Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

645 levél
Válasz 12.05.03. 22:12 #36332
xyzw
Havi az a 10 perc. Erre hozta a nagymamás hasonlatát, ti. hogy az ő nagymamája csak havi 10 percet beszél.
52026 levél
Válasz 12.05.03. 22:07 #36331
Barthezz
Itt a végleges (?) koncepció a telefonadóról.

Így már az átlagember számára nem hangzik olyan vészesen, kérdés viszont, hogy így meg mi értelme neki, s hogyan fogja hozni az elvárt 30 mrd-ot, jövőre meg ennek a dupláját. Várhatóan át fognak alakulni a telefonálási szokások, 10 percenként majd szépen mindenki megszakítja a vonalat és visszahívja a másikat. Végülis a mobiltelefon hőskoránál még mindig jobb, amikor 3 másodperceztek az emberek. Persze így is röhej, hogy 2012-ben erre fogunk kényszerülni.

Akiktől várható lesz bevétel, az a viszonylag szűk gazdagabb réteg, aki leszarja, mennyit fizet a telefonálásért (a 700 Ft-os plafon ennek tükrében már elég indokolatlan), illetve a vállalkozások, cégek, ahol nyilván röhejesen festenének a 10 percenként megszakított üzleti beszélgetések. Megint adtunk a szarnak egy pofont...
486 levél
Válasz 12.05.03. 13:39 #36330
gonosz
Öhm...
Nem igazán értek hozzá,nem is igazán érdekel,de ez alapján (már ha fél percnyi googlezás által termelt információforrás megbízhatónak tekinthető) a 89-es alkotmányba az van hogy "Magyarország:köztársaság".Tehát az ország neve Magyarország,formája köztársaság.Ez rögtön az első (!!!!) pont.Utána (2. pont) már arról beszélt hogy Magyar Köztársaság így meg úgy.
Tehát a régi alkotmány definiál egy Magyarország nevű országot,aztán meg elkezd beszélni egy Magyar Köztársaság nevű nem létező országról.Tehát 20 éven keresztül az alkotmányunkban az ország neve volt benne+egy rakat olyan dolog ami nem ránk vonatkozik.Hanem valami nem létezőre.Leírnám még 1-szer,2-szer de igazából semmi kedvem,gondolom érthető hogy egy icike-picikét szarkasztikus/cinikus akartam lenni,mivel nem igazán szeretem azt hogy az ország nem létező névváltoztatásán akadnak ki az emberek,miközben 20 évig azt se tudták hol élnek.
Persze sokkal egyszerűbb lett volna átnevezni az országot Magyar Köztársaságra hivatalosan/törvényesen/a magyar nyelvtan szabályainak megfelelően.
In the grim darkness of the far future there is only war.
19403 levél
Válasz 12.05.03. 13:12 #36329
sipec
27811 levél
Válasz 12.05.03. 13:09 #36328
LordMatteo
Sokan kérdezik ezt szerteszét itthon, engem csak az érdekelne, hogy szerintük akkor mi a mostani államformánk? "Ország"?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
5086 levél
Válasz 12.05.03. 12:45 #36327
Toki
Az államforma ugyanúgy köztársaság maradt, csak a hivatalos névből vették ki ezt a megnevezést.
1531 levél
Válasz 12.05.03. 12:32 #36326
Hofi
Egyet mondjon meg nekem valaki. Minek köztársasági elnök, ha már nem vagyunk köztársaság? Magyarország lett.
1080 levél
Válasz 12.05.02. 15:27 #36325
iX
Lényegesen kevésbé függetlenek a bíróságok akkor, ha egy (kilenc! évre kinevezett) személy döntésétől függ, ki lesz bíró és hol, valamint azt is ő döntheti el, melyik ügy melyik bíróhoz kerül. Az, hogy ráadásul egy magas rangú pártpopitikus hozzátartozója lett kinevezve, még a látszatot sem erősíti éppen...

Elvárható lenne, hogy ilyen ne legyen. Ez még csak nem is EU norma, hanem teljesen általános.
1080 levél
Válasz 12.05.02. 15:12 #36324
iX
1. Én is leírhatom programnak, hogy "szélesebb látókört Lackónak!", aztán aláírjuk páran, talán még te is , de ettől ez nem feltétlen fog bekövetkezni. Hol van a hiba? Biztos megfúrja valaki...

2. Nem csak a multikat adóztatják, hanem mindent - ahol pénz van. És miért?
"A kormány azonban ragaszkodik a mostani kulcshoz, és ennek ára az, hogy ha ebből nem jön be 300-400 millió forint, akkor ezt az összeget új adókból kell összeszedni."

"Ezért sajnálom, hogy a fidesz belement az IMF zsarolásába." Ezt komolyan gondolod?
Milyen zsarolásba? (Nekünk ez a hárombetűs intézmény - ami amúgy a mi bankunk - ne mondja meg, mit tegyünk!) Mi megyünk hozzájuk pénzért. Amit aztán feltételekkel talán adnak. Ha nem mennénk, nem tudnának semmit csinálni.
10988 levél
Válasz 12.05.02. 15:06 #36323
Lacko
Nem ertem, hogy mi koze a mi fiun/ti fiuk-nak ahhoz, hogy szerinted fuggetlen vagy fuggo volt a birosag 2010 elott SZERINTED. Ugyanis en leszarom, hogy kinek a fia a biro, ha reszrehajlo.

