Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

7801 levél
Válasz 12.04.24. 21:49 #36214
Lovi Tommy
Egy kérdés: irtad hogy tökmindegy kire miért lőttek. De ha te lettél volna a döntési pozícióban, mit tettél volna? Hagyod, hogy továbbra is folytassák amit tesznek? Értem én, hogy az a probléma, hogy lőttek, de nem azzal kezdték tudtommal, hogy a tömegbe lőttek.
5400 levél
Válasz 12.04.24. 21:46 #36213
Morello
Lackó, azért teljesen elképesztő, hogy neked "amúgy Karthagot el kell pusztítani" módon mindenre a rendőrterror a reakciód. Úgy 90%-ban egyébként tök egyetértek veled ebben a kérdésben, sőt ez az a téma amit tényleg "amúgy Karthagot el kell pusztítani" módon kellene minden szinten tálalni a nap minden órájában (lásd az előbb leírt "emlékezetkiesések" miatt). De egyszerűen annyira demagóg módon adod elő mindezt, hogy ezen már én is a falat kaparom.

"És ha ezt valaki megfesti (a híres/hirhedt Lovasroham képen) akkor az egy hülye persze, mivel ilyen nem is történt."

Jézusom, senkinek nem a lovasroham mint olyannak az ábrázolásával van baja. Hanem azzal, hogy (az egész sorozat) annyira zokognivalóan gyagyi és botrányosan FOS, hogy az gyalázat mindenre nézve ami szent. Arról most ne is beszéljünk hogy hány milliót adtak ki ezekért a trágyákért, mert az egy külön idegeskedést megérne.
Én nagyon örülnék neki, sőt ha rajtam múlna akár pénzzel is támogatnám, ha egy igényes, valóban művészi, tehetséges és ámulatba ejtően szép festmény készülne a rendőrrohamról, vagy a gyurcsányterror bármely mozzanatáról. Hogy akinek szépérzéke van, azt valóban kielégítse. De ilyen fostalicskákat, már ne is haragudj....
5400 levél
Válasz 12.04.24. 21:38 #36212
Morello
Az a baj, hogy mára (igazából a már 80-as évekre) elértünk oda, hogy az emberek emlékezete elveszik néhány év távlatában. Ez talán betudható annak az irgalmatlan információ özönnek (pl. az internetnek köszönhetően), amit már egyszerűen nem lehet számon tartani.

Számomra felháborító hogy ma vannak olyanok (és ezen kollektív "emlékezetvesztés" miatt lehet egyre többen lesznek), akik elkezdik mondogatni, hogy de hát Gyurcsány azért nem is volt olyan, nem is volt az olyan rossz, stb. Egyszerűen elképesztő, hogy az a tény, hogy ott konkrétan karhatalommal emberekre lőttek (tök mindegy kikre és tök mindegy miért), amire 1990 óta nem volt ilyen szinten példa, már úgy a ködös múltba révedt, elhalványult. És már relativizálható az egész, sőt ezek a patkányok még ma is büntetlenül ott ugatnak a parlamentben meg más magas pozíciókban.

A ballib koalíció 2006-ban olyan szinten nullára írta magát, hogy ezek után semmi helyük nem lehetne a közéletben (igazából már 2004 óta, a teljesen nyílt nemzetellenes kampány óta - sőt még inkább igazából 1989 óta...), valójában azóta egészen a mai napig, ha bármilyen magyar ember előtt ezek a mocskok szóba kerülnének, a helyes hozzáállás minden esetben az lenne, hogy egy visszataszító fintor keretében köpünk egyet magunk mellé. Mindenféle kötődéstől és pártszimpátiától függetlenül, még annak a számára is, aki mondjuk a Fideszt rühelli mint a szart. Nem hogy még relativizálni, eszem eldobom.... A mai "balliberálisnak nevezett" alakulatnak semmi helye a közéletben, és ezzel nagyon-nagyon, sőt NAGYON-NAGYON enyhén fogalmaztam.

