Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2006 levél
Válasz 13.01.21. 15:14 #36926
Corvus5
Ez egy rendkívül mélyen gyökerező probléma, amelynek egyik sarokköve, h az emberek nem mernek és nem is tudnak beszélni róla, mert az interneten alapból kimoderálnak bármiféle megjegyzést, legyen az a legkevésbé uszító, kultúrált megnyilvánulás, másrészt beégették az emberek agyába, h ha bárki bármi rosszat mer szólni a cigányokra, akkor azt rasszista szemétládának, nácinak, meg mittudomén minek kell bélyegezni, s ezzel téma lezárva.

Azt a liberális jogvédő szöveget, amit az emberek ma már úgy fújnak, mint a Himnuszt, éppen olyan emberek építették be a köztudatba, akiknek soha életükben nem kellett szembesülniük a problémával. A szájával mindenki szent és mindenki okos, de ha a képviselőket és az őket mozgató pénzembereket, ill. családjukat érintené a probléma, akkor olyan állapotok lennének, mint Romániában, s nem ez az álszenteskedés menne mindenhol.

Én magam nem vagyok se rasszista, se náci. Az igazságtalanságtól viszont forr a vérem. Aki képes egy ártatlant embert a kislánya szeme láttára halálra verni, az számomra nem ember, s ennek semmi köze a faji hovatartozáshoz. Én nem azért utálom a cigányokat, mert azok, hanem mert megtapasztaltam milyenek. És itt nem csak az engem ért személyes tapasztalatokról beszélek, hanem amit barátok, ismerősök, televízió, internet, stb. útján szereztem. Vannak normális cigányok? Igen. Ismerek 1-2-t magam is, semmi bajunk egymással. Ami nagyon nem mindegy az a százalékos megoszlás, és ez az amit azok sosem vesznek figyelembe, akik ilyenkor azzal hozakodnak elő, h magyarok, meg pl. a németek is követnek el hasonló bűnöket.

Alapvetően a méltányos igazságszolgáltatás híve vagyok. Ezt azért írom le mégegyszer, mert pl. te balays82 pont azt csináltad, amit fentebb írtam. Kiragadsz pár részletet a szövegkörnyezetből, pár szót még hozzáírsz, h fokozd a hatást, aztán már lehet is mondani rám, h fúj-fúj rasszista köcsög.

Én együttérzek azokkal a családokkal, akiket rettegésben tartanak a portyázó cigányok, ezt felvállalom. Azt sose mondtam, h jóérzésű emberek követték el a gyilkosságokat, mint ahogy azt sem, h ez a helyes út. Amellett viszont igenis is kiállok, h ha a törvény nem tesz semmit a tisztességes emberek védelmének érdekében, akkor normális, h azok próbálnak tenni a saját és csládjuk érdekében. Ez az eset a legszélsőségesebb formája volt annak a kicsapódó gyűlöletnek, ami épp az "igazságszolgáltatás" tétlensége okozott.

U.i.: Jah és érdekes, h megint csak az kerül szóba, h csak azért öltek meg cigányokat, mert cigányok voltak, az nem, h előtte cigányok sokkal több magyart megöltek azért, mert magyar, vagy mert úgy tartotta kedvük. Ez megint az úgy kezdődött, h a másik visszaütött szemlélet.
2174 levél
Válasz 13.01.21. 14:19 #36925
razak
Ha kemény maffiózó cigányokat lőnek le sem tartom helyesnek, de még valamennyire megértem az indíttatást.Nagy bátorság kellett meggyilkolni például egy kisgyereket, meg éppen olyan nem cigányt akinek történetesen cigány volt a felesége és indult hajnalban a munkába.Ez tényleg bátor nemes, szemet szemért tett volt.Hol itt a konkrét bűnös, ha már szemet-szemért.A kiskölyök megölte az óvodatársát?Nem rasszista és cseppet sem elmebeteg, csupán nemzeti önvédelem mi? Atyaúristen....ember.Legalább a hozzád hasonlóan gondolkodók ne süllyednének az általuk megvetett népcsoportok szintjére, de nincs semmi különbség aberrációban.
14264 levél
Válasz 13.01.21. 14:11 #36924
balays82
Tehát szerinted a "jóérzésű emberek" öltek meg találomra olyan roma származású embereket, akiknek amúgy semmi közük nem volt a más romák által elkövetett brutális bűncselekményekhez? Furcsa felfogás. Ahogyan az is, hogy szerinted a generális prevenció egyik hatékony eszköze lehet a romák válogatás nélküli leölése és félelemben tartása egy jogállamban.

Ezeknek a gyilkosságoknak szerintem semmi köze nem volt az általad említett "szemet szemért" elvhez, mert még ott is alapvető követelmény, hogy a bűnös szenvedjen hasonló büntetést, mint amit ő elkövetett. Itt azonban színtiszta rasszista indíttatású gyilkosságokról volt szó, bármilyen (egyébként valós) társadalmi problémát, vagy ideológiát is rakjanak mögéjük.
2006 levél
Válasz 13.01.21. 13:32 #36923
Corvus5
A valóság ilyen durva ferdítését én nem nevezném ténynek. Nem ezek az általános viszonyok Magyarországon. Ami pedig történt nem rasszista indíttatású volt, hanem szinpla ok- okozati összefüggés. Nap, mint nap jöttek a hírek akkoriban, h cigányok késeltek, megerőszakoltak, halálra rúgdostak magyarokat bármiféle ok nélkül. A jóérzésű embereknél pedig betelik a pohár, ha az impotens, igazságszolgáltatásnak csúfolt vmi nem tesz semmit, hanem hagyja a tisztességes embereket rettegésben élni. A cigányok kaptak egy kis ízelítőt abból, amit ők napi rutin szintjén műveltek, s meg is lett a hatása. Az esetet követően észrevehetően csökkent a brutálisan elkövetett cigánybüncselekmények száma.
Persze lehet azt mondani, h egy modern társadalomban ne a szemet szemért elv legyen az irányadó, de mint mondtam, ha semmit nem tesznek az emberek védelmének érdekében, akkor lesznek akik odacsapnak, ha már a családjuk biztonsága a tét. Egy modern társadalomban pedig szerintem az sem lehet előírás, h eltartsunk egy parazita, döntő többségében bűnözésből élő népet, s szó nélkül tűrjük annak minden galádságát.
1080 levél
Válasz 13.01.21. 13:11 #36922
iX
De, a tények pont ezt mutatják. A szelektív memória ellenszere az internet. Még mielőtt ide nem illő példák jönnének: cigányokat öltek előre tervezetten, fegyverrel, csoportosan, többször - csak azért, mert cigányok.

