Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

11006 levél
Válasz 12.04.27. 18:36 #36307
Lacko
Értem, de te abból indulsz ki, hogy az mszp-szdsz kormányok alatt független volt a bíróság, igaz?
Mert akkor tök igaz, amit írsz. És minden szavaddal egyetértenék. Csak én meg azt mondom, hogy nem így volt.
Nevezheted népmesének, csak akkor miről vitatkozunk?
1093 levél
Válasz 12.04.27. 18:29 #36306
iX
Olyan szépek ezek a népmeséid Az EU nem tudja...OV, akit Antal tanítványának tartanak nem lesz széplelkű, mert...

Nem, az EU mindössze annyit szeretne, hogy nálunk is érvényesüljenek az ott működő normák (amiket vállaltunk a csatlakozással), azért mert ez Európa.

Ilyen például, hogy ne kerüljön egy-egy ezer évre kinevezett teljhatalmú fejes alá a média és a bíróságok (jobb helyen felügyelete, nálunk irányítása). Vagy a jegybank függetlensége. Vagy az, hogy az egyes piaci szereplőket nem különböztetjük meg egymástól - mivel az EU az országok érdekeit képviseli, természetesen a gazdasági érdekeik is megjelennek így-úgy. De a lényeg, hogy igazodunk a NORMÁKHOZ.

Kb. ahhoz lehet hasonlítani, mikor az orosz "felszabadítók" kiitták az angol wc-t. Nemcsak, hogy szokatlan, de illetlen is. Nem tesszük fel a gumicsizmát az asztalra. És utána nézünk körül értetlenkedve, miért finnyáznak?
11006 levél
Válasz 12.04.27. 18:25 #36305
Lacko
1. Hát ez nem így volt. A többi minisztériumot (vagyis többségében államtitkárságot) nem láttam személyesen, de Rózsánál nem ez volt, amit írsz. Hanem az, hogy az elkészült programra mindenki rábólintott, Pokorni is. De amikor kormányra kerültek,akkor elkezdte aljasul kikezdeni a programot, szivárogtatott hülyeségeket, rémhíreket minden sajtóorgánumnak és ott szabotált, ahol tudott. Rózsa meg nem egy vastag arcbőrű, rutinos fideszes politikus, aki ezt kezelni tudta volna, hanem igyekezett megfelelni PoZo igényeinek, mert nem látta át, hogy nem ez a célja, hanem az, hogy kicsinálja. Így lett belőle ez a szedett-vedett dolog. De ettől még a választásokkor létezett kész, konkrét, részletes program, amit elfogadtak.

1a. Lehet, hogy Tótának szarabb. Őt nem nagyon tudom sajnálni, mert egy rasszista barom. Én továbbra is csak azt tudom mondani, hogyha az ország nagy része így érezne, mint te és Tóta, akkor nem állna ilyen jól a fidesz a közvéleménykutatásokban.

2. Sejtettem, hogy ezt mondod a CBA-ról... Hát akkor ne vásárolj ott. Én nem is szoktam.
De a lényeg, hogy a multik adóztatása nem olyan egyértelműen rossz a fogyasztóknak, mint ahogy azt állítod. És ezért írtam le az a konkrét példát, amiben látszik, hogy igen, áthárítják az adót (ez természetes) de ez máshol hasznot hoz. Mígha a pórnépet direktbe adóztatják, annak tényleg nincs ilyen fajta pozitív hozadéka. Ezért sajnálom, hogy a fidesz belement az IMF zsarolásába.

3. A klientúra közpénzzel kitömése, egyértelműen rossz. Rossz volt 4 éve is, meg 20 éve is, rossz most és rossz lesz a jövőben is. (Amúgy amikről én beszélek, azok nem közpénzen élősködő káderek, hanem jólfizető, piaci állások, amiket mégis pártkatonákkal töltött fel Kóka annak idején, és most lecserélte őket a fidesz - de nyilván igazad van abban, hogy ők elenyészően kevesen vannak a közpénzen élőkkel szemben, csak hát nekem velük van napi kapcsolatom.)
11006 levél
Válasz 12.04.27. 18:13 #36304
Lacko
Figyi, a Rogán rohadtul ott van az élvonalban most is. Egyáltalán nincs háttérbe szorítva. Pokorni önként vállalta a remeteséget, de egy percig se sajnáld, nagyon jól van. A Mikoláról nem tudok semmit, abban lehet igazad van.

Én rohadtul értem az EU-t, hogy ők azt szeretnék, amit én is, meg te is, hogy függetlenek legyenek a bíróságok. Csak hát az EU sajnos nem ismeri a helyi viszonyokat, hogy a magyar bírók és bíróságok, soha a tetves életben nem voltak függetlenek (visszamehetünk a Honfoglalásig, de akkor sem). A rendszerváltás óta senki nem mert a bírókhoz nyúlni, de a baloldali kormányoknak erre nem is volt szükségük, mert teljesen baloldali a bírói kar. Csakhogy az EU azt hiszi, hogy eddig független volt és most meg beültetik a fideszeseket (természetes, hogy ezt hiszik, hiszen baloldaliak az informátoraik). A szép az volna, ha a fidesz csak félig ültetné be az embereit (ugyanis magyarországon nem létezik független ember, tehát az eleve reménytelen, hogy egyik oldalhoz se húzó bírók legyenek), csak hát sajnos az utolsó széplelkű magyar politikus Antall József volt, akit ki is készített, le is darált az mszp-szdsz ellenzék és sajtó. OV, akit sokan Antall tanítványának tartanak, természetes, hogy nem akarja elkövetni ugyan ezeket a hibákat, hogy széplelkűen megbízik abban, hogy ő alatta felesbe lesznek a bírók, de amint jön a váltás, újra 100%ban balosok lesznek, mert az már nem zavarná az EU-t.

Teljesen igazad van, hogy bizonyíték nélkül nem lehet elítélni. De én azt hiszem, hogy a fidesz azért támadja a gazdasági bűncselekményei miatt gyurcsányt, mivel pontosan tudják, hogy a 2006-os bizonyítékokat már rég megsemmisítették.
760 levél
Válasz 12.04.27. 17:59 #36303
pb69
Ha megfigyelted, akkor a Fidesz azért messze nem csak a baloldaliakat akarja kitessékelni köreiből, a hatalomból. OV elég nyilvánvalóan söpri a szőnyeg alá az olyan embereiket, akik már nem használnak neki. Anno pl. ők tálalták Sólyom Lászlót közt. elnöknek, majd simán kitették. De mostanság a Pokorni-Rogán-Mikola fogatról is keveset hallani, feltűnően háttérbe lettek szorítva. Tehát nem olyan furcsa az, hogy sokszor az elvileg saját embereiket is simán ki akarják rúgni.
Az EU pedig nem a balosokat védi, hanem azt vizsgálja mennyire a kormánypolitika irányítja a bíráskodást, milyen hatással van rá.
A gazdasági dolgokkal kapcsolatosan akkor nagyjából egyetértünk, ez külön öröm.
A szétveretésről megint csak azt tudom mondani, hogy egyértelmű bizonyítéknak kellene lennie ki adta ki a parancsokat és pontosan mik is voltak abban. És ez persze minden "nem gazdasági" bűnre igaz.
1093 levél
Válasz 12.04.27. 17:56 #36302
iX
1. Nem. Biztos nyerőként volt négy (legyen három) évük felkészülni a kormányzásra - ezt nem tették meg. Ha megtették volna, akkor nem időközben derül ki, "hogy Rózsikám, má' bocs, de inkább ne!". Nem, ezt előre szokás elkészíteni...

