1. pontra: Ez nem hárítás, egyszerűen megfordítottam az érved, hogy feltűnjön, hogy milyen gyenge is valójában. Ez úgy tűnik, nem sikerült.
2. pont
Leírtam - valóban cinikusan -, hogy az általad említett emberek gyűlölködése nincs összhangban a tüntetések számával. Az a felettébb vicces, hogy írod ellenérvként, hogy márpedig ezek az emberek valóban szoktak tüntetni, de, ezt rögtön megcáfolva leírod, hogy az utóbbi években alig volt tüntetés.
3. pont
Azért nem jött válasz, mert az én személyemnek semmi köze, ahhoz a kérdéshez, amit megvitatunk. Ezt hívják személyeskedésnek, de hiába magyarázom, a logikai bakikkal nem vagy tisztában. (Amúgy valószínűleg többen, mint a menekültek visszaküldését Szíriába követelő nethuszárok).
Baloldalról itt senki nem beszélt, én a fórumra céloztam, mivel te hoztad itt fel - és engem skatulyáztál be alapból az egyik szélsőséges oldalra - a semmiből.
"Ebből még nem következik, hogy gyűlölködnek vagy ösztönlények."
Én - veled ellentétben - nem általánosítottam, hanem példákat is hoztam a gyűlölködésre és az alaptalan általánosításra. Én CSAKIS, azokról az emberekről beszéltem, akik ezt megteszik.
"Erre mondom én azt hogy, aki ezzel foglalkozik, hogy "jaj csak ne általánosítsunk, gyűlölködjünk", az nem fogja fel ezt a helyzetet (és nem azért mert általánosítani,gyűlölködni jó dolog és elfogadható.) "
Sajnálom, hogy olyan szinten vagy, hogyha létezik egy valóban nagyobb probléma (menekültkérdés), akkor úgy érzed, hogy a kisebb, de valós problémák (pejoratív általánosítás emberek ezreire anekdotikus események és mazsolázgatás útján) ellen nem lehet felemelni a hangod. Tudod ez a szabad véleménynyilvánítás eszköze. Őszintén sajnállak, ha neked ez nem tetszik. Még mindig azt hiszed, (de nem tudom miért, kezdem azt hinni, hogy tényleg egy debillel folytatok - nem éppen magas szintű - eszmecserét) hogy, aki szerint a menekültek komplett általánosítása nem helyes, az nem érti a helyzetet és teljes egészében a menekültek/bevándorlók mellett van (Fals dilemma, tudod? Politikusok ezt gyönyörűen csinálják).
Hozzáteszem, hogy gyűlöletkampány volt és van is. Nem arról beszélek, hogy a politikai réteg és a hozzá kapcsolódó média felhívja az emberek figyelmét erre a potenciális veszélyre, mert az nem gyűlöletkampány. Gyűlöletkampány a plakátakció (komolyan magyarul üzengetni a menekülteknek, nem érdekes?), a nemzeti konzultáció (Fals-dilemma tökéletes mintapéldája, tanítani kellene).
Én éppen az egyik EU-s országban élek, ahol szép számmal vannak nem "őslakosok" is. Nem volt problémám velük még soha, amikor szolgáltatást vettem igénybe, akkor is korrektül végezték. Csak nekem van, annyi eszem, hogy tudom, hogy anekdotális bizonyítékok alapján nem vonok le komoly következtetést. Vannak olyan negyedek, amiket ők laknak és nem szeretnél oda bemenni. Vannak olyan negyedek is, amiket az "őslakosok" laknak és oda se szeretnél bemenni.
Ha már, azzal érvelsz, hogy a bevándorlók töredéke rászoruló, akkor hozzál nekem számokat, a lehető legobjektívabb forrásokból (onus probandi, tudod).
Én próbálok utánajárni a dolgoknak, mielőtt véleményt formálok, azért köszönöm a tanácsot. Én is szeretnék ajánlani valamit: nézd meg A magyar-helyesírás alapelvei c. könyvet (legfőképpen a mondatvégi írásjelek helyes használatáról szóló fejezetet), továbbá olvasgasd szépen a logikai és retorikai hibákat, hogy a következő hozzászólásaidban már ne kelljen ezeket számolgatni.
Eddig azt hangoztattad, a regisztráció kapcsán, hogy meg lehetett, sőt meg kellett!! volna oldani ezt a helyzetet, csak a Fidesz képtelen rá.
-> "Nem meg lehetett volna, meg _kellett_ volna!
Ha ennyire nem képes az ország, akkor alapvetően képtelen bármiféle működésre (ez mondjuk már korábban kiderült). De itt a hatalom (szavazatszerző) cinizmusa érvényesült."
Erre te magad írod most, hogy Európa is képtelen meg oldani, itthon a Fidesz meg pláne nem.
-> "Nyilván mindenkit regisztrálni kellene legalább, de erre Európa is képtelen, az itthoni - csak a hatalom tartására és lopásra ķépzett - bandától meg nem is lehet mást várni."
Nevetséges vagy ember.
Azért jól esett egyet ész nélkül Fidesz-ezni megint ugye?
Itt az élő példa, nem lát tovább a belpolitikánál, amikor egy jóval nagyobb kérdésről beszélünk.
Informálódj!!!
És ismétlem magam, NEM a Fideszt védem (nincsenek elfelejtve a mutyijaik)!
Egyébként meséld már el, hogy kellene ezt megoldani?
Hogy lehet rábírni az illegális határsértőt, hogy regisztráljon, úgy hogy még papírja sincs és nem akar regisztrálni? Úgy látszik jóval szakértőbb vagy, mint az egész EU.
Ezt is már leírtam egyszer, vissza lehet keresni: "szakmai kérdést nem lehet érzelemből megoldani." Márpedig, ha valakit ennyire rángat az ideg a Fidesztől, érzelmi kérdést csinál belőle.
Még egyszer NEM védem a Fideszt.
Igen, ez egy igen erőteljes probléma. Az ilyenek szoktak elsikkadni a szemetelés, de aranyos kisfiú, stb. között. Nyilván mindenkit regisztrálni kellene legalább, de erre Európa is képtelen, az itthoni - csak a hatalom tartására és lopásra ķépzett - bandától meg nem is lehet mást várni.
Akartam már írni, hogy kérem vissza az igazi Lackót Egy fél fokkal jobb volt. Bár valószínűleg nem ér rá, az otthonra szerzett "jobban teljesít" plakát előtt oldja magában a feszkót.
Alapvetően nekem is ez a problémám. Frissen érkezett emberek tízezrei szabadon járkálnak fel-alá, gyakorlatilag minden érdemi ellenőrzés nélkül. A nemzetbiztonságiak valószínűleg zokognak, és jó esetben szerte Európában túlóráznak, hogy legalább valamennyire lépést tudjanak tartani az áradattal.
"Nem hiszem, hogy ferdítenek, semhogy hárítanék." Oké...
Ezt írtam -> "Ugyanakkor ez az illető miért nem megy ki az utcára és tüntet, mondjuk az Olaszország közelében megfulladt több ezer halott miatt, (akik lehet, hogy tényleg az életükért menekültek) ha már ilyen nagy európai felelősségteljes gondolkodó polgárnak tartja magát? "
Válaszod (hárítás) -> "A második részed, akkor megfordítom: A gyűlölködő, "csürhénél" felsőbbrendű magyar polgár, miért nem tüntet, azért, ami az országban zajlik?"
Válaszom erre -> "Egyébként látszik, hogy kezded elveszteni a türelmed, mert pont hogy hárítasz. Ráadásul elég szarul, ugyanis a te általad leírt "nagy" magyar emberek pont, hogy kimennek a legtöbb tüntetésre és tüntetnek a magyar emberekért és az ellen ami az országban zajlik. Te mikor voltál kint tüntetésen, mondjuk az elmúlt 20-25 évben? Vagy most, miért nem tüntetsz?"
