segít is, nem érdekük a hatalom képviselőinek bárki mást is felemelni...De nézd csak meg, hogy a legtöbb afrikai ország inkább visszafelé fejlődött a felszabadulásuk után.

"Nem tudunk jogot alkotni? Akkor mire fel képzünk évente annyi jogászt?"

Az elit képzi a jogászt. Reprodukálja önmagát.
Szenvedély nélkül a foci halott.
97 levél
Válasz 13.02.02. 23:39 #37026
wolf8911
Hát lehet hogy csak egy zsibvásár . Na de több agyat nem akarok zsibbasztani, hozzatok fel valami jó témát.
8074 levél
Válasz 13.02.02. 21:10 #37025
Gerry
(Zs)Index? Az mi? Zserbo? Zsibvasar? Zsiga-Karpat? A forumrol az ilyen agyzsibbasztast mellozzuk mar, ha lehet.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
97 levél
Válasz 13.02.02. 20:54 #37024
wolf8911
Ugye? Azt hiszik, hogy aki hasonlóan gondolkodik mint én az mind szélsőjobboldali vagy már-már fasiszta/náci. Szerintem is felesleges a sárdobálás
7503 levél
Válasz 13.02.02. 20:50 #37023
Attila88
na ezoreria, gyogyszerlobbi meg a homeopatia mikor kerul elo?
ennel lejjebb mar nehezen eshet a szinvonal.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
97 levél
Válasz 13.02.02. 20:45 #37022
wolf8911
Nem szokásom nézegetni azt az oldalt. De te tuti nézed az (Zs)Indexet
5086 levél
Válasz 13.02.02. 20:29 #37021
Toki
Na, kaptunk egy szép kuruc.info best of-ot. ba dum tss
97 levél
Válasz 13.02.02. 20:27 #37020
wolf8911
És a politikusok, pártok, államok mögött titkos társaságok állnak, az együttműködésből nyernek a szarrágó politikusok és ezek a társaságok is. Nevezhetjük ezeket a társaságokat szabakőműves páholyoknak is akár - tudom, összeesküvéselméletnek hangzik, de tényleg, valahol itt lehet az igazság - his a Fehér Ház is Rockefeller-birtokon épült. Ezek a társaságok érték el hazánk megcsonkítását is, lehet mást tanultunk történelemből, és tényleg megtörténtek azok az események, de mindmögött nemcsak a kormányok, uralkodók álltak, hanem ezek a társaságok is.
Ajánlom figyelmetekbe Koszta István műveit, ha érdekel milyen is a múlt századi és a jelenlegi szabadkőművesség és miket is tettek hazánkkal. A balfék Károlyiék is csak eszközök voltak a "dicsőséges" tanácsköztársaság idején.
Erről jut eszembe, hogy Károlyi, akit annyira istenítenek manapság a demokratikus és liberális érzelmű emberek, egy nagy hazaáruló volt, lepaktált Benessel, csakhogy hatalomra segítsék, rohadt féreg az ilyen. Nemhiába hívom őt vörösbárónak.
131 levél
Válasz 13.02.02. 17:36 #37019
Pikeman1
Hát akár tetszik akár nem, régen úgy inflálódott a pénz, hogy egyre kevesebb nemesfémet tartalmazott.
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
944 levél
Válasz 13.02.02. 17:16 #37018
Lord of Destruction
"No de mindig több pénzre volt szükség mint a rendelkezésre álló arany. Ezért volt szükség inflációra."