Mindezzel együtt nem mondom, hogy baloldalra, baloldali orientáltságú pártra ne lenne szükség, sőt nagyon is szükség van. De olyanra, aki tényleg azt is képviseli, és tényleg egy másik nézőpontból is, de a nemzet javát szolgálja és próbálja elősegíteni. Egyszerűen nem tudom belátni, hogy egy baloldali orientáltságú alakulat szükségszerűen nemzetellenes álláspontot kell hogy képviseljen...
764 levél
Válasz 12.04.24. 20:48 #36211
pb69
Az első 3 bekezdéseddel egyetértek (amúgy a blogos hasonlatot is én dobtam be).
Az utolsó bekezdésed is igaz és épp ez a legnagyobb baj a jelenséggel. Van jobbikos haverom és kb. úgy olvassa a KI-t mint vmi szent könyvet. Az ott írtakat alapból igaznak feltételezi és úgy gondolja, hogy végre egy újabb összeesküvésről rántották le a leplet, amit a mocskos zsidók és kommunisták takargattak.
Szóval nem várnám el, hogy pártatlanul álljanak a dolgokhoz, viszont a szólásszabadságban is van egy határ. Nem véletlen dobtam be a szektás hasonlatot. A bujtogatás és uszítás bizonyos helyzetekben bűncselekmény. Ha kikiáltom a focistákat a nemzet ellenségeinek, akiket el kell tiporni, majd pedig focistákról közlök elérhetőségi adatokat, akkor az pl. szerintem belefér ebbe a büntetendő kategóriába. Mellékesen pedig személyiségi jogokat is sért, de itt ez a kisebb probléma.
764 levél
Válasz 12.04.24. 20:42 #36210
pb69
Nem mondtam, hogy a baloldali média objektív lenne és korrekt. Írtam is, hogy a manipuláció (akár híreké, akár embereké), a szándékos inforejtés és -kiemelés, emberek lejáratása a média egészére jellemző.
Azt nem látom be, hogy a mérték ugyanaz lenne. Lehet (sőt biztos), hogy nem követem figyelemmel a baloldali médiát, de az általad is említett forrásokból nem jutott el hozzám olyan jellegű uszítás és provokáció mint a KI-ról. Tehát pl. nem láttam még fényképes-lakcímes posztot a jobboldalhoz köthető személyekről vagy nem hallottam olyanról, hogy a Szovjetunió valójában nem is létezett és munkatáborok se voltak.
A rendőrterroros témát hanyagolnám, mert már eleget beszéltünk itt róla.
Az átlagolós felvetésed nem túl értelmes, a világ nem fekete-fehér. Én azt mondom, hogy a fű kék, Te azt mondod, hogy sárga, ebből egy értelmes ember leszűri, hogy valójában zöld. Ez nem így működik.
Azt pedig újra kiemelném, hogy úgy alapból a médiában nem bízok igazán, főképp nem a politikailag elfogult médiumokban.
Azt pedig már korábban is írtad, hogy bezzeg a jobbosok milyen jól átlátnak a saját oldaluk hazugságain, de ez egyszerűen nem igaz. Kifejezetten örülök neki ha ezzel Te így vagy, de sajnos egy kisebbséghez tartozol.
5400 levél
Válasz 12.04.24. 17:08 #36209
Morello
Ungváryt lehet sokfelé beskatulyázni (mint mondtam, utálom a pártoskodást), és ha valóban ballib kedvenc is, róla azért el kell mondani, hogy messze a legkorrektebb a ballib történészek és megmondóemberek között.
5400 levél
Válasz 12.04.24. 17:06 #36208
Morello
"Az MTV székházat nem sajnálom, mert nem a köz érdekében munkálkodik ez ma sem más mint párttévé, ahogy anno Párt-Keltének csúfolták a reggeli műsorukat bánóval és a többiekkel, most is rengeteg Echo és HÍR tv műsorvezető erősíti a csapatot.Ez sem változott.Szóval annak kifejezetten örültem, hogy odacsaptak.Teljesen mindegy, hogy olyan emberek, akikhez nem tartozom szorosan, de alulról jött és ez becsülendő."

Ezt ugyanígy látom én is. Sőt, a teljes hsz-szel egyet tudok érteni
5400 levél
Válasz 12.04.24. 17:04 #36207
Morello
"Szavazatokról szól a játszma és ezért kell ma egy kuruc is, hogy a legradikálisabb bázisuk is csemegézhessen és tartsák bennük a lelket, hogy tudják kire kell ikszelni és ne vesszenek el más kisebb tömörülés zászlaja alatt."

Nagyon nagy igazság! És pont itt van elbaszva az egész, a pártoskodással, hogy a szavazatokért vagyis konkrét pártokért megy a csata, és a mögöttes eszmék ill. az egész ország érdeke már le van ejtve. És itt "kurvul" el általában minden politikai formáció, akármilyen elv vagy eszmerendszer mentén szerveződik: abban a pillanatban, amikor már a "pártért" küzdenek és nem az eszméért (ami ráadásul pártokon átívelő lehet - sőt kéne lennie), onnantól indul meg a szemétdomb felé az egész. Sok ilyet láttunk, láthatunk most is.
5400 levél
Válasz 12.04.24. 17:00 #36206
Morello
Teljesen téves hozzáállás. Meg kéne már végre érteni (nem csak a mezei átlagembernek, hanem a hatalmi elitnek és a véleményformáló erőknek is). Ez a szitu NEM arról szól, hogy vadidegenek az országhatáron kívül belepofáznak, hogy mi történik ITT, és mindezért MI szívunk!

A helyzet az, hogy a mindenkori magyar kormány a mindenkori magyarságot KELL, kötelessége képviselnie és ezért a csoportért mindent megtennie. Mivel Magyarország sajátos történelméből adódóan a magyarság nem csak a csonkaországban, hanem azon túl is jelentős létszámban van (sőt nem csak a kisantant országokban, hanem USA-ban, Ausztráliában, Angliában, stb., és ezekre mindez ugyanúgy vonatkozik), ez tesz egy csavart a dologba, de a fenti elv nem változik.
A magyar kormánynak joga is kötelessége (lenne) a mindenkori magyarság védelme és érdekeinek képviselete, minden szinten és minden fórumon. És ebbe beletartozik az, hogy felszólaljon a felvidékiek érdekében, a nyelvtörvény ellen, a magyarverések ellen, nemzetiségi atrocitások ellen, erdélyi autonómia érdekében, vajdasági széthúzásban, stb. És fordított irányban igenis joga van ezeknek a magyaroknak eldönteni, hogy milyen párt (bár utálom a pártoskodást, inkább milyen irányvonal) védi jobban az érdekeit őszerinte. Persze a csonkaországon belüli dolgokba nyilván nem lát bele, és a döntés ezt is befolyásolja, ez világos. De a magyar nemzet egészének kollektív jogát a képviseletre (bárhol is éljenek) senkinek nincs joga kétségbe vonni.
Mint ahogy én pl. azt is megértem, hogy egy itteni sváb a német választásokon szavaz, mert úgy gondolja, hogy svábként számíthat a német kormányra hogy az ő (itteni) érdekeit képviselje, ha valami konfliktus vagy probléma adódik. Nyilván a az alapokat az itteni kormány fogja meghatározni, de az ő személyes (nemzetiségi) érdekeit hadd ne nekünk kelljen képviselni. Nekem magyarként nincs is ezzel semmi bajom.