8909 levél
Válasz 13.01.20. 19:16 #36921
goodboy007
Kifejtenéd, hogy mit értesz "minél rosszabb egy csoport helyzete az adott országban" alatt? Mert valahogy a tények nem azt mutatják, hogy itt fekete terepjárókkal, felfegyverkezve üldözik a szegény, munkában megfáradt cigányokat.
756 levél
Válasz 13.01.20. 19:11 #36920
pb69
Azért valószínűleg az is benne van ezekben a nyugati szolidaritási kitörésekben, hogy minél rosszabb egy csoport helyzete az adott országban, annál többen áramolnak nyugatra közülük. Ez pedig nyilván nem fekszik nekik, így harcolnak azért, hogy minél jobb legyen az ilyen csoportoknak ott ahol épp vannak.

Emellett persze már annyira minimálisra sikerült csökkentenünk a nemzetközi tekintélyünket, hogy kb. mindenre rögtön ugranak nyugatról és le is vagyunk szólva pillanatok alatt.
2006 levél
Válasz 13.01.20. 18:30 #36919
Corvus5
Szerintem arra gondolt, h nyugatról erőteljesen ekéznek minket a cigányok miatt, h milyen rosszul bánunk velük, meg rasszisták vagyunk, meg elnyomjuk őket... közben ők töredékét sem hajlandóak megtenni értük, mint mi.
7503 levél
Válasz 13.01.20. 16:44 #36918
Attila88
Szerintem vedd be a gyógyszered.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
551 levél
Válasz 13.01.20. 13:02 #36917
Slyder
Kanada rasszista, Kananda náci, Kanada nyilas, Kanada fasiszta, Kanada kirekesztő. Hol marad most az ajvékolás?
32038 levél
Válasz 13.01.19. 20:47 #36916
szbszig
Kanada Miskolcon kampányol:

"Az alaptalan menedékkérelemmel érkezőket gyorsabban hazaküldik."

Sírjak vagy nevessek?...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16105 levél
Válasz 13.01.17. 12:54 #36915
ufodani
Azt nem vágom, viszont kérdés még, h tőkére v jövedelemre v úgy ámblokk.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
8909 levél
Válasz 13.01.17. 12:11 #36914
goodboy007
Összeghatár nélkül gondolták?
Tehát, ha 100k-m lenne svájci számlán, akkor kéne belőle nekik 35k?
16105 levél
Válasz 13.01.17. 11:49 #36913
ufodani
És ez a tegnapi Lázár(helyenként Lézer az odab@szó) sajtótájékoztató?
A lényege amit mondott: A kormány visszamenőlegesen 35%-os forrásadót vet(ne) ki a külföldre kivitt pénzekre. Megkezdik a tárgyalásokat Svájccal, h a bankok adjanak ki minden betétazonosításra alkalmas infót.
Mi van már megint?
Banktitok. Ez a független(nem EU tag) állam -bár e vonatkozásban ez nem is releváns- amelynek "az idők kezdete óta" ez a fő profilja és e vonatkozásban a megbízhatóság alappillére.
Lehidal az agyam komolyan. Amennyiben bizonyított bűncslekményből származó a betét, ill ezzel kapcsolatos nyomozás van adott országban, abban az esetben kiadható. Mint ahogy Németország és USA esetében(de több más ország esetében is) ez működik is. Azért említettem ezt a kettő adut, mert ők hasomlót akartak mint amit Lázárék most. A válasz nein. Nekünk remegő kézzel a parától nyilván már készítik is elő az ügyfelek neveit és a beazonosított összeg infókat. Áá. Különben is, kamatadót csengetnek MO-nak nem kis összeget.
E mögött valószínűsítem, h ismét megbújik vmi, nesztek a gumicsont hörögjetek rajta. Terelés az itthoni aktuális perverzitásokról. Nagyon jól tudják, h ez lehetetlen vállalkozás. És miért pont Svájc. Miért nem mondjuk Ausztria (itt is sok betét van) v a Kajmánok, esetleg Szingapúr.
Komolyan, ettől a tegnapitól kész lettem.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1080 levél
Válasz 13.01.10. 17:36 #36912
iX
Pártok

Mihez képest sok a pártok állami támogatása?
4 Mrd Ft-ról van szó körülbelül évente.

3 Mrd Ft-ot kap a Századvég,
8 Mrd Ft-ba kerül a hihetetlenül fontos Médiatanács,
17 Mrd Ft-ot szórtak szét 2012 végén nagy hirtelenséggel.
20 Mrd Ft a futball TAO támogatása
80 Mrd Ft-ból él a közmédia
300 Mrd Ft-os a "legújabb" kampányötlet
607 Mrd Ft a 2012-es költségvetési hiány.
15000 Mrd Ft a költségvetés teljes kiadási oldala.
A teljesség, Közgép és egyéb tocsikozás nélkül.

Persze el is vonhagtjuk a pártok támogatását, ez esetben szerinted miből kellene működniük?

(Igen, korrumpálódik a képviselő, fogad el hálapénzt az orvos és fusizik a tanár meló után svarcban. Aztán mindegyik a másikra mutogat).
32038 levél
Válasz 13.01.10. 15:34 #36911
szbszig
Gondolom, mostanra mindenki hallotta, hogy újból jön a 13. havi nyugdíj. Vagy állandó, vagy egyszeri formában, de ez most nem is fontos. A lényeg, hogy természetesen a választások előtt. Már tegnap este írni akartam, hogy mi a véleményem róla, de aztán szerencsére a Vastagbőr megelőzött, úgyhogy nekem már nem kell fáradnom:

Tizenharmadik? Jöhet a tizennegyedik is!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8909 levél
Válasz 13.01.10. 14:03 #36910
goodboy007
"Közben a pártok pedig soha egy büdös fillérrel nem költenek többet, mint a törvényben meghatározott limit, (legális) bevételeik sem nevezhetők egetrengetőnek."