1/a mindig vannak elintézendő ügyek. A tandíj (most is van...) ezek közé tartozik, de ezek csak ügyek. Azonban akkor nem egy eladósodott országot örököltek (sőt) - nem úgy mint most (elmúltnyolcév, szerintem tíz plusz kettő, de ez részletkérdés). Egy kanyival nem lett jobb az ország azóta és erre írta Tóta (jogosan), hogy ugyanolyan szar minden (kivéve a tüntetők sorsa, még mielőtt), de legalább mindenkivel sikerült összevesznünk. Ilyen nagy országként azt muszáj is.

2. Nem értem. A CBA-nak is kell adózni, igaz jóval kevesebbet (így kevesebbet is hárít át) - havernak így osztották le a lóvét.

3. Nem, nekem nem okozna örömet, amit leírtál. Az, hogy lecserélték az öregeket, még nem jelenti azt, hogy a klientúrát középzzel kellene kitömni, vagy tévedek? Ez a Simicska, Nyerges, Lázár vonal.
11006 levél
Válasz 12.04.27. 17:50 #36301
Lacko
Hát lehet, hogy a bírók már most is fideszesek, csak akkor nem értem a fidesz nagy igyekezetét, hogy nyugdíjazza őket. Illetve sr Barosso igyekezetét, hogy megvédje a bírókat a fidesztől.

Én a gazdasági bűncselekményeket tényleg nem értem. Ott igaz az, amit te mondasz, hogy mindkét oldal "szakértői" bizonygatják, hogy a másik lopott nagyobbat. Én csak azt tudom, hogy egy rendőri középvezető tuti nem mer parancsot adni, békés, piknikező tömeg véresre verésére. Lehet, hogy nincs vagy nem találtak még bizonyítékot, de teljesen biztos, hogy valaki a kormányból adta ki erre az utasítást. Illetve az sem véletlen, hogy miután nagy hősiesen összevertek kismamákat, a kormány tüntette ki őket és nyilván nem egy középszintű százados utalta ki a 400ezer forintos jutalmakat se.
Szóval én biztos vagyok benne, hogy gyurcsány sáros ebben az ügyben. De azt sajnos én is látom, hogy a fidesz nem ezért, hanem a gazdasági bűncselekményekért (konkrétan sukoróért) akarja elítélni, amiről én is azt gondolom, amit te, hogy max nagyságrend beli különbség van. És persze én azt is elítélem, aki 5 forintot lop. Tehát ugyan úgy bűnöző az a fideszes, aki 5 misit sikkaszt, mint gyurcsány, aki ezer milliárdokat. De ez én vagyok, és ebben én vagyok a naív, és úgy látszik, hogy a magyar jogrend jobban bünteti a gazdasági bűncselekményeket, mint az emberiesség ellenieket. Ami tök szomorú.
760 levél
Válasz 12.04.27. 17:32 #36300
pb69
Az előző levélre:
Továbbra sem hiszem, hogy abból, hogy a baloldal piknikezik az következne, hogy a másik oldal tör-zúz. De nyelvtani dolgokba kár belemenni, nem is fontos ez annyira.
A naivságos dolgot még mindig nem értem. Én sem hiszek el bmit olyan könnyen, de úgy nem lehet élni, hogy semmit nem hiszünk el, amire nincs közvetlen bizonyítékunk. Másrészt pont arra céloztam, hogy Te is elég sok dolgot tényként állítasz amiről vszínűleg nincs bizonyítékod, csupán elhitted más forrásnak.
A negatív tapasztalataim közül már leírtam néhányat korábban. A múltas témát dobjuk most már.
Az utolsó leveledre:
Én vhogy úgy tudtam, hogy a bíráskodás már elég régóta inkább Fidesz-irányítás alatt áll...bár ez tipikusan olyan dolog, hogy mindenki úgy "tudja", hogy a másik oldal bíráskodik.
Az biztos, hogy felsőbb körökben meggyorsítják az eljárásokat ha akarják, márpedig a jobboldal elvileg le akarja ültetni a balosokat. És épp ezért furcsa amit írtam. De a megoldásra Te is utaltál: lehet, hogy nincs bizonyíték. Akkor honnan is derül az ki, hogy pl. Gyurcsány bűnös? Ezt OV-ra is mondhatnám, hogy biztos elkövetett ezt-azt, bizonyítékot meg nem hagyott maga után, mert nem olyan buta.
Összefoglalásként elmondhatjuk, hogy ha feltételezzük, hogy a jobboldal felelősségre akarja vonni a balos bűnösöket (egyébként nagyon érdekes dolog, hogy miért csak abban a bizonyos 8 évben kutatnak, amikor előtte ők is kormányon voltak 4 évig...), akkor bizony úgy tűnik nincsenek megfelelő bizonyítékok arra, hogy az általuk bűnbaknak kikiáltott emberek csináltak volna bmi jogszerűtlen dolgot. Magyarul marad az, hogy nem történt semmi különös, csak a szokásos "hatalmon vagyunk és harácsoljunk össze magunknak annyit amennyit csak lehet" elv érvényesült, ahogy egyébként most is vagy 98-02 közt is.
11006 levél
Válasz 12.04.27. 17:04 #36299
Lacko
Oké, megtaláltam azt a részt, amit kifogásolsz.
Szívesen válaszolok rá, nem kerülöm el a témát, nyugi.

Namost egyrészt nem igaz, hogy az ő kutyáik ülnek mindenhol. Ugyanis a bírók, még mindig mszp-sek. Ha minden jól megy, akkor nemsokára tényleg sikerül ezeket az öreg vérbírókat kiebrudalni, de ez még nem történt meg, mivel Barosso nem engedte meg. ha minden igaz, akkor most (a spanyol bezuhanás miatt) már beleszarik az öreg spanyol és ki lehet végre tenni őket.

Másrészt én nem azt mondom, hogy a baloldali politikusok mind idióták. Nyilván vannak köztük azok és ők börtönben is vannak. De a többségük nem olyan hülye, hogy bizonyítékokat hagy maga mögött. Ezért piszok nehéz elkapni őket.

Harmadrészt ha van bizonyíték ellenük, akkor szabotálnak. Nem tudom olvastad-e (ballib médiában olvastam!), hogy gyurcsány azzal hátráltatja a bíróság munkáját, hogy (teljesen jogszerűen) papiron kérte a 40ezer oldalas vádiratot. És még kismillió ilyen trükk van,amivel húzzák az ügyet. Namármost, ha neked van egy csipcsup ügyed a szomszéddal, a bíróságon az is évekig tart, akkor nyilván egy komoly fehérgalléros bűnözőt, aki most is milliárdokkal rendelkezik, így a legjobb ügyvédeket foglalkoztatja, nem két év alatt lehet eljuttatni az ítélet hirdetésig. És remélem azért azt te se gondolod komolyan, amit az EU hisz rólunk, hogy itt statáriálisan kéne ítélkezni bárki felett?

Negyedrészt biztos van olyan is, amit te mondasz, hogy azért összekacsint mindkét párt alsóbb szintű bűnözője. De azt ugye te se gondolod komolyan, hogy egy gyurcsány szintű bűnözőt nem akar a fidesz bíróság elé állítani?
11006 levél
Válasz 12.04.27. 16:51 #36298
Lacko
1. Te akkor pontosan mit értesz kormányprogram alatt? Mert én azt, hogy az ellenzéki párt készít egy tervet, hogy kik lesznek a miniszterei és az államtitkárai, ha majd kormányra kerül, majd ezek elkészítik azt a négyéves programjukat, amit meg akarnak valósítani a kormányuk ciklusa alatt. természetesen ezeket a programokat a kormányfőjelölt koordinálja és össze is egyeztetik egymással. Na most ilyen volt a fidesznek. De lehet, hogy te mást nevezel kormányprogramnak.

