Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

11029 levél
Válasz 12.06.12. 08:51 #36464
Lacko
Jaj, rájöttem mi a félreértés köztünk!
A kulcsszó: önkormányzati körzet vagy mi a szösz. De ezt rohadtul senki nem használja a köznyelvben. Ugye egy önkorm.képviselőt (megelőzlek, mert tuti ezzel fogsz jönni) nem egy szavazókör választ, hanem néhány szavazókör együtt. (ha jól tudom ezek az önkorm.körzetek, de nem biztos hogy ez a neve) és az ad egy képviselőt. Ezt viszont szavazókörökből rakják össze. Tehát ha a szavazóköröket úgy alakítják ki, hogy az én szavazataimat belekeverik a lakótelepiek közé, akkor abban a körzetben is mszp-s nyerne. Ha viszont együtt hagyják a kertvárosiakat, akkor meg független vagy fideszes/mdf-es.
11029 levél
Válasz 12.06.12. 08:43 #36463
Lacko
Ez azért nem teljesen így van. Nem adódnak össze önkorm. választáskor az én szavazataim. Ha így lenne, akkor újpesten mindig minden képviselő mszp-s lett volna. Így azonban nálunk a kertvárosban mindig független vagy fideszes nyert. Pontosan azért, mert nem adódott össze a lakótelepiekkel.
Félre ne érts, van listás szavazás is, de az egyénieknél rohadtul számít, hogy szétdarabolják-e a kertvárost úgy, hogy a környező lakótelepekhez csapnak-e és ezáltal elvész-e a szavazatom, vagy egy tömbben tartják a kertvárost és akkor nem vész el a szavazatom.
Szerintem te haladsz a saját prekoncepciód mentén és nem vagy képes elismerni az igazamat. De ez nem baj, mert tök mindegy. Én elfogadom a te véleményedet, hogy szerinted a független jegyzők nem mind mszp-sek, azonban a mostaniak mind fideszes pártkatonák. Csak én nem így gondolom. Más a véleményem.

Amúgy elvileg a választókerületeknek is egyforma számú szavazót kéne tartalmazniuk. Legalábbis ez volt az eredeti cél. És ha jól tudom, akkor a fidesz most éppen azzal az indokkal változtatja meg, hogy megváltoztak a demográfiai arányok. Illetve azért, mert kisebb parlamentet akar kevesebb képviselővel, amit én szintén támogatok. Nonszensz, hogy egy ilyen kis országnak ilyen rohadt sok parlamenti képviselője van.
666 levél
Válasz 12.06.12. 08:04 #36462
xyzw
Megint téves, szavazókörökkel semmit nem lehet manipulálni, a szavazókörök szavazatai egyszerűen összeadódnak. A szavazókörök méretének a technikai lebonyolítás szempontjából van jelentősége: ha az egyikben 400, a másikban 800 választópolgár van, akkor az utóbbiban kétszer addig tart a szavaztok összeszámlálása, de az eredményt nem befolyásolja. Szerinem a prekoncepciódat kár tovább védeni.
11029 levél
Válasz 12.06.12. 07:31 #36461
Lacko
A választókerületekkel parlamenti-, a szavazókörökkel önkormányzati választást lehet manipulálni.
11029 levél
Válasz 12.06.12. 07:21 #36460
Lacko
Így van, pont erről beszélek: függetlenként indultak mindketten és egy csomó szervezet, köztük a fidesz támogatta őket. Ez igaz a vidéki "független" polgármesterekre is: egy csomó támogató szervezet és az mszp a támogatójuk. Azonban indulni mindig függetlenként indulnak.

A Dercével meg pont ez van, hogy az index piszkosul rászállt tizen x évvel ezelőtt és folyamatosan ilyenekkel támadták. Viszont minden egyes támadásuk ingyenreklámnak bizonyult Dercevel szemben. Ugyanis a nem-újpestiek beszopták a támadás hülyeségeit és anyázták, az újpestiek azonban (mszp-sek, szdsz-esek, mdf-esek, fideszesek együtt) továbbra is szerették.
Én 12 évig éltem újpesten - amikor az általad belinkelt "botrány" volt, akkor is ott éltem még - és soha senkivel nem találkoztam az utcán, buszon, boltban, aki ne értett volna egyet azzal, hogy ez az ember MEGÉRDEMELTE az életjáradékot. Ráadásul a nem-újpestiek véleménye tök irreleváns, ugyanis ez a mi, újpestiek adójából kerül kifizetésre, nem a tiétekből. A tiéteket a ti polgármesteretek teszi zsebre, csak arról nem ír az index.
Pl most itt a 12-ben a Pokorni. De róla kussol az index, mert ő haver, ő jó libsi: ingyen kapja az épületet a waldorf, ráadásul Hoffmant is jól elkaszálta. Az index szerint megérdemli az adómból a kis mellékest.