Ezen jót röhögtem.
Ez rohadtul megmaradt, mikor egy tavalyi metro újságban olvastam, hogy a fityesz 2011-es bevétele 1,3 milliárd forint volt, amiből 1,1 milliárd állami támogatás!

Másrészt ilyen alapon: Hogy lehet elvárni egy ápolótól/orvostól/tanártól, hogy pártízezer forintért próbálja a beteg/diák számára a legjobbat nyújtani??!
Érdekes mód az olyan dolgok, amik érzékenyen érintené sokuk múltját, mindig leszavazásra kerülnek. Valahogy nem látom a hajlandóságot arra, hogy az "ország számára a legjobb döntéseket véleményezzék, terjesszék elő, szavazzák meg."
1080 levél
Válasz 13.01.10. 12:21 #36909
iX
Egyre mélyebbre süllyedünk a demagógiában. Hogy könnyebb legyen, vonatkoztassunk el és elvi síkon próbáljuk nézni:

Hogy lehet elvárni egy parlamenti képviselőtől, hogy párszázezer forintért próbálja az ország számára a legjobb döntéseket véleményezni, előterjeszteni, megszavazni. Ez a középvezetői szint alatti fizetés, egy jobban menő vállalatnál körberöhögnék a "bérüket". Úgy, hogy összesen nincsenek 400-an, a látszám pedig meg is megfeleződik (persze új posztokat hoznak majd létre máshol nekik).

Közben a pártok pedig soha egy büdös fillérrel nem költenek többet, mint a törvényben meghatározott limit, (legális) bevételeik sem nevezhetők egetrengetőnek. A hiányzó - kimutatásokon kívüli - a pártokat finanszírozó hatalmas összegek a homályba vesznek, ezeket nyilván kamatostól várják vissza a "befektetők".

Ez a pártfinanszírozás két fő problémája, az egyik a személyes, a másik a rendszerszintű. Ebből adódik a magyar politika végtelen korrupciója, amit sehogy sem akarnak megoldani...


11867 levél
Válasz 13.01.09. 19:35 #36908
RASTA guy
ő rontotta el ezt most, de igen darwin-díjas módon, kezdetben tagadta, hogy ő írta volna azt az "uszító" blogbejegyzést, majd később arra, mint az ő magánvéleményére hivatkozott, tehát ezzel végülis elismerte. ha végig nem szól egy árva szót sem, felmentik bizonyítékok hiánya miatt
sakálemberek...
16105 levél
Válasz 13.01.09. 18:57 #36907
ufodani
Valszeg számít, nem egy esete volt már. Csak hát nálam más egy blog és más egy parlament és más egy országos napilap.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20612 levél
Válasz 13.01.09. 18:19 #36906
Pyrogate
Nem tudom ilyenkor számít-e, de nem először büntették hasonló dolgok miatt Tomcat-et.
16105 levél
Válasz 13.01.09. 17:59 #36905
ufodani
Óriási. Tomcat kap másfél év felfüggesztettet egy blogért, míg Gyöngyösi semmit. És Bayer? Gyanítom ő sem. Óriási.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
756 levél
Válasz 13.01.09. 15:49 #36904
pb69
Meg eleve több negatív hatása lenne, mint pozitív.

Nagyon jól tudja mindenki, hogy a politikusok döntő többsége nem közvetlenül a politikából él meg, hanem egyéb köztes üzletelésekből, illetve ilyen-olyan extra juttatásokból, kiegészítésekből.
Innentől kezdve ha lefeleznénk a fizetésüket, akkor csak tovább nőne az arcuk és habzó szájjal mondhatnák, hogy bezzeg ők mi mindent beáldoztak a népért, micsoda áldozatokat hoztak, közben pénzügyileg kb. észre sem vennék a változást.
Mindezért pedig az elvett pénzük mennyiben segíti az ország működését? Szinte semennyire, elhanyagolható az összeg állami szinten. Ha bizonyos rétegre akarjuk szétosztani, akkor el kell dönteni melyik legyen ez, ami konfliktushelyzetet szül. Ráadásul minél több embernek jutna belőle, annál kevésbé lenne érdemi segítség (nyilván annál kevesebb jutna).

A legfontosabb baj pedig, hogy mindenki maradna a helyén. Attól nem fog érdemben változni a rendszer, hogy kicsit "megtépjük" az irányítókat. Ők úgyis meg fogják találni azokat a mellékutakat, amiken tovább élősködhetnek. Maximum úgy fogják értékelni, hogy még sokkal több gusztustalan és félillegális dolgot engedhetnek meg maguknak saját boldogulásuk érdekében.
A "rossz" ember nem javul meg attól ha kevesebbet "eszik".

Részemről azt sem bánnám, ha minden politikusnak duplája lenne a fizetése, amennyiben a mostaniak eltakarodnak a politikai élettől minél távolabb és a helyükre teljesen új környezetből, merőben új gondolkodású és hozzáállású emberek lépnének.
Persze ez nagyon utópisztikus, de ennek lehetne értelme. Lassacskán felnő egy olyan generáció, amely biztosan nem az előző rendszer csendes dögkeselyűiből áll. A kérdés csak az, hogy mennyire tudnak szakítani az elmúlt kb. 22 év "hagyományaival" és új szellemiséget hozni.
13840 levél
Válasz 13.01.09. 13:30 #36903
powerhouse
Ez elég demagóg intézkedés lenne, ráadásul minimális.

Mert mennyi lehet egy átlag országgyűlési képviselő bére? 500.000 nettó? Most bérről beszélünk, egyéb juttatások nincsenek benne.

