Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4176 levél
Válasz 12.09.04. 15:13 #36614
gothmog
Csak annyit, hogy én is tudom, hogy a wahhabiták valóban egyre nagyobb problémát jelentenek. A kazakoknál robbantgattak is már wahhabita szélsőségesek, illetve mintha tavaly nyáron is lett volna egy-két nagyobb terrorakciójuk, ha jól emlékszem. (Tavaly ősszel, amikor Aktöbében voltam egy tud. konferencián, akkor érezhető is volt még a nagyobb figyelem, ha egy-egy "tradicionális iszlám" ruhás alak feltűnt véletlenül valamilyen forgalmasabb helyen (pl. plázában).)
Endure. In enduring, grow strong.
11035 levél
Válasz 12.09.04. 14:50 #36613
Lacko
A diplomáciának az a lényege, hogy valamit akkor hozunk fel és addig tartunk életben, amíg nekünk az érdekünk. És amint senkinek (vagy csak keveseknek érdeke) akkor el fog tűnni az egész ügy, ahogy eltűnt az, is, hogy az írek kvázi kegyelemben részesítették (nem ítélték el) a gázolót. Nekünk meg - ellentétben az örményekkel - nem érdekünk ezen rugózni.

Ez az egész ügy azért merült csak fel, mert:
- Örményeknek jó, mert lehet rajta rugózni és a jelenlegi kormányzat megerősítheti a hatalmát.
- A magyar ellenzéknek jó, mert lehet rajta rugózni, hátha gyengíti a Fidesz hatalmát.
- (ez nem biztos, mert ezt nehezen látom, de talán) az oroszoknak is jó, talán az azeriek (és az EU) ellen.

Ennyi. A magyar választópolgárt baromira nem érdekli. A többség örül annak, hogy egy ilyen pszichopata nem itt van az ország területén. A feleségem (aki örmény származású) is magasról szarik erre az egészre. Ahogy az index is röhög az egészen, hogy a magyarok többsége semmit nem tud az örményekről és az azeriekről. Semmit. És nem is érdekli őket. Csak annyiban, hogy akit zavar a mostani kormány az ezért fikázhatja. De amint jön valami új (és mindig jön) akkor azon fog rugózni: és nem csak a magyar választópolgár, de a nemzetközi diplomácia is.

Amiben viszont igazad van, hogy az örmények (és itt az amerikai örményekre is gondolok) nem fogják elfelejteni, de ennek más okai vannak. Pl, az amit gothmog is pedzeget, hogy a népirtásukat még mindig nem dolgozták fel.

Amúgy én is totál örmény barát vagyok. De szerintem ezt az egészet túlreagálták.
8075 levél
Válasz 12.09.04. 14:39 #36612
Gerry
Ezzel tokeletesen tisztaban vagyok, de megse mondhattam azt, hogy a buddhista szimpatia fuzi ossze oket Amugy a nomadok soha nem lesznek jo muszlimok/keresztenyek, barmik, erre mar Mohamed is rajott a beduinok kapcsan. Eleve, a Hanafi iskola terjedt el Belso Azsiaban, ami meglehetosen liberalis a tobbi nagy iskolaval osszevetve. Meg legfokeppen a teritesek kezdeten magukeva tettek azt az allaspontot, miszerint a legfobb dolog, hogy hidj Istenben es annak profetajaban, ez a lenyeg. Hogy nem tartod be pontosan az eloirasokat, az mellekes. Mondani sem kell, ez roppant mod bejott a nomadoknak (A Volgai Bulgarok attereserol eppen a napokban jelent megy egy tanulmanyom az AEMAe-ben, reszben ezzel a kerdessel is foglalkoztam benne. Jelen szamban amugy van egy 45 oldalas cikk ami Teged is erdekelhet, a bloomingtoni remete Ruth Meserve-tol "The Science and Archaeology of Injury and Disease in Central Eurasia" cimmel.)

Mas kerdes, hogy az utobbi husz, de inkabb tiz evben kemenyen aramlik be a penz az Obol mellol, mindenekelott Szaud Arabiaol ezen orszagokba, hogy ott nem tul liberalis, foleg wahhabita nezeteket terjesszenek a szponzoralt gigantikus mecseteikben. Aggaszto. Es nem en mondom ezt, hanem a kazak, tatar es egyeb nacioju kollegak.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4176 levél
Válasz 12.09.04. 14:26 #36611
gothmog
Én a muszlim ágat nem említeném olyan hangsúlyosnak, inkább a "türkség" az, ami kvázi általános összetartó kapocs ott.

(A kazakoknál és a kirgizeknél például az iszlám inkább csak jelen van az életükben, de nem az a formáló erő, sőt, a törzsi tagozódást és a hagyományos nomád gondolkodást szvsz. a mai napig hangsúlyosabbnak értékelik, mint az iszlám tanításokat. Mondjuk Türkmenisztán és Üzbegisztán pl. már tényleg "muszlimabb" egy fokkal, de érdekes, mert az iszlámot ott is lépten-nyomon átfűzi a helyi folklór. Gondolom, a helyi mollák legnagyobb agybajára. Pl. amikor temetésnél az asszonyok mindenáron megpróbálják a mai napig is az ételáldozatot az elhunyt mellé bejuttatni a sírba...
Endure. In enduring, grow strong.
8075 levél
Válasz 12.09.04. 14:08 #36610
Gerry
gothmog: Ebben teljesen igazad van, soha egy szoval nem is allitanam, hogy szegeny ormenyek. (mas kerdes, hogy pl. Sztalin bacsi dontott ugy meg anno, hogy bizonyos reszek, amik tortenelmileg Ormenyorszaghoz tartoznak, csatoljanak Azerbajdzsanhoz, vagy csak egyszeruen le Ormenyorszagrol, nevezetesen Karabakh-ot.