Na szóval újpesten tökre mindenki egyetért azzal, hogy Derce egy olyan polg.mester volt, aki NAGYON jól végezte a dolgát és iszonyú kár, hogy nyugdíjba ment, mert most jön majd a fidesz-mszp váltópáros, akik lerabolják a kerületet.
Derce alatt - mikor minden önkormányzat adósságspirálba került - újpesten a legnagyobb gond az volt, hogy mire költsék a pénzügyi év végere megmaradt milliókat.
Én sokkal jobban örültem volna, ha Tarlós helyett ő lesz a főpolgármester, de rohadtul megértem a döntését, és ez is csak azt bizonyítja, hogy ő nem a mutyi, nem a karrier, nem a hatalom miatt volt pol.mester, hanem mert tenni akart újpestért. És pontosan látta, hogy Budapestet nem lehet megmenteni.
11029 levél
Válasz 12.06.12. 07:19 #36459
Lacko
"Az erdélyi magyar publikum minél több erőszakos üzenetet kap a magyar kormány tagjaitól, annál határozottabb ellenállást tanúsít velük szemben." (MaNcs)

Ezt próbálom magyarázni már egy ideje, de még mindig rohadtul él az a maszopos mítosz, hogy a határon túliak fideszesek.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 23:19 #36458
iX
Jó, próbáljuk a másik irányból:

Mit lehet nyerni a választókerületek módosításával?

Mit lehet nyerni a szavazókörök módosításával?
1093 levél
Válasz 12.06.11. 23:13 #36457
iX
11029 levél
Válasz 12.06.11. 20:29 #36456
Lacko
Ilyen férget sajnos én is ismerek. De szerencsére én is keveset.

Az "új hús"-ról meg soha nem mondja meg még maga OV se, hogy az most lojális-e vagy sem. Odamegy, azt mondja, hogy szereti a fideszt (esetleg az önéletrajzát egy Wass Albert könyvből húzza ki), de full lmp-s. Szóval én ezeket nem nevezném pártkatonáknak.

Az írtam, hogy rendes srác. Ez is személyeskedés??? Én vagyok a szkeptikus köcsög. Ezt írtam.
Ugyanis lejjebb azzal bántottam meg, hogy azt írtam, hogy mindenben (pl a nemzeti konzultáció) is a rosszat látja, de a jegyzőkben meg eleve csak a jót. Aztán megkövettem, mert az írta, hogy ő nem lát semmi rosszat a nemzeti konzultációban.
Te viszont, iX-hez hasonlóan (és a legtöbb emberhez is) a rosszat látjátok, amit én megértek, mert én ugyan ezt érzem a közhivatalnokokkal is.
És én azt érzem, amit te, hogy ebben az országban (amúgy szerintem nem sajnos) senki se független.

Az, hogy MENNYIRE cinikusan néznek hülyének az szubjektív. Szóval téged az irritál, hogy a fidesz hülyének néz, és úgy érzed, hogy ennél pofátlanabbul semelyik más párt se tette, én meg ugyan ezt érzem az mszp-vel. tehát azért ez nem 2+2=4.
764 levél
Válasz 12.06.11. 20:16 #36455
pb69
Nyilvánvaló, hogy azért ahhoz komoly féregség kell, hogy szembeköpve eddigi önmagát, vki csak a pénzért és hatalomért átálljon a másik oldalra. Természetesen nem példa nélküli (nálunk meg pláne nem az), de azért viszonylag ritka.
Viszont sok az "új hús" a piacon, akik most végeztek vagy eddig elvoltak itt-ott, nem kötelezték el magukat annyira és most ugranak a felkínált koncra.
Az meg, hogy mire pályáznak...ami jut nekik. Nem minden ánuszvadász droidból lehet köztársasági elnök...
A 2. bekezdés 2. feléért szerintem megint meg fogod kapni a személyeskedős címkét.
Amúgy nem arról van szó, hogy függetlenek lennének, mert ebben az országban (sajnos) aligha van tökéletesen független ember. A lényeg az, hogy azért vannak olyan helyzetek, közegek, ahol nem annyira dominálja az emberek cselekedeteit a pártállás. A vidéki önkormányzatosdi részben ilyen, szerintem erre utalt. Abban pedig szintén igaza van, hogy a nk. használható adatgyűjtésre is, más kérdés, hogy nekem nem emiatt van bajom vele (mert amúgy elég sok más dolog is használható ilyen célra).
Az utolsó részhez:
"Nem baj" ha hülyének néznek, a politikában valamilyen szinten természetes is. Csak legalább ne tennék ennyire feltűnően és cinikusan. Meg persze a mérték se mindegy. De többek közt épp ezért takarítanám már el a komplett mai értelembe vett politikai elitet.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 20:12 #36454
Lacko
Volna egy félreértés, amit szeretnék tisztázni minden topiklakóval: én senkit nem akarok meggyőzni, hogy jobboldali, konzervatív legyen. nem azért járok ebbe a topikba, hogy a fideszt védjem, hanem azért, hogy:

1. ha egy másként gondolkodót érdekel az, hogy egy másik másként gondolkodó (pl én) mit gondolok egy adott témáról, akkor azt megválaszoljam.