Persze ez az egyenrangú választósdi úgy szar ahogy van, és visszaértünk egy másik vesszőparipámhoz, a súlyozott választójoghoz. Mert azt - az általad írtak alapján is - tökre megértem és egyetértek, hogy egy határon túli magyarnak ne feltétlenül ugyanolyan szava és értéke legyen a szavazatának mint az itteninek. Mint ahogy a szakadt csövesnek se mint a többdiplomás egyetemi tanárnak. És még sokféle területet érintő súlyozás állná meg a helyét. Itt van elbaszva az egész.
5400 levél
Válasz 12.04.24. 16:45 #36205
Morello
"Nem lenne hülyeség, amit mondtam a fideszesek adójáról. Persze demokratikus formában. 3 párt, közösen vezetik az országot és mindenki azon párt törvényei szerint adózik, akire szavazott. Így versenyhelyzet alakul ki, a pártoknak egyre kevesebb okuk lenne hazudni, hiszen akkor át lehetne állni egy másik pártba. Olyan lenne, mint mondjuk egy mobil előfizetés. Persze ez jókora utópia..."

Én azért jópofának találtam ezt a felvetést Persze azért nem áll meg, mert ha valaki elbarmol valamit, azzal az egész ország szop, és ezt senki sem tudja elkerülni
5400 levél
Válasz 12.04.24. 16:43 #36204
Morello
Szerintem nem értettél félre. Csak szerintem pont a kuruc van kicsit túldimenzionálva (nem feltétlenül rád vonatkozik, és még nincs is ellentétben azzal amit leírsz). A kuruc szerintem sose állította magáról, hogy a mérvadó, (pláne) mértéktartó és pártatlan médium lenne. Valamelyikőtök írta, hogy olyasmi mint egy blog, és ez jó meglátás.

Tálalja azokat a témákat, amiket érdekesnek talál (közel sincs szó arról, hogy mindent és teljeskörűen), ellátja a saját kommentárjaival, amik ráadásul szándékosan provokatívak, hadd kerülgesse a ballibeket a gutaütés. (nyilván ezekkel nem kell feltétlenül sem egyetérteni, sem azonosulni, sem szimpatikusnak találni - bár személy szerint én mindig élvezem, ha a ballib médiageciket és megmondóembereket a gutaütés kerülgeti )

Mint már korábban is volt róla szó, a kommentelőkre egy szót se kell vesztegetni, mert ezekhez és az ott leírtaknak egyik médiumnak sincs semmi köze.

De pont azért lett túldramatizálva és mérvadónak kikiáltva a kuruc, és ezáltal akarva-akaratlanul véleményformáló média-hatalommá vált a neten, mert egyesek az igazság orákulumjaként veszik minden szavát, mások pedig ellenkező előjellel, pont azt róják fel, miért nem pártatlanul és mértékadóan tájékoztat. Mindkettő téves hozzáállás szerintem, és pont ezek generálták ezt a helyzetet.
Ez a megelőző Obi1-nek is válasz.
2177 levél
Válasz 12.04.24. 14:48 #36203
razak
„a fidesz-gyűlés maradékába beleterelték a csürhét”.Jól van, akkor nincs kollektív emlékezetvesztés.Amúgy pedig respekt!Rád nem is emlékeztem ebben a topikban, de lehet ez fordítva is így van.Ami akkor itt ment az valami őrület.Emlékszem napokra le volt zárva a topik a harcias személyeskedések miatt.Régi "szép"idők.
1093 levél
Válasz 12.04.24. 14:29 #36202
iX
Az is szép, hogy általában hiába kérek tőled linket, persze én
adjak...
- Amúgy ez "ünneplés" volt és nem tüntetés, ha jól rémlik.
- A "minden" nálad egyből egyet takar, vagy volt több is?
2177 levél
Válasz 12.04.24. 14:27 #36201
razak
Köszönöm, de nem ezért tettem ide, csak azért, hogy félelmetes mennyire másként látják/láttatják az emberekkel az eseményeket.Nem az, hogy 6 éve hanem, CSAK 6 éve volt és mégis egy Heller mondhatja Európának, hogy " no one was shot", amikor még a külföldi híradásokban is szerepeltünk és élőben közvetített a HírTV.Persze látom van ahol szimpla focimeccsen alkalmazzák a gumilövedéket szóval ez bevett szokás.Én nem is ebben találom a fő gonoszságot, viszont megemlékező, még csak nem is kizárólag a "kukaborogató" emberek ellen, csak nagyon sötét országokban szokás ezeket a megoldásokat alkalmazni.
A másik pedig, hogy mennyire félelmetesen feledékenyek az emberek.Ebben a felháborodásod teljesen jogos és maximálisan igazad van, ha kiakadsz ennek tagadásán.Ami tény!Nem lehet az embertelenséget palástolni és elfedni valamelyik miniszterelnök és pártja iránti rajongás okán.Most pedig ezek diktátoroznak.Nem elsősorban a választókra értem, hanem a politika szereplőire.Erről ennyit.
11026 levél
Válasz 12.04.24. 14:13 #36200
Lacko
Kösz razak. Megemelem a kalapom!
11026 levél
Válasz 12.04.24. 14:12 #36199
Lacko
Azért ha itt visszalapozunk pár oldalt az internet- és telefonadó elé, akkor azért ott vannak, a diktatúrázós hozzászólások is.