Válasz (cinikus ferdítés) -> "Igen, az épp gyűlölködő emberek általánosító fröcsögése pont összhangban van a tüntetések számával. Ja, nem."
Igen képzeld, azok az emberek akiket általában kikiáltanak gyűlölködőnek (mert hogy sokszor indulatosak), pont, hogy szoktak tüntetni menni. Ellentétben sok birka monitorhuszárral, aki 4 évente szavaz vagy nem... utána 4 évig a monitor előtt hőbörög. (Akinek nem inge ne vegye magára).
Mi volt az utóbbi évek legnagyobb tüntetése? Az internetadó megmozdultak a kockák, minden más elenyésző.
Erre nem jött válasz (hárítás) -> "Te mikor voltál kint tüntetésen, mondjuk az elmúlt 20-25 évben? Vagy most, miért nem tüntetsz?"
Legalább magadat ne hazudtolnád meg ember...
"Ki beszélt itt baloldalról?" te nem követed a belpolitikát? Vagy csak egyoldalúan?
Ők mantrázták, hogy micsoda gyűlöletkampány van itt, amire szint úgy egy réteg fogékony ez neked nem tűnt fel?
Ha már behoztad a pszichológiát még egy előbbi hozzászólásodban, csak azt nem teszed hozzá, hogy a magyar emberek meg indulatosak és hozzá teszem jogosan azok, ilyenkor esetleg indulatból puffognak, olykor akár még általánosítanak is. Ebből még nem következik, hogy gyűlölködnek vagy ösztönlények. Pláne nem, hogy ártani akarnának nekik.
Értem én, hogy nem tetszik neked az általánosítás, meg a gyűlölködés, ugyanakkor te döntöd el ki gyűlölködik és ki nem.
Sajnálom én is az igazi rászorulókat de az csak egy töredékük, ez TÉNY.
Ebben a helyzetben amikor 90%-uk határt sért, papírok nélkül, nem működik együtt, követel. Éppen elég, hogy ha 1000 emberből 10 veszélyes.
Az ISIS és más terrorcsoportok nyíltan elismerik, hogy menekültnek álcázott terroristákat küldenek Európába. Okos telefonnal rohangálnak szabadon, nem tudod megmondani, hogy ki terrorista- ki nem. Ne legyünk naivak sem, használhatnak nőket, gyerekeket is.
Nincs szűrés gyakorlatilag. Ez hogy csak özönlenek-özönlenek nem normális.
Én beszélgettem olyan emberrel, aki dolgozott háborús országokban, menekültekkel, segélyezéssel foglalkozva. Fogja a fejét ezt a beteg helyzetet látva, és nem azzal foglalkozik, hogy "ne általánosítsunk".
Az Európai Unió gyakorlatilag azt üzeni a riválisainak, hogy gyenge.
És azért írok ahogy, mert értetlenkedve állok, amikor baromságokat látok kiirkálva pl.: hogy "ugyanúgy szemetelnek egyesek" -mint érv (ezt mondjuk nem te írtad ki).
Erre mondom én azt hogy, aki ezzel foglalkozik, hogy "jaj csak ne általánosítsunk, gyűlölködjünk", az nem fogja fel ezt a helyzetet (és nem azért mert általánosítani,gyűlölködni jó dolog és elfogadható.) Baszok én a belpolitikára (nincsenek elfelejtve a Fideszes mutyik sem), amikor lehet, hogy holnap rám robbantják a pályaudvart vagy a metrót. Ez nem hisztériakeltés, ez a valóság. Mondhatod te annak, aki a vérét fogja adni ennek a csodálatos bevándorlásnak, hogy hát ne általánosítsunk, a töredéke rendes, ártatlan bevándorló. És ez még mindig nem fekete-fehér látásmód, ez a realitás, szembe kéne nézni vele, de hát a liberális eszme nagy úr.
Tudod először körbe kéne járni a problémát mielőtt érvelsz, véleményt formálsz.
Javaslom tanulmányozd, hogy mit jelent az, hogy menekült, bevándorló. Mik a magyar törvények, EU-s jogszabályok.
Mik az arab országok társadalmi-vallási felépítései. Mik a saría törvények. Olvasd el a Korán-t. Beszélgess el olyan emberrel, aki dolgozott arab országban, foglalkozott menekültekkel, járt háborús országban. Nézz körbe mik vannak más EU-s országokban. Nem rossz dolog az informálódás. Részemről le is zárom , mert parttalan.
Nem hiszem, hogy ferdítenek, semhogy hárítanék. Egyrészt nem szokásom, másrészt én minden "érvedre" reagáltam, ellentétben veled.
Ki beszélt itt baloldalról? Arról se tettem említést, hogy, aki a bevándorló helyzet ellen véleményt fogalmaz az gyűlölködő és általánosító. Épp arról volt szó és semmi másról, hogy, aki események közül mazsolázgatva gyűlölködik és minden menekültet pejoratív módon általánosít, az számomra elítélendő minden esetben (ez bármilyen témában is így lenne). Azt is megjegyzem, hogy téged én nem neveztelek semminek, főleg nem, annak, amiket leírsz. Nem tudom hazudni miért kell, én nem tartom jó ötletnek.
Te vagy az, aki engem beskatulyáz az egyik szélsőséges oldalra, csak azért mert nem tartom helyesnek, hogy általánosítani, gyűlölködni helyes dolog. Ez egy logikai hiba; fals dilemma + szalmabáb érvelés. Ezt, akkor szokták használni, mikor az éppen fenn levő "közönségnek" a másik érvét szélsőségesebbnek, és emiatt könnyebben legyőzhetővé akarják mutatni. Bár, kezdem azt hinni, hogy te ezt nem direkt csinálod, hanem ösztönösen ezen a szinten vagy. Ami, azért szomorú.
"Most nagyon fura dolgot fogok leírni: ha egy magyar ember balhézik itthon, az ellen eljárást lehet indítani és be lehet baszni a börtönbe,de ha egy regisztrálatlan illegális bevándorló balhézik náluk az ellen eljárást lehet indítani? ülnek börtönben? segítek nem. "
Ugyanúgy fel vagyok háborodva, mint te, mikor 200 fős csoportok elkezdenek balhézni, nem akar ujjlenyomtot adni, meg baszkódja a vizet. Senki nem mondta, hogy ezek kurva jó dolgok. Azt kéne megérteni, hogy a 200 fő egy 3000-es napi csoportnak a 8% és én csakis az általánosítás ellen emeltem fel a hangom. Az ellen is, hogy a kormány, ahogy ezt a helyzetet dilettáns módon és megkockáztatva direkt kezeli így, hogy a Jobbiktól szavazókat nyerjen (plusz, a plakátkampányt is véletlenül a költségvetés elfogadása körüli időpontra időzítették és nem is beszélt róla senki + kiderült, hogy a fele pénzt valaki szépen eltette zsebre). De, ez nem azt jelenti, hogy én örülök a menekülteknek.
"Magyarra lefordítva az egészet, az ilyenek mint te mi ellen kardoskodsz?, hogy a magyar "csürhe" ösztönlény, "gyűlölködő" "általánosító" maradjon kussban inkább.
És persze te határozod meg, ki a gyűlölködő és ki nem."