1a. Szerintem sok mindent rendbe kellett rakni. Például (én akkor már pont nem voltam egyetemista, de még emlékszem, hogy) el kellett törölni a tandíjat, amit most pb69 is szeretne. Tehát ez igenis rendberakás. De ennél sokkal fontosabb dolog volt, hogy a középosztályt fel kellett emelni, mert Hornék mindent megtettek, hogy elprolisítsák.

2. Most tényleg nem érted a példát, amit leírtam?
Amúgy ha gonoszkodni szeretnék, akkor a CBA az nem maga a fidesz szerinted? És nem az van, hogy az oligarcháknak nem is kell adózni? tehát nincs is mit továbbterhelniük...? (jó, ezt csak viccből írtam)

3. Én is megértem, ha neked meg az okoz örömet, ha a régi gárda, vonalas ex-ÁVH-sai irányítják az országot és a vállalatokat. Nincsen ezzel semmi baj. majd jön a kormányváltás és visszaültetik őket. akkor majd én fogok szívni, mert újra el kell majd magyaráznom nekik, hogy mi az egér és, hogy a billentyűzet nem a számítógép. de abban igazad van, hogy ez személyes problémám és biztos amúgy jó szakemberek.
11006 levél
Válasz 12.04.27. 16:43 #36297
Lacko
Én nem hiszem, hogy bármi olyat a szádba adtam volna, amit nem mondtál. Pontosan idéztem tőled copy-paste-tel.
De akkor lécci fejezd be azt a mondatodat, hogy:
A pikniket arra írtam, hogy a baloldaliak semmit nem csinálnak a "tüntetéseiken".
Oké. Értem, nem csinálnak semmit. És? Ez mire válasz?
Tény és való, nem mondtad ki, hogy a jobboldaliak viszont törnek-zúznak, de lásd, be, hogy ez a mondat, amit írtál azt is jelenti.
Jó, akkor én meg azt írom le, hogy a: jobboldalik soha semmit nem csinálnak a tüntetéseiken, azok inkább egy piknikre hasonlítanak.
Akkor ebből most mi következik?

Azt tökre elfogadom, hogy nem vagy naiv, ha nem érzed így és bocs: visszavonom. Én viszont már nem hiszek olyan, könnyen mint te. Márpedig - ahogy te is írtad - aki nincs ott mindenütt, az kénytelen elhinni valakinek (legyen ez újságíró, rokon, ismerős) aki azt mondja, hogy ez meg ez történt.

Ha valamit tapasztaltál, hogy szar, azt akkor oszd meg! De ha csak ugyan azt írod le itt is, amit olvastál, de nem éltél meg, akkor azzal semmit sem bizonyítasz. Én is olvasom a ballib médiát. Én is olvasom, Corvus listáját. Csak vagy nem hiszem el nekik, vagy konkrétan megtapasztalom az ellenkezőjét.

A múlt az azért fontos, mert pl én is most leírhattam volna Gyurcsány idejében, hogy szar ez a mszp kormány, mert Erdély nem Magyarországhoz tartozik, pedig én nem szeretnék román rendőrökkel románul veszekedni, ha a Fogarasban támad kedvem kirándulni. Azért nem, mert ez - bár szar - de nem az mszp kormány hibája, hanem történelmileg ez a helyzet, ebből kell a legjobbat kihozni. Tehát ha te azt mondod valamire, hogy ez szar és speciel én konkrétan tudom, hogy az a dolog 4 éve sokkal szarabb volt, tehát most jobb, akkor ezt nem hagyhatom szó nélkül. Például a fenti példánál maradva, ha én az mszp kormány idején sírtam volna hogy de szar, hogy Erdély nem magyar és te erre azt írod, hogy igen, de az mszp alatt csatlakoztunk schengenhez és most már legalább nem kell útlevél: azaz a helyzet tényleg szar, de jobb, mint korábban volt. Akkor ez jogos. Én se teszek mást.

Lehetetlenség a jelent kiragadva a történelemből, önmagában szemlélni, mert akkor mindig szar. Nem csak itt, de bármelyik országban.

Bocsánat, ha valamilyen felvetésedre nem válaszoltam - mivel te kulturáltan vitatkozol - szívesen reagálok, ha leírod, hogy pontosan mi volt ez a felelősséges dolog, mert én visszaolvastam, de nem találtam sehol.
760 levél
Válasz 12.04.27. 15:44 #36296
pb69
Na azt hiszem, hogy akkor most tényleg végleg letudhatjuk ezt a rendőrterror témát, mert megint félrebeszélsz és próbálsz engem egy naiv hülyegyereknek beállítani, ami annak ellenére sem tetszik, hogy amúgy kulturált formában teszed.
Csak néhány gondolat az írásodról:
Még véletlenül se írtam olyanokat, amiket Te nekem tulajdonítottál a 2. bekezdés elejében, össze-vissza baromságokat akarsz a számba adni.
A pikniket arra írtam, hogy a baloldaliak semmit nem csinálnak a "tüntetéseiken". Hogy következne ebből az amit leírtál előtte???
Nem tájékozódok a "ballib" médiából, ezt is tisztáztuk már. Alapból rohadtul nem érdekel a politika és nem vagyok baloldali szavazó sem, ezért nem foglalkozok a baloldali médiával sem. Amit írok, azt saját tapasztalataimra alapozom ill. amennyire lehet független forrásokra támaszkodok. Amúgy Te honnan szerzed az infokat? Mert büszke vagy arra, hogy egyik félnek se hiszel, nem vagy olyan naiv kisgyerek mint én. Ott vagy minden eseményen személyesen és elsőkézből tudsz mindent?
Mi az, hogy azonnal elhiszem a ballib médiának hogy most szar??? Szerinted nem lehet, hogy ezt magamtól is meg tudom ítélni a környezetem alapján?
Azt pedig továbbra is érdekesnek találom, hogy megint nem reagáltál az általam vázolt felelősségre vonási témára. Ugyan nem lepődök meg rajta, mert általában nem foglalkozol azzal, ami számodra nem kedvező.
Szóval ez a téma lezárva.
Corvus5 szerencsére írt jó pár dolgot, érdemes áttekinteni a listát. Ha csak a fele igaz, már akkor is beszédes.
"kikapálták a sok bolsi, bebetonozott, naplopó, pénznyelő köcsögöt...végre fiatal, tettrekész, szakértő emberek kerültek olyan pozícióba, ahova a szocik nem engedték őket".
Most akkor ki is az annyira naiv és hiszékeny?
Ok, tapasztaltál pozitív változásokat. Nálunk még régebben az önkormányzati választások miatt az utolsó évben új igazgató jött (jobbos) és sokkal semmirekellőbb volt mint az előző (balos). Mindenki tud ilyen-olyan sztorikat.
Inkább ezen (aktuális) témákról kívánok a továbbiakban beszélgetni és nem a múltba révedni és anekdotázgatni.
1093 levél
Válasz 12.04.27. 15:42 #36295
iX
1. Nem, nem volt, ezt nyugodtan visszakeresheted. Az, hogy H. Rózsának volt egy koncepciója, amit nem fogadtak el, az nem azt jelnti, hogy volt kormányprogram, hanem H. Rózsának szeméyl szerint volt egy programja, amit nem fogadtak el. Ennél világosabban ezt nem lehet...

'98-ban nem sok mindent kellett helyrerakni.