Illetve tovabbra is erdekelnenek azok az EUs normak, amikhez Mo-nak igazodnia kell es amiket az EU olyan kovetkezetesen alkalmaz Szlovakiaban.
1080 levél
Válasz 12.05.02. 14:38 #36322
iX
Nem, nem abból indulok ki. Ez a te (egyik) nagy problémád: csak a mi fiunk/nem mi fiunk alapból tudsz kiindulni.
20612 levél
Válasz 12.05.02. 00:56 #36321
Pyrogate
Sajnos ez még nem bizonyító erejű, hidd el. Láttam a bírálatot és az összehasonlítást, van pár gyanús kérdés (miért arról írt, stb), de összesen 3-4 helyen van ugyanaz a hiba. Ezeket simán másolhatta, én is vettem át egy az egyben más szerzőktől anyagot a dolgozatomban. Az kiderült sokadjára, hogy egy trükköző, sunyi kis köcsög ez a Gyurcsány, de sajnos ettől még nem lesz bizonyítható a dolog, amíg nincs meg a dolgozat. Ha jól tudom, 10% megegyezhet egy másik művel, így ezzel egy jó ügyvéddel lehet érvelni, ha esetleg beperli bármelyik lapot/TV-t. Aztán ha nyer, akkor majd röhöghet...
2006 levél
Válasz 12.05.02. 00:38 #36320
Corvus5
Meg ugye nehogy szegénykém megélhetési gondokkal küzdjön, első dolga az volt, h élete végéig tartó fizetést, ingyen kocsit + sofőrt, személyi titkárt iktatott törvénybe magának. De gyanítom a rezsijét is mi fizetjük az utolsó centig.
32039 levél
Válasz 12.05.01. 21:52 #36319
szbszig
Olvasd el, amit linkeltem! A sógornak megvan a saját példánya, és előkerült Gyurcsány szakdolgozatának a bírálata, ami akár szó szerint a sógoré is lehetne.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32039 levél
Válasz 12.05.01. 21:51 #36318
szbszig
Pali bá csak a köztársasági elnöki címről mondott le, amúgy nem vonult nyugdíjba vagy száműzetésbe, fogjuk még látni eleget. Ilyen szempontból Gyurcsány körülbelül ugyanott tart jelenleg: egy cím nélküli szereplő a politikai életben.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7796 levél
Válasz 12.05.01. 17:43 #36317
Lovi Tommy
Igen, csak a "manipuláció" szempontjából gondoltam, egyik sem objektív (igen, tudom semmi sem az), mindkettő baromi elfogultan nyilatkozik dolgokról
16109 levél
Válasz 12.05.01. 17:29 #36316
ufodani
Lemaradtam vmiről? Most akkor mégis megvan? Vagy mi alapján tudja bárki is, h pölö még az oldalszám is egyezik?

Ha mégis megvan vhol, akkor az összeesküvés elméletem:
Az egész lenyúlást, Gyufájét és a sógorét(az övé is eltünt) is, a jobb oldalról nyúlták ki a könyvtárból.Okok: Kiderült, h Gyufe nem találja a sajátját, vagyis nem tud bizonyítani, h frankó, v részben frankó a szakdoga. Majd ezt követően, a fidesz gyorsan eltünteti a könyvtárakból mindkettőt, h onnan se tudjon fletó semmit lobogtatni. Így aztán van doga és nincs doga. Innentől kezdve pedig azt mond a Híres tv amit akar, hiszen fletó kezében semmi bizonyíték értékű nem maradt. Arra emlékszem , h kronológiailag először volt fletó nem találomja és csak utánna jött a könyvtári eltünés.
Remélem érthető
Persze nem vagyok napra kész, de én nem nagyon hallottam, h fletót nyiltan azzal vádolnák, h ő áll a kettő doga eltünése mögött. És ha ez tényleg így van, akkor bizonyítást nyer a fenti elméletem.

Lovi. Nagyjából igazat adok a Hír vs ATV ügyben, bár vsz a Hír helyenként durvább és alpáribb.



Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7796 levél
Válasz 12.05.01. 15:28 #36315
Lovi Tommy
"Az MSZP egyelőre hallgat az ügyről, míg a Fidesz, a KDNP és a Jobbik arra szólította fel Gyurcsány Ferencet, hogy távozzon a politikai életből."
Tudom fordítva is igaz, hogy az MSZP stb ugyebár Palibá lemondását sürgette, s most hallgat az MSZP, ugyanakkor az is, hogy akkor viszont a Fidesz hallgatott sokáig, és most meg rögtön távozásra szólít fel.
Amúgy HírTv...kb olyan mintha ATV-t néznél...
32039 levél
Válasz 12.05.01. 15:18 #36314
szbszig
Szerintem azok a bizonyítékok eléggé meggyőzőek, amiket a Hír TV legutóbb prezentált. Az, hogy Gyurcsány munkájának bírálata lehetne akár egy az egyben a sógoré, még az oldalszámok is megegyeznek benne, szerintem vajmi kevés kétséget hagy afelől, hogy lemásolta, méghozzá szó szerint. Amit Pyro ír, hogy a sógor (már) nem csípi Gyurcsányt, és ellene beszél, maximum annyiban változtathat a jelenleg elterjedt magyarázaton, hogy Gyurcsány nem lopta tőle a dolgozatot, hanem elkérte, és az ő beleegyezésével adta le ugyanazt a munkát még egyszer.

Amiben különbözik ez az eset Schmittétől, az nem ez. Hanem egyrészt az, hogy ez csak egy főiskolai szakdolgozat, nem egy doktori, úgyhogy nem lehet látványosan visszavonni tőle semmit, mint Schmitt-től a doktori címet. Másrészt az, hogy Gyurcsány csak egy politikai párt, méghozzá egy jelenleg eléggé marginális, a parlamentben önálló frakcióval sem rendelkező politikai párt vezetője, nem a nemzeti egység megtestesítője, mint a köztársasági elnök. Szóval igazából a "monnyonle" rigmusokat se nagyon lehet hangoztatni, mert nincs miről lemondania jelenleg.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16109 levél
Válasz 12.05.01. 11:36 #36313
ufodani
Ahogy Pyro, úgy természetesen én sem védeném. De. Van kis különbség Pali 'bá és Gyufe között, és ez most nem kettős mérce. Nem effektíve csak az, h utóbbijé nem kisdoktori volt, hanem az is, h SP-nál feketén fehéren bebizonyosodott, h kábé 5 procent a saját anyag. Lényeg, h bizonyítást nyert. GYF-nél ez nem áll fent és valszeg nem is fog, hiszen úgy tűnik, nincs meg a szakdogája. Persze ez felettébb érdekes, hiszen az évfolyamtársaké megvan, csak az övé párolgott oda ahova. Lenyilatkozta, h használta a sógor anyagát. Ebben én semmi kivetnivalót nem látok, nincs olyan hallgató akinek a szakdogája kizárólagosan a saját remeke. A fő kérdés ez esetben az átvett anyag mennyisége, legalábbis én így gondolom.
És most elvonatkoztatva Gyufától, ilyen egyszerű bárkire is ráhúzni egy vélt tényt. Csak írja meg lehetőleg minden lap kijelentő mondatba, h x vagy y ezt vagy azt tette és máris kész tényként kezeli a a másik oldal. Ja h be kéne bizonyítani? Áá az lófasz, ne vesződjünk holmi jogokkal.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20612 levél
Válasz 12.04.30. 13:31 #36312
Pyrogate
Nem védeni akarom, de a sztoriban úgy látom, hogy a sógor szavára adnak a híradások, aki meg szemmel láthatóan nem kedveli gyf-t (megértem). Sajnos ezt nem nagyon lehet bebizonyítani, ha már elégették a dolgozatát.
5241 levél
Válasz 12.04.30. 11:48 #36311
Pras
Kínomban akkor fakadtam sírva, amikor végignéztem a bírálat helyesírását... ettől kezdve?
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
32039 levél
Válasz 12.04.30. 02:19 #36310
szbszig
Ha esetleg valaki lemaradt volna:

Bebukta: Gyurcsány Ferenc plagizált.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16138 levél
Válasz 12.04.27. 20:16 #36309
david139
http://index.hu/video/2007/06/19/nyilaskereszt_vallasi_jelleggel/
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
10988 levél
Válasz 12.04.27. 18:41 #36308
Lacko
Milyen NORMÁKHOZ amúgy? Azokhoz, amikhez az EU sem igazodik?
Minket 20 féle képpen elítélnek és beperelnek a nemzetközi bíróságon, ha egy roma gyilkos 18 év helyett életfogytot kap, de szlovákiát még egyszer sem ítélték el a folyamatosan, nemzetiségi alapon szelektáló törvényeik miatt. Akkor most mi a NORMA, amihez magyarországnak igazodnia kell? Szabad nemzetiségi alapon szelektálni a törvény előtt vagy sem?
10988 levél
Válasz 12.04.27. 18:36 #36307
Lacko
Értem, de te abból indulsz ki, hogy az mszp-szdsz kormányok alatt független volt a bíróság, igaz?
Mert akkor tök igaz, amit írsz. És minden szavaddal egyetértenék. Csak én meg azt mondom, hogy nem így volt.
Nevezheted népmesének, csak akkor miről vitatkozunk?
1080 levél
Válasz 12.04.27. 18:29 #36306
iX
Olyan szépek ezek a népmeséid Az EU nem tudja...OV, akit Antal tanítványának tartanak nem lesz széplelkű, mert...

Nem, az EU mindössze annyit szeretne, hogy nálunk is érvényesüljenek az ott működő normák (amiket vállaltunk a csatlakozással), azért mert ez Európa.

Ilyen például, hogy ne kerüljön egy-egy ezer évre kinevezett teljhatalmú fejes alá a média és a bíróságok (jobb helyen felügyelete, nálunk irányítása). Vagy a jegybank függetlensége. Vagy az, hogy az egyes piaci szereplőket nem különböztetjük meg egymástól - mivel az EU az országok érdekeit képviseli, természetesen a gazdasági érdekeik is megjelennek így-úgy. De a lényeg, hogy igazodunk a NORMÁKHOZ.

Kb. ahhoz lehet hasonlítani, mikor az orosz "felszabadítók" kiitták az angol wc-t. Nemcsak, hogy szokatlan, de illetlen is. Nem tesszük fel a gumicsizmát az asztalra. És utána nézünk körül értetlenkedve, miért finnyáznak?
10988 levél
Válasz 12.04.27. 18:25 #36305
Lacko
1. Hát ez nem így volt. A többi minisztériumot (vagyis többségében államtitkárságot) nem láttam személyesen, de Rózsánál nem ez volt, amit írsz. Hanem az, hogy az elkészült programra mindenki rábólintott, Pokorni is. De amikor kormányra kerültek,akkor elkezdte aljasul kikezdeni a programot, szivárogtatott hülyeségeket, rémhíreket minden sajtóorgánumnak és ott szabotált, ahol tudott. Rózsa meg nem egy vastag arcbőrű, rutinos fideszes politikus, aki ezt kezelni tudta volna, hanem igyekezett megfelelni PoZo igényeinek, mert nem látta át, hogy nem ez a célja, hanem az, hogy kicsinálja. Így lett belőle ez a szedett-vedett dolog. De ettől még a választásokkor létezett kész, konkrét, részletes program, amit elfogadtak.

1a. Lehet, hogy Tótának szarabb. Őt nem nagyon tudom sajnálni, mert egy rasszista barom. Én továbbra is csak azt tudom mondani, hogyha az ország nagy része így érezne, mint te és Tóta, akkor nem állna ilyen jól a fidesz a közvéleménykutatásokban.

2. Sejtettem, hogy ezt mondod a CBA-ról... Hát akkor ne vásárolj ott. Én nem is szoktam.
De a lényeg, hogy a multik adóztatása nem olyan egyértelműen rossz a fogyasztóknak, mint ahogy azt állítod. És ezért írtam le az a konkrét példát, amiben látszik, hogy igen, áthárítják az adót (ez természetes) de ez máshol hasznot hoz. Mígha a pórnépet direktbe adóztatják, annak tényleg nincs ilyen fajta pozitív hozadéka. Ezért sajnálom, hogy a fidesz belement az IMF zsarolásába.

3. A klientúra közpénzzel kitömése, egyértelműen rossz. Rossz volt 4 éve is, meg 20 éve is, rossz most és rossz lesz a jövőben is. (Amúgy amikről én beszélek, azok nem közpénzen élősködő káderek, hanem jólfizető, piaci állások, amiket mégis pártkatonákkal töltött fel Kóka annak idején, és most lecserélte őket a fidesz - de nyilván igazad van abban, hogy ők elenyészően kevesen vannak a közpénzen élőkkel szemben, csak hát nekem velük van napi kapcsolatom.)
10988 levél
Válasz 12.04.27. 18:13 #36304
Lacko
Figyi, a Rogán rohadtul ott van az élvonalban most is. Egyáltalán nincs háttérbe szorítva. Pokorni önként vállalta a remeteséget, de egy percig se sajnáld, nagyon jól van. A Mikoláról nem tudok semmit, abban lehet igazad van.

Én rohadtul értem az EU-t, hogy ők azt szeretnék, amit én is, meg te is, hogy függetlenek legyenek a bíróságok. Csak hát az EU sajnos nem ismeri a helyi viszonyokat, hogy a magyar bírók és bíróságok, soha a tetves életben nem voltak függetlenek (visszamehetünk a Honfoglalásig, de akkor sem). A rendszerváltás óta senki nem mert a bírókhoz nyúlni, de a baloldali kormányoknak erre nem is volt szükségük, mert teljesen baloldali a bírói kar. Csakhogy az EU azt hiszi, hogy eddig független volt és most meg beültetik a fideszeseket (természetes, hogy ezt hiszik, hiszen baloldaliak az informátoraik). A szép az volna, ha a fidesz csak félig ültetné be az embereit (ugyanis magyarországon nem létezik független ember, tehát az eleve reménytelen, hogy egyik oldalhoz se húzó bírók legyenek), csak hát sajnos az utolsó széplelkű magyar politikus Antall József volt, akit ki is készített, le is darált az mszp-szdsz ellenzék és sajtó. OV, akit sokan Antall tanítványának tartanak, természetes, hogy nem akarja elkövetni ugyan ezeket a hibákat, hogy széplelkűen megbízik abban, hogy ő alatta felesbe lesznek a bírók, de amint jön a váltás, újra 100%ban balosok lesznek, mert az már nem zavarná az EU-t.