Én ilyet nem mondtam, ez megint csak szimpla hazugság. Nem szeretném, ha valaki is kussban maradna, mivel én a szabad véleménynyilvánítás, kritika, vita mellett állok ki. Még mindig szépen, érthetően írom le, próbáld meg szótagolva olvasni, hátha megérted: Az általánosítás, dilettáns érvek és ösztönszerű, átgondolatlan gyűlölködés ellen emeltem fel a hangom. Kezdem azt is hinni, hogy a hozzászólásaimat el sem olvasod teljes egészében, mert még mindig nem tudom felfogni, hogy ezt, hogy nem érted meg, mikor többször is kihangsúlyoztam.
Végül küldök neked egy segédanyagot: Logikai és retorikai hibák. Nem bántásból, csak minden hozzászólásod hemzseg az ilyen fals érvektől. Olvasd el, hasznodra lehet.
A személyeskedést nyugodtan folytathatod, engem ez nem hat meg, magadat minősíted vele.
Nem tudom, bárkinek is megfordult-e a fejében, de ez az ibancdndujfgchbgvcj csávó szerintem lacko a stilusa hasonló, az érvei ugyanolyan faszságok, és képtelen tovább látni gyurcsánynál
Még mindig nem sem sikerült felfogni, hogy mit-mire írok. Továbbra is hárítasz és ferdítesz, nem is vártam mást.
Nagyon egyszerűen megfogalmazom, de ez már tényleg a legalja. A liberális/bal oldal elkezdte mantrázni, hogy ez egy áll-probléma, amit Orbán kreált, hogy elfedje a mutyikat és aki nem ért egyet velük az -> MINDENKI, aki a bevándorló helyzet ellen véleményt fogalmaz,(akár általánosít, akár nem, akár fröcsög, akár nem, akár érveket állít fel, akár nem) = gyűlölködő, általánosító és természetesen elfelejti amúgy mi megy az országban. És ez biztos, hogy egy bizonyos rétegekre különösen igaz (sejtem kikre gondolsz, de nem nevezem meg helyetted).
Semmi más fegyvere nincs ennek az ellenzéki oldalnak (A Jobbikot nem számolom ide).
Meg is látszik a népszerűségi mutatókon, hogy mennyire dilettánsak.
És hogy mennyire jól működik ez. Feljövök egy ilyen oldalra szándékosan egy kicsit érdesebb stílusban fogalmazom meg a véleményem (ami még mindig csak egy a neten leírt vélemény, akkor kezeljük is úgy) és olyan fura dolgokat írok le, hogy tartsuk be a törvényeket, akár bevándorló/menekült az illető, stb. stb. had ne soroljam vissza lehet olvasni...
Erre zsigerből megkapom, hogy ez egy a "gyűlöletkampánynak" felült, gyűlölködő, általánosító gyerek, aki amúgy elfelejti a Fidesz mutyikat... azért érezzük?
De csak, hogy ne magamat említsem más is megkapta vissza lehet olvasni...
És akkor fogyatékos emberek idekeverik ilyen cinikusan és tudatlanul 56-ot, 2006-ot, meg ,hogy szemét van amúgy is, focimeccs, sörfesztivál, meg hogy ezt meg lehetett volna oldani (EGÉSZ EURÓPA nem tudja megoldani), és ezek mind mint ÉRVEK.
Most nagyon fura dolgot fogok leírni: ha egy magyar ember balhézik itthon, az ellen eljárást lehet indítani és be lehet baszni a börtönbe,de ha egy regisztrálatlan illegális bevándorló balhézik náluk az ellen eljárást lehet indítani? ülnek börtönben? segítek nem. Magyarra lefordítva az egészet, az ilyenek mint te mi ellen kardoskodsz?, hogy a magyar "csürhe" ösztönlény, "gyűlölködő" "általánosító" maradjon kussban inkább.
És persze te határozod meg, ki a gyűlölködő és ki nem.
Nem érzed, hogy ez nevetséges? (Hülyeséget kérdezek persze, hogy nem.)
Eljátszhatod nekem itt a civilizált, félművelt, toleráns, együttérző akárkik, fizikailag nem vagy képes felfogni a helyzetet, amíg megragadsz egy szinten.
Azért kezdem elveszteni a türelmem, mert nehéz eset vagy - ez már az írásképedből is kiderül.
Igen, az épp gyűlölködő emberek általánosító fröcsögése pont összhangban van a tüntetések számával. Ja, nem.
Te utaltál rá, hogy a honfitársak ellen nem érted, hogyan lehet ilyenkor kritikát megfogalmazni. Erre írtam a kritikás megjegyzésemet.
"A Németek kb. 78%-a nem örül annak, hogy bevándorlók vannak az országukban és hogy táborokat hoznak létre nekik, az osztrákok szintúgy. Ők is felültek az ottani gyűlöletkampánynak? "
Hát persze én is úgy örülök, hogy folyamatosan menekültek ezrei jönnek Európába, mindennap örömtáncot járok. Elmondom neked, hogy, azok az önkéntesek, emberek sem örülnek, akik a menekülteket segítik és netalántán védik az általánosítás elől. Te komolyan azt, hiszed, hogyha nem teljesen amellett állunk ki, hogy minden menekült egy paraszt és mindenki húzzon vissza meghalni, akkor az egyenlő, azzal, hogy örülünk nekik? Tudod, fekete-fehér gondolkodásmód, szalmabáb érvelés. Megint leírom, hátha megérted: Az általánosítás és a logikai és retorikai óvodás érvek ellen a hangot felemelni, nem jelenti rögtön azt, hogy a menekülteknek örülünk.
Azokra értjük, hogy bedőlnek a gyűlöletkampánynak, akik mióta ez beindult folyamatosan gyűlölködnek és általánosítanak anekdotális események alapján, mazsolázgatva a prekoncepciókkal megegyező események közül. Erről volt szó. Arról is, hogy a kormány megint kihasználja egyes magyar rétegeknek azt a gyönyörű szokását, hogy szeret mást okolni a saját, szar életéért és elfeledkezni, arról, hogy éppen szétlopják az országot.
Megjegyzem, az eszetlen és általánosító gyűlölködést is valamilyen szinten megértem: egyszerű evolúciós pszichológia. Csak úgy gondolom, hogy a XXI.-ik században, Európában vagyunk annyira intelligensek, hogy a piti ösztöneinken racionális és kritikus gondolkodással felülkerekedjünk.
Teljesen igazad van abban, hogy az általánosítás nem helyénvaló. Néhány fotót, főleg a menekült gyerekeket látva én is elérzékenyülök. Szívem szerint a nőket és a gyerekeket beengedném, akárcsak a komplett családokat (persze egy bizonyos létszámig, amit még elbír Európa), az egyedülálló 18+, de inkább 16+ férfiakat viszont elküldeném, ugyanis ők jelentik leginkább a potenciális veszélyt, hogy terroristák vannak közöttük, másrészt ők a legnagyobb hangadók, akik felhergelik a tömeget. Ez nyilván nem járható út, hiszen nem lehet megállapítani, hogy ki tartozik családhoz és ki nem. Az eldobált papírok ugyebár... De még azok esetén se lehetne egyértelműen ezt eldönteni. Sajnos amíg viszont nem szétválasztható a tömeg a renitenskedőkre, a gazdasági bevándorlókra és a valóban háború elől menekülő rászorulókra, addig ellenzem a beengedésüket. Ott a regisztrációs eljárás pl. ennek eldöntésére, vagy legalábbis megkönnyítésére, csak végig kellene csinálniuk. De nem hajlandóak rá, ráadásul szándékosan eldobálják a papírjaikat. Lázadoznak, kitörnek, rátámadnak a rendőrökre, stb. Ha nem működnek együtt és nem tartják be a szabályainkat, akármennyire is rászorulnak közülük néhányan, nem lehet mit tenni, minthogy visszafordítani őket.