2. A Tesco ráterheli mindenre, az OTP ráterheli mindenre, a Telekom ráterheli mindenre, ahogy a CBA és a Mol is.

3. Neked az okoz (perverz) örömet, hogy a "komcsikat" kikergették. Oké, meg is tudom érteni, hogy ez neked jó, van aki meg kötözős pornót néz.
Gondolom a Simicska, Nyerges nevek mondanak valamit, ennyit a szakértelemről, fiatal, tettrekész szakemberek, nem vitás.

11006 levél
Válasz 12.04.27. 13:41 #36294
Lacko
Hadd ne kelljen leírnom a nevét azoknak a nagy magyar multiknak, amik versenyszférában működnek, nem állami pénzekből és mégis van tulajdonrésze az államnak annyira, hogy beleszólhasson a káderekbe.
És lehet, hogy a kutyát nem érdekli a kompetencia, de engem, aki velük dolgozik, érdekel.
11786 levél
Válasz 12.04.27. 13:25 #36293
Ghoost
Én ennek nagyon örülök, hogy valaki látja ezeknek a változásoknak a pozitívumait is, mert nyilván vannak, ahogy 2010 előtt sem volt minden intézkedés feltétlenül káros a népnek, csak sajnos ebből a többség semmit sem érzékel a minden napokban. A sok öreg tata eltűnése még nagyon sok szegmensben jól jönne, csak az a probléma, hogy ezek a vén trottyok ugyanúgy ott vannak minden pártban. Egy ismerősöm nemrég tagként jelentkezett a fideszbe, a gyűlésen volt 73 éves tagjelölt is, sőt, ők voltak többségben, 30 alatt talán 2en voltak, a többség 50-60-70 éves... (miféle fiatal demokrata lesz ezekből?)

Személyeskedésre meg valóban nincs szükség, úgysem fogja itt senki sem a másikat megtéríteni, de esetleg közelíteni lehet az álláspontokat.
7503 levél
Válasz 12.04.27. 13:13 #36292
Attila88
Melyik versenyszferaban - nem pedig az allam csocseit szopo - tenykedo vallalatnal fuggott ilyen szinten az, hogy politikai hovatartozas alapjan kerultek ki felsovezetok? Mert ilyenekrol nem nagyon tudok.
Ez is magyarok nagy baja. Minden kormanyvaltasnal tisztogatas van, a kutyat sem erdeklik a kompetenciak, csak az, hogy melyik kutya kolke. Most megint eljutottunk oda, hogy ezert tartunk ott, ahol.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
11006 levél
Válasz 12.04.27. 12:48 #36291
Lacko
Légyszíves vegyél vissza a stílusodból, mert én sem anyázlak téged. Ha kulturáltan megfogalmazod a véleményed, mint iX, akkor van miről beszélgetnünk.

Most válaszolok, mert azt gondolom, hogy mindenki érdemel egy második esélyt, de próbálj meg emberként én nem állatként kommunikálni:

Én informatikában dolgozom nagyon régen és egy csomó nagy állami intézményben és nagy magyar multinál találkozom rengeteg felső-közép vezetővel. És ezeken látom, hogy az mszp káderei mind öreg, ostoba barmok voltak, akiket most végre kirúgtak és helyettük olyan srácok jöttek, akik előtte az Oracle-nél, Microsoftnál dolgoztak és értenek ahhoz, ami a dolguk. Sokkal könnyebb a munkám ezekkel az új vezetőkkel, mert értik a szakmai zsargont és tudják, hogy minek, mi az ára.
7503 levél
Válasz 12.04.27. 12:12 #36290
Attila88
Megfogadtam, hogy ilyen elborult elmerottyanthoz, mint te, nem fogok tobbet szolni, de a harmadik pontod felcsigazott.
Milyen poziciokra kerultek szakemberek? Hadd tudjuk mar mi is, a hulyek.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
11006 levél
Válasz 12.04.27. 11:38 #36289
Lacko
1. Nem, ezt te tartod hazugságnak, azaz szubjektív magánvéleményed, amihez jogod van. Illetve rajtad kívül még ezt hajtogatja a ballib média is, de ettől sem lesz több, mint vélemény. Egyrészt volt nekik programjuk (személy szerint én Hoffmann Rózsát ismertem, aki éveken keresztül készült a kormányváltás előtt a programjával - arról nem ő tehet, hogy pokorni az egészet elszabotálta). Másrészt én a saját bőrömön tapasztaltam 98-02 között, hogy lehet fájdalommentesen takarítani. Te máshogy emlékszel. Ennyi.

2. Ez nem feltétlenül van így! Ha a tesconak növelik az adóját és nem nekem, akkor a tesco az adóját ráterheli a hülyére dotált spanyol paradicsomra, amit én nem veszek meg,mert ugyan ennyiért jobb magyar paradicsomot tudok venni. Abban igazad van, hogy többet kell fizetnem, de végeredményben mégis én jártam jobban, mert az a gazda, akinek megvettem a paradicsomát tőlem fog szoftvert vásárolni.

3. Ez megint szubjektív. Én ezt úgy éltem meg, hogy egy csomó jót csináltak: pl kikapálták a sok bolsi, bebetonozott, naplopó, pénznyelő köcsögöt. Én konkrétan ezt már egy eredménynek tartom, amit 2/3 nélkül nem lehetett volna elérni.
A saját klientúra építést lehet így is felfogni, ahogy te, meg úgy is, ahogy én, hogy most végre fiatal, tettrekész, szakértő emberek kerültek olyan pozícióba, ahova a szocik nem engedték őket. (nekem ez a személyes tapasztalatom) De természetesen neked lehet más a véleményed.
1093 levél
Válasz 12.04.27. 10:58 #36288
iX
1. Nem, volt egy hazugság. Mindenki tudta, hogy nem lehet fájdalommentesen eltakarítani semmit... nem véletlen nem volt publikus a programjuk a lózungokon felül. Mert nem volt nekik.

2. Az, hogy a multit adóztatják, ugyanaz, mintha a pórnéppel tennék. Csak áttételesen - mert természetesen minden cég továbbhárítja a terheket.

3. A legnagyobb probléma az, hogy a kétharmadukkal simán tehettek volna valami értelemeset, de inkább a saját klientúra kiépítésével és látszatintézkedésekkel fogalatlák el magukat. Előbbit számításból, utóbbit valszeg dilettanciából.
2010 levél
Válasz 12.04.27. 10:55 #36287
Corvus5
Kizárólag terelésről van szó! Egyebet sem csinálsz ezen a fórumon.

Elhaladt melletted az idő. Aktuál politikához a leghalványabb gőzöd sincs, nem is vagy itt sose, amikor olyan témák kerülnek elő, mint pl.

Hogyan növelte a Fidesz 2011 végére 1730 milliárd Ft-tal az államadósságot úgy, h éppen annak csökkentése érdekében, diktatórikus módszerekkel és hazudozással elkobozta az emberektől nyugdíjas korukra félretett megtakarításaikat?

Miért jó az nekünk, h megszorítások tömkelegét zúdítják ránk, miközben ismétlődően fizetésemelést, több benzint, ingyen mobilt, stb. szavaznak meg maguknak? (Ja és ki ne felejtsem, h szerintük havi 47 ezer Ft-ból meg lehet élni.)

Hogy lehet az, h sosem látott számú adónem mellett még azt az életszínvonalat sem képesek biztosítani az embereknek, mint a valóban szar "emút8év"?

Hogy lehet, h a nagy válságra hivatkozva megvonják a szívbetegek gyógyszertámogatását, amputált lábú embert munkára alkalmasnak nyílvánítanak, de érdekes módon új kormányzati autókra futja még az államtitkároknak is?