Az is teny, hogy mindenki ruhelli oket a Fekete-tengertol keletre, nade ez sokkal inkabb szol annak a tenynek, hogy az azeriek szunnita torokok (nem mintha tulzasbavinnek a vallasosdit, meg persze jelentos siita kissebseguk van), az ormenyek meg keresztenyek. Es mit ad isten, Ormenyorszagtol keletre csak nem szunnita muszlim torok ex-szovjet allamok vannak egeszen Kinaig?
(Mondjuk melysegesen elitelendo, kirekeszto meg minden, de errol jut eszembe amikor harom eve egy szlovakai konferenciarol kocsival elvittek Pestig, tobbsegeben Pazmanyos docensek. Szoba kerult az azeri-ormeny haboru es az egesz regio, mire kiboktem a vegen, hogy mint abszolut kivulallo, megha sokszor ok is a hunyok, csak az ormenyekkel szimpatizalok, mert...kis csond, mindenki hallgat..mert keresztenyek, bokte ki vegul az egyik docens. Amire bolintottam.)

Lacko: Nem felejt az olyan gyorsan. Az pedig kulon nem segit a dolgon, hogy az orszag megitelese eleve a beka seneke alatt van, a magyar kulpolitika pedig mindig is tehetetlen balfasz volt, kormanytol fuggetlenul. Bar lehet segit rajta, nincs mit rombolni (Kulpolitika ugyeben teljesen igaza volt a velemenyvezeres cikknek, az utobbi 22 evben ugy volt elbaltazva ahogy csak kellett, es bicskanyitogatoan hianyzott belole a kvazi nemzeto onvedelem. A jelenlegi Orban kormany kulpolitikaja markansan mas, mint elodeie, de ezzel, a helyzet es a lehetosegek totalis felreertelmezesevel ha lehet meg tobb bajt okozott. De hopp, itt egy ujabb remek vv-s cikk "Most akkor ki Magyarország külügyminisztere?". Mondjuk amit mond idaig is tudtuk, a hozza nem ertes es a temahoz total dilettansok (de huseges dilettansok) donteshelyzetbe juttatasa Mo.-on nemzeti, partok felett allo sport. (Szijjarto mint külügyi és külgazdasági államtitkár? No comment. Vagyis de, tele van kommentekkel a vilagsajto.)
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4176 levél
Válasz 12.09.04. 13:18 #36609
gothmog
Egy ponton tévedsz (bár jelen szempontból apróságban). Pontosan az örmények azok, akiket szinte mindenki utál (illetve van olyan nép, amelyik csak szimplán nem szereti őket, mert egy másik, amelyikkel jóban van, viszont utálja) a Fekete-tengertől keletre.

Nem szokásom (úgy általában tévézni, legfőképpen politikai műsorokat nem), de tegnap kicsit néztem az ATV-n az Egyenes beszédet Olga nénivel, ahol sorra adták a kilincset egymásnak a "szegény, ártatlan, sokat szenvedett Örményországról" beszélő vendégek, mígnem megérkezett a Közép-Ázsia szakértő, aki kicsit helyrerakta a dolgokat. Tudniillik a nagy örmény genocídium óta - amit mindig emlegetnek az örmények, és amely valóban borzalmas esemény volt, de már lassan száz éve történt - igazából rendre Örményország az agresszor (ráadásul köhögő bolhaként, mert az azeriek akkor b*sznák meg őket, amikor akarnák, ha tényleg komolyan gondolnák - más kérdés, hogy melyik hatalom kinek az oldalán avatkozna bele...), illetve a sok rossz fiú közül a legrosszabb a térségben.