Én nem voltam a Kossuth téren, én a Deák téren voltam, amikor egy békés megemlékezés (nem tüntetés) közben ránk törtek a rendőrök és mindenkire lőttek, mindenkit ütöttek, kismamákat (valószínűleg nem is voltak terhesek, csak öngyilkos merénylők voltak és attól dudorodott a hasuk) gyerekes családokat (valószínűleg ők is egytől egyig terroristák voltak - legalábbis a kedves fórumtársak szerint, akiket idézek: "Minek ünnepelni 1956-ot? Aki ezt megünnepli, az megérdemli, hogy megverjék."), mindenkit. Én nem tudom kivel volt baja a rendőröknek, de ahol én voltam, ott arra kaptak parancsot, hogy mindenkit verjenek össze véresre.

És azok az emberek, akik ezt a parancsot kiadták és azok is, akik végrehajtották, most szabadlábon, boldogan, kitüntetve (400e ft-os prémiummal) boldogan éldegélnek. És ha ezt valaki megfesti (a híres/hirhedt Lovasroham képen) akkor az egy hülye persze, mivel ilyen nem is történt.
2177 levél
Válasz 12.04.24. 14:05 #36198
razak
Ott azt is megmerték tenni, hogy egy Révész Máriuszt, aki parlamenti képviselő véresre gumibotozták és rugdosták.Én ilyenkor nem a pártot nézem vagy, hogy én kivel szimpatizálok, hanem ezt ne mondja senki, hogy normális.Nem tudom, hogy ezekre az esetekre a Balsai-jelentés adott épkézláb válaszokat, megmondom őszintén, az nálam kimaradt.
11026 levél
Válasz 12.04.24. 14:05 #36197
Lacko
Teljesen jogos. Akkor maradjunk egyes számban: TE mikor szólaltál fel itt a fórumon a diktatórikus mszp és gyf ellen, amikor ők voltak kormányon és minden békés tüntetést erővel szétvertek?
2177 levél
Válasz 12.04.24. 13:59 #36196
razak
Ő arról beszél, amikor a Fidesz 56-os megemlékezésre, minden más menekülési lehetőséget elzárva, ha jól emlékszem gyakorlatilag rászorították a radikálisabb tüntetőket a békésen a szónokokat hallgató emberekre.Erre az intézkedésre a mai napig nem kaptak érdemi választ és tényleg érthetetlen.Ott bizony mindenki kapott, engem annak idején ez háborított fel a legjobban.
1410 levél
Válasz 12.04.24. 13:52 #36195
Obi1
Aki szerint Magyarországon most diktatúra van az szimplán hülye, a baj azzal van hogy sok vészjósló intézkedést tesz a fidesz, amik némely esetben valóban diktatórikusak.

És jól tudod hogy nem a békés tüntetőkkel volt baja a rendőröknek, nem hiába nem láttál lövöldözést a Kossuth-téren.
Power-saw to people!
1093 levél
Válasz 12.04.24. 13:23 #36194
iX
Az a baj Lackó - és ezt általában jelzem is neked (hiába), hogy mindig ezzel a "ti, ti, ti" többesszámmal próbálkozol... hol jövök én a Fidesszel, vagy a kuruccal?
2177 levél
Válasz 12.04.24. 13:23 #36193
razak
Szerintem sok mindenben nem értünk egyet, de mégis sok mindenben. Ezt találtam:

2006.10.23. 18:02 # 19256. hozzászólásomtól:

„Kib@szott rendőrállam!!!Lehet vaktába lőni a tömegbe gumilövedékkel????Persze biztos jogosan lövik ki a szemét valakinek mert fel mert vonulni...
Lehet megyek ki én is,ha fel mer jönni,haver kocsival pestről jogsi nélkül na az szép lesz...
Ennyit arról hogy csak nácikat,meg szélsőjobbosokat idegesít már ez az egész maszop féle színház..rohadtul nem igaz.”

asas01: Azért, mert felvonul???!!
Rendőrt késelnek, tankokkal masíroznak! Nagyon helyes, hogy lövik őket.

razak:Szerinted csak azt lövik aki agresszív?
Voltál már tömegoszlatáson?
Mindegy nem vitatéma,te helyesled én nem.

asas01: Aki nem agresszív, az nem masírozik Budapest utcáin ezzel a csőcselékkel.

razak:Még annyit,hogy igen ezeket emeljék ki.De ne általánosíts és ne bélyegezz meg minden tüntetőt kollektíven.
Tudod volt egy holokauszt,magyarul nem jó ez az általánosítás,legalábbis én nem szeretem.
Remélem te sem.