Akkor ennek a fele 250.000 JMF (jó magyar forint), 386 képviselőnél ez 96,5 millió forint. Hány ápoló lehet? Megyeszékhelyenként feltételezem van egy nagyobb kórház, és több kisebb is, egy megyére vegyünk mondjuk 200 ápolót (szerintem ez erősen alsóhangon van így), de számoljunk 20 megyével, ez 40.000 ápolót jelent. Így egy ápolónak a bére 2412,5 forinttal növekedne havonként. Nem tudom egy átlagos ápolónak mennyi a havi bére, de szerintem 80.000 körül talán, tehát így ez 3,015 % béremelést jelentene, ez talán annyit jelent, hogy a reálbér maradna egy évig kb hasonló szinten. Ezzel sokat nem érnénk el, csak populizmus.

Persze a számokat erősen becsültem, szóval hiba van a számolásban, de összességében talán valós képet ad arról, mennyit jelentene ez az intézkedés.

Főleg úgy, hogy itt van a küszöbön a képviselők számának drasztikus csökkentése.
If I look back I am lost
10589 levél
Válasz 13.01.09. 13:20 #36902
Dark Archon
Én benne vagyok, hogy, ha szavazásra kerülne sor, a politikusok bérét a felére csökkentsük és a különbözetet szétosszuk az ápolók közt.

Pyrogate: egy szóval nem beszéltem állami szektorról.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
2174 levél
Válasz 13.01.09. 10:48 #36901
razak
A normális ember, csak tényleg azon morog joggal, akik elmennek és soha nem adnak az ország gazdasági vérkeringésébe infúziót, magyarul sz@rnak rá , ha kiszárad a beteg.
Az írásod többi részével egyetértek.De ezt te is pontosítottad, szóval az egésszel.Majdnem.De nem dicsőségből élünk, szóval engem ez a része nem érdekel ez annak az orvosnak, kutatónak a személyes dicsősége és utána esetleg a magyaroknak viszi a jó hírét, de még ez is lehet csak a jelenlegi hazája után, mert nem ide jönnek a páciensek, megbízások, hanem oda, de mi attól még csődbe megyünk, ha ezt a megszerzett tudást nem itt kamatoztatja és nem ide pakolja a pénzt.
20612 levél
Válasz 13.01.09. 09:57 #36900
Pyrogate
Azt külön írtam, abban az esetben valóban. A többinél viszont nem értem a fellengős szólamokat, hogy "az én adómból képezik ezeket a büfészakokon". Mert azt - ha lesz munkája - visszafizeti. Pontosan azt kéne megnézni, hogy mely szakokkal lehetetlen elhelyezkedni.

Aki meg elmegy, arra amit mondtam: így is lehet, hogy híres lesz, pl. egy magyar sebész Németországban nyit világhírű klinikát. Az akkor magyar dicsőség?
Szülei nincsenek, nem adóznak? Nem finanszírozzák az oktatását?

Szerintem a lemorzsolódás belefér. Amennyiben egy kis százalék hagyja csak el az országot. Vagy akkor ha valaki külföldön tanul és itthon vállal munkát, az...adózzon külföldre? Ilyen szabályozások helyett én speciel inkább jobb körülményeket teremtenék. Egyébként a mérnökök mennek el legtöbben az orvosok mellett. Pedig ők itthon sokat is keresnek az átlaghoz képest.
4152 levél
Válasz 13.01.09. 09:45 #36899
gothmog
Amit a tandíj kapcsán írsz... Pont az a probléma, hogy ha valaki az egyetem után egyből külföldre megy és ott is marad, és nem haza adózik, akkor már bukik a logikád. Akkor, akár tetszik, akár nem, nem magadat finanszíroztad, hanem az adófizetők finanszíroztak téged...
Endure. In enduring, grow strong.
20612 levél
Válasz 13.01.09. 09:11 #36898
Pyrogate
Én a több százezres orvosi fizetésnél röhögtem. Persze, a magánszektorban ennyi, de állami intézményben maximum a főorvosok fizuja ennyi, de így is kevesebb, mint külföldön egy kezdő orvosé. A tanároknál meg rosszabb a helyzet, ők 30 év tanítás után is maximum nettó 130-at kapnak. Egy pályakezdő közgazdász többet keres ennél (mindkettő tapasztalat...elég sok tanár van a családban). Mégis mit kezdjen egy oktató? Tanuljon másnak? ÉS akkor ki a faszom fog oktatni itthon? Vagy menjen az anyjába?

Egyébként én úgy vagyok vele, hogy nem kell hallgatói szerződés: más példa, de nézd meg a Barcelonát, megéri nekik felnevelni évi több ezer gyereket, hogy abból beépül a csapatba 4-5 és egy pedig világsztár lesz, lásd Messi. Ez a tehetséggondozás a felsőoktatásban is megállja a helyét, lehet, hogy elmegy az orvosok fele, de aki itt marad, az nem kényszerből teszi és lehet, hogy a világ legjobb kutatója lesz. Ha kimegy, még ott is öregbítheti az országunk hírnevét. Egyébként inkább az itteni körülményeket kéne olyanná tenni, hogy ne menjenek el.

A tandíjhoz meg csak annyit tennék hozzá, hogy sokan elfelejtik, de senki nem az adófizetők pénzén tanul. Ez mekkora faszság már? Szerintetek, ha elvégzem az egyetemet ingyenes képzésen, akkor utána nem fogom annak több ezerszeresét kifizetni adók formájában? Pont azért tanulok, hogy tudjak dolgozni, adózni, nem segélyeken és támogatásokon élni. Pénzügyileg "áttételesen" én finanszírozom magamnak, bár kézzelfoghatóan a mostani adózók pénzéből megy, de hosszú távon én is bőven befizetem ezt az államkasszába, ami összeget fordíthatják arra, amire a te adódat költötték volna. Ergo olyan, mint ha saját magam fizetném a tandíjam, csak évekkel később. Ennyit erről