Amiket leírtál, az ugyanúgy probléma, senki nem vitatja. Ugyanoda kívánom a Planetáriumot szétverő ultrákat, vagy a TV-székházat 2006-ban felgyújtó csürhét, nem utolsósorban az országunkat szétlopó politikusainkat, ahová a renitens menekülteket. Ezeket a problémákat is természetesen meg kellene oldani (ebből a politikusok hozzáállásának megváltoztatása reménytelen), csak most nem erről volt szó. Nem hiányzik még egy, ezúttal külső probléma nyakunkba vétele, mikor enélkül is áll a bál minden téren.
Egyébként a linkjeid jók, egyik cikket már olvastam, a másik kettő is jó volt, főleg a gazdag arab olajországok hozzáállásáról nem tudtam többet, így azt sem, hogy pénzt adtak pl.a törököknek a menekültek ellátására.
Egyébként látszik, hogy kezded elveszteni a türelmed, mert pont hogy hárítasz. Ráadásul elég szarul, ugyanis a te általad leírt "nagy" magyar emberek pont, hogy kimennek a legtöbb tüntetésre és tüntetnek a magyar emberekért és az ellen ami az országban zajlik. Te mikor voltál kint tüntetésen, mondjuk az elmúlt 20-25 évben? Vagy most, miért nem tüntetsz?
Ha a véleményedet bíráló véleményt fogalmazok meg az = a kritika gyűlölete és félelme?????
Hiába írod, hogy érted a helyzetet, nem így van. Ugyanúgy mantrázod a gyűlöletkampányt, belpolitikát, nem látsz túl ezen.
A Németek kb. 78%-a nem örül annak, hogy bevándorlók vannak az országukban és hogy táborokat hoznak létre nekik, az osztrákok szintúgy. Ők is felültek az ottani gyűlöletkampánynak?
A magyar vidéki emberek a határ-menti településeken pl. Röszke, Mórahalom, Ásotthalom, akik a saját bőrükön érzik ezt a csodálatos bevándorlást és tele van a tökük, ők is csak felültek a gyűlöletkampánynak?
Az a baj, hogy én próbálom megállni, hogy ne írjak vissza, mert valóban parttalan vita ez, de akkora magas labdákat dobsz be.
Politika topic - avagy ki kinek az irasat nem fogja fel. Sith Assasin hozzaallasaval ertek egyet, de a lentebb emlitett parttalan vita jol mutatja, hogy egyik fel sem fogja meggyozni a masikat.
(es itt Dome-on meg eleg civilizaltan is folyik az eszmecsere)
Én tényleg kezdem elveszteni a türelmem, de nem kéne, mert az nem az én hibám, hogy neked problémáid vannak az értelmezéssel és a felfogóképességeddel. A helyzetet megértettük, azt is, hogy ez a rengeteg ember és kulturális különbség mekkora veszélyekkel járhat. Nem vitatta ezt senki. Kezdjek el mindent nagy betűvel írni, mint valami debil, hátha megérted?
Azzal van probléma, hogy egyes menekültek idióta és abnormális viselkedését felhasználva az összes embert gusztustalan módon általánosítjuk és idióta - logikai és retorikai hibákkal hemzsegő - érveket hoznak fel az ösztönlényekké vált emberek.
"Ha a fentieket megértjük, akkor kizárt dolog, hogy valaki elkezdi játszani, a hű de toleráns, megértő, együttérző, stb. stb. valakit, aki a honfitársai ellen felemeli a szavát mert kicsit érdesebb hangnemben puffognak a neten.
Ugyanakkor ez az illető miért nem megy ki az utcára és tüntet, mondjuk az Olaszország közelében megfulladt több ezer halott miatt, (akik lehet, hogy tényleg az életükért menekültek) ha már ilyen nagy európai felelősségteljes gondolkodó polgárnak tartja magát? "
Lehet, hogy neked kizárt és jobban is szeretnéd ha a szent honfitársak ellen nem lehetne felemelni a hangot és nem lehetne kritizálni semmilyen neked tetsző érvet. Úgy látszik, felőled visszamehetnénk az Inkvizíció uralta Európába vagy bármilyen diktatúrába (mert a kritika gyűlölete és félelme az első lépés oda).
A második részed, akkor megfordítom: A gyűlölködő, "csürhénél" felsőbbrendű magyar polgár, miért nem tüntet, azért, ami az országban zajlik? 3 millión éheznek, gyermekszegénységben Európában az utolsó előtti helyen állunk, eget verő és teljesen nyilvánosság előtt zajlik a korrupció, röhejes költségvetés, szétcseszett és szétcseszésben levő oktatás és gyermekek agymosása, nem létezik egyház és állam különválasztás. Folytassam még? Ugye, milyen könnyű bedőlni a gyűlöletkampánynak és elfelejteni mindezt? Mélységesen - de tényleg - sajnálom az ilyen embereket.
Barthezz: Attól, hogy még vannak, akik nem fogadnak be menekülteket, [https://hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam]az, azt jelenti[/link], hogy az lesz a legjobb megoldás? Senki ne fogadjon be menekülteket és hagyjunk százezreket meghalni a háborús övezetekben. Azért elnézném, hogyha itt lenne háború és, mondjuk pont a Közel-Keletre kéne menni, akkor hány ember lenne felháborodva, hogy ott mindenki gyűlölködik és nem akarnak minket befogadni.
Az meg, hogy nincs pénz a sajár oktatásunkra, egészségügyünkre röhej. Félig igazad van, mert azért nincs pénz, mert az épp téged gyűlöletre uszító férgek (és az előző évtizedekben éppen soros kormány) szétlopják az országot. Még mindig van, aki ezt így benyeli, hogy "jaj nincs pénzünk semmire".
Nem érted. Épp ez, a fekete-fehér látásmód: Vagy kiállsz teljes mértékben mellettük vagy gyűlölőd őket. Ez óvoda, de inkább kisegítő iskola szint.
Az meg, hogy a te szemeddel és túlfűtött érzelmi állapotodban mit láttál és ebből egyből minden egyes emberre kiterjedő következtetést vonsz le, az sajnos egy felnőtt emberek közötti, értelmes eszmecserében nem sokat ér. Következtetést hozni anekdotális események és "bizonyítékok" alapján, olyan, mintha az NBA all-star csapat tagjainak a magasságát használnád fel, arra, hogy megbecsüld az átlag amerikai magasságot. Megfordítom neked is, hogy lásd milyen gyenge érvek ezek: láttad, azokat a szakadt, koszos ruhában levő, épphogy élelemhez jutó embereket, akik még így is megkínálták embertársaikat (magyarokat is) a kajájukból? Emlékszel, arra a menekültre, aki megmentette egy életveszélyben levő magyar férfi életét?
Ezekből az esetekből lehet, azt a konklúziót levonni, hogy az összes menekült egy szent? Nem. Ugyanez a helyzet a anekdotális "bizonyítékaiddal" is.
Mert a bevándorlók egy áll-probléma, amit a kormány kreált...
Valóban ezekből a pénzekből 6-szor meglehetne oldani 20 évre előre ezt a kérdést....
Ezeket a pénzeket a bevándorlókra kellene amúgy költeni, akik csak átutaznának....
(Most kezdjem el számolgatni mennyi pénzt lopott a MSZP-SZDSZ bagázs, akik érintettek elég rendesen a Quaestor ügyben?)
Mi még mindig csak a töredékét kaptuk, ennek a helyzetnek a megoldására, mint más Eu-s országok.
A csúnya Fidesz, OV tehet itt mindenről, mert amúgy ezt pikk-pakk meg lehetett volna oldani...