2. ha én nem értem, hogy a tőlem másként gondolkozóknak mi a véleménye egy adott témáról, akkor megkérdezzem.

Szóval felőlem fikázhatjátok a fideszt (engem nem!), az engem rohadtul nem érdekel. Ahogy titeket se érdekeljen, ha én fikázom az mszp-t, szdsz-t, dk-t, meg az lmp-t. Az mindenkinek szíve joga.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 20:08 #36453
Lacko
Én csak azt látom, hogy a fidesz - ellentétben az mszp-vel - káderhiánnyal küzd. Azaz az mszpnek van minden féle szakembere, aki annyira lojális a párthoz (nem feltétlenül párttagok, de baloldali elkötelezettségűek), hogy amikor a fidesz van kormányon (pl 98-02) akkor mindent elszabotáltak és semmit nem tudott keresztül vinni a kormány, amit szeretett volna, a sajtó meg ugye ezt úgy kommunikálta le, hogy töketlen, tehetetlen banda. Most meg igyekeznek lecserélni az mszp-hű kádereket olyanokra, akik legalább nem ellenségesek és elvégzik a munkájukat szabotálás helyett és most meg azt írja a sajtó, hogy agresszív, tisztogató banda.
Én nem állítom, hogy ez nem igaz, de legalábbis megértem.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 20:04 #36452
Lacko
Ha ez igaz, akkor nem kell kirúgni senkit, hiszen a régi jegyző épp úgy fideszessé tehető pénzzel. De szerintem ez így nem igaz.
A másik, hogy nyilván minden pártban vannak könnyű pénz reményében seggnyalók, de ezek nem egy vidéki jegyzői állásra pályáznak, hidd el.

"Azért aki a 21. században (ráadásul a netet is aktívan használva) azt gondolja, hogy nem tudnak meg róla szinte bmit rövid időn belül, ha szükségük van rá, akkor az kissé naiv."
Teljesen egyetértünk. Ugyan ezt érzem azokkal kapcsolatban, akik szerint vannak független jegyzők.
Tehát, hogy xyzw egy iszonyat rendes srác lehet, aki nem hiszi, hogy nemzeti konzultációt adatgyűjtésre használhatják és hiszi, hogy a jegyzők függetlenek voltak a fidesz előtt.
De én eléggé szkeptikus vagyok ezekkel a dolgokkal szemben.

"full hülyének nézik az embereket" - ez sajnos mindig is így volt és - ne keseredj el - így is marad, akár megbukik a fidesz, akár nem.
Pl amit lentebb idéztem a népszavából (amit gyakorlatilag te is írsz) azzal én is egyet értek. De ez tök ugyan az a hülyének nézés, mnt amikor az mszp (miközben elmerült az ország a szarban) állami pénzből kiplakátolta, hogy "több pénzt az embereknek".

A legvégével is egyetértek. Ez nem javít a mostani helyzeten. De attól még sajnos igaz. És mint mondtam, így is marad.
666 levél
Válasz 12.06.11. 19:02 #36451
xyzw
Több ezerre (egyelőre) nincs szükség, a csere nem egyik napról a másikra zajlik, hanem folyamatosan, de te is tudod, hogy a jogi és igazgatási területen sokan végeznek. A gyakorlat idejét, meg, hogy előtte nem végzettségének megfelelő beosztásban dolgozott lesz*rják. Pont ez a gond, hogy azokat az állásokat is lojalitás alapján töltik be, ami abszolút szakmai. Ennek következményeit láthatod a minisztériumoknál is. A vidéki helyzettel kapcsolatban szerintem rossza a percepciód, néhány esetből általánosítasz, vagy tendenciózusan tájékoztatnak, esetleg az elfogult sajtó tájékoztat félre. Tarlós nem jó példa, mert a nagyvárosok, pláne Budapest egészen más. Ott valóban érvényesült a pártpolitika. A falvakban a problémákat egész egyszerűen nem lehetett pártpolitikai ügyként kezelni, ott csatornázni kellett, járdát építeni, iskolát fenntartani, idegenforgalat vonzani, stb. A kisebb testületekben témáról-témára változtak az erőviszonyok, változó módon (és nem pártalapon) alakultak ki a csoportok testületen belül, helyi problémákkal foglalkoztak. Az lehet, hogy a falu szája besorolta a polgármestert kommunistának, ettől még nem tehette meg, hogy pártoskodjon.
764 levél
Válasz 12.06.11. 19:01 #36450
pb69
Nem akarok különösebben belefolyni, de azért nem "kell" most leakasztani több ezer fideszes jegyzőt. És egyik hatalmon lévő erőnek se kell semmilyen pozícióba hirtelen embereket szerezni. Ha vkinél hatalom és/vagy pénz összpontosul, akkor önműködő módon ezrével jelennek meg az új rajongók/hívők/pártolók (hívjuk bhogy is őket) az oldalukon.
Nyilván eleve van minden komolyabb pártnak több száz olyan mobilis embere, akik csak arra várnak, hogy vhonnan csepegjen nekik vmi szaftos állás. Ezek kiegészülnek a frissen jött "ánusznyaldosókkal" és máris kész a buli.
A nemzeti konzultációnak amúgy nekem nem is az adatgyűjtés részével van bajom. Azért aki a 21. században (ráadásul a netet is aktívan használva) azt gondolja, hogy nem tudnak meg róla szinte bmit rövid időn belül, ha szükségük van rá, akkor az kissé naiv.
Szóval visszatérve a nk-ra. Az a bajom vele mint annyi mással mostanság: full hülyének nézik az embereket. Idióta, értelmetlen, manipulatív és szánalmas kérdések sokaságával bombázzák az embert, majd nyilvánosan szarnak az eredményekre. És teszik mindezt a részint a mi pénzünkből. Felesleges népszerűséghajhászat az egész, amitől felfordul a gyomrom.
Ez utóbbi mondat természetesen nem csak mostanra igaz és a másik oldallal kapcsolatosan is gyűlölöm. Ezt csak arra fel emelem ki, hogy nehogy azzal jöjjön bki is, hogy "bezzeg a másik oldalon se jobbak", mert ez nem változtat a jelenlegi helyzeten és senkit sem vigasztal.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 18:16 #36449
Lacko
Az a baj, hogy leg lényeges kérdésre nem válaszoltál: honnan akaszt le a fidesz több ezer, képesítéssel rendelkező fideszhű jegyzőt (a te szavaiddal pártkatonát) az eddigi (szerinted) függetlenek helyébe?