A nagy válság közepette milyen jogon vesz fel egy mocskos csaló, bukott fidesznyik köztársasági parazita élete végéig fizetést, kap személyi titkárt, autót és sofőrt, amit véletlenül az ő maga által szignózott
első törvénymódosítás biztosít számára?

Milyen demokrácia az, ahol vagyon szerint történik a betegellátás és nem sűrgősségi sorrendben?

Hogy merészel a Fidesz az adófizetők pénzén bér-szimpátia tüntetőket hozatni külföldről és vidékről? Hogy merészeli az általa mélynyomorba döntött embereket még olyan aljas módon is kihasználni, h 3000 Ft-ot és ingyenebédet ajánl nekik, ha eljátszák, h szeretik őket?

Vajon miért van az, h a közös ellenségnek kikiáltott EU-ban, ahol nemzetközileg elismert szaktekintélyek bírálják Orbánt és a Fideszt, abban az EU-ban, ahol a Fidesz szerint dilettáns idióták élnek, akik nem értik az ő zsenialításukat, szóval ebben a zsarnok EU-ban rajtunk kívül mindenki szó nélkül elfogadja a Fidesz szerint a jogállamiságot sértő rendelkezéseket, mégis 100x jobban élnek az emberek, mint Magyarországon?

Hogy lehet az, h a "mindenttudó" Fidesz 2 éves kormányzása alatt kizárólag negatív változások történtek hazánkban? Hogy sosem látott mélységekben a gazdaság, az egészségügy, az oktatás, úgy komplette az életszínvonal, na és persze sosem látott magasságokban az államadósság? (A 3x bóvli minősítésről már nem is beszélve...)

Miért tőlünk sarcolják be egy egomán törpe ámokfutását, aki habzó szájjal oktatta az IMF-et és az EU-t, most pedig vonyítva pucsít előttük, mert mégis ő baszta el, és ezzel sok milliárdos veszteséget okozott országunknak?

Egy szuszra elég ennyi... kb estig írhatnám, ha csupán az elmúlt 2 év faszságait írnám le, akkor is.

Szóval Lacikám te a büdös életben nem is fogod megérteni mi bajunk a jelenlegi helyzettel, mert te az a fajta vagy, aki magasról tesz embertársaira. Aki elégedetten vigyorog fizetésemelésén, amelynek egyetlen alapja, h fidesznyik, miközben más becsületes, dolgos ember inkább öngyilkos lesz, mert nem tudja fizetni kórházba került szerettének a gyógyszert és a jelzáloghitelt is egyszerre. Ezt egyébként már a múltkor is kifejtetted. Te tükörbe tudsz így nézni, mi nem tudnánk.

Amikor Fideszt negatívan érintő kérdésekről van szó érdekes mód színedet se látni. Majd egyszer csak megjelensz és elkezded hajtogatni azt két szót, amit ismersz (mint egy degenerált 5 éves): Gyurcsány, rendőrterror. Jó lenne ha abba hagynád már itt a floodolást, meg az offot, mert borzasztó unalmas vagy.

"Ő azonnal elhiszi ha a ballib média belengeti, hogy milyen szar, én meg akkor sem hiszem el, ha Orbán maga mondja. Csak és kizárólag akkor ha a saját bőrömön tapasztalom meg."

Erre meg mit lehet mondani? Ha én mondanék ilyet Anyám tuti azt mondaná: "Síkhülye vagy fiam". Szóval büszke lehetsz magadra.
5021 levél
Válasz 12.04.27. 10:05 #36286
Gump
Igazad van, van értelme a vitának, a másik vélemény megismerésének. Bár a meggyőzésnél én sem arra gondoltam, hogy jobboldali/baloldali szavazót akarna bárki itt csinálni a másikból.
Azt teljesen megértem én is, hogy téged a korábbi tapasztalataid hogyan befolyásolnak, és azok alapján érthető, hogy most jobban érzed magad.
11006 levél
Válasz 12.04.27. 09:45 #36285
Lacko
Teljesen egyetértek veled! És természetesen a végével is.

Talán az elejéhez annyit, hogy annyi értelme van ennek a vitának, hogy megismerhetjük más emberek gondolatait és motivációit. Az szerintem soha nem volt cél, hogy pb69-ből fidesz szavazót csináljunk vagy belőlem mszp szavazót.

Én is ismerek amúgy olyan jobboldali embert, aki inkább a kezét vágja le, semhogy baloldali pártra szavazzon, de többet a fideszre sem fog, nagyon hasonló eset miatt, mint amit leírsz. És én ezt tökéletesen megértem. Ha a fidesz olyan hülye, hogy több embernek okoz személyes sérelmet, mint a többi párt, akkor el fog bukni. Nekem speciel az mszp és az elődje okozott olyan személyes sérelmeket még gyerekkoromban, ami miatt én soha nem fogok baloldali pártra szavazni. Azt sajnos nem állíthatom, hogy liberálisra sem szavaztam, de mentségemre szóljon, hogy akkor még én is naív voltam (és kb annyi idős), mint pb69.
5021 levél
Válasz 12.04.27. 09:27 #36284
Gump
Ez parttalan vita - és ha tényleg az, akkor felesleges is. Úgysem fognak közeledni az álláspontok. Elmondani el lehet, hogy ki mit gondol a mostani és korábbi helyzetről, de meggyőzni úgysem fogja senki a másikat, nem is kéne talán. Én hülye mégis hozzászólok.
Neked most jó, teljesen megértem, hogy az 2010-et megelőző 8 évben nem volt az. Van akinek - sokan, ahogy sokaknak nem tetszett az a 8 év -, a mostani helyzet nem tetszik. És ehhez nem kell vérballibbernek lenni.
Van akit személyesen nem érint az, amit mondanak, hogy ez miért rossz, az miért volt rossz, az dönt meggyőződése, pénztárcája, akármi alapján, és azt mondja, hogy nekem most jó. Van akinek személyes negatív tapasztalatai vannak. Nekem most munkahely közeléből konkrétan van egy olyan, hogy leépítés alkalmával (állami szféra) rossz embertől akartak megválni, ami miatt a kormányhivatalhoz behívták a vezetőket és egy héten belül az egyik már utcán is volt. Ott dolgozott vagy húsz éve, nem volt ballibber, csak szakmai szempont miatt, amikor három embert el kellett küldeni belevett az elküldendők közé egy léhűtőt, és nem kellett volna. Családomban is volt egy hasonló esett még 2000 körül.
Ez nem gyűlölködés, ezek személyes élmények, úgyhogy itt meg te engedd meg nekem, hogy ne érezzem azt, hogy most hú de jó a helyzet. És le van szarva minden média tulajdonképpen itt, elég érezni munkahelyi légkört és nem kell más.
11006 levél
Válasz 12.04.27. 08:12 #36283
Lacko
Szó sincs terelésről!
Arról van szó, hogy próbáljuk megérteni, hogy iX-nek, pb69-nek és nektek mi a bajotok a mostani helyzettel. És hogy miért látjuk annyira másként a jelent (IMF, EU, Fidesz, LMP... stb). De ahhoz, hogy ezt megértsük, a beszélgetés során vissza kellett lépnünk.