Pedig asas01-el alapvetően "jóban voltunk", már, ha ez a megállapítás, illik egy arctalan fórumhoz.
Ezt, csak a kurucozásom miatt, mert magamra ismertem, hogy itt senki nem szólalt fel a rendőrterror ellen(persze, gondolom nem elsősorban rám értetted, de jó ezeket visszaolvasni)de nem sokat változtam. Egy táboron belül is lehet eltérő az ingerküszöb, nem fekete-fehér senki és semmi.Ez is igaz.Peace.
11026 levél
Válasz 12.04.24. 12:53 #36192
Lacko
Látod, te is leírhatod, hogy mi fáj neked.

És én is leírhatom. Nekem az fáj, hogy itt olyan emberek verik a nyálukat (pl te), hogy a Fidesz milyen borzalmasan diktatórikus, akik egy büdös szót nem szóltak 6 éve a rendőrterror ellen, ami maga volt a diktatúra.
Na látod, én is vagyok olyan fórumozó mint te. És mivel a téma politikai, itt a helye ebben a topikban.
1410 levél
Válasz 12.04.24. 12:45 #36191
Obi1
Csak hogy a fidesz van most uralmon, az határozza meg mindennapjainkat, az életünket. Az általad emlegetett rendőrterror mikor is volt? 6 éve!
Power-saw to people!
11026 levél
Válasz 12.04.24. 10:46 #36190
Lacko
- na végre valami, amiben egyetértünk
- A 168 óra és Fruderikusz volt nagyon oda Krisztiánért. Aztán jól pofára is estek... (meg György Peti, meg Konrád és a többiek)
- Dehogynem. Vedd ki és lásd, hogy van.

Most komolyan, ha ezen a vonalon megyünk el, akkor a ti hozzászólásaitokból kivesszük a fideszt és a kurucot akkor nem marad semmi.
Miért lovagolsz mindig a fideszen? Ja, hogy problémád van vele. Hát nekem meg a rendőrterrorral és a ballib médiával van. Neked ezekkel nincsen bajod, nekem meg a fidesszel nincs. Mégse pökhendiskedek, hogy minek jössz folyton a fidesszel.
1093 levél
Válasz 12.04.24. 10:38 #36189
iX
- Ungváry mondata teljesen igaz.
- Csak hogy tudjam végre: kik a kedvenc médiamoguljaim?
- Ha a hozzászólásaidból kivesszük a rendőrterrort és a "ballib" sajtót, akkor nincsenek hozzászólásaid
11026 levél
Válasz 12.04.24. 10:30 #36188
Lacko
Ahogy Ungváry Krisztián fogalmazott: "nem a holokauszt áldozatairól beszélnek túl sokat, hanem a kommunizmus áldozatairól túl keveset". Márpedig Ungváryt a kedvenc médiamoguljaid is imádják.
11026 levél
Válasz 12.04.24. 10:27 #36187
Lacko
Nem. Én a holokausztot és a rendőrterrort hasonlítom össze. Állítólag egyik sem volt.
5086 levél
Válasz 12.04.24. 10:26 #36186
Toki
Te most összehasonlítottad a holokausztot, meg a tv ostromot? Szép.
1093 levél
Válasz 12.04.24. 09:52 #36185
iX
Lackó, ezt a rendőrterrort csak te hajtogatod, de legalább mindig
2177 levél
Válasz 12.04.24. 09:35 #36184
razak
Bocs, hogy beleszólok, de ez nagyon jó: „Pl az index.hu szerint a pápa egy náci, a kuruc.info szerint pedig a pápa egy cionista zsidó” és tényleg!Na ők megérdemlik egymást.
11026 levél
Válasz 12.04.24. 09:30 #36183
Lacko
Egyetértek veled a kuruc tekintetében. Amit viszont rosszul látsz, hogy a liberális média más. Nem más, tök ugyan ilyen "összeesküvés elméleteket" gyártanak minden nap és igenis uszítanak. Ugyan úgy. A kuruc, amúgy egy válasz. Válasz arra, amit a ballib média csinál már sok-sok évvel a kuruc előtt. Híreket manipulálnak és embereket járatnak le, tesznek tönkre. A címek publikálását se a kuruc kezdte. Ettől szemétség (ebben nincs vita köztünk), csak kár lenne abban a hitben élni, hogy a ballib média nem csinál ilyet.

És hát csak itt a dome forum hozzászólásaiban látszik, hogy mennyire átmossa az emberek agyát a hülyeség és az uszítás. Mondok egy példát:
Azt állítani, hogy a zsidók megérdemelték a holokausztot (ami egyébként nem is volt), mert keresztény lányok vérével keverik a pászkát, pontosan ugyan akkora hülyeség/ellentmondás/uszítás, mint azt mondani, hogy mi megérdemeltük a 2006-os rendőrterrort (ami egyébként nem is volt), mert felgyújtottuk a várost.
Semmi különbség nincs a két fenti állítás között. Mindkettő nettó hülyeség. Mégis az itt kommentelők többsége úgy gondolja, hogy az első nem igaz, a második viszont helyes. És ez semmi másért nincs, minthogy beszopták a ballib média, kuruc-szerű marhaságait.