Azzal viszont nagyon egyet tudok érteni, hogy kell mindenhol állami hely (főleg a közgazdász szakokra, mert a propagandával ellentétben itt van a legtöbb esélyed a munkaerőpiacon - azért van sok munkanélküli, mert elég nagy a fluktuáció és jelentős embertömegről beszélünk, így páran mindig munkát keresnek, de leghamarabb ebben a szektorban találnak kb., ellentétben a szociológusokkal, akik végül HR-esek lesznek, hoppá, csak gazdasági munkát találnak ők is...). A keretszámokon lehet és kell is vitatkozni, főleg olyan helyeken, ahol felesleges ennyi embert képezni (ne haragudjatok, de én elsősorban a bölcsészeket sorolom ide, nagyon sokan átképzik magukat közölük, egyszerűen ennyire nincs szükség!). Illetve egyes iskolákat bezárni, vegyék át a helyüket a nagyobb egyetemek, így biztosítva a színvonalas oktatást. (pesten minek annyi egyetem, főiskola? zskf, ávf, ezeket egyből bezárnám)
7503 levél
Válasz 13.01.08. 18:52 #36897
Attila88
"A példádnál maradva, látod, mégis vannak ápolók, akik elvállalják ennyiért és működik a rendszer. Ha nem működne, ma már mindenki kénytelen lenne magán ápolót fogadni, ha kórházba megy. Azt meg ne mondd, hogy arra is az állam kényszerítette, hogy ápoló legyen. Viszont valahol el kell kezdeni és úgy feljebb jutni a ranglétrán. Nem sokan kezdik egyből orvosként, több százezres fizetéssel."

Ja, elvállalják, mert nem naplopók. Ebben az országban biztos mindig az a hülye, aki éhbérért dolgozik, ahelyett, hogy segílyeken meg ügyeskedésből tengődne.
Senki se kényszerítette rá, hogy ápoló legyen, de a fizetésük nem tükrözi azt a megbecsülést, amit kapniuk kellene. Ennek köszönhetően ki is alakult sok helyen, hogy boríték nélkül kb. átnéznek az ápolandó betegeken/időseken, persze tisztelet a kivételnek, mert azért még bőven akad.
Meg mi ez a ranglétrád? Orvos az lesz, aki az orvosit végzi el, nem pedig az ápoló upgrade-eli magát orvossá x év ágytálazás után.

---

Hallgatói szerződés ebben a formában csak látszatintézkedés, mert a 20 éves időtáv az röhej, valljuk be. Amúgy magam is támogatom az elvet, hogy jogos társadalmi elvárás az itthon ledolgozott X év a felsőoktatás elvégzése után.

A forráskivonást és a fizetőssé tett szakokat viszont ellenezni kell. Egyrészt belterjesek lesznek a képzések, másrészt ez is csak tovább fogja erősíteni a Budapest-központúságot. Nem csak a kiskunbüdöspöttyösi fősulikat ölik így meg, hanem a vidéki tudományegyetemek kapcsolódó karjait is. Nincs diák, nincs pénz > oktatókat kell elküldeni, épületeket kell bezárni, kutatásokat kell félbehagyni, beszerzéseket szüneteltetni stb.
A keretszámokat csökkenthetik, csak ne drasztikusan és ne nullára...
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
756 levél
Válasz 13.01.08. 16:27 #36896
pb69
Az a legszebb az egészben, hogy ugyan (saját véleményed alapján) nem vagy szakértője a témának, nem töltöttél éveket az ötletek kidolgozásával és még csak a gazdasági hátteret sem ismered, mégis sokkal összeszedettebbnek, logikusabbnak és koncepcionálisan teljesebbnek tűnnek ezek az "ötletmorzsák", mint amit eddig a politikai "elit" tagjai, ill. a "nagy szakértők" képesek voltak hosszú évek alatt összeszerencsétlenkedni.

Nyilván vannak pontjai, amikben nem értek egyet, de összességében jogos amit írsz.

A 3. bekezdésed első felével az a nagy problémám, hogyha bizonyos területeken csak fizetős képzések indulnak, akkor ezek teljesen belterjesek lesznek és csak a bőven átlagon felüli, "kiváltságos" réteg tagjai képviselhetik.
Tekintve, hogy manapság az általad említett túlkínálat leginkább a jogi, gazdasági és kommunikációs pályákra jellemző, ez külön nagyon baljós a jövőre nézve. Hiszen ezek pontosan azok az érzékeny területek, ahol nagyon nem mindegy kik kerülnek oda a hatalomba, mert ők fogják alakítani a politikai és gazdasági jövőt és uralni a médiát.
Ezen kívül elég nehéz megítélni a túlképzést is, mert pl. ha rajtam múlna, akkor a jelenlegi teljes politikai, jogi és gazdasági "krémet" páros lábbal rugdalnám ki a helyükről, mert több ízben megbuktak és bizonyították inkompetenciájukat. Ezután pedig lehet hirtelen megszűnne a túlkínálat és bizony lenne igény a sok mostanában végzett fiatalra is.
Szóval azt akarom mondani, hogy pontosan a mai beékelődött és mozdíthatatlan fazék körül ülő "csürhe" önvédelmi reakciója is az említett szakok állami támogatásának teljes megszűnése. Így nekik nem lesz értelmes konkurenciájuk, akik meg lesznek, azok jó eséllyel pont az ők rokonaik, ismerőseik lesznek, hisz nekik adatott meg a lehetőség, hogy milliókért tanulhassanak. Ezen kasztosodás pedig a lehető legrosszabb dolog lenne, ami megtörténhet egy mai demokratikus állammal.

A pénzügyi részben ezt a "ha marad nem fizet, ha megy fizet, ha visszajön visszakap" részt nem tartanám jó ötletnek. Túl sok adminisztrációval és hibalehetőséggel jár, így komoly visszaélési lehetőségeket kínál.
Lehetne annyi az egész, hogy a végzés után lenne egy 4-5 éves türelmi időszak. Ez idő alatt kb. mindenki egy adott vágányra terelhetné az életét és világossá válna számára nagyjából mi lesz a jövője. Ha esetleg rögtön külföldre ment, eddig ott is sínre kerülhetett és megszedhette magát egy kis pénzzel. Ezután kellene elkezdeni "visszacsepegtetni" az oktatási költségeket. Természetesen aki ezen türelmi időszak alatt is már elhelyezkedett itthon, annak számolnák le ezeket az éveket mondjuk az általad is írt metrikával.