A független polgármester, egy-két esetet kivéve mindig kamu volt. Vidéken is. Mindig valamilyen (legtöbbször az MSZP) párt állt mögöttük. Sőt, a legtöbb faluban a korábbi [mszmp]párttitkár vagy a tsz-elnök lett a polgármester a rendszerváltás után és ő is maradt (minden választást vitt, mert kezében volt a pénzcsap) a legutóbbi választásokig, amikor minden lecserélődött fideszesre. ezek az ex-mszmp-s, jelenleg baloldali kötődésű emberek voltak a "független" polgármesterek.
Elég sokat járok azért vidéken is (bár tény, hogy behatóan budapestet ismerem), de a vidékiek is mindig pontosan tudják, hogy melyik "független" képviselő melyik párthoz húz.

Mondok egy példát: Tarlós vagy az index nagy kedvence: Derce.
Ők az első választáson szdsz-esként indultak és onnantól minden választást "független"-ként nyertek meg. Pedig mindenki tudja (és ezt a ballib média nem is hagyta elfeledni), hogy nem baloldaliak.
Ha jól tudom Tarlós most se fideszes, de lehet, hogy azóta az lett. Derce viszont független polgármesterként (a ballib média átkai közt) ment nyugdíjba.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 18:10 #36448
Lacko
Átnéztem az előzményeket és az időpontokat. Engem igazolnak. Nézd meg te is.

Nem vontam vissza a jegyzős dolgot. Továbbra is állítom, hogy a jegyzők nagy része pártkatona. Csak a választókerületeket módosítottam szavazókörökre.

A négy pontod pedig minden pártra igaz.
Oly annyira, hogy én - ezt eléggé szégyellem - rajta vagyok az szdsz kubatov listáján és folyamatosan kapom a kéretlen leveleket, meg jöttek az aktivisták folyton. Hiába könyörögtem, hogy vegyenek le, mert soha nem fogok rájuk szavazni. Csak jönnek. Abban reménykedem most, hogy végleg kipurcantak és, hogy egy lelkes átigazoló nem viszi át az egész listát az lmp-hez és végleg megszabadulok tőlük, de sajnos nem szokott ekkora szerencsém lenni. Tehát ez nem fidesz specifikus dolog.
A 2-es pontod (konzultáció) nevében specifikus, de sajnos az összes eddigi kormányunk (kivéve talán az MDF-et) folytatott költségvetésből pártpropagandát. Szóval szerintem ez is igaz minden pártra, amelyik volt már kormányon (jobbikra és lmp-re emiatt nyilván nem áll)
666 levél
Válasz 12.06.11. 16:48 #36447
xyzw
A jegyző feladat- és hatásköréről alkotott felfogásod téves: nem a fideszesek demokratikus jogainak megóvása a dolga, hanem általában a törvényesség betartása. Amit már írtam, de nem látszik, hogy vetted az adást: a települési önkormányzatok túlnyomó többbségében (a kis településeken) független volt a polgármester és a testület. (vö.: nincs mszp-s, vagy fideszes járda). Most ez megváltozott, sok helyen fideszes lett a testületi többség és a polgármester. A te általad kifejtett gondolatmenet szerint most sok helyen kirúgják a több évtizedes gyakorlattal rendelkező soha az életben nem politizáló jegyzőt, egész egyszerűen azért mert nem ők tették oda (ergo nem fideszes). Én úgy érzem a nagypolitikai háborús logikát vetíted bele utólag a kis települések életébe, ahol eddig (!) a pártpolitizálás ismeretlen volt. Azt pedig fenntartom, hogy gondolatmeneted tárgyi tévedéseket tartalmazott és súlyosan általánosító volt, ami szerintem nem lehet számunkra "színvonal".
1093 levél
Válasz 12.06.11. 16:43 #36446
iX
(Nézd végig szép lassan az előzményeket és az időpontokat)