Egyébként Kálmán Olga általában vérprofi (még ha gyakorlatilag ugyanolyan ballib nyalonc alákérdező, mint amilyen fidesz-kdnp nyalonc alákérdező kollégái vannak a jobboldali kereskedelmi tévéknél, bár Olga legalább tényleg profi rendszerint), de tegnap azért nagyon kilógott a lóláb, érezni lehetett, hogy a főnökök kiadták neki, hogy itt ma bizony örmény együttérzés és azeri-fidesz ostorozás kell a műsorba.
Ugyanis amikor Magyar György ügyvéddel (ő volt anno az azeri gyilkos ügyvédje) beszélgetve az ügyvéd szóba hozta, hogy Safarovnak gyermekkorában, a szeme előtt mészárolták le örmények a fél családját, és ez okozhatott benne olyan elfojtott indulatokat, amik adott helyzetben kipattanva a brutális gyilkossághoz vezettek (ezt egy egész szakértői gárda elemezte anno a per során). Nos, a mi Olgánk szemmel láthatóan nem akarta elhinni, hogy egy ilyen esemény indok lehet arra/okozhatott olyan poszt-traumás stresszt, hogy valaki betegesen/pszichoid módon gyűlölje az örményeket, ne adj isten adott helyzetben örményt akarjon ölni. (Magyar ezzel nem mentegetni akarta a védencét, maga is azt állította, hogy az elkövetett tettre nincs mentség, csak a hátteret próbálta kicsit megvilágítani.)
Endure. In enduring, grow strong.
11035 levél
Válasz 12.09.04. 13:12 #36608
Lacko
A nemzetközi diplomácia sokkal gyorsabban felejt, mint a magyar választók. Az örmények viszont tényleg nem.
8075 levél
Válasz 12.09.04. 12:57 #36607
Gerry
Marhajo De tenyleg, ha mar rovidtavu gazdasagi elonyokert felaldozzak az orszag megmaradt kulpolitikai hitelesseget es elinditjak az utobbi tiz-tizenket ev messze legnagyobb magyar kulpolitikai botranyat, aminek, es ez biztos, lesz meg negativ kihatasa boven, legalabb lenne kezzelfoghato elonye. Mar persze azon kivul, hogy az orszag amugy sem tul epuletes megitelese meg melyebbre zuhant, de legalabb vennenek allampapirokata nyuves azeriek. De a jelek szerint nem nagyon akarodznak ilyesmit csinalni- ami nem zarja ki, hogy majd a jovoben nem fognak, de ennek nemileg ellentmond, hogy holmi latszatra es megitelesre az azeriek lathatoan nem nagyon adnak, ergo nem valoszinu, hogy most csak taktikaznanak, es kesob vasarolnanak. Abban meg tokeletesen igaza van a portfolio.hu-nak, hogy allamkotvenyt es egyeb huncutsagot olyan orszagok szoktak vasarolni, amiknek van valami letezo gazdasagi kapcsolata egymassal - ez Mo. es Azerbajdzsan eseteben abszolut nem teljesul.

Viszont legalabb az azerbajdzsani nagykovet szerint "a magyar hatóságok kedvessége és humanizmusa Safarovval szemben minden területen fel fogja lendíteni a két ország és a két nép kapcsolatát". Hihetetlenul cinikus, de teljesen igaza van.

Igazabol ezen tenyleg csak rohogni lehet; a total semmiert kavart iszonyatos nagy szart a kormany, erkolcsileg lenullazva az orszagot, amibol kimaszni kb. lehetetlen. Csak remenykedni lehet, hogy tizenevek multan elfelejtodik az ugy - egyszer meg talan az ormenyek is elfelejtik. Meg fokent az ormeny lobbi, mert lehet, hogy Ormenyorszag onmagaban nem nagy szam, de az ormeny diaszpora lobbiereje pl. az USA-ban meglehetosen eros... A magyar valasztopolgarok lehet szeduletesen gyorsan felejtenek, de a nemzetkozi diplomacia, es foleg az ormenyek nem.

Osszegezve; egy meg nem alapozott dontessel rovid tavu gazdasagi elonyok remenyeben sikerult kirobbantani egy olyan kulpolitikai vihart amit evtized ota nem latott Magyarorszag, egy olyan dontessel ami total vedhetetlen (tenyleg minden hulye tudta, hogy mi fog tortenni, ha visszaengedik), erkolcsileg lenullazva az orszagot, es meg tovabb rombolva Mo. amugy is beka segge alatt allo megiteleset, raadasul az orszagra hosszu tavon haragitva egy nepet (meg kb. mindenki mast az azerieken kivul) aminek az amerikai lobbiereje rendkivul eros az USA-ban. Es mindezt a totalis, nagy budos semmiert.


Vastaps.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
11035 levél
Válasz 12.09.04. 12:48 #36606
Lacko
Te hova jártál iskolába? Titeket félmeztelen lányok locsoltak a tanévnyitón, miközben nyugágyakban heverésztetek? Vagy mi a szösz?
Nekem ezt ált isk 1-től, egyetem első évéig minden szeptember elsején el kellett játszanom: vigyázzállás, tűző nap, órákig beszédek, sorban ájulások. Vizet meg se előtte, se közben, se utána nem kaptunk.

A szégyen az, ami a videón látszik: hogy ezek akarnak katonák meg rendőrök lenni. Szánalom, hogy nulla állóképességgel elmegy valaki a rendvédelemhez.
4176 levél
Válasz 12.09.04. 11:00 #36605
gothmog
Kicsit túlzott a cikkíró.

Mivel a munkahelyiségem (tetőtéri) ablaka alatt zajlott az egész, így tudom, hogy mikor kezdődött és mikor lett vége. Nem tartott az hosszú órákon keresztül (ha más nem, az is mutatja, hogy tízkor érkezett a cikkíró (persze akkor már álltak kint a hallgatók), és negyed kettőkor már kint volt a cikk...), és egyébként olyan rohadt nagy meleg sem volt. Bár azokban az egyenruhákban vszg. nem kell 40 fok, hogy szétfőve érezze magát az ember...

Amúgy páran tényleg feküdtek hátul a bokrok hűvösében, de pszt... ők valószínűleg csak lógtak a vigyázzállásból
Endure. In enduring, grow strong.
1093 levél
Válasz 12.09.04. 10:34 #36604
iX
Hehe, pont ez köszön vissza az azeri nagykövet nem kicsit cinikus soraiból:

"...magyarázta a diplomata, aki szerint a magyaroknak is előnyös a döntés. Nem kell ugyanis a magyar adófizetők forintjából tovább finanszírozni egy külföldi állampolgár büntetését. "

no igen, biztos megéri ez a történet azért az éves szinten párszázer forintért.

mert ugye más "előnye" nincs a dolognak, gazdasági haszna ugyanis nem lesz.