(EGÉSZ EURÓPA NEM TUDJA MEGOLDANI)
Lehet tovább mantrázni az ellenzéki faszságokat, hogy itt mindenki, akik másképp gondolkodik felült a csúnya kormány valamiféle gyűlöletkampányának...csak sok értelme nincsen.
Nincsenek elfelejtve a Fideszes mutyik sem, te viszont megragadtál ezen a szinten.
Neked is javaslom Nógrádi György munkásságának tanulmányozását.
El kéne beszélgeti mondjuk egy segélyszervezet vezetőjével menekült ügyben, a tisztánlátás végett...
Vicc kategóriájú beszélgetéseket kihagyom, nincs nekem erre se idő, se energiám.
Te akkora ostoba ember vagy bazdmeg. És ilyen emberek szavaznak az én életemről is.
Te vagy az egyoldalú látásmód védőszentje.
2006-nak volt egy komoly előzménye. Gyurcsánynak le kellett volna mondani, ezt később ő is belátta.
Gergényi Péter (akkori rendőrfőkapitány), azt merte hazudni élő adásban, hogy nem használtak viperát, meg biztos leesett az azonosítójuk azért nem volt rajtuk. Mikor képeket mutattak neki, hogy ott állnak a rendőrök viperával, azt mondta hogy ő nem tudja mi van a kezükben...
Olyannyira volt csak kontrollált a helyzet, hogy vidékről felvezényelt (mind felszerelésben, mind létszámban nem voltak megfelelőek) rendőröket állítottak a székház védelmére (szándékosan). Amikor meg bementek a tüntetők, már előre szét voltak baszva a berendezések.
A vízágyúból kiszedett rendőrnél meg azonnal ott termettek a beépített rendőrök és kimentették.
Ártatlan embereket vertek halomra, gumi-lövedékeztek meg te szerencsétlen idióta.
A börtönben kéne rohadnia a rendőrparancsnokok felének, a patkány Gergényivel együtt.
Gyurcsány bizonyította, politikus nem tud morálisan megsemmisülni Magyarországon.
Te mint a logika ura, a főváros amúgy is szemetes meg büdös, pár száz- bevándorló életvitel szerűen lakik itt és szemetel az már nem oszt-nem szoroz igaz?
Volt nekünk egy Demszky Gábor-unk 20 évig főpolgármesterként, mi az istent csinált ő 20 évig és miből gazdagodott meg? (Nem is várom el, hogy tudj erre válaszolni.)
Életedben nem voltál még meccsen látom, főleg nem olyanon ahol rendőrök beavatkoztak (akár jogosan, akár nem), különben nem kevernéd ide (ez is sokkal árnyaltabb téma).
Mondjuk ilyen tapasztalatokat nem is lehet szerezni a Wow-ban meg Cs:Go-ban....
Ezt is elérték egyesek, hogy aki eddig nem szerette a focit (szíve joga), az most már gyűlöli. (Találós kérdés: Kik hergelték a médiában a magyart foci ügyben?)
Hozzá teszem, amelyik idióta balhézik meccsen, azt valóban össze kell szedni és megbüntetni. Akkor se lehet ezt idekeverni csak így, ez cinizmus és tudatlanság.
Kapcsold ki az ATV-t, kezd el mást is olvasni , mint Index, HVG, talán kinyílik a szemed. Kezd el tapasztalatokat szerezni mielőtt megszólalsz...
Ez már a nevetséges kategória...
És hogy "semmire nincs pénz". Na ez a legdurvább, amíg menekültezünk, addig ugye nem számolunk:
A 2014-es költségvetés kiadási oldala kb. 17.000 Mrd Ft (tizenhét-ezer-milliárd), a 2015-ös migrációs költségvetési számok:
"Magyarországon a költségvetés által menekültügyre fordított 4,027 milliárd forintból 3,546 milliárd forintot az EU áll, míg a magyar államtól érkező finanszírozás 481,1 millió forint"
Közben csak az ismét pénzt kérő 80 Mrd-os közmédia M1 "híradó" csatornája többe kerül mint a menekültekre fordított összeg, aminek 85%-a amúgy is EU forrás.
Csak a felcsúti fociba lérkező közpénz (adóeltérítés) évente kb. 3 Mrd Ft. Simicska után Mészáros stróman is gazdagodik ennyivel évente, de jut a többi kliensnek is. Aztán ott van a paksi 3.000 Mrd, egy Quaestor botrány, folytassam? Szóval az, hogy kilopják a polgár szemét, az senkit nem zavar, mert egy jóízűt lehet "máshibájázni".
Szemetelnek, mintha azt helyiek nem csinálnák, graffiti sincs sehol ebben a városban. Csak technikai kérdés: mennyi szemetes van a Keletiben, szerinted hány emberre jut egy? És tömjél már bele egy sátrat Megvan még 2006, a tv székház ostroma? Égő autók (jé, most is tüzet fogott egy a román meccs után - pedig ott az egy négyzetméterre jutó nagymagyar tekók száma elég magas volt), rendőrdobálás... Vagy néhány tüntetés az elmúlt tíz évben, találomra pár:1234.
Arról már volt szó, mit hoz ki emberekből (főleg tömegben) a hónapok óta tartó vándorlással járó feszültség, amire azért nálunk is pakolt a rendszer egy adagot. De neked az ásványvíz rugdosással van a legnagyobb bajod. Meg az üvöltözéssel. Megvan a különbség egy olasz és egy (nem részeg) skandináv gesztikulációja és hangszintje között?
Lenke néninek tetszik lenni a Szomszédokból? Mert úgy értem.
Az már tökéletesen látható, mi a kormánypropaganda hatásmechanizmusa.
_____
Jelentek meg érdekesebb cikkek mostanság, zsiger helyett erre lenne érdemes koncentálni:
Öböl-országok és a menekültek
És lesz még ott másik ezer, ha folytatódik a mostani gyakorlat... Szinte minden héten olvasok legalább egy hírt, hogy a parttól pár kilométerre elkezd süllyedni a lyukas ladikjuk, mire gyorsan ott terem a Triton és már viszi is őket olaszba. Ha az nem, akkor az "orvosok határok nélkül" vagy ki a franc. Oké, szedjék ki őket, de szépen vigyék vissza az indulási oldalra. Ezzel csak azt érik el, hogy sokan képesek felszállni minden vacakra, mert úgyis kimentik őket. Aztán néha nem sikerül és akkor arról szól a hír, hogy éppen hányan fulladtak meg...
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy hagyják őket a vízben, de nem lenne muszáj őket Európába hozni.
...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...
Ebben a hozzászólásban sok minden benne van, szépen összefoglaltad. Arra legalább jók ezek a kemény szituk, hogy itt-ott kibújjon a szög a rendszer zsákjából.
Pfff, rendesen félrement nálad, amit írtam és a nem lényegi részét ragadtad ki. A felsorolt országokat nem a szíriai menekültek befogadására írtam példaként, USA-nál még segítettem is a mexikói példával. Ezek sz országok simán megteszik, hogy egyáltalán nem fogadnak be semmilyen menekültet, bárhonnan is akarjanak jönni. Mi, a balek Európa meg tárt karokkal kezdtük őket várni. Ráadásul Magyarországra ezt más államok akarják rákényszeríteni. Vicc. A saját egészségügyünkre, oktatásügyünkre nincs pénzünk, máig nem tudtuk megoldani a cigánykérdést, szóval sem pénzügyi, sem társadalmi alapon nem vagyunk alkalmasak menekültek befogadására.