Na itt az ok-okozat nagyon de nagyon osszekeveredett. Tedd rendbe az inflacioval kapcsolatos tudasodat, mert az amugy erdekes velemenyed emiatt nehezen veheto komolyan.
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
131 levél
Válasz 13.02.01. 19:11 #37017
Pikeman1
No de maga az éhínség nem azért alakult ki mert a földesúr megtiltotta a parasztnak a föld megművelését, hanem külső tényezők miatt. Ma viszont a "földesúr" mondja meg kinek van joga megművelni a földet, és ki az aki éhen hal. Vegyük például Afrikát (legtöbben ugye ott halnak éhen). Afrika egy nyersanyagokban és munkaerőben (fizikailag mégiscsak a feketék a legerősebbek) gazdag kontinens, mégis éhen hal. Miért? Mert az elitek így döntöttek, így tudják a legnagyobb hasznot húzni a kontinensből. Közben arra biztatnak minket, hogy adakozzunk. Még ebből is hasznot húznak. Kétséged ne legyen afelől, hogy ezek az alapítványok és egyéb szervezetek legtetején is ők ülnek...

"Viszont a "nem elit" nem tud jogot alkotni. Nincsenek jogtudósai, csak igényei. Mit tehet? Választ magának képviselőt. Ja, hogy ez a demokrácia, és ez az, ami nem működik?"

Nem tudunk jogot alkotni? Akkor mire fel képzünk évente annyi jogászt? És azért nekünk is van több ezer éves kultúránk. Ez a bizonyos görög-római, keresztény érékrend.
A demokráciát nem az jelenti amikor képviselőket választunk, hanem amikor a "nép uralkodik". Képviselők azért kellenek, mert nem várhatjuk el mindenkitől, hogy mindenhez értsen, és mindennel foglalkozzon. Mai képviselők viszont pártokba tömörülnek, tehát nincsenek saját döntéseik. Azt szavazzák meg amit a pártjuk előír nekik. Ez nem demokrácia. Arról nem is beszélve, hogy sem ellenőrizni, sem felelősségre nem lehet őket vonni.

A felelősségre vonás alatt nem a lincselést kell érteni hanem azt, hogy a nép által választott hatóság intézkedik az ügyben.

Igen, már évezredekkel ezelőtt is tudták, hogy valamihez kötni kell a pénz mennyiségét... (Csak neoliberális barátaink ezt elfelejtették) No de mindig több pénzre volt szükség mint a rendelkezésre álló arany. Ezért volt szükség inflációra. De ha a munkához kötjük a pénz mennyiségét akkor nincs ilyen.

Ha rövid távban gondolkozunk akkor tényleg elég lenne az egyszerű adósságelengedés. No de egy idő után megint minden kezdődne elölről, szal önmagában ez nem elég, csak az első lépés. Pozitív államcsőd alatt Argentínát érted? Azt azért tudni kell, hogy Argentína azért fejlődhet ismét ilyen ütemben, mert rengeteg antikapitalista lépést tett (ami miatt egyébként a pénzügyérek ismét rászálltak), és az államcsőd után legalább másfél év nagyon kemény időszak következett. Az a világ amely saját elpuszt7tásan ügyködik semmiképp sem lehet logikus. Szerintem
Aki másnak vermet ás, aranyat lel
20667 levél
Válasz 13.02.01. 09:31 #37016
Pyrogate
"A történelem során tényleg voltak éhezések, de azok többnyire az évekig tartó háborúk, aszályok vagy egyéb természeti katasztrófák miatt történtek. Ma nem ez a helyzet. A rendszer szándékosan hagyja őket meghalni. Mert ez az érdeke. "

Nem értek egyet ezzel. Régebben sem volt "szociális háló", sőt 1700-as évek törvényei előtt az ember alapvető jogait is telibeszarták. Nem érdekből hagyták őket meghalni, hanem egyszerűen nem is vettek róluk tudomást. Meghalt, meghalt. Egyetlen gondot max az okozta, hogy akkor ki fogja megtermelni a földet? Kell egy másik paraszt. Ennyi. Ugye nem gondolod, hogy a füldesúr bármit is adott embereinek? (max a katonáknak). Ha nem volt rendes termés, ott haltak meg éhen a földeken, miközben ő a konyháját márványpadlózta le, meg tök felesleges faszságokra költött. A mostani világ sokkal emberségesebb ilyen szempontból. Más kérdés, hogy törvény szabályozza az emberhez való hozzáállást, de azért elég sok ember adakozik önzetlenül. Régen ilyen szó, mint adakozás, csak templomépítésnél létezett.