És számomra világos lett pb69 hozzászólásából minden. Ő még mindig hiszi azt a hazugságot, hogy a fideszes szavazók (az ország fele) kapucnis, molotovval dobálózó huligán, aki lehet, hogy hétköznap úgy néz ki, mint egy várandós kismama, de okt 23-án és 2010-ben a választás napján, átváltozott egy náci vadállattá. Ha ezt így nem is mondja ki, de abban a mondatában, hogy "a bal oldali tüntetések inkább pikniknek nevezhetők" benne van minden: ő még mindig hisz a ballib médiának, én pedig a jobber médiának sem hiszek. Ő most is elhiszi, amit a ballib média állít IMF-ről, EU-ról, Orbánról... Én meg a jobboldalit se hiszem el. És ebben van a különbség, ahogy a mai eseményeket, történéseket és szereplőket látjuk.

És emiatt közelíthetjük az álláspontjainkat, de sosem fogunk egyetérteni, mert elég alapvető dolgokban különbözünk: ő naiv, én pedig cinikus vagyok. Ő azonnal elhiszi ha a ballib média belengeti, hogy milyen szar, én meg akkor sem hiszem el, ha Orbán maga mondja. Csak és kizárólag akkor ha a saját bőrömön tapasztalom meg.

Akik itt a topikban gyűlölködnek és rettegnek, olyan jövőtől félnek, amiről hamis információik vannak. És ez az egész abból ered, hogy már a múltról is hamis információik vannak.

Én természetesen nem várom el, hogy higgy nekem, hogy az én családom egy pacifista, konzervatív, keresztény értelmiségi család, akik soha nem borogattak kukát és mégis összeverettünk gyurcsány pribékjei által. De engedtesd meg nekem, hogy én se higgyem el neked, hogy most szar itt élni és még szarabb lesz a helyzet a közeljövőben.
32150 levél
Válasz 12.04.27. 00:04 #36282
szbszig
A TV2-s híradó az speciel éppen nem a terelés kategória szerintem. Az egyszerűen azért ilyen, mert tudják, hogy az átlag embert nem érdekli a politika, meg nem is ért hozzá, úgyhogy inkább véres gyilkosságokat, celebeket és állatkerti cukiságokat mutatnak végig.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20641 levél
Válasz 12.04.26. 23:30 #36281
Pyrogate
Az én célom ezzel a vitával biztos nem a terelés volt, csak meguntam, hogy mindkét részről megy a csúsztatás a témával kapcsolatban.

De hogy ne legyen kettős mérce: valakiknek meg az a célja, hogy azt a napot minél többen elfelejtsék, nem?

A jelenlegi helyzetről meg jobb nem beszélni, mert csak még szarabb hangulatba kerülünk
12829 levél
Válasz 12.04.26. 23:15 #36280
McCl@ne
Amíg erről beszélnek, addig sem a jelen - legalja - helyzet taglalása folyik
És végülis itt is ez lenne a lényeg, ahogy az országban is. Nézz meg egy tv2-s híradót!
Respect is not given. It's taken.
20641 levél
Válasz 12.04.26. 23:08 #36279
Pyrogate
Még csak ez sem így volt...Mind1, ne ragozzuk túl. Véleményem szerint senki sem azért ment ki, mert végre kiadhatta magából a feszkót. Látom, hogy egyszerűen nem tudod megérteni mások cselekedeteit, így én sem magyarázom el. Csak érdekes, hogy máskor igenis nézni kell a kontextust is, meg a magyarázatokat, összefüggéseket, de ennél az esetnél meg nem. Nyilván egyszerűbb ráfogni pár ismeretlen emberre és azt mondani, hogy ez így volt. Kényelmesebb is. Te dolgod.
760 levél
Válasz 12.04.26. 23:04 #36278
pb69
Kimentek mert nem tetszett nekik a rendszer és szétzúztak mindent. Nekem nem tetszik vki, odamegyek hozzá és szájba rúgom vagy felgyújtom. Ez nem egy igazán tolerálható dolog, nyilván erre igencsak brutális lesz a válasz is amit kapok.
Az ártatlanok pedig már később keveredtek bele, nem ismétlem magam.
xyzw! Mindig előkerül a téma és szeretném már végre lezárni, de mindig elugrok a lövőcselre és csak újabb lavina indul...
645 levél
Válasz 12.04.26. 22:41 #36277
xyzw
Szerencsére nem, nem is állítottam ezt. Csak itt ez a téma állandóan.
20641 levél
Válasz 12.04.26. 22:35 #36276
Pyrogate
Miért, erről beszél az egész ország?
645 levél
Válasz 12.04.26. 22:20 #36275
xyzw
Most komolyan: nincs az ország jelenlegi helyzetében más téma, mint ez a nyomorult rendőrterror ? Ezt nem hiszem el. Ennél durvább terelés nem létezik.
20641 levél
Válasz 12.04.26. 21:47 #36274
Pyrogate
Most komolyan? Kimentek egyet rombolni, mert nem volt jobb dolguk?
760 levél
Válasz 12.04.26. 21:42 #36273
pb69
Hát nekem nagyon így rémlik. Ha visszamegyünk a rendőrterror elé az "időben". Tisztán rémlik, hogy fel volt dúlva az egész belváros, a TV székházat is támadták és a rendőrök SEMMIT nem tudtak tenni. Rajtuk röhögött az egész ország, mert annyira szánalmasak voltak a tehetetlenséggel. Emlékszem, ahogy mutatták a vízágyúnak nevezett talicskák sugarában hogy élvezték a fürdőzést a tüntetők. Mindent átitatott a könnygáz, de annyira hatástalan volt, hogy mindenki vígan tombolt.
Aztán jött a haddelhadd és a többit már ismerjük...
20641 levél
Válasz 12.04.26. 21:24 #36272
Pyrogate
Azért azt sem mondanám, hogy úgy kezdődött az egész, hogy a csőcselék rombolt. Ez is elég nagy csúsztatás
760 levél
Válasz 12.04.26. 21:16 #36271
pb69
Épp ez a lényeg: a kontextus. És épp erre írtam, hogy nem lehet összehasonlítani az eseteket úgy, hogy nem tekintjük az akkori általános (nagyobb sugarú) körülményeket. Az egész dolog úgy kezdődött, hogy a csőcselék rombolt. Ezután jöttek a rendőri túlkapások, aminek bizonyára sok ártatlan ember itta meg a levét. De azért volt előzmény, még ha több áldozat nem is tehetett arról.
Mostanság semmi komoly tüntetés/lázadás nincs az utcákon, tehát eleve nem olyan a közhangulat, hogy esély lenne agresszív fellépésre.
Amúgy pedig van vmi nagyon komoly dolog, ami felett lényegében elsiklottunk ezidáig, pedig döntő jelentőséggel bír. Ez pedig az a tény, hogy ezidáig alig van néhány olyan ember, akit elővettek, perbe fogtak és el is tudtak ítélni abból a bizonyos "8éves időszakból". Noha már 2 éve van hatalmon 2/3-dal a másik oldal és mindent, de abszolút mindent megtettek ezért. Több 1000 új tv.-t és rendeletet hoztak (akár visszamenőleges hatállyal), új az alkotmány, új a bíráskodás, gyakorlatilag az összes fontosabb pozícióban a saját kutyáik ülnek. Minden adott ahhoz, hogy a korábbi felelősöket (akár jogosan, akár jogtalanul) lecsukják.
Ez azonban máig nem történt meg. Ennek két oka lehet. Az egyik az, hogy semmi olyan "bűnt" nem követett el a baloldal akkor, ami annyira kirívó lenne a politikában, hogy büntetni lehessen érte. A másik pedig, hogy kéz kezet mos alapon csak a szájkarate megy a népszerűséghajhászásért, de nem akarnak lépni, mert így ha később ők buknak meg, akkor nekik is "lógni" kéne.
20641 levél
Válasz 12.04.26. 20:46 #36270
Pyrogate
Azért jó lenne ehhez látni egy rendes kronológiai visszatekintést, már én sem emlékszem pontosan a történtekre. Csak arra, hogy előtte egy hónappal elég durva események voltak és nem a tévé ostromra gondolok, hanem az utána kihirdetett "szükségállapotra". Azokban a napokban minden csoportosulást igazoltattak, minden kapucnis embernek megálltak, nagyon paráztak és elég keményen is léptek fel. (még mindig itt van előttem, amikor elmegy mellettünk egy rendőrautó, az előttünk lévő srác bemutat nekik (ostrom után 2 nappal), majd az fékez, kipattan három rendőr, lebasszák a gyereket a földre, bilincs és bevonszolják az autóba)

Ezek után október 22én már minden (főleg radikális) platformon ott volt, hogy holnap kurva nagy balhé lesz. Beszartak a rendőrök rendesen, gondolom ez is hozzájárult. Én nem védeni akarom őket, áá, Isten ments, de azért jó lenne kontextusba helyezni a dolgot és az összefüggéseket is látni, mert nem azért lőttek a békés emberekre, mivel geczik.
(a lövedékeket, tömegoszlatási taktikákat szintén meccseken tesztelték előtte).