A fekete-fehér látásmódról meg annyit, hogy ha visszaolvasol pár hónapot a topicban, én elég erőteljesen védtem őket és kiálltam mellettük. Mert azt hittem, valóban a háború elől menekülő szerencsétlen, agyongyötört emberekről van szó. Csak aztán saját szememmel láttam, mi történik a Keletinél, aztán jött a video a lázadozásaikról, az összeszemetelt és agyonfirkált pályaudvarról, a vonatforgalom megbénításáról, a balfaszról aki a sínekre lökte a feleségét és a gyerekét egy hatásvadász fotó miatt, a még nagyobb csőgyökerekről, akik azt az ásványvizet, amiért a magyar ember fizet, ők meg ingyen kapták, kibaszkodták a sínekre és most végezetül, a Röszkéről folyamatosan kitörni próbáló faszfejekre, akik közül egy csak úgy heccből fejbedobott egy rendőrt egy betondarabbal... És a felsorolást a végtelenségig lehetne sorolni. Bőven adtak rá okot, hogy meggyűlöljük és a pokolba kívánjuk őket. Primitív alja csőcselék. Ugyanazon a szinten vannak, mint a cigányság alsó, elzüllött, kezelhetetlen rétege.
Az a baj, hogy jelen esetben tényleg nincs középút, vagy megérti valaki ezt a helyzetet vagy nem. Szakmai kérdést nem lehet érzelemből megoldani.
Nem fognak 100%-osan beilleszkedni az európai társadalomba, kultúrkörbe, értékrendbe stb.
ez TÉNY, Európai országok bizonyítják.
Jelenleg nem tudja kezelni ezt a terhet Európa, ez is TÉNY.
Ha a tendenciák folytatódnak, akkor komoly atrocitások lesznek Európában, még náluk is, ezt nem én mondom, hanem szakértők mondják.
Ha a fentieket megértjük, akkor kizárt dolog, hogy valaki elkezdi játszani, a hű de toleráns, megértő, együttérző, stb. stb. valakit, aki a honfitársai ellen felemeli a szavát mert kicsit érdesebb hangnemben puffognak a neten.
Ugyanakkor ez az illető miért nem megy ki az utcára és tüntet, mondjuk az Olaszország közelében megfulladt több ezer halott miatt, (akik lehet, hogy tényleg az életükért menekültek) ha már ilyen nagy európai felelősségteljes gondolkodó polgárnak tartja magát?
Befejeztem.
Olvastál-e tőlem olyat, hogy a gazdag arab országok igazából be akarnak fogadni menekülteket? Nem, se nem azt, hogy a nem befogadásuk fasza dolog lenne. Annyiban hibáztam, hogy azt írtam le, hogy nem is tudnak menekülteket befogadni. Azt kellett volna írnom, hogy egy csomó menekült nem is tudna eljutni, mivel körül vannak zárva az ISIS által. Nem fogalmaztam jól, és ezt nem is szégyellem bevallani.
Mellesleg megjegyzem, hogyha te lennél menekült, te nem a legkönnyebb utat választanád?
Senki nem mondta, hogy Oroszország a sátán birodalma, egyszerűen leírtam egy tényt, hogy oda nem akar menni menekült. A szavak kiforgatásában jelesre vizsgáztál. Mondjuk elkezdhetünk vitázni azon, hogy Oroszország mennyire jó. Ahol, Európában szinte sehol nem látható masszív propaganda zajlik (internet astroturfing-el egyetemben), együttműködve szépen az ortodox egyházzal blaszfémia és diszkrimináns törvények hozatalában (szekularizáció, valaki?), ahol bárkit bebörtönözhetnek a kormánnyal ellentétes véleménye miatt, és akár meg is ölhetnek. Bár folyamatosan fejlődnek, ezt sikerült lecsökkenteniük évi 2-3-ra.
A határzárral arra akartam célozni, hogy azért mert máshol van ilyen, attól még nem biztos, hogy, akkor máshol is ilyennek kell lennie, plusz utalni akartam rá finoman, hogy ott sem működik tökéletesen. Amit írsz, az igaz, ott fenn áll a veszélye, hogy annyi bevándorló érkezhet és, emiatt meg is lehet a létjogosultsága. Itt viszont, nem beszélhetünk több tízmilliós emberszámokról (egyelőre még biztos nem) és azt se kéne elfelejteni, hogy itt még mindig rengeteg igazi, háborús menekült jön.
Te, pedig, - szokásodhoz híven - megpróbálod azt az érzetet kelteni a többi emberben, hogy én, akkor csak is a menekülteket védem, az egyik abszolút álláspontot képviselve. Ez egyrészt egy fals dilemma, másrészt nem igaz. Ismerem Nógrádi Györgyöt és sok mindenben egyet is értek vele. Még mindig a fekete-fehér gondolkodásvilágodban élsz.
Egy Iraki, Afganisztáni, Libanoni, Pakisztáni migráns, miért nem mondjuk a gazdag Kuvaitba vagy Szaúd-Arábia megy? - Mert nem engedik be őket, nem kellenek nekik.
Az egész Észak-afrikai, Közel-keleti régiót nézed célország nekik az USA és Ausztrália is. Értelemszerűen oda jóval nehezebb eljutni, mint Európába.(Főleg úgy, hogy az USA kijelentette, hogy nem fogad menekülteket.)Az Ausztrálok, meg inkább fizetnek az embercsempészeknek, hogy ne ide hozzák őket, hanem máshova. (Amúgy se engednék őket be az országba), Kínába se...
Egy Szíriainak a legkönnyebb Törökország->Európa.
Oroszországba persze, hogy senki nem akar menni, Oroszország maga a Sátán birodalma ugye?......
(Putyin azt mondta, ha ott akarsz letelepedni, élni, dolgozni tartsd be az ottani törvényeket és beszélj oroszul. Ugye milyen démoni gondolatok ezek?)
"Plusz, képzeld, ott olyan jól működik a fegyverrel őrzött határ, hogy kb. 6 millió illegális mexikói bevándorló tartózkodik az országban."
Pont annyira működik csak jól, hogy ha nem lenne fegyverrel őrzött kerítés nem 6 millió, hanem 40-50 millió illegális Mexikói lenne az USA-ban alsó hangon + X millió latin-amerikai.
Jelenleg már Németország sem elég jó, nem akarnak ott sem regisztrálni. Mennének tovább Dániába, Svédországba.
Javaslom Nógrádi György tanár úr/nemzetközileg elismert szakember munkásságának tanulmányozását de sürgősen.
A gazdag arab országok lehet, hogy nem akarnak, de nem is tudnak menekülteket befogadni, mivel az ISIS pont körülzárva, középen halad előre és így a menekültek nem tudnak, csak Törökország felé menni. Azért jó lenne tisztában lenni legalább a jelen helyzettel mielőtt idiótaságokkal nyilvánulnál meg. Emiatt, hozzáteszem Kínába se nagyon tud eljutni. Oroszországba meg amúgy se menne senki, így nem olyan nehéz nem befogadni embereket.
Vicces látni, hogy az emberek mennyire ösztönlényekké változnak ilyen érzelmes témákban és mennyire előtérbe kerül a primitív, végletekben való ún. fekete-fehér gondolkodás (vagy az összes menekült egy európai értékeket nem tisztelő paraszt vagy az összeset be kéne fogadni).
Nagyon kezd elgurulni az a gyógyszer, gyorsan eljut a választópolgár ide: "kulturálatlan, primitív, az európai civilizált értékrendet egyáltalán nem tisztelő, összeférhetetlen hordából?"
A V4-ek annyit mondtak, hogy "ide ne gyertek!". Nem is ide jönnek...
4rc28
"Én egyébként simán azt csinálnám, mint a szerbek/görögök például. Ahogy belépnek felpakolnám őket az első buszra, vonatra és vinném őket az osztrák határig."