A szavazókörök - ebből a szempontból - lényegtelenek. Gondolom ezt az egész jegyzős dolgot azóta visszavontad (a választókerületek miatt).

Regisztráció: lehet, hogy gumicsont. Akkor meg minek mondogatják?

1. megvan a listájuk a hithű, keményvonalas szavazóikról (google: kubatov lista)
2. lement pár állami pénzből finanszírozott "nemzeti konzultáció", bővült a lista a politikailag megbízható szavazókról.
3. ennek megfelelően alakították ki a választókerületeket.
4. szavazásnál lehet mozgósítani a buddy-listen szereplő fanokat.

logikus.

11029 levél
Válasz 12.06.11. 16:26 #36445
Lacko
Az volt a tévedésem, amit te mellélövésként jegyeztél meg.
Aztán, amikor másodjára írtam, akkor már helyesen szavazókört írtam, amire te: "Nem a jegyzők alakítják ki a választókerületi határokat - hanem az országgyűlés, ezt kellene felfognod végre."

Ugyanis én felfogtam, de te még akkor sem, hogy akkor már jól írtam.

De inkább azt írd le, hogy SZERINTED miért akarja a fidesz a választói regisztrációt.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 16:22 #36444
iX
Lackó, ezt te írtad: #36409

"A választókerületek átszabása tényleg elég érdekes/megkérdőjelezhető, de hát arról meg az a véleményem, hogy a korábbi rendszert pedig az mszp-s jegyzők alakították ki úgy, hogy nekik kedvezzen (ahogy most a kétharmad sem volt kétharmad, úgy a 2002-es mszp győzelem idején is több szavazatot kapott a fidesz csak hát olyanok voltak a választókerületek határai, ami az mszp-nek kedvezett). "
11029 levél
Válasz 12.06.11. 16:13 #36443
Lacko
Ezt most kopiztam a népszavából a nemzeti konzultációról:
"A kormány nyilvánvalóan arra törekszik, hogy az állampolgárokban olyan érzést alakítson ki: számára fontos az egyszerű emberek véleménye."
És kb ez az én véleményem is.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 16:09 #36442
Lacko
Olvasd már lécci vissza a hsz-emet: szavazókör! És azt bizony a jegyzők alakítják ki. Tudom, hogy csak tévedtél, de mivel az előbbi tévedésemet, te is mellélövésként aposztrofáltad, enged meg, hogy megjegyezzem, hogy ezzel most mellélőttél.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 16:08 #36441
Lacko
Tényleg nem érdekel a válasz? Mert engem tökre! A te válaszod is! Hogy akkor ha mellélövés (vagy ha nem) akkor ezt most miért erőltetik a fideszesek?

Az én ötletem az, hogy ezzel de-populalizálnák a választási kampányt. Pontosan azt akarják elérni, hogy az öszödi beszédek ne kiszivárogjanak, hanem mondják el őket a fizetett reklámszpotban. És hogy ne a 23. havi nyugdíjról szóljon a kampány.

Pl a topik politikailag aktív tagjainak sokkal vonzóbb lehet egy olyan párt, amelyik nem "áremelések helyett, béremeléseket" ígér, hanem felvázolja, hogy ebből a szarból, most hogyan lehet kimászni.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 16:06 #36440
iX
Nem a jegyzők alakítják ki a választókerületi határokat - hanem az országgyűlés, ezt kellene felfognod végre.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 16:04 #36439
Lacko
Figyi, én nem személyeskedem veled (bocsánatot kértem az elöbbi félreértésért), de lécci akkor te se: "nem színvonal".

Ne haragudj, de jól értem, hogy te azt állítod, hogy vidéken hiába szocialista az egész önkormányzat, a jegyző töretlenül független és a polgármester ellenében védi a fideszesek demokratikus jogait? És ezt állítod a legtöbb jegyzőre, de legalábbis a többségre. Jól értem?
És amikor odamegy hozzá a polgármester (vagy a titkárnője) és azt a kevéssé sem demokratikus tanácsot adja, hogy itt át kéne húzni a szavazóköri határt, mert nekünk picit jobb, akkor dühösen felpattan és kikéri magának ezt a pártos sugallatot?