"A felelősségre vonás ma nem történhet meg, mert a jog a mindenkori elitek igazát védi, nem pedig az adott kultúra alkotta meg."

Ez nagyon igaz. Viszont a "nem elit" nem tud jogot alkotni. Nincsenek jogtudósai, csak igényei. Mit tehet? Választ magának képviselőt. Ja, hogy ez a demokrácia, és ez az, ami nem működik? Maximum azt lehetne, hogy a nép, önkényesen megbünteti azt, aki nem úgy jár el, ahogy őt képviselni kell. De hadd ne mondjam, milyen káosz lenne ebből... Bár az is igaz, hogy megtanulnának viselkedni

Én azt mondom lesz változás, de ahhoz mindig valami szarnak kell következnie, valami brutális dolognak. Vagy szép lassan kell végbevenni, kulturális taníttatással. Mivel utóbbiba nem fektetnek, ezért előbbi lesz. Akár világháború, akár világjárvány, akár katasztrófa. Meglátjuk

A középkorban is volt infláció. Méghozzá úgy, hogy kevesebb nemesfémet raktak az adott pénzbe. A pénzteremtés valóban az állam feladata volt, de ügyesen játszogattak már ezzel is. Plusz a pénzteremtés azt jelentette, hogy milyen nyersanyagbázissal rendelkezik az adottá állam. Annak volt sok pénze, akinek sója/aranya/ezüstje volt. (meg persze sok más hasonló nyersanyag / föld)

Abban igazad van, hogy a virtuális pénz káros, ám nem annyira, mint Te gondolod. Simán el tudom képzeni, hogy egy idő után akkor tartozása / hiánya lesz minden államnak, hogy kénytelenek lesznek ebből elengedni a hitelezők. Sokan most is erre hajtanak...Láttunk már pozitív államcsődöt is. Őrült világ ez, de nagyon is logikus. Túl logikus
Szenvedély nélkül a foci halott.
944 levél
Válasz 13.01.31. 19:43 #37015
Lord of Destruction
sok erdekes tema felvetodott itt, mindegyik megerne egy miset, de en msot csak roviden sozlnek hozza: azert az inflaciot mint jelenseget kisse leegyszerusitetted az utolso bekezdesedben. szoval jol hangzik, hogy "csak olyan munka, amihez ertekteremtes tarsul", de akkor megkerdeznem: mi a munka, es mi az ertek? naaaaagyon nem egyertlemu dolgok ezek.

roviden meg a demokracia margojara: nem en talalom ki, de a demokracia, es az osszes tobbi allam- es vezetesforma mind mind mukodik ... egy bizonyos szituacioban, egy bizonyos hibahatarral. amit a gazdasagi valsag, es az arra valo reakciok bizonyitottak: a demokracia sokszor tul lassan reagal a kulvilag nagyon is gyors esemnyeire. de ez lassusag nem feltetlenul baj: nagyon jol latjuk mostanaban, hogy mi van, h a egy nap alatt kitalalnak, megfogalmaznak, es elfogadnak egy torvenyt.
de hogyha melyebbre akarunk menni, akkor azon is el lehet gondolkozni, hogy mik is tulajdonkebb a tomegdemokracia alapszabalyai. mondjon nekem valaki egy sportot, ahol a szabalyok nem valtoztak egyaltan az utobbi 100 evben. nem sok van. egyszeru: mikro az eredmeny(profit) maximalizalas a cel, az emberek talalnak kiskapukat, es ezzel elbillentik a rendszer egyensulyat. ez latszik pl nagyban a politikaban a nyugdijasokkal: mar lassan csak nekik kampanyolnak a partok, mert az aktivak kozul sok mindekit nem erdekel, vagy nincsenek is az orszagban (felmillioan allitolag).
szoval min szabalyrendszer alapos ujragondolasra szorul. de kinek erdeke ez?
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.