Egyébként pont ez történik, annyi változtatással, hogy nem viszik őket (mert azt ugye meg kell tudni szervezni, de hát ez nem az az ország), hanem hagyják megcsinálni a magyar el Caminot.
*
Ha bárkit is érdekelne ennek a törvénynek a betartatása a jelenlegi helyzetben, már rég kaptak volna görögök lecseszést. Arról nem is beszélve, ez a bizonyos törvény, aminek úgy megpróbálunk megfelelni, nem csak azt mondja ki, hogy regisztrálni kell őket, hanem addig nem mehetnek sehova, pláne nem más EU-s országba, amíg a kérelmet el nem bírálják. Szóval már amúgy sem felelünk meg neki. + Maguk a németek és osztrákok nyitották meg a határt nekik. Tehát végképp nem tudom, hogy miért nem így járunk el mi is...
Amit akkor kapni fogunk a nyugati politikusoktól/sajtótól, ahhoz képest az eddigi bírálatok szinte semmik.
Én egyébként simán azt csinálnám, mint a szerbek/görögök például. Ahogy belépnek felpakolnám őket az első buszra, vonatra és vinném őket az osztrák határig. Az más kérdés, hogy ez ellenkezik az EU-s törvénnyel, de az egyrészt jól láthatóan nem működik, nem ilyen embertömegre lett kitalálva, a görögök sem igazán vesződnek vele, sőt így is úgy is mi vagyunk a rosszak. Akkor meg miért ne. Amúgy sem akarnak itt maradni, és akkor legalább nem lennénk ennyire kitéve a közutálatnak, ami akármennyire is alaptalan szerintem, mégiscsak rossz érzés. Pláne a rengeteg ferdítés, és a csak a rosszat mutatunk, a jót nem sajtó hozzáállás miatt.
Amúgy a németeknél is rengetegen nem értenek ezzel egyet. Egyszerűen a vezetőik lenyomják a torkukon.
Remélem szeptember 15-től valóban látni fogjuk az eredményét a szigorúbb törvényi szabályozásnak és talán a kerítés is értelmet nyer így.
Amúgy én azt nem értem, miért játsszák a nagyobb európai vezetők a balekot. A gazdag arab országok egy darab menekültet nem fogadnak be, USA egy darab menekültet nem fogad be (ráadásul a mexikói határt nemcsak kerítéssel, de fegyverrel őrzik), Oroszország egy darab menekültet nem fogad be. Kína szintúgy. Miért mi, európaiak akarunk a balekok lenni és hagyni, hogy elárasszanak bennünket? És miért azok az európai vezetők a csúnya gonosz bácsik (visegrádi 4-ek), akik nyíltan kijelentik, hogy köszönjük, nem kérünk ebből a kulturálatlan, primitív, az európai civilizált értékrendet egyáltalán nem tisztelő, összeférhetetlen hordából?
Pontosan ezt mondtam egy korábbi hozzászólásomban. 100%--ig biztos voltam benne, hogy ez lesz.
Most komolyan, kb 1-2 hete ha itt vannak: és már illegálisan átkeltek a határon(mert a legális határátkelő nem jó), nem akarnak regisztrálni(ami EU-s szabály), ellenállnak a helyi hatóságoknak, visszapofáznak/üvöltöznek a rendőröknek, nekik támadnak, az autópályán sétálnak(nem számít, hogy ez törvénytelen + életveszélyes mindenkire nézve), önkényesen elfoglalják és gyakorlatilag beköltöznek a pályaudvarra(holott van annál normálisabb lehetőség is: erre kialakított tábor), tüntetnek, eldobálják az ingyen kapott ételt, elfoglalnak vonatszerelvényeket, halálosan megfenyegetik az őket fuvarozó buszsofőröket... Komolyan ha nincs nálad fegyver, azt csinálhatsz amit akarsz? Szemmel láthatóan igen.
És még ennek ellenére ingyen utazhatnak, ingyen kapnak élelmet, ruhákat, a szabályok ellenére gyakorlatilag mehetnek ahova akarnak, a rendőrök is totál béketűrőek velük szemben, de nekik még ez sem elég... (Én hülye meg betartom a törvényt, és fizetek mindezért.) Szóval nem jósolok én ennek nagy jövőt. Biztosan lesz, aki tökéletesen be fog tudni illeszkedni, és minden oké lesz vele, de egy jelentősebb részükre ez abszolút nem lesz igaz. Majd amikor rájönnek, hogy sehol sem fognak aranykanalat tenni a seggükbe, akkor jönnek ez ennél nagyobb tüntetések, zavargások, és egyéb durvább atrocitások.
Ha beleolvasol az eredeti cikkbe, kiderül, hogy azért akarnak Svédországba menni, mert ott élnek a rokonaik, ezért nem akarnak regisztrációt a németeknél és a dánoknál.
Ami nyilván nem normális hozzáállás - de az egész szituáció nem az.
Rájöttek, hogy ott sem jár alanyi jogon kacsalábon forgó palota a seggük alá, hanem a németek is menekülttáborba küldik őket. A felkínált élelmet sértődöttségből most már a németektől sem fogadják el. Most Svédországba és Dániába akarnak menni, aztán majd ott is koppanni fog ez az ingyenélő, élősködő csőcselék, hogy bizony sehol nem nyalják csontig a seggüket. Másrészt most végre a németek is megtapasztalhatták már, milyen kis követelőző, bármiféle együttműködést megtagadó hordáról van valójában szó és talán nem a mi hibánk, hogy nem bírtunk velük... * hangosan röhög *
"Tehát mindegy, hogy legálisan vagy illegálisan akar egy menekült Magyarországra lépni, szinte biztosan kiutasítják."
Itt az index valódi arca. Kb 1 éve nem olvastam az oldalt, most kivételt tettem, de úgy tűnik újra lejáratta magát. Bár az tény, hogy ilyesfajta kijelentésekkel jól lehet kelteni a hangulatot = több olvasó.
Nem értem honnan veszik ezt. Ezek az U alakú tranzitzónák máshol is megvannak, sőt. Kezeli azt a kellemetlen "magyarosan tesze-tosza" helyzetet, ami kialakult. Azaz, hogy beengedtünk mindenkit(most tegyük félre a semmire nem jó kerítést", aztán csak utána kezdtünk el vizsgálódni, hogy valóban be kellett volna engedni vagy sem. Közben pedig hónapról hónapra több ezerrel nő a bejöttek száma.
.
Szerintem pont ezt várta mindenki. Pár órás "ügyintézés", akinek vannak rendes papírjai bejöhet, a többi meg majd visszajöhet ha lesz. Nyilván utóbbi elég gonosz megoldás azokra nézve akik csak úgy útra keltek, de lássuk be egyenlőre az EU-nak sincs jobb megoldása erre. Gyakorlatilag ugyan ez.
A tegnapi Merkel nyilatkozat elég vicces volt azért...hogy csak az jöhet aki képes beilleszkedni...
A török, albán amiből tapasztalom rengeteg van, pont ezen mondatok ellenpéldája. Szigeteket alkotnak, agresszívak...nyelvet azt tanulnak/már ahol/, de annyira elkülönülnek a németajkú társadalomtól, hogy azt öröm nézni.
Biztos meg lehet vitatni értelmesen, hogy ez tényleg jó-e így, de az alapja gondolom az, hogy a holokausztot egy túlságosan agresszív és alapvetően sokakban megjelenő ideológia segítette, és mivel még túlságosan friss élmény, hirtelen ez a "legjobb ötlet" az efféle ideológiák korlátozására. Nem biztos, hogy a legjobb megoldás, de azért annyira nem is nagy rejtély szerintem.
My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.
Nekem Sith Assasin hozzászólásából ugrott be a holokauszt.