Persze mindehhez emeljük ki annak fontosságát, hogy pontosan, korrekten és ellenőrizhető módon meg kell tudni határozni egy adott képzés költségét, tehát amit visszakérnek így-úgy később. Egyelőre nekem még itt is komoly kétségeim vannak, hogy képesek lennének-e erre a mi uraink...

A többi gondolattal, amit írtál, lényegében egyetértek.
13840 levél
Válasz 13.01.08. 16:16 #36895
powerhouse
Oh, bocsánat, kissé felületesen olvastam.
If I look back I am lost
4152 levél
Válasz 13.01.08. 16:09 #36894
gothmog
Ha kicsit figyelmesebben elolvasod, amit írtam, akkor kiderül, hogy egyáltalán nem lennének kizárva a kevésbé tehetősek abból a rendszerből. Ugyanis az állami képzés megszüntetésén a jelenlegi formát értettem, az új pedig a tanulás ideje alatt gyakorlatilag ingyenes lenne, csak számlán vezetné az állam, hogy mégis mennyibe kerül, és kifizetni csak akkor kellene utólag, ha... na de nem írom le még egyszer ugyanazt, olvasd el újra...
Endure. In enduring, grow strong.
13840 levél
Válasz 13.01.08. 15:52 #36893
powerhouse
Valamennyi állami képzésnek maradnia kell, hogy a szegények és kivételesen tehetséges gyerek bekerülhessen, különben jogosan beszélhetünk arról, hogy őket némileg elvágják a továbbtanulás esélyétől.
If I look back I am lost
4152 levél
Válasz 13.01.08. 15:26 #36892
gothmog
Nem bármilyen diplomást említettem 5-10-szeres fizetésre, hanem orvosokat. Őket, hidd el, nem mosogatni várják odakint...

Egyébként van olyan ismerős is, aki egyetem mellett, illetve az egyetemen egy évet halasztva, több hónapig Angliában dolgozott, ilyen mosogatás-szintű/jellegű munkát végzett, és ugyan spórolt keményen a kajálással, mindennel, lepukkant szálláson lakott hasonszőrű vendégmunkásokkal, de a végén elég szép pénzt hozott haza.

Ja, meg takarítás. Kollégám, akinek a felesége orvos, és pl. Németországban igen szép fizetéssel és tárt karokkal várták volna családostól, annak ellenére, hogy kezdő orvos és nincs még szakvizsgája sem, azon poénkodott, hogy megnézte, és ha csak utcaseprőként helyezkedne el Németországban, akkor is kb. a háromszorosát-négyszeresét keresné az itteni, főmuzeológusi bérének...
Endure. In enduring, grow strong.
10589 levél
Válasz 13.01.08. 15:10 #36891
Dark Archon
Nem hiszem, hogy az állam feladata volna mindenki segge alá tolni egy munkahelyet. Meg is gondolhatod magad és kimehetsz, ha jó helyed lesz, simán vissza tudod fizetni a tandíjat, ami aprópénz ahhoz képest, hogy többet nem fizetsz MO-ra adót.

A példádnál maradva, látod, mégis vannak ápolók, akik elvállalják ennyiért és működik a rendszer. Ha nem működne, ma már mindenki kénytelen lenne magán ápolót fogadni, ha kórházba megy. Azt meg ne mondd, hogy arra is az állam kényszerítette, hogy ápoló legyen. Viszont valahol el kell kezdeni és úgy feljebb jutni a ranglétrán. Nem sokan kezdik egyből orvosként, több százezres fizetéssel.

Az embereket a parlamentbe meg a választók 2/3-a ültette oda...

gothmog: ez az 5-10x fizetés csak mese habbal, az esetek nagy részében a tányérmosogatással és takarítással kezd, aki kimegy. Meg önmagában a kereset nem jelent semmit, függ a helyi megélhetési körülményektől. Persze, aki az ország pénzén már kitanulta a szakmát, verheti büszkén a mellét, hogy milyen ügyes volt.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
4152 levél
Válasz 13.01.08. 14:49 #36890
gothmog
Gondolom, aki külföldre megy, az nem Albániát veszi célba, hanem olyan országokat, ahol alsó hangon is 5-10-szeres fizetésért tud dolgozni a hazai bérekhez képest (konkrét példákat tudok orvosi vonalról ismerősi körből). Ebben az esetben nem olyan vérforraló dolog, hogy X időegység alatt ki kell fizetni azt a pénzt, amit az állam elköltött az illető képzésére...

Egyébként szvsz egy alapvetően jó és szükséges dolgot próbált megcsinálni nagyon bután a fidesz több szempontból is.
De hagyva is a politikát és a pártokat a fenébe, csak egy-két ötletmorzsa a részemről, ami persze totál kidolgozatlan, meg vszg. naiv is a részemről, de nem vagyok szakértője a témának, és a gazdasági hátterét sem ismerem ennek az egésznek. De azért leírok egy-két ötletet/gondolatot.

Először is, szögezzük le, az állam valóban csak olyan képzéseket finanszírozzon, amiből haszna van az állampolgárainak. Ha nem kell több jogász meg ilyen-olyan kommunikációs szakember, mert durva túlkínálat van már belőlük így is vszg. több évtizedre előre, akkor nincs államilag finanszírozott képzés ezeken a szakokon, és kész. Pont. Fizetősön így is mindig lesznek néhányan, az pedig éppen elegendő utánpótlást ad arra, hogy ne szakadjon meg véglegesen az a "tanulmányi vonal".
Csak itt jön a dolog másik oldala. Egy ilyen döntést nem illik, nem szabad egyik hónapról a másikra, már az aktuális egyetemi kezdésre érvényesen meghozni.
Normális világban ez úgy nézne ki, hogy teszem azt, rövid/középtávú stratégia: három év múlva a következő szakok kikerülnek az állami finanszírozás keretéből (természetesen induló szakokról van szó, tehát nem arról, hogy aki három évig ingyen tanult, az mostantól fizet a maradék időszakban). Így senkit nem szívatnak halálra, nem kell a kevésbé tehetős diáknak az utolsó pillanatban minden álmát eldobva, pánikszerűen másik szakot keresnie, és keserű szájízzel oda felvételiznie. Hanem lehet jó előre tudni, hogy mi az ábra, mi várható, lehet úgy készülni...