A kurucnak az az értelme, hogy össze lehet vetni a hasonlóan hazug és manipulatív ballib médiával és ha tudsz olvasni a sorok között, akkor kijön az igazság. Pl az index.hu szerint a pápa egy náci, a kuruc.info szerint pedig a pápa egy cionista zsidó. Ha ezt szépen átlagolod, akkor kijön az igazság.

Az a baj, hogy amilyen jól látod, hogy a jobber sajtó miben hazudik, olyan vakon hiszed el a ballibet. Ebben is különbözünk, mert egy konzervatív jobber épp úgy átlát a saját sajtója hülyeségein, mint a balliben.
2177 levél
Válasz 12.04.24. 09:16 #36182
razak
De engedik és nem fognak tudni gátat szabni az indulatoknak.Nézz meg egy közvetítést, amikor mondja pl. Vona valamilyen szövegkörnyezetben, hogy ŐK jön kórusban a "mocskos zsidók" ő kivár lehajtja a fejét és megvárja, amíg elcsitul a tömeg, majd folytatja.Nem hívja fel az emberek figyelmét, hogy ezt nem kellene.Ne már, hogy ők nem burkoltan pontosan tudják, hogy mire megy ki a játék.Ne legyünk naivak.

Említettem, hogy volt olyan időszakom, hogy MIÉP szavazó voltam, megismertem embereket és a párt nem volt náci, de volt egy harcias antiszemitizmusa.A támogatók viszont tudják, hogy a parlamentbe jutáshoz szüksége van a pártjuknak bizonyos kompromisszumokra, de a szavazók kimutathatják a valódi érzéseiket.Ott is nem kevés Hungária skins, Vér és Becsület és hasonló szavazóbázist képviselő egyén volt.Ez nem lehet véletlen.szavazatokról szól a játszma és ezért kell ma egy kuruc is, hogy a legradikálisabb bázisuk is csemegézhessen és tartsák bennük a lelket, hogy tudják kire kell ikszelni és ne vesszenek el más kisebb tömörülés zászlaja alatt.Magyarországon bármennyire paranoidnak tűnik azért illene tanulni a múlt hibáiból és nem kell újra semmilyen szellemet kiengedni a palackból, még akkor sem, ha az elit egy részét valóban vagy feltehetőleg sok zsidó származású egyén birtokolja.Szerinte senkinek sem lett jobb, hogy ezt a mocskot a mai napig nem mostuk le magunktól és attól sem, hogy elvittek több tízezer vagy százezer (teljesen mindegy, ha már egy embernek feleslegesen kell meghalnia) zsidó cipészt,szobafestőt stb., csak ránk szabadította a másik kedvencemet a vörös ördögöt.Ebből látható, hogy kisember megy a kisember ellen és a nagyok mindig túlélnek, pont azok akiknek bűnhődnie kellene, ha igazak a vádak.De nagyon elkanyarodni sem akarok, mert ez messzire vezet.Az MTV székházat nem sajnálom, mert nem a köz érdekében munkálkodik ez ma sem más mint párttévé, ahogy anno Párt-Keltének csúfolták a reggeli műsorukat bánóval és a többiekkel, most is rengeteg Echo és HÍR tv műsorvezető erősíti a csapatot.Ez sem változott.Szóval annak kifejezetten örültem, hogy odacsaptak.Teljesen mindegy, hogy olyan emberek, akikhez nem tartozom szorosan, de alulról jött és ez becsülendő.
10589 levél
Válasz 12.04.24. 08:56 #36181
Dark Archon
Azért a Jobbik nem egyenlő a heccből bekiabáló idiótákkal, s természetesen én sem osztom a bekiabálók véleményét. Ahogy azzal sem értek egyet, hogy a tömeges rongálás, gyújtogatás és MTV székház kirablás segítene bármin is, csak pont azt az ellenszenvet váltja ki, amit te is érzel. Sajnálatos módon ez az ellenszenv illetve a rasszisták hülyeségei aztán összemosódnak a párttal.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
2177 levél
Válasz 12.04.24. 08:23 #36180
razak
Mindegy.A Jobbik majd megoldja, ha mégsem arról nem ők, majd a gonosz zsidó háttérhatalom ármánykodása lesz a nemzet felemelkedésének útjában, csak már kormányszinten.Ez nem ellenpropaganda ők így gondolják és nem kell ehhez ballib tévéket nézni nekem elég, amit élőben nézek az ő netes közvetítéseik jóvoltából a Jobbik gyűlésekről és hallom, hogy ott a "halál a zsidókra és cigányokra" bekiabálások teljesen elfogadottak.Vagy olvasom a hivatalos és félhivatalos sajtó orgánumaikat.Nekem nem ez az utam, de kívánok a népnek egy masírozó pártrendőrséget Gárda címszó alatt és majd meglátjuk ahhoz képest mit nevezünk ma "Viktátorizmusnak".Vannak jó javaslataik nem vitatom(pl. a kelet felé nyitásban sok lehetőséget látok), de a többivel nem tudok azonosulni, mert ahogy elhangzott más témában alant a éligazságokat a saját szájízük szerint alakítják és ez attól még nem lesz hiteles, ha olvasgat az ember más oldalakat, akik hasonlóakat írnak, de a rasszok és egyéb baromságoktól mentesen veszik górcső alá a problémát.De erősödni fog a Jobbik, az emberek mindig másban keresik először a hibát önvizsgálat helyett és ez a magánéletben is így van.Nincs kétségem, hogy a populista szöveg a nevéből adódóan sikeres taktika.Lesz, ami lesz.
10589 levél
Válasz 12.04.24. 08:18 #36179
Dark Archon
Hogy más országokból is lehetett ide szavazni, az a hab a tortán. Ez a kettős állampolgárság. Mit látnak ők abból, ami itt folyik? Sajnálom őket, de nem megoldás, hogy 90 éve még azért is mi szívunk, mert az akkori kormány is elcseszte. Jól látod, mindenki más elsőbbséget élvez, az itt maradt magyarok a legutolsók.
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
10589 levél
Válasz 12.04.24. 07:59 #36178
Dark Archon
Sosem érdekelt különösebben a politika, mert elvoltam. Ettől függetlenül azért szavaztam. MSZP ideje alatt nem éreztem különösebb megszorítást, és hétről hétre új állatságok bevezetését.