Ebben az az érdekes, hogy ha valaki nyilvánosan megkérdőjelezi a 100 éves háborút az biztos nem fog két évet kapni történelemhamisításért. ( ? )
"Eszem ágában sincs holokauszt vitába bonyolódni csak számomra fura, hogy a kritikus gondolkodás bizonyos keretek között történik..."
Igen, mert gondolom olyan történelmi eseményeket, amikről végtelen felvétel létezik, meg dokumentumok, azokról nem túl érdemes a töriórákon úgy megemlékezni, hogy felveted annak a lehetőségét, hogy nem igazak. Ennyi erővel azt is taníthatnánk, hogy a Föld lapos, az egész csak egy illúizó, a bizonyítékok is, meg hogy a világot Isten teremtette (bár ugye tudjuk, hogy a 2000-es évek közepén elkezdtek emellett lobbizni jó sokan Amerikában, szóval bármi megtörténhet...). Bizonyos dolgok egyszerűen tények, és az, hogy a történelem megkérdőjelezéséről egyből neked is a Holokauszt ugrott be témaként, nem arra világít rá, hogy benned megvan a kritikus gondolkodás, hanem valami másra. Valamiért senki sem kérdőjelezi meg a 100 éves háborút, meg a '48-as szabadságharcot, meg a katyni mészárlást (mert ezekben a történetekben nem szerepelnek zsidók?).
My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.
"Azért az érdekes, hogy te mondod majd meg, hogy mire lehet ráhúzni a csoportmechanizmust és mire nem, az alapján, hogy a te előre kialakított prekoncepcióidat igazold."
Igazad van, nem én mondom meg. Ugyanakkor továbbra sem értek ezzel egyet.
"Egyébként nem rossz írás, de van benne csúsztatás rendesen."
Nem fogom elemezgetni, mint mondtam nem rossz írás, egy-két kijelentést erősnek találok.
"Az MTA-ról tudni kell, hogy kb. kihalásos úton működik a tagsága és ülnek ott olyan emberek, akiknek nem kéne."
Nem tudom bizonyítani, személyes vélemény. Ott dolgozó, illetve több hozzáértő emberrel való beszélgetések alapján.
"Amúgy jó, hogy olyan emberek beszélnek, hogy nem szabad általánosítani, akik maguk is általánosítanak.
Ezt is megszokhattuk már, hogy a szélsőjobbos és antiszemita ütőkártyát bárhol, bármikor el lehet sütni, mint érv."
Ez nem konkrétan neked szólt, hanem úgy általánosságban. Feltüntethettem volna.
Kurucinfót, Holokausztot nem írtam hozzászólásaimban.
"Az aktuálisan a Jobbik-tól rettegőknek meg csak annyit, hogy a Jobbik addig a pillanatig lesz radikális amíg kormányra került, amint ez megtörténik el fogja hagyni a radikalizmusát"
Ezt sem tudom bizonyítani, elég ha elgondolkozik rajta az ember. Aki kicsit is foglalkozik politológiával, politikai kommunikációval, illetve beszélget ezekben jártas emberekkel, az nagy valószínűséggel megérti.
Ausztria 56:
Aki tanult németet és meghallja, hogy láger nagy valószínűséggel a (Das Lager=a tábor) jut eszébe. Mindegy fogalmazhattam volna pontosabban. Valóban nem volt kerítés, na de nem is mehettek el csak úgy. Arról már nem is beszélve, hogy mi 100%-ban menekültek voltunk egy szomszédos országban, ahova beengedtek minket. 1956 November és 1958 közepe között igen, volt aki majdnem 2 évig dekkolt Ausztriában.
Jelen: Ezek 90%-a illegális bevándorló. Azt azért megkérdezem, hogy a Keleti menekülttábor? Mi mászkáltunk szabadon autópályákon? Rólunk feltételezhető volt, hogy előfordulhat közöttünk terrorista? Túlzsúfolt a magyar tábor és van kerítés?, az lehet de ki-be járkálhatnak kedvükre. Ha már összehasonlítunk.....
Eszem ágában sincs holokauszt vitába bonyolódni csak számomra fura, hogy a kritikus gondolkodás bizonyos keretek között történik..
A fizika egyértelműen tudomány, míg a történelem inkább művészet, ezért elég meredek ezt a kettőt összehasonlítani. Nyilván elhiszem, hogy a föld forog, de pl elég sok olyan embert ismerek, aki a történelmet nem úgy tanulta az iskolában ahogy én. A körülöttünk zajló dolgok valaminek a következményei. Mi csak ezt látjuk, az okokat nem. Arról kapunk valami magyarázatot innen-onnan.. főleg politikusoktól a médián keresztül. Az igazság és a politika két külön dolog. Minden rendszerben mellékes, hogy a paraszt tudja az igazságot vagy sem. A demokráciában meg pláne, mert ott azt kell mondani amit többen akarnak hallani.
Akkor nem rendelkezik az említett illető a kritikus gondolkodás képességével, hogyha a Holokausztot úgy fogadja el, hogy semmi fogalma nincs róla és rögtön elhiszi az első embernek, aki megemlíti neki (viszont a tényt még mindig nem ez fogja meghatározni). Most megint elkezdhetnénk vitázni, hogy a Holokauszt tény-e, de nem kell, mert az. A világ nem fog azért megváltozni mert nem egyezik a nézeteiddel. A Holokausztot - megjegyzem a világ egyik legrészletesebben elemzett, kutatott történelmi eseményét - nem elfogadni, olyan mintha nem fogadnád el azt, hogy létezik evolúció, a repülő repül, a Föld forog. Ne higgy az igazságügyi szakértőnek és nyomozónak se egy bűnténynél, ne hidd el, hogy a Római Birodalom létezett. Na, ez az a szint körülbelül.
Ennyi erővel aki a holokausztot feltétel nélkül tényként elfogadja, az sem rendelkezik a kritikus gondolkodás képességével. Mondjuk ezt valamilyen szinten meg tudom érteni, hiszen ha csak halványan körvonalazódni kezd az ember fejében egy kérdőjel ennek a történelmi alap igazságnak a kapcsán, azzal automatikusan holokauszttagadó uszító elmebeteg bűnözővé válik, akit akár több éves börtönbüntetéssel is sújthat a szabadság és egyenlőség boldog rendszere. Általánosságban megfigyelhető, hogy a magukat értelmiséginek nevező, kritikus gondolkodók csak bizonyos kereteken belül kérdőjeleznek meg szinte mindent, viszont eszük ágában sincs szélesebb körben alkalmazni legendás bölcsességüket.
Na de komolyra fordítva a szót, Magyarország mindig rossz. 70 éve mikor szervezetten, államilag finanszírozott vonatjeggyel segítettünk a bevándorlóinknak eljutni Németországba, az volt a baj. Most, hogy nem engedjük őket felszállni az a baj. Valakinek sosem lehet a kedvében járni
A végéhez:
A komplett nyugati sajtó és politika most éppen ezt csinálja. Elkapnak egy-két jelenetet a határon meg a táborokban ahol sír egy kisgyerek meg lökdös egy rendőr. És? Magyarország rendőrállam, a magyarok meg kompletten idegengyűlölők! LE van sz*rva a sok segítő ember meg humánus bánásmód. Megnézném ez a sok menekült milyen körülmények között tengődött eddig a Szír/Török határon! Biztos sok palackozott vizet kellett eldobálni...faxomat már a nagy álságos nyavajgásba!
Egy fél fokkal jobb volt. Bár valószínűleg nem ér rá, az otthonra szerzett "jobban teljesít" plakát előtt oldja magában a feszkót.
Aztán néha nem sikerül és akkor arról szól a hír, hogy éppen hányan fulladtak meg...