Ezzel szemben, most jöttek a narancsos pártkatonák (honnan akasztottak le több ezer fideszhű jegyzőt?) és ezek gondolkodás nélkül, akár utasítás híjján is gonoszul átrajzolják a szavazóköri határokat úgy, hogy az a fidesznek kedvezzen?
1093 levél
Válasz 12.06.11. 16:03 #36438
iX
Sosem az érdemi felvetésekre reagálsz.

A droidok előtt nincs ott, hogy "sok". De még az is lehet, hogy sok - ha a két párt (fidesz vs. gyurcsányék) támogatottságát nézem, akkor még ez is megállná a helyét - bár nem volt szándékomban.

A kérdésedhez: ha mellélőttek, ha nem, vajon miért vetették fel mégis? (Ez most költői kérdés volt)
666 levél
Válasz 12.06.11. 15:57 #36437
xyzw
A Budapesten szerzett rossz tapasztalataid alapján több ezer (!) emberre dehonesztálóan általánosítani (akik becsületesen végezték a munkájukat) ezzel sok ember politikai okokból történő egzisztenciális ellehetetlenítését dicsőíteni és mindezen jókat kacarászni, háát ez azért necces és nem színvonal.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 15:42 #36436
Lacko
A jegyzőkről nem kell rosszat feltételezni. Az egy fos, nem mellesleg választások manipulálására kiváló.

Most épp mit többesszámoztam? A jegyzőket?
Bevallom férfiasan biztos van az ország több ezer jegyzőjéből pár független. Az több, nem egy.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 15:41 #36435
Lacko
""Viktor, Viktor" droidok, illetve egy pár Gyurcsány-függő félkolompos"

Ez elég nagy csúsztatás: a pár azt jelenti kevés. Tehát a regisztráció a fidesznek kedvez, mert a viktorozók sokan vannak, de a gyurcsányozók kevesen.

Szerinted a fiatal értelmiségiek 95%-a nem fog azonnal regisztrálni?
Biztos más környezeteben (család, barátok, munkahely) mozgunk, de akiket én ismerek (több mint a fele ellenzéki) mind olyan, hogy "biztos szavazó", azaz most még nem tudja kire fog szavazni, de hogy biztosan elmegy majd az zicher. Úgyhogy ha szerinted ezt a fidesz azért akarja, mert ezzel bebetonozza magát, akkor nagyon mellé lőttek.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 15:29 #36434
iX
Ne terelj, a jegyzőkkel (is) mellélőttél.

A nemzeti konzultációról nem kell rosszat feltételezni. Az egy fos, nem mellesleg adatgyűjtésre kiváló.

A többeszszámról lejöhetnél, neked is jobb lenne
1093 levél
Válasz 12.06.11. 15:27 #36433
iX
Nem volt semmi csúsztatás, ott van bakker: viktorozók és gyurcsány-fanatikusok.

Jó, hogy teljes legyen a lista: ott lenn a soroksári szoci nyugdíjas klub, pár hatvannégyvármegyés jobbikos, másfél zöldenergiával üzemelő elempés, és lehet, hogy találnak egy kdnp rajongót is valahol.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 15:25 #36432
Lacko
Oks, jogos. iX feltetelezte a rosszat a nemzeti konzultaciorol.

Jegyzok: sajnos nagyon rossz a tapasztalatom es biztosan tudom, hogy a narancsosokig, voros partkatonakkal voltak feltoltve. Sot, olyan szinten at van itatva politikaval a koztisztviseloi kar, hogy elkepzelhetetlen fuggetlenek kinevezese. Tehat akiket levaltottak, ugyan ugy partkatonak voltak, sajnos.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 15:23 #36431
iX
Lackó,
mivel nincs hivatalos lakcím adatbázis (így nem is tudhatják, mi a címed), ezért bízzák az állampolgárra.
Egy ID card-dal és egy gázdíj-csekkel regisztrálhatsz
11029 levél
Válasz 12.06.11. 15:20 #36430
Lacko
Nem 'kiragadtam', csak bennem ennyi ragadt meg anno, mivel nagyon tetszett.

Szerintem a regisztracio MINDEN hardkor szavazot vinne (pl az lmp osszes szavazojat is es azt a rengeteg agressziv szoci nyugdijast es persze a viktorozokat is) De eleg nagy csusztatas azt allitani, hogy csak a viktorozokat. Pl ennek a topiknak a teljes tagsaga is regisztralna, mivel itt mindenkit erdekel a politika, es valamiert megsem hiszem, hogy tul sok fideszes lenne koztuk.
666 levél
Válasz 12.06.11. 15:19 #36429
xyzw
Hát sokszor tudnálak tárgyi tévedésekre figyelmezteni, de nem nagyon van rá időm. A választókerületek határait jogszabály határozta meg, és fogja a jövőben is meghatározni. Tehát nem a jegyzők. (Ne téveszd össze a választókerületeket a szavazókörökkel). Az, hogy a komplett jegyzői kart leminősíted, lekomcsizod, egyúttal legitmálod közigazgatási szakemberek (nem poltikusok !) kirúgását és tényleges pártkatonákkal való felváltását a te dolgod. Azért gondolja arra, hogy kis településeken (a kb 3200 önkormányzat túlnyomó többsége ilyen) a független képviselő és polgármester volt szokás (eddig) márcsak ezért is durva általánosítás az "MSZP-s jegyző" toposz.
És még egy: ismételten kérlek, hogy a személyemet ne minősítsd és főleg ne általánosíts : "Namostan ti ugye mindig a legrosszabbat feltételezitek a jobbosokról..." Én tárgyilagosan szedtem össze a választási rendszer átalakításval kapcsolatos vitás pontok közül ami eszembejutott és semmiféle megjegyzést nem tettem se a jobbosokra se rád.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 15:08 #36428
iX
Nem csináltál semmi rosszat, nyugi.
Tóta: "Értelmiségi" cenzus (3 cikk, 3 említés), "valóságsó" cenzus (3 cikk 1 említés). Ebből utóbbit ragadtad ki.