Lehetett tudni előre. A Fidesz-nek is megvolt az esélye anno és elcseszték. Mint említettem, nem nagyon érdekel a politika, de még emlékszem az őt "dicsőítő" punk számok szövegeire. Egyébként marhára egyszerű lett volna a választás: az MSZP-nek megvolt az esélye, a Fidesz-nek szintén megvolt az esélye. Egy harmadikat kellett volna választani, megadni másnak a bizonyítási lehetőséget. Az emberek nagyon feledékenyek, félnek az újtól és a propaganda baromságai miatt (pl., hogy a Jobbik majd kiírtja a nem fehéreket) inkább ismét visszaültetnek egy bohócot a trónra.

Bizony kénytelen az ember másra mutogatni, mert más hülyesége miatt szívok én is. Csekély vigasz, hogy az se jár jobban, aki rájuk szavazott.

Nem lenne hülyeség, amit mondtam a fideszesek adójáról. Persze demokratikus formában. 3 párt, közösen vezetik az országot és mindenki azon párt törvényei szerint adózik, akire szavazott. Így versenyhelyzet alakul ki, a pártoknak egyre kevesebb okuk lenne hazudni, hiszen akkor át lehetne állni egy másik pártba. Olyan lenne, mint mondjuk egy mobil előfizetés. Persze ez jókora utópia...
Dark Archon | i5-2500K - GTX 760 - 8Gb - Windows 7 x64 | BF4: DarkArchonHUN
20669 levél
Válasz 12.04.23. 23:29 #36177
Pyrogate
Jó egy hete emelték a bírságokat és vezették be a "három csapást" itt is, azaz 3x-i piros lámpáért már jár a börtön
Szenvedély nélkül a foci halott.
8934 levél
Válasz 12.04.23. 23:16 #36176
goodboy007
Ebben mondjuk egyet lehet érteni. No nem abban, hogy enyhüljön a kresz, így is sok idióta van az utakon, hát még ha még többen felbátorodnának.
Hanem abban, hogy aránytalan a büntetés mértéke, akár az autó értékének megfelelő összeget is behajthatnak.
Én %-os arányban büntetnék, persze a visszaesőknél növekedne a tétel.
Aki a 8 milliós BMW-re kap 200k-s bírságot, lehet, hogy farzsebből kifizeti, míg egy 2 gyermekes családapának ez, ha egy régi fos Renault-ra kap ennyit, már valószínű nem mindegy és lehet, hogy ki se tudják fizetni vagy kölcsönt kell felvegyenek rá.
In god we trust, all others we track!
764 levél
Válasz 12.04.23. 22:16 #36175
pb69
"...ha azokat a kényes témákat, tabunak kikiáltott, szőnyeg alá söpört dolgokat, és ordas leleplezéseket (mindenféle oldalról) más (köz)médiumok is lehoznák... ...de ezek a tények attól még tények maradnak..."
Valójában erre utaltam. Ebből nekem az jött le, hogy a KI-n kívül ezeket az amúgy igaz és valóságos dolgokat (tényeket) minden más médium rejtegeti, így a KI hiánypótló, hisz a világ olyan összefüggéseit, jelenségeit tárja fel, amelyekhez más forrásból nem jutnánk hozzá.
Ez viszont így nem igaz, hisz a tények helyett feltételezések és elméletek vannak, amik ráadásul többségében minimális valószínűséggel bírnak (pl. "holokamu", "mindenért a zsidók és cigányok felelősek", stb.).
Vannak olyan dolgok is, amik hitelesek és tényleg érdemes lehet tudni róluk, de ez elenyésző. Ellenben az már nem túl jó meglátás, hogy az ezekre adott magyarázat nem számít. Ha adott esetben írnak vmi tényről, akkor is azt olyan elmélettel magyarázzák, ami csekély eséllyel igaz, de annak akarják beállítani. Ez a tipikus összeesküvés-elmélet effektus: felfedezek vmi eddig rejtett és titkolt dolgot, majd ennek (a miértek) indoklására kerekítek mögé egy olyan sztorit, ami tele van mindenféle hülyeséggel és ezt a dologgal együtt világgá kürtölöm mint igazságot. A dolog létezését igazolhatjuk, így magát az elméletet is sokan elfogadják pedig valószínűleg baromság.
Összefoglalva a cél a az emberek (és nem csak a "butáké") manipulálása, szuggerálása. Ez persze a média sajátossága, csakhogy a KI esetében ezt arra használják, hogy uszítsanak és provokáljanak. Így aztán kénytelen vagyok az egészre amolyan szektaként tekinteni (ott is pontosan ezek a mozgatórugók és ezt a legtöbb államban tiltják és büntetik).
Lehet, hogy én értettem félre a mondandód lényegét, de hátha így már világosabb mire is gondoltam.
1410 levél
Válasz 12.04.23. 22:01 #36174
Obi1
Hiánypótló LEHETNE a kuruc, ha nem cseszné szét az egészet az iszonyatos csőlátás és szubjektivitás - na meg a kommentelők IQ-ja.