1620 levél
Válasz 12.09.04. 06:43 #36603
Aribeth
Eleve nem hiszem, hogy túl nagy értelme lenne a közigazgatás-tudományi részleg sztárolásának/bővítésének. Rengeteg ismerősöm járt erre a szakra, arra jó volt, hogy legyen egy papírjuk, de azóta egytől egyig ezerrel dolgoznak egy (használhatóbb) jogi vagy közgazdasági másoddiplomán. Még azok is, akik egyébként tényleg a közigazgatásban szeretnének maradni.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
32274 levél
Válasz 12.09.04. 02:10 #36602
szbszig
Kidőlt hallgatókkal nyitott a közszolgálati egyetem.

Azért a pofátlanságnak is van határa. Órákon át mozdulatlanul állva kelljen hallgatni a déli, tűző napon, hogy "jobban teljesítünk, mint Nyugat-Európa, nincs szükségünk hitelre, és a tartalékok felélése helyett befektetünk", stb. Ha Orbánéknak az volt a céljuk, hogy végképp megutáltassák magukat a teljes hallgatósággal, akkor az egészen biztosan sikerült.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8075 levél
Válasz 12.09.03. 16:59 #36600
Gerry
Mindketto korrekt iras, a vv mint szinte mindig, most is talalo.

Pyro: Viktor mondta talan meg a 90-es evek masodik feleben, hogy a magyar valasztopolgarokkal egy 13-4 eves gyerek szintjen kell kommunikalni. A Fidesz azota is koti magat ehhez, es ebben melysegesen igazuk van, es abszolut nem lehet rajukfogni, hogy ez miattuk lenne igy. Felismertek, eltek es elnek vele, ez igy rendben van. Az, hogy a magyar polgar total amnezias, teljesen hulye, es a racionalitast hirbol sem ismeri, tenyleg nem a Fidesz baja, es nem csak ok okoztak ezt. Mondjuk eszuk agaban sincs valtoztatni ezen, de ezert aztan tenyleg nem lehet karhoztatni oket.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
1093 levél
Válasz 12.09.03. 14:24 #36599
iX
Lehet persze szemlesütve mondogatni, hogy "nem tudtunk róla, nem tehetünk róla". De akkor is kurva büdös marad. Ez a két írás azért túlmutat a pártos böfögésen:

Nem vettek meg minket kilóra, mert...

Azeri szélhámosság...

Előrelátás, hozzáértés, sok előkészítés, sok munka... ugye a szokásos stuff.
5042 levél
Válasz 12.09.03. 13:15 #36598
Gump
Máshol etnikai gyűlöletből elkövetett gyilkosságot írnak, simán lehet a "rasszista indíték" félrefordítás.
20686 levél
Válasz 12.09.03. 12:58 #36597
Pyrogate
a nemzetiség nem rassz

(lassan ez a szó már kibővül mindenféle csoportjelzőre? magasak, törpék, szegények, okosak elleni gyilkosságok is rasszista indítékúak lesznek?)
Szenvedély nélkül a foci halott.
7503 levél
Válasz 12.09.03. 11:14 #36596
Attila88
A nemzetisége miatt tette, ergo rasszista indíték. Mit kifogásolsz ezen?
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
407 levél
Válasz 12.09.03. 07:56 #36595
Attak
Na,már megy a reklamálás... (banyek,lehet,hogy olvassák a kommentjeinket? )
Remélem mi nem szakítjuk meg az azeriekkel a diplomáciai kapcsolatot...nehogy má' nyugodtan hátradőljenek a fiúk...és kiváncsi vagyok,ki fog...nem fog lemondani.
Fuck moneyocracy!
20686 levél
Válasz 12.09.03. 00:19 #36594
Pyrogate
na, a "fejlett nép" egyből rasszistázik. Mi a faszom ebben a rasszista indíték? Oké, hogy a nemzetisége miatt tette, de már erre is rásütik a "kedvenc jelzőnket"?
Szenvedély nélkül a foci halott.
16376 levél
Válasz 12.09.03. 00:11 #36593
ufodani
Navracsics Tibor, magyar közigazgatási- és igazságügyi miniszter részére!

Kedves Navracsics (sic!),

Nagy felháborodással és aggodalommal fogadtam a gyilkos Ramil Safarov kiadatását Azerbajdzsánnak a magyar Közigazgatási- és Igazságügyi Minisztérium által. Az európai értékek egyetemesek, és rendelkeznek emberiességgel, valamint az 1983-as Strasbourgi Konvenció az elítélt személyek átszállításáról megadja a lehetőséget, hogy emberiességi alapokon áthelyezzenek elítélteket. Ellenben más, és nem kevésbé jelentős európai értékek tartalmazzák az igazságszolgáltatást és a büntetés elkerülhetetlen voltát. Nincsenek kételyeim, tudnia kellett, hogy mi lesz Safarov sorsa Azerbajdzsánban. Tudnia kellett, hogy egy rasszista indítékból végrehajtott gyilkosság elkövetőjét olyan országnak adja ki, ahol hősként ünneplik.