A regisztráció itthon azt érné el, hogy a hardkór rajongók uralnák a szavazást. "Viktor, Viktor" droidok, illetve egy pár Gyurcsány-függő félkolompos. Akkor már inkább ne legyen...

A köztársaásgi elnököket és a nemzeti konzultációt pedig elegánsan átlépted
11029 levél
Válasz 12.06.11. 15:02 #36427
Lacko
Hát a nagy narancsország előtti időkben az önkormányzatok többsége mszp-s volt (pl Budapest huszonvalahány kerületéből kettőben volt jobbos) és a jegyzők feladata volt kialakítani a választási határokat. Namostan ti ugye mindig a legrosszabbat feltételezitek a jobbosokról (például a nemzeti konzultáció nem az emberek megkérdezése, hanem gonosz adatgyűjtés). Szóval én ezt tökre megértem, mivel én is biztos vagyok benne, hogy az mszp-s jegyzőkben is felmerült az ötlet, hogyha jól húzzák meg azokat a határokat, akkor töredékszavazatokká konvertálhatják a jobberek szavazatait.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 14:58 #36426
Lacko
Na rákerestem újra és az USA-ban regisztráláskor meg kell adni a címedet is. Tehát pontosan tudják rólad, hogy mi a címed, még akkor is ha nincs lakcím nyilvántartás.
Az az adatbázis, amit említettem a korábbi regisztrált szavazók adatait tartalmazza és majdnem biztos, hogy a GPS koordinátákat a címükből konvertálták át.
És ezeket az adatokat legálisan bárki megveheti (nyilván rohadt drága, de azért a demokraták és a republikánusok csak kipengetik).
666 levél
Válasz 12.06.11. 14:51 #36425
xyzw
"hát arról meg az a véleményem, hogy a korábbi rendszert pedig az mszp-s jegyzők alakították ki"
Ilyeneket kitől veszel ?
11029 levél
Válasz 12.06.11. 14:49 #36424
Lacko
Nem értem, hogy mi rosszat tettem szerinted már megint.

Leírtam Tóta W egyik ötletét. Tény, hogy nem szó szerint, hanem a saját szavaimmal, de ha egymás mellé tesszük a két mondatot (lásd lentebb), akkor látszik, hogy tartalmilag ugyan azt jelentik: egy szavazat, amit vagy politikai pártra vagy valóságshow-szereplőre adhat le. Én ennyit állítottam.
Illetve még azt, hogy ez sokkal antidemokratikusabb lépés, mint a regisztráció. Bár tény, hogy mindkettőnek az a célja, hogy leválassza az alacsony műveltségű rétegeket.

De egyik sem értelmiségi cenzus, mert nem kell ahhoz értelmiséginek lenni (egy 8 osztályt végzett is lehet értelmes annyira) hogy regisztráljon.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 14:45 #36423
Lacko
Hát lehet, hogy nincs lakcímnyilvántartás (ezt nem tudom), de a múltkor találtam olyan (bárki által megvásárolható) (legálisan!!!) adatbázist, ami az USA szavazópolgárait tartalmazza névvel, tajszámmal (social security), lakásának GPS koordinátáival(!!!) (minek a lakcím ezek után?) és a pártpreferenciáival (azaz azzal, hogy melyik választási évben kikkel szimpatizált).
Ehhez képest - még ha igaz is volna, hogy a nemzeti konzultáció adatgyűjtés - kismiska.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 14:38 #36422
iX
Mégegyszer a mondat: Értelmiségi cenzus az, amiről beszélni szokott bár egy helyen megtalálható benne a hatásvadász bigbrother utalás is.

A többi megjegyzésem remélhetőleg jobban érthető számodra.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 14:36 #36421
iX
Az USA-ra hivatkozni meg szimplán tévedés.

Az USA-ban nincs lakcímnyilvántartás, ezért (is) kell a regisztráció. Ami pedig nem előzetes, a voksolás napján is felveheted magad a névjegyzékbe.
____

A részeket külön nézve lehet, hogy nem, de összerakva az xyzw által is említett lépéseket egyértelmű, mire megy a játék.