A másik dolog, az államilag finanszírozott képzés. Még annyit szögezzünk le elvként a legelején, hogy a diák számára ingyenes képzés valójában nem ingyenes, ugyanis az adófizetők pénzéből valósul meg, s ezért az adófizető joggal várja el, hogy az az ember, akit az ő adóforintjaiból képeztek, valamilyen formában megtérítse ezt a magyar társadalom felé. Az orvos azzal, hogy itthon gyógyít, a tanár azzal, hogy itthon tanít stb. Ha pedig ezt nem akarja, akkor igenis adja vissza azt a pénzt, amit "kapott", amit rá szántak. És erre nem mentség, hogy itthon szar a fizetés, nincs munka stb. Attól függetlenül a magyar emberek még ugyanúgy kifizették neki a képzést, amit valahogy viszonozni kell!
És ezek után a lényeg, én teljes egészében megszüntetném az államilag finanszírozott képzést, azonban olyan formában, hogy mégse kelljen hitelből tanulnia a diáknak.

Egyszerűen csak, úgy nézne ki a dolog, hogy:
1. Van X számú hely adott szakon, ahol az állam "megelőlegezi" a képzés költségeit, tehát a diák, aki felvételt nyert ide, nem fizet a tanulmányai alatt egy fillér tandíjat sem, nem kell felvennie semmilyen hitelt stb. (Aki fizetősre nyer csak felvételt, az persze más tészta, ő fizet, mint ahogy eddig is volt, már sok-sok éve.) A tandíjat (a képzés költségét) egy virtuális számlán vezeti az állam.

2. Aki itt végez, az ha itthon (vagy legalábbis Magyarországra adózó formában, tehát lehet hazai cég külföldi kirendeltsége is stb) helyezkedik el, akkor minden ledolgozott két évért egy év képzési költségét elengedi az állam. Persze az egyes szakok képzési költsége erősen eltér, mint ahogy a fizetések is, de itt szolidaritás és egységesség lenne ebből a szempontból. A történésznek ugyanúgy 2év/1év, mint az orvosnak.

3. Aki elhagyja az országot és külföldre megy dolgozni, annak valamilyen konstrukcióban, de fizetnie kell. Ha mondjuk öt éves képzésre járt és öt év alatt el is végezte, majd négy évet itthon dolgozott (és azzal letudott két évet), akkor három évnyi képzésének a tandíjával tartozik az államnak. A fizetés részletekben történhetne, egy szerződésben foglalt időtartam és részletek mellett.

4. Aki visszatér Magyarországra, és újra itthon dolgozik, de úgy ment el előtte külföldre, hogy a tandíját vagy annak egy részét ki kellett fizetnie, mert nem dolgozta le a képzése időtartama alapján rá kirótt időtartamot itthon, az az általa kifizetett tandíjösszeg egy részét, megint csak egy adott konstrukcióban pl. adójóváírás formájában visszakapná az államtól. Így díjazná az állam, hogy mégis hazatér és itt próbál boldogulni az illető.

Lehet, hogy közgazdaságilag amúgy totál röhejes, amit írtam, de szerintem tisztesség szempontjából korrekt lenne egy ilyesmi alapgondolatú rendszer. Mindkét fél számára. Azt meg, hogy közgazdaságilag miként valósítható meg, vagy van-e realitása, az legyen a közgazdák dolga. Én csak ötleteltem most egy sort
Endure. In enduring, grow strong.
2174 levél
Válasz 13.01.08. 14:29 #36889
razak
Valahogy így néz ki.Majdnem jól emlékeztem.Hiszen 20 év, de kétszerese az itthon kötelezően ledolgozandó időszaka a tanulmányi(támogatott)időnek.Az meg szinte 10.

„Hallgatói szerződést a kormány tervei szerint azoknak a hallgatóknak kell kötniük, akik állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal szeretnék folytatni tanulmányaikat.
A koncepció szerint a hallgatói szerződés a hallgató és az állam között jön létre, azt az állam nevében eljáró Oktatási Hivatallal kell megkötni.A benne foglaltak szerint az állam azt vállalja, hogy a hallgató képzésének költségét részben vagy egészben átvállalja állami ösztöndíj, állami részösztöndíj formájában, a hallgató pedig, hogy a diplomáját a megszabott időn belül megszerzi, és a végzés után 20 éven belül a támogatott idő kétszereséig itthon dolgozik. Az állami ösztöndíjjal vagy állami részösztöndíjjal támogatott félévek száma maximum 12 lehet.

A hallgató azt vállalja, hogy a képzési idő másfélszeresén belül megszerzi oklevelét, vagyis egy 3 éves alapképzést legfeljebb 4,5 év, azaz 9 félév alatt elvégez, és oklevelet szerez. Ha valaki 3 évig vett részt állami ösztöndíjjal és/vagy részösztöndíjjal támogatott képzésen, akkor a következő húsz éven belül összesen hat évet kell itthon dolgoznia. Egészen pontosan magyar joghatóság alatt álló munkáltatónál társadalombiztosítási jogviszonyt eredményező munkaviszonyban vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban kell dolgoznia.