Engedje meg, hogy kételkedjek az őszinteségében, amikor azt állítja, hogy megelégedett az azerbajdzsáni fél garanciáival. Az azerbajdzsáni fél nyilván azt állította, hogy folytatják a gyilkos büntetésének a végrehajtását. De még ha ilyen garanciákat is kapott, nem lett volna szabad kiadni Safarovot egy olyan országnak, ahol évek óta hősként tekintenek rá a hatóságok.

Én az ön helyében lemondanék.

Bár, még ha le is mond, Gurgen Margaryan családja (Margaryan a baltás gyilkos által meggyilkolt örmény katona ), az örmény nép, valamint a fejlett emberiség úgy fog önre emlékezni, mint aki 'igazolta' a gyilkost.

Tekintettel a fentiekre, valamint Szerzs Szargszján örmény elnök nyilatkozatára az örmény Igazságügy Minisztérium bejelenti, hogy megszakít minden kétoldalú együttműködést, mind az Európai Tanácson, mind pedig a többi nemzetközi szervezeten belül a magyar Közigazgatási- és Igazságügyi Minisztériummal.

Hrayr Tovmasyan, örmény igazságügy-miniszter.


És a kormány legalább úgy látszatból, miért nem tiltakozott a szabadon bocsátás miatt? Ezzel részben lepattinthatta volna magáról a felelősséget.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20686 levél
Válasz 12.09.02. 23:51 #36592
Pyrogate
ezt a népet nem kell nagyon butítani. Jó munkát végeztek már rajta az elmúlt 20 évben (lásd: 2 év múlva)
Szenvedély nélkül a foci halott.
16376 levél
Válasz 12.09.02. 19:02 #36591
ufodani
Meg. De ezt is kimagyaráznák, mert csak a népbutítás megy, a nép tök hülyének nézése, mintha itt mindenki óvodás lenne ahol az óvóbácsi mindenkinek kiosztja a jelét és a kabát arra kerülhet csak ha tetszik ha nem.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
407 levél
Válasz 12.09.02. 18:40 #36590
Attak
Már ha vesznek kötvényt...mert tudomásom szerint még semmi ilyen nem történt. De már látom magam előtt minden idők üzletét:se baltás,se pénz,az egyik nem áll szóba velünk,a másik meg röhög a markába. Meg is érdemelnénk!
Fuck moneyocracy!
27987 levél
Válasz 12.09.02. 15:05 #36589
LordMatteo
Az a helyzet hogy Magyarországnak nincs túl nagy súlya (konkrétan semmi) diplomáciailag, így pedig akármit megtehetnek velünk, mi meg csináljuk a hülyét magunkból, és reménykedünk, hogy azért valami jó csurran-cseppen. Ezen nem kell háborogni szerintem (sokan teszik most), egyszerűen ez a mi szintünk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
407 levél
Válasz 12.09.02. 09:40 #36588
Attak
Érdekes Frei írása...durva dolgok vannak,na.De engem még az is ledöbbent,hogy még csak nem is tiltakozunk,még csak egy műfelháborodás se,hogy valami minimális parasztvakítást azért villantsanak már, hogy sz...nak ránk nagy ívben.( Hm,tényleg,ezt ők amúgy megtehetik? Mármint hogy az itteni ítéletet semmibe veszik?)És ha már így kezelnek minket,tényleg érdemesebb lesz velük üzletelni olaj meg földgáz terén? Neeee...
Fuck moneyocracy!
1353 levél
Válasz 12.09.01. 22:50 #36587
Sith Assasin
Ott a pont, most Orbánt szívesen odadobnám az örményekhez.
32274 levél
Válasz 12.09.01. 18:30 #36586
szbszig
Ezen röhögtem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7804 levél
Válasz 12.09.01. 16:08 #36585
Lovi Tommy
És tényleg nem hülyeség amit ír, persze Frei alapból nem szokott azt írni, de van benne valami.
4176 levél
Válasz 12.09.01. 15:59 #36584
gothmog
Igazából én megértem valahol a örmény döntéshozókat. Örményország nem túl közkedvelt abban a régióban, eléggé elszigetelt, ez szítja a keserűséget, és most tehetetlen dühvel látják, hogy egy gyilkost azonnal szabadon engednek (tulajdonképpen az azeri elnök helyesli az örmény tiszt meggyilkolását), sőt ki is tüntetnek. Nyilván magyar részre is csapódott most ebből a tehetetlen dühből a diplomáciai kapcsolatok megszakítása formájában.

Továbbra is azt gondolom, hogy egy konkrét döntéshelyzetbe került a kormány (vszg. az azeri tárgyalások kapcsán), és a kiadatással valószínűleg a kisebbik rosszat választotta (amely egyúttal erkölcsi értelemben viszont tagadhatatlanul a nagyobbik rossz volt).
Endure. In enduring, grow strong.
5258 levél
Válasz 12.09.01. 15:45 #36583
Pras
Végigolvastam a cikket, eszméletlen! Ilyenkor vagyok tényleg büszke a magyarságomra. (függetlenül attól, hogy egy PhD értekezést megérne az a téma, hogy valójában mennyi közöm van azokhoz a gyógyítókhoz... ) Ha bármi más eszedbe jutna vágott-zúzott-lőtt sérülésekkel ill. azok ellátásával kapcsolatban középkori viszonylatban, bármikor nyugodtan "szóld el" magad.
1620 levél
Válasz 12.09.01. 15:21 #36582
Aribeth
Gratulálok az ügyben részt vevő összes balfasz (magyar), pofátlan (azeri) és mindent túlreagáló (örmény) döntéshozónak. Remélhetőleg a jereváni követségen dolgozókat már hazahozták, itt őket sajnálom a legjobban.