Teljesen igazad van, hogy bizonyíték nélkül nem lehet elítélni. De én azt hiszem, hogy a fidesz azért támadja a gazdasági bűncselekményei miatt gyurcsányt, mivel pontosan tudják, hogy a 2006-os bizonyítékokat már rég megsemmisítették.
756 levél
Válasz 12.04.27. 17:59 #36303
pb69
Ha megfigyelted, akkor a Fidesz azért messze nem csak a baloldaliakat akarja kitessékelni köreiből, a hatalomból. OV elég nyilvánvalóan söpri a szőnyeg alá az olyan embereiket, akik már nem használnak neki. Anno pl. ők tálalták Sólyom Lászlót közt. elnöknek, majd simán kitették. De mostanság a Pokorni-Rogán-Mikola fogatról is keveset hallani, feltűnően háttérbe lettek szorítva. Tehát nem olyan furcsa az, hogy sokszor az elvileg saját embereiket is simán ki akarják rúgni.
Az EU pedig nem a balosokat védi, hanem azt vizsgálja mennyire a kormánypolitika irányítja a bíráskodást, milyen hatással van rá.
A gazdasági dolgokkal kapcsolatosan akkor nagyjából egyetértünk, ez külön öröm.
A szétveretésről megint csak azt tudom mondani, hogy egyértelmű bizonyítéknak kellene lennie ki adta ki a parancsokat és pontosan mik is voltak abban. És ez persze minden "nem gazdasági" bűnre igaz.
1080 levél
Válasz 12.04.27. 17:56 #36302
iX
1. Nem. Biztos nyerőként volt négy (legyen három) évük felkészülni a kormányzásra - ezt nem tették meg. Ha megtették volna, akkor nem időközben derül ki, "hogy Rózsikám, má' bocs, de inkább ne!". Nem, ezt előre szokás elkészíteni...

1/a mindig vannak elintézendő ügyek. A tandíj (most is van...) ezek közé tartozik, de ezek csak ügyek. Azonban akkor nem egy eladósodott országot örököltek (sőt) - nem úgy mint most (elmúltnyolcév, szerintem tíz plusz kettő, de ez részletkérdés). Egy kanyival nem lett jobb az ország azóta és erre írta Tóta (jogosan), hogy ugyanolyan szar minden (kivéve a tüntetők sorsa, még mielőtt), de legalább mindenkivel sikerült összevesznünk. Ilyen nagy országként azt muszáj is.

2. Nem értem. A CBA-nak is kell adózni, igaz jóval kevesebbet (így kevesebbet is hárít át) - havernak így osztották le a lóvét.

3. Nem, nekem nem okozna örömet, amit leírtál. Az, hogy lecserélték az öregeket, még nem jelenti azt, hogy a klientúrát középzzel kellene kitömni, vagy tévedek? Ez a Simicska, Nyerges, Lázár vonal.
10988 levél
Válasz 12.04.27. 17:50 #36301
Lacko
Hát lehet, hogy a bírók már most is fideszesek, csak akkor nem értem a fidesz nagy igyekezetét, hogy nyugdíjazza őket. Illetve sr Barosso igyekezetét, hogy megvédje a bírókat a fidesztől.

Én a gazdasági bűncselekményeket tényleg nem értem. Ott igaz az, amit te mondasz, hogy mindkét oldal "szakértői" bizonygatják, hogy a másik lopott nagyobbat. Én csak azt tudom, hogy egy rendőri középvezető tuti nem mer parancsot adni, békés, piknikező tömeg véresre verésére. Lehet, hogy nincs vagy nem találtak még bizonyítékot, de teljesen biztos, hogy valaki a kormányból adta ki erre az utasítást. Illetve az sem véletlen, hogy miután nagy hősiesen összevertek kismamákat, a kormány tüntette ki őket és nyilván nem egy középszintű százados utalta ki a 400ezer forintos jutalmakat se.
Szóval én biztos vagyok benne, hogy gyurcsány sáros ebben az ügyben. De azt sajnos én is látom, hogy a fidesz nem ezért, hanem a gazdasági bűncselekményekért (konkrétan sukoróért) akarja elítélni, amiről én is azt gondolom, amit te, hogy max nagyságrend beli különbség van. És persze én azt is elítélem, aki 5 forintot lop. Tehát ugyan úgy bűnöző az a fideszes, aki 5 misit sikkaszt, mint gyurcsány, aki ezer milliárdokat. De ez én vagyok, és ebben én vagyok a naív, és úgy látszik, hogy a magyar jogrend jobban bünteti a gazdasági bűncselekményeket, mint az emberiesség ellenieket. Ami tök szomorú.
756 levél
Válasz 12.04.27. 17:32 #36300
pb69
Az előző levélre:
Továbbra sem hiszem, hogy abból, hogy a baloldal piknikezik az következne, hogy a másik oldal tör-zúz. De nyelvtani dolgokba kár belemenni, nem is fontos ez annyira.
A naivságos dolgot még mindig nem értem. Én sem hiszek el bmit olyan könnyen, de úgy nem lehet élni, hogy semmit nem hiszünk el, amire nincs közvetlen bizonyítékunk. Másrészt pont arra céloztam, hogy Te is elég sok dolgot tényként állítasz amiről vszínűleg nincs bizonyítékod, csupán elhitted más forrásnak.
A negatív tapasztalataim közül már leírtam néhányat korábban. A múltas témát dobjuk most már.
Az utolsó leveledre:
Én vhogy úgy tudtam, hogy a bíráskodás már elég régóta inkább Fidesz-irányítás alatt áll...bár ez tipikusan olyan dolog, hogy mindenki úgy "tudja", hogy a másik oldal bíráskodik.
Az biztos, hogy felsőbb körökben meggyorsítják az eljárásokat ha akarják, márpedig a jobboldal elvileg le akarja ültetni a balosokat. És épp ezért furcsa amit írtam. De a megoldásra Te is utaltál: lehet, hogy nincs bizonyíték. Akkor honnan is derül az ki, hogy pl. Gyurcsány bűnös? Ezt OV-ra is mondhatnám, hogy biztos elkövetett ezt-azt, bizonyítékot meg nem hagyott maga után, mert nem olyan buta.
Összefoglalásként elmondhatjuk, hogy ha feltételezzük, hogy a jobboldal felelősségre akarja vonni a balos bűnösöket (egyébként nagyon érdekes dolog, hogy miért csak abban a bizonyos 8 évben kutatnak, amikor előtte ők is kormányon voltak 4 évig...), akkor bizony úgy tűnik nincsenek megfelelő bizonyítékok arra, hogy az általuk bűnbaknak kikiáltott emberek csináltak volna bmi jogszerűtlen dolgot. Magyarul marad az, hogy nem történt semmi különös, csak a szokásos "hatalmon vagyunk és harácsoljunk össze magunknak annyit amennyit csak lehet" elv érvényesült, ahogy egyébként most is vagy 98-02 közt is.
10988 levél
Válasz 12.04.27. 17:04 #36299
Lacko
Oké, megtaláltam azt a részt, amit kifogásolsz.
Szívesen válaszolok rá, nem kerülöm el a témát, nyugi.