Szintén eleget tesz a kötelezettségnek az is, aki a végzést követő húsz évben a szerződésben meghatározott ideig vállalkozóként dolgozik itthon (a pontos definíció szerint: magyar joghatóság alatt vállalkozási tevékenységet folytat).”
2174 levél
Válasz 13.01.08. 14:16 #36888
razak
Én sem vagyok biztos benne, most megnéztem ezt a két műsort amiben ezeket hallottam, valóban szerepel benne az is amit írtam, de ugyanakkor szintén amit te írtál, hogy ha egyből elmész fizetned kell.Igaz ez csak Fidesz-közeli emberek eszmecseréje volt, de szerintem fog ez még annyi irányba változni, hogy egyelőre követhetetlen.Ami nem jó, mert így meg nem lesz megegyezés a diákok képviselőivel hiszen képlékeny az egész.Érthető az ő oldaluk is, de annyira így sem volt jó az oktatási rendszer, hogy mindenhez foggal-körömmel ragaszkodni kell.A keretszámok nagy hiba volt, de valahol az is fura nem, hogy az egyénnek mindent lehet például közpénzből kiképezni, azután meg külföldre viszi a hasznot anélkül, hogy egy részét legalább visszaforgatná az államnak.Tudom ez mindig tabukérdés volt, de ebben is van logika.Ugyanakkor a kormánynak is toleránsabbnak kell lenni, hiszen , ha éppen itthon lehetetlen abban a közegben elhelyezkednie, akkor csak kopik a tudása és más felé kell boldogulnia, ami szintén veszteség neki is egyénnek és nekünk is közösségnek.Nehéz kérdések, de nem csak az Orbán-kormány alatt hallhattunk ilyen véleményeket a "néptől" kár lenne pusztán ebben az ügyben mumusként tekinteni és csak őket okolni.De mondom megértem mindenki álláspontját, mert valahol megvan az ő saját igazsága mindenkinél, csak tényleg átláthatatlan, hogy mi lesz ebből.No pláne, ha még kormányváltás is lesz netalántán.
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:57 #36887
neumark
Én meg úgy tudom, hogyha elmész, akkor vissza kell fizetned. Bár ilyen részletekbe menően nem vizsgáltam a feltételeket, mivel számomra még nincs itt az ideje, meg gondolom úgyis változnak majd évről évre a szerződésben foglaltak.
-
2174 levél
Válasz 13.01.08. 13:54 #36886
razak
Nem egészen úgy van, hogy képzés után mondjuk, ha egyből szeretnél, nem mehetsz külföldre, ha jól tudom 10 vagy 20(nem tudom hirtelen melyik, most nem nézek utána) éven belül kell teljesítened a X évedet itthon.
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:48 #36885
neumark
"mindkét fél vállal és egyúttal nyer rajta valamit."

...hogy értelmes legyen.
-
2597 levél
Válasz 13.01.08. 13:42 #36884
neumark
Marad a tanulmányi szerződés nem kell aggódnod. Ugyanakkor ezen is látszik, hogy még mindig közünk nincsen semmilyen fejlett, modern társadalom képéhez. Ott ugyanis egy szerződés úgy néz ki, hogy mindkét vállal és egyúttal fél nyer rajta valamit. Pláne ha kikerülhetetlen. Magyarán oké, hogy most minden egyetemista, főiskolás, akinek fizetik a cehhét vállalja azt, hogy a képzés után X ideig nem megy sehova, még akkor se ha egyébként más életcéljai voltak, de akkor az államnak meg talán vállalnia kellene azt, hogy a diplomaosztó másnapján mindenki kezdhessen valahol a területén. És nem szarért, meg húgyért, meg erzsébet-utalványért, hanem úgynevezett fizetésért. Ilyen diplomás és pályakezdő munkanélküliség mellett rohadtul nem fair évekre idekötni valakit a végzés után. Arról nem is szólva, hogy mindenkinek csak egy élete van. Könnyű úgy hazafiskodni, hogy az ember benn ül a parlamentben havi egy milláért plusz juttatásokért, és nehezebb úgy, hogy közben mondjuk ápolóként havi kilencvenért törölgeted a hányást meg a vért.
-
10589 levél
Válasz 13.01.08. 13:25 #36883
Dark Archon
Ugyanakkor mégiscsak igaza van abban Orbánnak, hogy ne az állam pénzén képezzük Ausztriába, Angliába, stb. az orvosokat és a mérnököket. Nem tudom mi marad abból, hogy aki állami képzésen vesz részt, maradnia (adóznia) kell az országban x évig. Mert amúgy nem lenne hülyeség: ugyanolyan tanulmányi szerződés, ami nekem van most a céggel.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
13840 levél
Válasz 13.01.08. 13:09 #36882
powerhouse
mert az nem ennyire feltűnően fáj.

ezzel a felsőoktatási szarral azt mondták, hogyha akarsz alapkézéses (BA, Bsc) diplomát a gyerekednek, akkor csak a képzés maga 2-3 millió forint lesz, nem beszélve a megélhetésről, tanszerek áráról, esetleges mesterképzésről. a nagy hitelválság után meg tiszta idióta volt, aki azt hitte hogy a diákhitet2-t majd imádni fogják...
If I look back I am lost
10589 levél
Válasz 13.01.08. 12:57 #36881
Dark Archon
A regisztráció is meg a felsőoktatásos mizéria is csak arra volt jó, hogy látványosan elengedjék, hátha jó fejeknek tűnnek. Sokan bizonyára be is nyelik. Közben meg máshonnan iszonyat pénzeket szakítanak, ld. tranzakció-adó. Azért vajon miért nem tüntet senki? Vagy a kamatadó ellen?
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
32038 levél
Válasz 13.01.08. 12:48 #36880
szbszig
Ez nagyon jó!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1080 levél
Válasz 13.01.07. 12:08 #36879
iX
A regisztrációtól minden bizonnyal jelentős előnyt remélt a Fidesz, különben nem ragaszkodott volna hozzá eddig, nem ölt volna bele ennyi energiát, de 2014-ben enélkül is olyan választási rendszerben versenyeznek majd a pártok, amelyet kizárólag a kormánypárt íróasztalán rajzoltak meg...

Az ellenzéki elfogultságáról korántsem ismert törökgábor szerint.

Kevésbé maszlagként: csócsálnivalónak jó volt a regisztráció körüli vita, de közben erősen fideszre lett szabva a választási rendszer, erről elterelve a témát.
16105 levél
Válasz 13.01.04. 17:37 #36878
ufodani
Regisztráció mégsem.
Erre vagyok most rettentően kiváncsi: A Fidesz februárban jön elő az új választási eljárásról szóló törvénnyel.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16105 levél
Válasz 13.01.01. 20:51 #36877
ufodani
Boldog
Orbántalan
Évet
Kívánok
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.