Persze lehetne rosszabb is. Kiadhattunk volna egy népirtót is. Vagy egy olyan foglyot, akit aztán halálra kínoznak a célországban. Mindennél van lejjebb.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
27987 levél
Válasz 12.09.01. 15:12 #36581
LordMatteo
Aki fent van facebookon, netán még ismer is engem, meg tudja nézni, megosztottam a Frei Tamás által írt cikket ezzel a témával kapcsolatban. Nem akarom ide bemásolni mert elég hosszú lenne, de kb rávilágított a lényegre, ami itt is előjött már; itt senkit nem érdekel az erkölcsi oldala a dolognak, egyszerűen az örmények túl kicsik ehhez, az azeriek meg nem.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
4176 levél
Válasz 12.09.01. 14:44 #36580
gothmog
No, és ez az amire már én is azt mondom, hogy kőkeményen túlzás és durva azeri részről... (Gyakorlatilag rögtön elő is léptették Safarovot.)
Endure. In enduring, grow strong.
4176 levél
Válasz 12.09.01. 11:10 #36579
gothmog
Igaz, én is végigolvastam (köszi a linket). Saját bevallása szerint előre tervezett volt (bár a magatehetetlenül fekvő/alvó "ellenség" láttán majdnem visszafordult, de végül a gyűlölet győzedelmeskedett), gyilkolni akart, de kínt okozni (illetve más megsebesíteni) nem. Ezért támadta a fejet.

A konkrét tettet nem fogadom el/a tényleges életfogytiglan az egyetlen elfogadható büntetés rá, de ugyanakkor tény, hogy ha népirtás történik valahol, és közvetetten érintett vagy benne, akkor a vérbosszú (főleg azokban a kultúrákban, ahol mondhatni hagyománya vagy az ilyesminek) igen erős tud lenni. Már a délszláv háború sem volt semmi ilyen szempontból, de a Kaukázus környékén még "vadabb a világ" ilyen szempontból.

Kicsit elvonatkoztatva a konkrét esettől, azért a Szovjetunió rohadt nagy károkat csinált mindenhol (főleg a Kaukázusban), még a felbomlásakor is, amikor - orosz "közvetítéssel" - gyakorta úgy húzták meg a régi/új államok határait, hogy nagyon sok helyen szinte látható szándékkal generálták a konfliktusokat/feszültséget.

Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 10:40 #36578
RASTA guy
ha már itt tartunk, itt van Safarov vallomása is

The only motivation for me for fight against Armenians and to kill as many as possible in the fight. (...) I was up till 5 a.m. and I haven?t slept at all and then I grabbed the axe and I put the knife into my right pocket. The reason for choosing this early time, because according to my knowledge this is the time, when sleeping is the deepest, when they do not wake up for small noise, and I also have to be sure the place where the person that I wanted to kill was sleeping, because his room mate is the Hungarian citizenship. (...) The other reason for this that the person I wanted to kill first is a muscular, more athletic person, and I decided to start with him.

a konkrét sérelem az volt, hogy a Hegyi-Karabah ellenőrzéséért folytatott háború során Safarov rokonait (akik civilek voltak) megölték az örmények.
sakálemberek...
4176 levél
Válasz 12.09.01. 10:35 #36577
gothmog
Akkor azt rosszul tudtam (a szobatárs dolgot), bár kész tényként keringett mindenhol a neten.
A magyar vallomásából nekem az jött le, hogy hidegvér (tehát nem hirtelen harag, mint feltételeztem), ugyanakkor viszont bosszú lehetett valami konkrét sérelemért (és nem egyszerűen csak azért gyilkolta meg, mert a másik örmény)
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 10:25 #36576
RASTA guy
még valami: az örmény és az azeri nem voltak szobatársak. az örménynek magyar szobatársa volt, Kuti Balázs itt lehet elolvasni a tanúvallomását. Safarovnak ukrán szobatársa volt, aki a gyilkosság idején (és előtte pár nappal) nem volt a kollégiumban, ezért is tudta Safarov különösebb feltűnés nélkül behozni és magánál tartani a baltát.
sakálemberek...
4176 levél
Válasz 12.09.01. 10:18 #36575
gothmog
Úgy is lehetett akár, bár bevallom, számomra valahogy nem életszerű az, hogy valaki vesz egy baltát és már előre tervezgeti, hogy majd álmában jól megölöm a másikat (úgy, hogy teljesen nyilvánvaló lesz, hogy ő a tettes). Meg, ha ennyire eltervelt lett volna, akkor szvsz már főleg nem álmában tenné (neki van fegyvere, a másiknak pedig nincs), hanem felébresztette/kiélvezte volna a másik halálfélelmét/kiszolgáltatott helyzetét.

De nem vitatkozni akarok, meg a bíróság feltehetően sok mindent mérlegelt (ugyanakkor - amolyan apró betűs gondolatként - azt is el tudom képzelni viszont, hogy akkoriban pedig arra volt nyomás, hogy életfogytigot kapjon, azt pedig úgy tudták rásózni, ha előre kiterveltnek ítélték meg az esetet)
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 09:57 #36574
RASTA guy
szobatársak voltak, ez igaz ( mondjuk ki lehetett az a barom, aki egy szobába osztotta be őket, ez hatalmas nagy ostobaság volt ). én elfogadom a magyar bíróság ítéletét, amely szerint nem hirtelen felindulásból, hanem előre megfontoltan gyilkolt Safarov, e célból vásárolta meg a baltát, ezért is kapott életfogytiglani szabadságvesztést, hirtelen felindulás esetében enyhébb ítélet született volna.