Én sajnálom, hogy ez ennyire durván beléd égett, nekem is volt hasonló, épp mentem volna be egy meccsre 1999ben (12 évesen), amikor a rendőrök lovakkal zúztak be a tömegbe. A videó még mindig ott van mindenhol. Jó volt látni utána, hogy csomó ember fekszik sérülten, jajjgatva. Mind ártatlanok voltak, mert a támadás, amire a rendőrök mentek az 500 méterrel arrébb volt. Csak máshonnan nem tudták megközelíteni a helyszínt. Durva látvány volt.
11006 levél
Válasz 12.04.26. 20:02 #36269
Lacko
Na látod, ezért emlegetem fel újra és újra, mert már megint nem az igazságot írod le. És tökre tudom, hogy ti ezt a baromságot beszoptátok az újságból, tévéből és azóta is ebben a hitben éltek.

Butaságokat írsz egyszerűen: egy fideszes október 23-ai megemlékezésnél nincs békésebb piknik: már százszor leírtam, de újra leírom. 2006 okt 23-án, a Deák térnél ácsorogtam a tömeg szélén, ahol a kismamák, gyerekes családok és a nyugdíjasok. Mindenki békésen beszélgetett, néztük ahogy a gyerekek szaladgálnak. Ez egy piknik volt. Ennél békésebb "tüntetés" (valójában ez egy ünnep volt és nem tüntetés) még soha nem volt a baloldalon. Aztán egyszercsak az egyik mellékutcából kiszaladt 20-30 rendőr és minden figyelmeztetés nélkül nekünk estek: belénk lőttek könnygázzal és elkezdték ütni-verni az embereket: nőket, gyerekeket, kismamákat, idős embereket.... mindenkit.

Ehhez képest az Operánál egy feldühödött tömeg üvöltözött és a kutya nem bántotta őket.
760 levél
Válasz 12.04.26. 18:56 #36268
pb69
Annyi a lényeg, hogy nem lehet különböző szituációkat összehasonlítani. Boldogan írogatod már pár napja, hogy mekkora szabadság van most mert nyugodtan lehet tüntetni, nem lőnek szét senkit. Ez így önmagában igaz, de azt is látni kell, hogy messze nincsenek a mostani tüntetéseken olyan durva dolgok a tüntetők oldaláról se mint akkor.
A bal oldali tüntetések inkább pikniknek nevezhetők mint sem tüntetésnek, semmi nem történik. Azt pedig nem tudjuk, hogy mi lenne most (hogy reagálna a kormány, a rendőrség, stb.) ha lenne egy olyan tüntetés ahol autókat gyújtogatnának, borogatnának, felszednék a köveket és azzal ill. koktélokkal dobálnák a rendőröket. Esélyes, hogy most is igen durván lépnének fel a rendőrök és ha máshol lennének békésebb demonstrálók, őket is érnék atrocitások. Persze, lehet, hogy nem, de ezt nem tudjuk, nem állíthatjuk egyértelműen.
Az, hogy a Jobbik nem igazán veri most magát mint korábban, az nekem is feltűnt. Bár én azt hittem, hogy csak megelégedtek Gyurcsány távozásával és hogy most már ők is közelebb kerültek a fazékhoz és ez a hangulat ragadt át a szavazóikra is. Ez a "fekete autós" megközelítés meglepett, de akár igaz is lehet. Számomra ugyanannyira hihető mint a rendőrterror vagy a külföldről pénzért "importált" Fidesz mellett demonstrálók. Személyes tapasztalatom egyikről sincs, csak hallottam innen-onnan.
410 levél
Válasz 12.04.26. 18:22 #36267
Bozotszály
A vitában nem kívánkozok beleszólni, csak egy példát szeretnék írni, hogy most is elég túlzoan tudnak bánni az emberekkel a rendőrök.
1-2 hónappal ezelőtt beszélgettem, egy nyugdíjas bácsikával a vonaton. Elég hosszú távon utazott, a lényeg, hogy sietett a vonathoz, de menet közben megállították a rendőrök igazoltatni. Mondta a bácsika, hogy alapvetően ideges hangulatában volt meg még sietett is, ezért nem nagyon tetszett neki, hogy megállítják. Az egyik igazolató rendőr megkérdezte tőle, hogy valami nem tetszik-e neki. Ő arra azt felelte ingerülten, hogy semmi sem tetszik neki, amit ebben az országban művelnek az égvilágon semmi. Erre az egyik rendőr le akarta tartóztatni az öreget lázításért. A másik rendőrnek vagy 5-10 percig győzködnie kellett a társát, hogy hagyja, engedjék tovább az öreget.
A bácsikát eléggé letaglózta, pedig nem is konkrétan a kormányt szidta.
Igaz előfordulhat, hogy ez csak egy idióta rendőr túlbuzgóságának tekinthető, de nem hinném hogy történne ilyen, ha nem kaptak volna hasonló intézkedésekre engedélyt.
"Whore" is just another way to say "I love you"!
20641 levél
Válasz 12.04.26. 15:21 #36266
Pyrogate
Nem. Most már előre kiszűrik a lehetséges veszélyes elemeket, akik bármi bajt hozhatnak a "demokráciára". A rendőrség nem lett jobb, csak taktikát váltott. Mint mondtam, békés meccsre járókat most is vernek, csak az speciel senkit nem érdekel, mert megérdemlik igaz?

Arra hívtam fel a figyelmed, hogy ha hasonló feszült szituáció lenne, mint 2006-ban, akkor igen, most is szétvernék a békés demonstrálókat is Csak ezt egyelőre megelőzik, h kiszűrik a keményebb elemeket.

Lehet azért nem háborít fel annyira engem az 6 évvel ezelőtti dolog, mert azóta is minden hasonló rendezvényen veszélyben érzem magam és párszor támadtak is meg, speciel az utolsó 2 évben is. Pedig én tényleg békés vagyok, csak ugye meccsre járok, ami baj
11006 levél
Válasz 12.04.26. 15:04 #36265
Lacko
Figyi én szívesen elhinném neked amit írsz, csak rohadtul nem értem: szóval te most azt állítod, hogy a Budaházy-féle srácokat még a tüntetés előtt elviszi a nagy fekete autó és ezért nem támadnak meg és vernek össze több ezer békés demonstrálót a rendőrök? És hogy ez szerinted rossz?
11006 levél
Válasz 12.04.26. 15:02 #36264
Lacko
A legutolsó mondatodon kívül mindent értek.