Namost egyrészt nem igaz, hogy az ő kutyáik ülnek mindenhol. Ugyanis a bírók, még mindig mszp-sek. Ha minden jól megy, akkor nemsokára tényleg sikerül ezeket az öreg vérbírókat kiebrudalni, de ez még nem történt meg, mivel Barosso nem engedte meg. ha minden igaz, akkor most (a spanyol bezuhanás miatt) már beleszarik az öreg spanyol és ki lehet végre tenni őket.

Másrészt én nem azt mondom, hogy a baloldali politikusok mind idióták. Nyilván vannak köztük azok és ők börtönben is vannak. De a többségük nem olyan hülye, hogy bizonyítékokat hagy maga mögött. Ezért piszok nehéz elkapni őket.

Harmadrészt ha van bizonyíték ellenük, akkor szabotálnak. Nem tudom olvastad-e (ballib médiában olvastam!), hogy gyurcsány azzal hátráltatja a bíróság munkáját, hogy (teljesen jogszerűen) papiron kérte a 40ezer oldalas vádiratot. És még kismillió ilyen trükk van,amivel húzzák az ügyet. Namármost, ha neked van egy csipcsup ügyed a szomszéddal, a bíróságon az is évekig tart, akkor nyilván egy komoly fehérgalléros bűnözőt, aki most is milliárdokkal rendelkezik, így a legjobb ügyvédeket foglalkoztatja, nem két év alatt lehet eljuttatni az ítélet hirdetésig. És remélem azért azt te se gondolod komolyan, amit az EU hisz rólunk, hogy itt statáriálisan kéne ítélkezni bárki felett?

Negyedrészt biztos van olyan is, amit te mondasz, hogy azért összekacsint mindkét párt alsóbb szintű bűnözője. De azt ugye te se gondolod komolyan, hogy egy gyurcsány szintű bűnözőt nem akar a fidesz bíróság elé állítani?
10988 levél
Válasz 12.04.27. 16:51 #36298
Lacko
1. Te akkor pontosan mit értesz kormányprogram alatt? Mert én azt, hogy az ellenzéki párt készít egy tervet, hogy kik lesznek a miniszterei és az államtitkárai, ha majd kormányra kerül, majd ezek elkészítik azt a négyéves programjukat, amit meg akarnak valósítani a kormányuk ciklusa alatt. természetesen ezeket a programokat a kormányfőjelölt koordinálja és össze is egyeztetik egymással. Na most ilyen volt a fidesznek. De lehet, hogy te mást nevezel kormányprogramnak.

1a. Szerintem sok mindent rendbe kellett rakni. Például (én akkor már pont nem voltam egyetemista, de még emlékszem, hogy) el kellett törölni a tandíjat, amit most pb69 is szeretne. Tehát ez igenis rendberakás. De ennél sokkal fontosabb dolog volt, hogy a középosztályt fel kellett emelni, mert Hornék mindent megtettek, hogy elprolisítsák.

2. Most tényleg nem érted a példát, amit leírtam?
Amúgy ha gonoszkodni szeretnék, akkor a CBA az nem maga a fidesz szerinted? És nem az van, hogy az oligarcháknak nem is kell adózni? tehát nincs is mit továbbterhelniük...? (jó, ezt csak viccből írtam)

3. Én is megértem, ha neked meg az okoz örömet, ha a régi gárda, vonalas ex-ÁVH-sai irányítják az országot és a vállalatokat. Nincsen ezzel semmi baj. majd jön a kormányváltás és visszaültetik őket. akkor majd én fogok szívni, mert újra el kell majd magyaráznom nekik, hogy mi az egér és, hogy a billentyűzet nem a számítógép. de abban igazad van, hogy ez személyes problémám és biztos amúgy jó szakemberek.
10988 levél
Válasz 12.04.27. 16:43 #36297
Lacko
Én nem hiszem, hogy bármi olyat a szádba adtam volna, amit nem mondtál. Pontosan idéztem tőled copy-paste-tel.
De akkor lécci fejezd be azt a mondatodat, hogy:
A pikniket arra írtam, hogy a baloldaliak semmit nem csinálnak a "tüntetéseiken".
Oké. Értem, nem csinálnak semmit. És? Ez mire válasz?
Tény és való, nem mondtad ki, hogy a jobboldaliak viszont törnek-zúznak, de lásd, be, hogy ez a mondat, amit írtál azt is jelenti.
Jó, akkor én meg azt írom le, hogy a: jobboldalik soha semmit nem csinálnak a tüntetéseiken, azok inkább egy piknikre hasonlítanak.
Akkor ebből most mi következik?

Azt tökre elfogadom, hogy nem vagy naiv, ha nem érzed így és bocs: visszavonom. Én viszont már nem hiszek olyan, könnyen mint te. Márpedig - ahogy te is írtad - aki nincs ott mindenütt, az kénytelen elhinni valakinek (legyen ez újságíró, rokon, ismerős) aki azt mondja, hogy ez meg ez történt.

Ha valamit tapasztaltál, hogy szar, azt akkor oszd meg! De ha csak ugyan azt írod le itt is, amit olvastál, de nem éltél meg, akkor azzal semmit sem bizonyítasz. Én is olvasom a ballib médiát. Én is olvasom, Corvus listáját. Csak vagy nem hiszem el nekik, vagy konkrétan megtapasztalom az ellenkezőjét.

A múlt az azért fontos, mert pl én is most leírhattam volna Gyurcsány idejében, hogy szar ez a mszp kormány, mert Erdély nem Magyarországhoz tartozik, pedig én nem szeretnék román rendőrökkel románul veszekedni, ha a Fogarasban támad kedvem kirándulni. Azért nem, mert ez - bár szar - de nem az mszp kormány hibája, hanem történelmileg ez a helyzet, ebből kell a legjobbat kihozni. Tehát ha te azt mondod valamire, hogy ez szar és speciel én konkrétan tudom, hogy az a dolog 4 éve sokkal szarabb volt, tehát most jobb, akkor ezt nem hagyhatom szó nélkül. Például a fenti példánál maradva, ha én az mszp kormány idején sírtam volna hogy de szar, hogy Erdély nem magyar és te erre azt írod, hogy igen, de az mszp alatt csatlakoztunk schengenhez és most már legalább nem kell útlevél: azaz a helyzet tényleg szar, de jobb, mint korábban volt. Akkor ez jogos. Én se teszek mást.