"akkor már a találkozásuk kb. első tíz percében megtörtént volna az eset, nem?"

nem feltétlenül, mert akkor az örmény tudott volna védekezni. éjjel, álmában erre nem volt esélye.
sakálemberek...
4176 levél
Válasz 12.09.01. 09:49 #36573
gothmog
Szobatársak voltak. Ha annyi motiváció elég lett volna a gyilkossághoz, hogy a másik örmény, akkor már a találkozásuk kb. első tíz percében megtörtént volna az eset, nem?

A gyilkosság nyilvánvalóan hirtelen felindulásból történt (éjszaka közepén felrohan baltával, és figyelmeztetés/bármi egyéb nélkül már vág is vele), aminek volt egy kiváltó oka. Én elhiszem a "zászló részt", tekintve, hogy Safarov semmit sem tagadott, nem szépített, nem próbált félremagyaráni. Ha jól emlékszem, menekülni sem próbált (bár lehet, ebben tévedek). Egyszerűen úgy fogta fel, hogy azért, amit az örmény tett, ez volt a legkevesebb...
Endure. In enduring, grow strong.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 09:18 #36572
RASTA guy
"Az örmény katona (szó szerint) meggyalázta az azeri lobogót, mire Safarov, azzal a lendülettel, ahogy értesült erről, már ment is és belendítette a baltát. "

azt tegyük hozzá, hogy ezt Safarov elő is adta a bíróságon, de bizonyítania már nem sikerült. tehát valószínűbb, hogy a gyilkosság motivációja pusztán annyi volt, hogy az áldozat örmény, ezért is állapította meg a bíróság az aljas indokot. azt pedig nehezen hiszem, hogy Safarovot valaki az éjszaka közepén értesítse arról, hogy az örmény meggyalázta a lobogójukat, ez előre kitervelt volt, ahogy az ítélet is szól.
sakálemberek...
4176 levél
Válasz 12.09.01. 09:02 #36571
gothmog
Ja, most látom, nem fejeztem be az utolsó mondatot. Szóval, a lényeget tekintve, ebben a ma Magyarországa igen gyengén muzsikál.
Endure. In enduring, grow strong.
4176 levél
Válasz 12.09.01. 08:51 #36570
gothmog
Az azeriek másképpen fogták fel.
Az örmény katona (szó szerint) meggyalázta az azeri lobogót, mire Safarov, azzal a lendülettel, ahogy értesült erről, már ment is és belendítette a baltát.
Egyébként erre több párhuzamot is ismerek Székelyföldről, ahol pl. fordult már elő olyan eset, hogy a román agyveleje a kocsmaasztalon kötött ki egy lendületesebb baltasuhintás után, mivel nem bírt értelmes választ adni arra az egyszerű kérdésre, hogy miért verte "csak úgy" félholtra a haverjaival (a baltás úriember) öccsét. Úgyhogy nem egyedi eset. Az átlag magyar, nagyjából a 20. század közepétől, "hála" annak az agybeteg rendszernek és eszmeideálnak, amibe beleszocializálták, még bocsánatot is kérne ilyenkor, ha esetleg a zászlót gyalázónak pl. meghúzódott volna a karja, miközben felmászott a lobogóért, de nálunk sem volt ez azért mindig így. Csak nálunk vszg. párbaj lett volna belőle, nem hirtelen haragból, a másikat álmában "fejbebaltázás".

Na de vissza...
Szóval az azeriek többsége ezt úgy fogta fel, hogy Safarov a saját függetlensége (szabadsága) feláldozása árán megvédte Azerbajdzsán méltóságát. Ült - vizsgálati fogsággal stb.-vel együtt - kb. 8 évet ezért. Ergo, kis túlzással nemzeti hősként ünneplik az azeriek.
(Félreértések elkerülése végett, én személy szerint elítélem a gyilkosságot, és azon a véleményen vagyok, hogy ki kellett volna töltenie az azerinek azt a harminc év büntetést, mielőtt szabadon engedik.)

Abban egyébként igazad van, hogy gyakorlatilag leszarta az azeri a magyar diplomáciát azzal, hogy a látszatra sem adott. De igazából - amennyire én ismerem a Közép-Ázsia környéki szervezést/ügyintézést - nem az volt a kiindulópont, hogy sz*rjunk a magyarok szájába, kit érdekelnek, hanem a szokásos kaotikus, majd alakul valahogy rendszer ezt a csillagállást dobta ki menet közben.