Illetve, mivel az utolsót nem értem, hogy jön ide, akkor ezek szerint mégsem. De mintha a két első bekezdésed arról szólt volna, amit én is mondtam: volt egy terv, hogy hogyan lehet gyurcsányék után fájdalommentesen eltakarítani a szart. De közben jött egy válság, ami miatt kiderült, hogy nem lehet fájdalommentesen. Most két eset van: vagy hagyjuk a szart vagy fáj. nekem úgy tűnik (biztos én vagyok csak ilyen szerencsés), hogy egyelőre a hagyjuk mellett döntöttek, mert az adósság nem csökken, de cserébe semmi komoly szopatás nem volt. Ez persze most (ha tényleg megállapodnak az IMF-fel és nem csak újra időhúzás megy) akkor lehet, hogy át fog csapni fájdalomba.

Én azért azokat a hozzászólásokat sem értem, hogy amikor a multikat adóztatják a pórnép helyett, akkor milyen idióta barmok, mert ez rosszat tesz a "piac"-nak. Amikor meg a tökükre lép az IMF, hogy multikat nem szabad adóztatni, csak a pórokat, akkor meg rohadt szemetek, hogy a pórokat adóztatják...
20641 levél
Válasz 12.04.26. 13:17 #36263
Pyrogate
Akkor én csak beképzeltem a dolgokat, amik velem történtek?
Az operánál nem lőttek, ez tény. Ennél sokkal okosabbak. Rájöttek, hogy a békés tüntetők akármit csinálhatnak, mert leginkább semmit nem fognak. Szerinted az élet menetén v. mi a franc volt miért nem volt már kb semmilyen "újnáci"? Egyre kevesebben mennek az ilyen rendezvényre ellentütetni (lásd: Opera > Ferenciek > most). Mert szépen egyesével vadásszák le ezeket az embereket, teljesen normális, hogy bekopognak este a felvételek alapján és viszik is be. Csak figyelnek a sajtóra. Ezek ugyanis az emberek nagy része szerint bűnözők. SENKIK. Ezért ebből soha nem lesz ügy. Viszont ha elhiszed, amiket mesélek (nem kell, persze), akkor elég durva, mert ez már hasonló a komcsik fekete autós módszeréhez. Csak itt a TEK tör rád. Nem azt mondom, hogy diktatúra, de azért ez elég durva, nem?

Persze amíg a népnek jó, addig mindegy. Titeket nem fognak bevinni, meg a "ballibbereket" sem, mert békésen álldogálnak csak a "tüntetéseken". Azt meg tegyék, sok vizet nem zavarnak, ellenben megmutathatja a rendszer, hogy itt milyen nagy szólásszabadság van. Megdönteni meg nem fognak ezzel semmit úgysem. Most ez olyan, mint valami rossz összeesküvés, de én is boldog lennék, ha csak kitaláltam volna az egészet.
1093 levél
Válasz 12.04.26. 10:51 #36262
iX
Tóta következő mondata: "Egyszer próbáltak megkülönböztetés nélkül adni legalább egy nagyobb csoportnak, az egykulcsos adóval. Most a nyakukat törik, hogy visszaszedjék tőlük."

Persze nem volt miből adni. Feltételezték, hogy majd a felpörgő fogyasztásból visszajön valami. Nem jött, nem véletlenül. Viszont jóval kisebb adóbevétele lett az ál(l)amnak, így aztán méretes lyuk keletkezett a költségvetésen. Ezt egyszer be lehetett tömni az államosított nyugdíjvagyonnal, meg a különadókkal - amit természetesen nem az emberek fizetnek meg (hehe). Aztán, amikor már ez is kevés jöttek és jönnek az új adók, a megnövelt ÁFA, stb.

Ugye, milyen rendesek voltak?
11006 levél
Válasz 12.04.26. 07:16 #36261
Lacko
Pontosan erről beszélgetünk, amit te is felvetsz. Csak te nem vagy képes egészében látni a jelent. Ez persze nem baj, le lehet ragadni részleteknél, csak akkor tényleg nem fogod megérteni a miérteket.
11006 levél
Válasz 12.04.26. 07:15 #36260
Lacko
Volt ilyen szitu az Operánál és mégsem lőttek. Mivel most nincs diktatúra.
20641 levél
Válasz 12.04.26. 03:54 #36259
Pyrogate
Mellesleg a rendőri túlkapások sem szűntek meg, sőt egy ideig durvábbak is voltak. Mivel tudják ott fent, hogy a legerősebbek és legbátrabbak a focicsapatok szurkolói, ezért őket kezdték vegzálni, először fizikálisan (berontottak szektorokba "anyázásért" - láttál már ilyet mondjuk egy MU meccsen, ahol fuck chelsea-t tolnak???), betiltották a pirotechnikát, ami ok, mert máshol is így van, de aki használta azt nem ott vitték el, hanem rárúgták az ajtót. A BRFK honlapján pedig büszkén mutogatták az erről készült videókat, ahogy hajnalban tör rá az emberre a terrorelhárítás. Jó listagyűjtőként emberi jogokat leszarva a TEK-nek kiadtak minden szurkolói adatot (mi fradisták szurkolói kártyával rendelkezünk, lakcímmel, fényképpel, névvel ellátva, ezt kapta meg a terrorelhárítás). Aztán amikor az ilyen jogsértések ellen tiltakoztak páran, akkor nemes egyszerűséggel lerohantak minket. Természetesen megérdemeljük, hiszen MIND BŰNÖZŐK VAGYUNK, igaz?
Szeptember óta pedig törvényekkel védik a rendet, ami alapján bármilyen rendezvény (sport-, tüntetés) alatt tanusított rendzavarás minimum 1 évvel büntetendő, aki eltakarja az arcát ezeken, azokat egyből bevihetik (majd lásd előző pont), aki pedig meccsre megy vagy onnan jön, szintén erősebben büntetendő (hatálya ennek persze nincs, se területi se időbeli). Szóval előre bebiztosították, hogy ha megint lenne valami, amiért lázadni kéne, akkor mindenkit most már jogosan vihetnek be. Lacko, ne legyenek kétségeid, ha majd fokozódik a helyzet, akkor már a tüntetéseket is szétverik, hiszen a törvények alapján egy kisebb mozgolódásnál ki kell emelni a rendzavarót. Ott pedig nem kell mérlegelnie, hogyan fér hozzá...Persze tudom, először a "ballibbereket" verik, majd a jobbikosokot, de addigra már a szurkerek is börtönben lesznek mind, szóval ha végre egyszer el kell távolítani ezt a rendszert, nos...maradnak a néma "hőzöngők." Az meg kevés lesz

Miért gondolta bárki is, hogy a rendőrség változtatott a hozzáállásán? Az ott uralkodó "kultúra" nem a vezetésen múlik és nem is pár év alatt megfordítható. A középvezetés pedig nem cserélődik, azok ugyanazok a gennyek. Akik nagyfőnökök lesznek, azok se jobbak.

Összefoglalva: ha most lenne olyan szituáció, akkor megint lőnének rendesen, sőt. Ezt gyakorolják a nagyobb meccseken most is. Gyurcsányt nem ezért kell utálni, hanem mert a saját hatalma megerősítésének érdekében fenntartotta a "látszólagos jólétet", ezzel kb. előre szar helyzetbe hozta az országot, amit most is nyögünk.

A.C.A.B
52190 levél
Válasz 12.04.26. 03:05 #36258
Barthezz
Úgy tűnik, nem.

De pl. szegény Corvus is így járt, pedig nagyon jogos dolgot vetett fel. Nem baj, történjen bármi is, marad ez a Politika 2006 topic.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.