Lehetetlenség a jelent kiragadva a történelemből, önmagában szemlélni, mert akkor mindig szar. Nem csak itt, de bármelyik országban.

Bocsánat, ha valamilyen felvetésedre nem válaszoltam - mivel te kulturáltan vitatkozol - szívesen reagálok, ha leírod, hogy pontosan mi volt ez a felelősséges dolog, mert én visszaolvastam, de nem találtam sehol.
756 levél
Válasz 12.04.27. 15:44 #36296
pb69
Na azt hiszem, hogy akkor most tényleg végleg letudhatjuk ezt a rendőrterror témát, mert megint félrebeszélsz és próbálsz engem egy naiv hülyegyereknek beállítani, ami annak ellenére sem tetszik, hogy amúgy kulturált formában teszed.
Csak néhány gondolat az írásodról:
Még véletlenül se írtam olyanokat, amiket Te nekem tulajdonítottál a 2. bekezdés elejében, össze-vissza baromságokat akarsz a számba adni.
A pikniket arra írtam, hogy a baloldaliak semmit nem csinálnak a "tüntetéseiken". Hogy következne ebből az amit leírtál előtte???
Nem tájékozódok a "ballib" médiából, ezt is tisztáztuk már. Alapból rohadtul nem érdekel a politika és nem vagyok baloldali szavazó sem, ezért nem foglalkozok a baloldali médiával sem. Amit írok, azt saját tapasztalataimra alapozom ill. amennyire lehet független forrásokra támaszkodok. Amúgy Te honnan szerzed az infokat? Mert büszke vagy arra, hogy egyik félnek se hiszel, nem vagy olyan naiv kisgyerek mint én. Ott vagy minden eseményen személyesen és elsőkézből tudsz mindent?
Mi az, hogy azonnal elhiszem a ballib médiának hogy most szar??? Szerinted nem lehet, hogy ezt magamtól is meg tudom ítélni a környezetem alapján?
Azt pedig továbbra is érdekesnek találom, hogy megint nem reagáltál az általam vázolt felelősségre vonási témára. Ugyan nem lepődök meg rajta, mert általában nem foglalkozol azzal, ami számodra nem kedvező.
Szóval ez a téma lezárva.
Corvus5 szerencsére írt jó pár dolgot, érdemes áttekinteni a listát. Ha csak a fele igaz, már akkor is beszédes.
"kikapálták a sok bolsi, bebetonozott, naplopó, pénznyelő köcsögöt...végre fiatal, tettrekész, szakértő emberek kerültek olyan pozícióba, ahova a szocik nem engedték őket".
Most akkor ki is az annyira naiv és hiszékeny?
Ok, tapasztaltál pozitív változásokat. Nálunk még régebben az önkormányzati választások miatt az utolsó évben új igazgató jött (jobbos) és sokkal semmirekellőbb volt mint az előző (balos). Mindenki tud ilyen-olyan sztorikat.
Inkább ezen (aktuális) témákról kívánok a továbbiakban beszélgetni és nem a múltba révedni és anekdotázgatni.
1080 levél
Válasz 12.04.27. 15:42 #36295
iX
1. Nem, nem volt, ezt nyugodtan visszakeresheted. Az, hogy H. Rózsának volt egy koncepciója, amit nem fogadtak el, az nem azt jelnti, hogy volt kormányprogram, hanem H. Rózsának szeméyl szerint volt egy programja, amit nem fogadtak el. Ennél világosabban ezt nem lehet...

'98-ban nem sok mindent kellett helyrerakni.

2. A Tesco ráterheli mindenre, az OTP ráterheli mindenre, a Telekom ráterheli mindenre, ahogy a CBA és a Mol is.

3. Neked az okoz (perverz) örömet, hogy a "komcsikat" kikergették. Oké, meg is tudom érteni, hogy ez neked jó, van aki meg kötözős pornót néz.
Gondolom a Simicska, Nyerges nevek mondanak valamit, ennyit a szakértelemről, fiatal, tettrekész szakemberek, nem vitás.

10988 levél
Válasz 12.04.27. 13:41 #36294
Lacko
Hadd ne kelljen leírnom a nevét azoknak a nagy magyar multiknak, amik versenyszférában működnek, nem állami pénzekből és mégis van tulajdonrésze az államnak annyira, hogy beleszólhasson a káderekbe.
És lehet, hogy a kutyát nem érdekli a kompetencia, de engem, aki velük dolgozik, érdekel.
11785 levél
Válasz 12.04.27. 13:25 #36293
Ghoost
Én ennek nagyon örülök, hogy valaki látja ezeknek a változásoknak a pozitívumait is, mert nyilván vannak, ahogy 2010 előtt sem volt minden intézkedés feltétlenül káros a népnek, csak sajnos ebből a többség semmit sem érzékel a minden napokban. A sok öreg tata eltűnése még nagyon sok szegmensben jól jönne, csak az a probléma, hogy ezek a vén trottyok ugyanúgy ott vannak minden pártban. Egy ismerősöm nemrég tagként jelentkezett a fideszbe, a gyűlésen volt 73 éves tagjelölt is, sőt, ők voltak többségben, 30 alatt talán 2en voltak, a többség 50-60-70 éves... (miféle fiatal demokrata lesz ezekből?)

Személyeskedésre meg valóban nincs szükség, úgysem fogja itt senki sem a másikat megtéríteni, de esetleg közelíteni lehet az álláspontokat.
7503 levél
Válasz 12.04.27. 13:13 #36292
Attila88
Melyik versenyszferaban - nem pedig az allam csocseit szopo - tenykedo vallalatnal fuggott ilyen szinten az, hogy politikai hovatartozas alapjan kerultek ki felsovezetok? Mert ilyenekrol nem nagyon tudok.
Ez is magyarok nagy baja. Minden kormanyvaltasnal tisztogatas van, a kutyat sem erdeklik a kompetenciak, csak az, hogy melyik kutya kolke. Most megint eljutottunk oda, hogy ezert tartunk ott, ahol.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
10988 levél
Válasz 12.04.27. 12:48 #36291
Lacko
Légyszíves vegyél vissza a stílusodból, mert én sem anyázlak téged. Ha kulturáltan megfogalmazod a véleményed, mint iX, akkor van miről beszélgetnünk.