Egyébként a dolog gazdasági oldalához. Az azeriek és még egy rakat nemzet kb. úgy gondolkodik rólunk, hogy testvérek vagyunk, amiben benne van az is, hogy szívesebben üzletelnek velünk, mint sok mindenki mással. Tehát, ha mondjuk három cég pályázik valamilyen - teszem azt - azeri üzletre (pl. egy magyar, egy angol meg egy mondjuk német), akkor már alapból a magyar lesz a favorit (ki nem mondottan, de nem is titkoltan). Ugyanakkor nem hülyék, így ha a magyar érezhetően szarabb ajánlatot ad, mint a másik kettő, akkor nem fog nyerni. (Azt pedig, hogy érdemes lenne arrafelé keresgélni, mutatja az is, hogy a nyugati országok már teszik azt egy ideje)
A probléma rendszerint abból ered, hogy üzlet csak akkor van, ha mi is tudunk mit kínálni, tudunk mivel kereskedni. Ebben pedig a ma Magyarországa, "hála" annak, hogy összeszerelő-műhellyé sikerült zülleszteni az országot kezdve a rendszerváltás környéki rablóprivatizációkkal (ahol Antalék buta nebuló módjára nézték csak (kivéve azokat, akik kapcsoltak, és maguk is loptak egy keveset...), ahogy a még pozícióban lévő volt elvtársak szarért-húgyért eladtak minden mozdíthatót - majd még nagyobbat néztek, amikor 1994-ben a hatalomba is visszamászott némelyikük...), folytatva bő húsz év - zömében vérprofi módon romboló, tudatosan adósságba süllyesztő, minden maradék vagyont kiárusító és ezzel kiszolgáltatottá tévő (mszp-szdsz kormányok), illetve kisebb részben (a nemzeti célokat tekintve) jóindulatú, de dilettáns és emiatt gyakorlatilag ugyanolyan káros (fidesz) - kormányzásával.
Endure. In enduring, grow strong.
11035 levél
Válasz 12.09.01. 07:59 #36569
Lacko
Ja meg az is érdekelne Gerry, hogy szerinted az ír gázoló miatt hadat kell-e üzennünk Írországnak?

Miért lenne a magyar diplomácia szégyene az, hogy Örményország túlreagál valamit?
Miért nyalta volna fel a magyar diplomácia a padlót és miért lennénk vécécsésze?

Ezek szerint az ír diplomácia is felnyalta a padlót és Írország is egy vécéscsésze?

Sőt! Ők még sokkal nagyobb köcsögök voltak, mert el sem ítélték a gyilkost. Mi életfogytiglanra ítéltük, mert beláttuk, hogy bűnös. Írország igazságszolgáltatása szerint, viszont nem bűn magyarokat ölni. És ez sokkal nagyobb szemétség.

De most komolyan érdekel, hogy miért nagyobb szégyen elítélni és kiadni valakit, mint el sem ítélni és ki sem adni?
És ha persze mi is túlreagáltuk volna a dolgot, ahogy az örmények, akkor persze mi lennénk a hülyék (mondjuk ezzel egyetértenék), de így, hogy az örmények reagálták túl, így miért mi vagyunk a 2hülyegyerek a grundon"?
11035 levél
Válasz 12.09.01. 07:39 #36568
Lacko
Ha már kiadatás. Gerry, mi a véleményed arról, hogy az ausztrálok nem adják ki Mo-nak a háborús bűnökkel vádolt Zentai Károlyt? Kettősmérce szagot érzek már megint. Ausztráliának bezzeg kutya kötelessége kiadni Zentait, de Mo simán visszatarthatta volna ezt az azeri gyilkost.

Gondold azért már végig, amiket írsz! Ebben az történetben az egyetlen sáros résztvevő Azerbajdzsán.

Az örményeket rohadtul megértem és szívvel-lélekkel velük vagyok. De azért ők is végiggondolhatták volna, hogy ennek aztán baromira semmi köze Mo-hoz.
27987 levél
Válasz 12.09.01. 01:16 #36567
LordMatteo
Legalább lesz újabb ok arra, hogy az euró 290 fölé menjen...bocs, 293...296...úgy értettem 300...na tessék, 305, megjöttünk.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
8075 levél
Válasz 12.09.01. 01:00 #36566
Gerry
Az egyik opcio, hogy gesztus volt, a masik meg, hogy informalis megallapodas resze (ujfent, nyilvan nem ezen all vagy bukik euromilliardok sorsa, ha nagykutya az apa, ha nem, ez tiszta sor). Mindketto elkepzelheto, de mindket esetben a magyar diplomacia ugy esett pofara, hogy valosaggal felnyalta a padlot. Majd hamarosan elojonnek egy harmatgyenge magyarazattal, amit el is hiszek, mert allitom, most all a magyar diplomacia es a kormany, mint Pistike a grundon, miutan a hulyegyerekek fejbevagtak a labdaval, a lepattano labda raadasul kitorte a szomszed neni ablakat, aki most orjong. Pistike nem erti dehat nekem azt mondtak, megigertek, es neni, nem en tehetek rola...

Teoretikus megallapodas ide, vagy barati jobb oda, Azerbajdzsan telibeszarta a Mo. nevu vececseszet, a kormany, vagyis a vecekefe hathatos segitsegevel. Ezen nincs mit magyarazni. Vagyis van, csak figyeljuk...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
11867 levél
Válasz 12.09.01. 00:52 #36565
RASTA guy
pedig van benne ráció, ha elolvasod ezt a cikket, talán lehet kapcsolat a két dolog között. ennek a Safarovnak az apja valami befolyásos alak egyébként az azerieknél. nem mondom, hogy ettől tették függővé, de ez is közrejátszhatott a megállapodás létrejöttében

de ahogy olvasom, már az amerikaiak is tiltakoznak, nagyon frankó.
sakálemberek...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.