És lehet a remek nemzeti konzultációval (azonosító vagy, ugye) adatokat gyűjteni a választóktól. Hogy még jobb legyen a rendszer.
11029 levél
Válasz 12.06.11. 14:34 #36420
Lacko
A te linkedből kopiztam és én tökre ezt írtam le (bár igazad van, nem szó szerint), de érdekelne, hogy szerinted mi nem stimmelt.

"Áthidaló megoldásként most elég volna, ha mindenkinek csak egy szavazata lenne négyévente. Választhat kedvére: a Big Brotherben, vagy majd a szavazófülkében kívánja elkölteni."

"Hát pont az ő cenzus-ötlete volt az, hogy minden választópolgárnak egy szavazata legyen és ha azt elhasználja egy valóság show-ban vagy egy tehetségkutató műsorban, akkor a parlamentin már nem szavazhatna."

Én olyan gonosz módon PC voltam, hogy nem neveztem meg a valóságshow-t, amit Tóta megnevezett. Skandallum.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 14:12 #36419
iX
Álszent hozzállás összehasonlítani a lemond(at)ott Schmittet (akire törvényt szabtak) a Göncz-Mádl-Sólyom trióval, akik végigszolgálták hivatali idejüket - még munkájuk minősítése nélkül is.

Nem szép dolog összemosni egy kormány által elhatározott és végrehajtott "nemzeti konzultációt" egy népszavazással, amihez 200.000 választópolgár előzetes hozzájárulása szüksége - anélkül, hogy minősítenénk a "konzultációt".

Ha már Tótát idézel, próbáld pontosabban:
2002
2003
2007

Értelmiségi cenzus az, amiről beszélni szokott bár egy helyen megtalálható benne a hatásvadász bigbrother utalás is.
1093 levél
Válasz 12.06.11. 13:55 #36418
iX
1. Bokros előtt vészes magasságba került az adósságszint, azért kellett tenni valamit. Aztán egy-két év szünet után újra beindult az adósságból élés. Ez 2000-től indult meg, a legnagyobb sara természetesen az mszp-szdsz kormányoknak volt (ezt előbb lelkes asszisztálás, majd a 2006 utáni korrekciónál már heves ellenzés jellemezte a fidesz részéről), ilyen béremelés, olyan sokadik havi nyugdíj formájában - meg a mellette ellopott százmilliárdokkal.

2. 1995 óta a világ és Magyarország is sokat fejlődött. Nem vicc, hogy sokkal gazdagabb országgá váltunk. A probléma továbbra is annyi, hogy ennek nagyrészét olyan hitelből, amit nem tudunk visszafizetni (sem egyéni, sem állami szinten).
52271 levél
Válasz 12.06.09. 18:28 #36417
Barthezz
Köszi, tényleg érdekelt a válaszod és örülök, hogy nem bújtál ki a kérdés alól.

Erről a választási regisztrációról még nem hallottam, pedig követem a híreket. Utána fogok olvasni. Ha tényleg az lenne az eredménye, hogy a buta, aluliskolázott, felelősen gondolkodni nem tudó embereket kiszorítsa a rendszerből, akkor támogatom.
7503 levél
Válasz 12.06.09. 14:12 #36416
Attila88
Welcome to Hungary!
Tudom, tudom, emútnyócév.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
11029 levél
Válasz 12.06.09. 09:37 #36415
Lacko
Oké, azt megértem ha a teljes rendszert bírálják, de az elmúlt napokban a sajtó csak a regisztrációt ekézte és ezt nem értettem, hogy azzal mi a baj.

A határon túliakról elég csalfa kép alakult ki a sajtónak köszönhetően. Nem tudom hány ismerősöd van ilyen, de nekem rengeteg és a többségük utálja a fideszt és ugyan úgy vitázhatok velük, mint veletek itt a fórumon.

A választókerületek átszabása tényleg elég érdekes/megkérdőjelezhető, de hát arról meg az a véleményem, hogy a korábbi rendszert pedig az mszp-s jegyzők alakították ki úgy, hogy nekik kedvezzen (ahogy most a kétharmad sem volt kétharmad, úgy a 2002-es mszp győzelem idején is több szavazatot kapott a fidesz csak hát olyanok voltak a választókerületek határai, ami az mszp-nek kedvezett).

Az egy fordulót nem értettem sosem, hogy miért kedvezne a fidesznek, de elfogadom. Szerintem az egyfordulóval sokkal kevesebb lenne a cirkusz és olcsóbb is lenne.

A pártok támogatásának megvonása pedig tipikus populizmus. És tuti nem lesz belőle semmi.

Azzal meg maximálisan egyetértek, hogy amíg nem ismerjük az új törvényt, addig nem tudunk róla semmit mondani. Éppen ezért nem értettem azt a a nagy ellentámadást a regisztrációval szemben.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.