Most válaszolok, mert azt gondolom, hogy mindenki érdemel egy második esélyt, de próbálj meg emberként én nem állatként kommunikálni:

Én informatikában dolgozom nagyon régen és egy csomó nagy állami intézményben és nagy magyar multinál találkozom rengeteg felső-közép vezetővel. És ezeken látom, hogy az mszp káderei mind öreg, ostoba barmok voltak, akiket most végre kirúgtak és helyettük olyan srácok jöttek, akik előtte az Oracle-nél, Microsoftnál dolgoztak és értenek ahhoz, ami a dolguk. Sokkal könnyebb a munkám ezekkel az új vezetőkkel, mert értik a szakmai zsargont és tudják, hogy minek, mi az ára.
7503 levél
Válasz 12.04.27. 12:12 #36290
Attila88
Megfogadtam, hogy ilyen elborult elmerottyanthoz, mint te, nem fogok tobbet szolni, de a harmadik pontod felcsigazott.
Milyen poziciokra kerultek szakemberek? Hadd tudjuk mar mi is, a hulyek.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
10988 levél
Válasz 12.04.27. 11:38 #36289
Lacko
1. Nem, ezt te tartod hazugságnak, azaz szubjektív magánvéleményed, amihez jogod van. Illetve rajtad kívül még ezt hajtogatja a ballib média is, de ettől sem lesz több, mint vélemény. Egyrészt volt nekik programjuk (személy szerint én Hoffmann Rózsát ismertem, aki éveken keresztül készült a kormányváltás előtt a programjával - arról nem ő tehet, hogy pokorni az egészet elszabotálta). Másrészt én a saját bőrömön tapasztaltam 98-02 között, hogy lehet fájdalommentesen takarítani. Te máshogy emlékszel. Ennyi.

2. Ez nem feltétlenül van így! Ha a tesconak növelik az adóját és nem nekem, akkor a tesco az adóját ráterheli a hülyére dotált spanyol paradicsomra, amit én nem veszek meg,mert ugyan ennyiért jobb magyar paradicsomot tudok venni. Abban igazad van, hogy többet kell fizetnem, de végeredményben mégis én jártam jobban, mert az a gazda, akinek megvettem a paradicsomát tőlem fog szoftvert vásárolni.

3. Ez megint szubjektív. Én ezt úgy éltem meg, hogy egy csomó jót csináltak: pl kikapálták a sok bolsi, bebetonozott, naplopó, pénznyelő köcsögöt. Én konkrétan ezt már egy eredménynek tartom, amit 2/3 nélkül nem lehetett volna elérni.
A saját klientúra építést lehet így is felfogni, ahogy te, meg úgy is, ahogy én, hogy most végre fiatal, tettrekész, szakértő emberek kerültek olyan pozícióba, ahova a szocik nem engedték őket. (nekem ez a személyes tapasztalatom) De természetesen neked lehet más a véleményed.
1080 levél
Válasz 12.04.27. 10:58 #36288
iX
1. Nem, volt egy hazugság. Mindenki tudta, hogy nem lehet fájdalommentesen eltakarítani semmit... nem véletlen nem volt publikus a programjuk a lózungokon felül. Mert nem volt nekik.

2. Az, hogy a multit adóztatják, ugyanaz, mintha a pórnéppel tennék. Csak áttételesen - mert természetesen minden cég továbbhárítja a terheket.

3. A legnagyobb probléma az, hogy a kétharmadukkal simán tehettek volna valami értelemeset, de inkább a saját klientúra kiépítésével és látszatintézkedésekkel fogalatlák el magukat. Előbbit számításból, utóbbit valszeg dilettanciából.
2006 levél
Válasz 12.04.27. 10:55 #36287
Corvus5
Kizárólag terelésről van szó! Egyebet sem csinálsz ezen a fórumon.

Elhaladt melletted az idő. Aktuál politikához a leghalványabb gőzöd sincs, nem is vagy itt sose, amikor olyan témák kerülnek elő, mint pl.

Hogyan növelte a Fidesz 2011 végére 1730 milliárd Ft-tal az államadósságot úgy, h éppen annak csökkentése érdekében, diktatórikus módszerekkel és hazudozással elkobozta az emberektől nyugdíjas korukra félretett megtakarításaikat?

Miért jó az nekünk, h megszorítások tömkelegét zúdítják ránk, miközben ismétlődően fizetésemelést, több benzint, ingyen mobilt, stb. szavaznak meg maguknak? (Ja és ki ne felejtsem, h szerintük havi 47 ezer Ft-ból meg lehet élni.)

Hogy lehet az, h sosem látott számú adónem mellett még azt az életszínvonalat sem képesek biztosítani az embereknek, mint a valóban szar "emút8év"?

Hogy lehet, h a nagy válságra hivatkozva megvonják a szívbetegek gyógyszertámogatását, amputált lábú embert munkára alkalmasnak nyílvánítanak, de érdekes módon új kormányzati autókra futja még az államtitkároknak is?

A nagy válság közepette milyen jogon vesz fel egy mocskos csaló, bukott fidesznyik köztársasági parazita élete végéig fizetést, kap személyi titkárt, autót és sofőrt, amit véletlenül az ő maga által szignózott
első törvénymódosítás biztosít számára?

Milyen demokrácia az, ahol vagyon szerint történik a betegellátás és nem sűrgősségi sorrendben?

Hogy merészel a Fidesz az adófizetők pénzén bér-szimpátia tüntetőket hozatni külföldről és vidékről? Hogy merészeli az általa mélynyomorba döntött embereket még olyan aljas módon is kihasználni, h 3000 Ft-ot és ingyenebédet ajánl nekik, ha eljátszák, h szeretik őket?

Vajon miért van az, h a közös ellenségnek kikiáltott EU-ban, ahol nemzetközileg elismert szaktekintélyek bírálják Orbánt és a Fideszt, abban az EU-ban, ahol a Fidesz szerint dilettáns idióták élnek, akik nem értik az ő zsenialításukat, szóval ebben a zsarnok EU-ban rajtunk kívül mindenki szó nélkül elfogadja a Fidesz szerint a jogállamiságot sértő rendelkezéseket, mégis 100x jobban élnek az emberek, mint Magyarországon?

Hogy lehet az, h a "mindenttudó" Fidesz 2 éves kormányzása alatt kizárólag negatív változások történtek hazánkban? Hogy sosem látott mélységekben a gazdaság, az egészségügy, az oktatás, úgy komplette az életszínvonal, na és persze sosem látott magasságokban az államadósság? (A 3x bóvli minősítésről már nem is beszélve...)

Miért tőlünk sarcolják be egy egomán törpe ámokfutását, aki habzó szájjal oktatta az IMF-et és az EU-t, most pedig vonyítva pucsít előttük, mert mégis ő baszta el, és ezzel sok milliárdos veszteséget okozott országunknak?

Egy szuszra elég ennyi... kb estig írhatnám, ha csupán az elmúlt 2 év faszságait írnám le, akkor is.

Szóval Lacikám te a büdös életben nem is fogod megérteni mi bajunk a jelenlegi helyzettel, mert te az a fajta vagy, aki magasról tesz embertársaira. Aki elégedetten vigyorog fizetésemelésén, amelynek egyetlen alapja, h fidesznyik, miközben más becsületes, dolgos ember inkább öngyilkos lesz, mert nem tudja fizetni kórházba került szerettének a gyógyszert és a jelzáloghitelt is egyszerre. Ezt egyébként már a múltkor is kifejtetted. Te tükörbe tudsz így nézni, mi nem tudnánk.

Amikor Fideszt negatívan érintő kérdésekről van szó érdekes mód színedet se látni. Majd egyszer csak megjelensz és elkezded hajtogatni azt két szót, amit ismersz (mint egy degenerált 5 éves): Gyurcsány, rendőrterror. Jó lenne ha abba hagynád már itt a floodolást, meg az offot, mert borzasztó unalmas vagy.

"Ő azonnal elhiszi ha a ballib média belengeti, hogy milyen szar, én meg akkor sem hiszem el, ha Orbán maga mondja. Csak és kizárólag akkor ha a saját bőrömön tapasztalom meg."

Erre meg mit lehet mondani? Ha én mondanék ilyet Anyám tuti azt mondaná: "Síkhülye vagy fiam". Szóval büszke lehetsz magadra.
5013 levél
Válasz 12.04.27. 10:05 #36286
Gump
Igazad van, van értelme a vitának, a másik vélemény megismerésének. Bár a meggyőzésnél én sem arra gondoltam, hogy jobboldali/baloldali szavazót akarna bárki itt csinálni a másikból.
Azt teljesen megértem én is, hogy téged a korábbi tapasztalataid hogyan befolyásolnak, és azok alapján érthető, hogy most jobban érzed magad.
10988 levél
Válasz 12.04.27. 09:45 #36285
Lacko
Teljesen egyetértek veled! És természetesen a végével is.

Talán az elejéhez annyit, hogy annyi értelme van ennek a vitának, hogy megismerhetjük más emberek gondolatait és motivációit. Az szerintem soha nem volt cél, hogy pb69-ből fidesz szavazót csináljunk vagy belőlem mszp szavazót.

Én is ismerek amúgy olyan jobboldali embert, aki inkább a kezét vágja le, semhogy baloldali pártra szavazzon, de többet a fideszre sem fog, nagyon hasonló eset miatt, mint amit leírsz. És én ezt tökéletesen megértem. Ha a fidesz olyan hülye, hogy több embernek okoz személyes sérelmet, mint a többi párt, akkor el fog bukni. Nekem speciel az mszp és az elődje okozott olyan személyes sérelmeket még gyerekkoromban, ami miatt én soha nem fogok baloldali pártra szavazni. Azt sajnos nem állíthatom, hogy liberálisra sem szavaztam, de mentségemre szóljon, hogy akkor még én is naív voltam (és kb annyi idős), mint pb69.
5013 levél
Válasz 12.04.27. 09:27 #36284
Gump
Ez parttalan vita - és ha tényleg az, akkor felesleges is. Úgysem fognak közeledni az álláspontok. Elmondani el lehet, hogy ki mit gondol a mostani és korábbi helyzetről, de meggyőzni úgysem fogja senki a másikat, nem is kéne talán. Én hülye mégis hozzászólok.
Neked most jó, teljesen megértem, hogy az 2010-et megelőző 8 évben nem volt az. Van akinek - sokan, ahogy sokaknak nem tetszett az a 8 év -, a mostani helyzet nem tetszik. És ehhez nem kell vérballibbernek lenni.
Van akit személyesen nem érint az, amit mondanak, hogy ez miért rossz, az miért volt rossz, az dönt meggyőződése, pénztárcája, akármi alapján, és azt mondja, hogy nekem most jó. Van akinek személyes negatív tapasztalatai vannak. Nekem most munkahely közeléből konkrétan van egy olyan, hogy leépítés alkalmával (állami szféra) rossz embertől akartak megválni, ami miatt a kormányhivatalhoz behívták a vezetőket és egy héten belül az egyik már utcán is volt. Ott dolgozott vagy húsz éve, nem volt ballibber, csak szakmai szempont miatt, amikor három embert el kellett küldeni belevett az elküldendők közé egy léhűtőt, és nem kellett volna. Családomban is volt egy hasonló esett még 2000 körül.
Ez nem gyűlölködés, ezek személyes élmények, úgyhogy itt meg te engedd meg nekem, hogy ne érezzem azt, hogy most hú de jó a helyzet. És le van szarva minden média tulajdonképpen itt, elég érezni munkahelyi légkört és nem kell más.
10988 levél
Válasz 12.04.27. 08:12 #36283
Lacko
Szó sincs terelésről!
Arról van szó, hogy próbáljuk megérteni, hogy iX-nek, pb69-nek és nektek mi a bajotok a mostani helyzettel. És hogy miért látjuk annyira másként a jelent (IMF, EU, Fidesz, LMP... stb). De ahhoz, hogy ezt megértsük, a beszélgetés során vissza kellett lépnünk.

És számomra világos lett pb69 hozzászólásából minden. Ő még mindig hiszi azt a hazugságot, hogy a fideszes szavazók (az ország fele) kapucnis, molotovval dobálózó huligán, aki lehet, hogy hétköznap úgy néz ki, mint egy várandós kismama, de okt 23-án és 2010-ben a választás napján, átváltozott egy náci vadállattá. Ha ezt így nem is mondja ki, de abban a mondatában, hogy "a bal oldali tüntetések inkább pikniknek nevezhetők" benne van minden: ő még mindig hisz a ballib médiának, én pedig a jobber médiának sem hiszek. Ő most is elhiszi, amit a ballib média állít IMF-ről, EU-ról, Orbánról... Én meg a jobboldalit se hiszem el. És ebben van a különbség, ahogy a mai eseményeket, történéseket és szereplőket látjuk.

És emiatt közelíthetjük az álláspontjainkat, de sosem fogunk egyetérteni, mert elég alapvető dolgokban különbözünk: ő naiv, én pedig cinikus vagyok. Ő azonnal elhiszi ha a ballib média belengeti, hogy milyen szar, én meg akkor sem hiszem el, ha Orbán maga mondja. Csak és kizárólag akkor ha a saját bőrömön tapasztalom meg.

Akik itt a topikban gyűlölködnek és rettegnek, olyan jövőtől félnek, amiről hamis információik vannak. És ez az egész abból ered, hogy már a múltról is hamis információik vannak.

Én természetesen nem várom el, hogy higgy nekem, hogy az én családom egy pacifista, konzervatív, keresztény értelmiségi család, akik soha nem borogattak kukát és mégis összeverettünk gyurcsány pribékjei által. De engedtesd meg nekem, hogy én se higgyem el neked, hogy most szar itt élni és még szarabb lesz a helyzet a közeljövőben.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.