Bűnügyi hírek, kendőzetlenül, csak is kizárólag a tényeket leírva? Magyarok érdekeit képviselő fórum? Nemzetszeretet? Egy ilyen alapelveken nyugvó oldalra nekem is szükségem lenne, de elmondom hogy milyen hírek szoktak lenni, és milyen a honlap hangulata:

- öncélú cigányozás és zsidózás a nap 24 órájában
- rendőrök, közéleti személyiségek elérhetőségeinek reklámozása, arra biztatva az olvasókat hogy zaklassák őket
- aki egy kicsit is eltér a véleményüktől az rögtön mocskos cionista zsidó
- megemlékezés Hitler születésnapjáról - a kommentelők által felnézve rá, istenítve és visszasírva
- újabb holokauszt és a (többek között) cigányok, zsidók, melegek népirtásának folyamatos emlegetése
- saját sz*rjaikat sose reklámozzák, így a pedofil jobbikos meg társai "valamiért" mindig kimaradnak

Mindezt iszonyú buta, unintelligens, hihetetlenül egyszerű látásmóddal előadva, alpári tahó stílusban.

Nos. Hiába szeretnék egy fentebb leírtakhoz hasonló oldalt, ezekkel a felsorolt tulajdonságokkal nem tudom őket komolyan venni. És hiába világít rá sok problémára a Jobbik(ha többet nem is tud tenni), ha ilyen oldalakkal állnak közvetlenül kapcsolatban, akkor őket se tudom komolyabban venni.
Power-saw to people!
5400 levél
Válasz 12.04.23. 20:36 #36173
Morello
Nem dimenzionálom túl, én nem is ejtettem arról szót h mennyire hiteles vagy mennyire nem. Annyit mondtam, és ezzel kár vitatkozni, hogy igenis rámutat olyan dolgokra, amelyekről nagyon fontos lenne tudni, de enélkül valszeg sose tudnánk. Azt hogy ezt most hogy magyarázzák, milyen kommentárokat fűznek hozzá, vagy felbiztatnak-e valamire, az egy tök más kérdés. Ezt mindenki annyira veszi komolyan, amennyire akarja.

Igazából 2 út létezik.
1. nem tudsz semmiről, nem is érdekel semmi, kvázi "rábízod" az országodat és a saját életedet az országot vezető elitre, hogy majd ők "jobban tudják" és igazgatják az országot helyetted. Ekkor élsz a saját kis világodban, nem is tudsz semmiről, nem is osztanak meg veled semmit. Ezt nevezik virágnyelven úgy, hogy "képviseleti demokrácia" (hahaha) Lehet amúgy, hogy ez biztosítja a boldogabbik életet... Ilyesmi működött amúgy a korábbi időszakokban, ilyesmi miatt lehetett a "legvidámabb barakk".
Csak ilyen módon olyan szépen a nyakadra rakják a rabláncot és kiszipolyoznak belőled mindent, hogy észre se veszed... Ha meg kezdesz ráébredni vagy valami nem tetszik, még jól pofán is basznak (igen, ez is a "legvidámabb barakk" idején volt). Ráadásul még a harcot vagy az ellenállást sem tudod felvenni, mert nem vagy képben, nem vagy informált, fogalmad sincs mi történik.

2. amikor igenis tudni akarsz mindenről, képben akarsz lenni, szeretnéd tudni mi történik, jól működnek-e a dolgok, és ha nem, be is tudj avatkozni (szavazással, vagy más módon, ez más kérdés). És nem engeded hogy csak úgy csont nélkül lenyomjanak bármit a torkodon, szeretnél ezekről mindent tudni, és te dönthesd el, hogy kell vagy nem kell.
Mára ráadásul a teljes (rendszerváltó) politikai elit lenullázta az iránta való bizalmat, semmi okunk nincs "rájukbízni" az országot és megbízni abban hogy ők majd jó irányba viszik. Minden okod megvan mindenben kételkedni, minden okod megvan számon kérni. Ez talán a küzdelmesebb és macerásabb élet, mert ha képben akarsz lenni, hogy mi folyik, akkor erre időt kell áldoznod (olvasni, netezni, eljárni ide-oda, kommunikálni, stb.) A legtöbben erre nem tudnak/akarnak időt fordítani, de ha már ennyire nyíltan gázul mennek a dolgok, egyre többeknek nyílik ki a csipája, és már nem hajlandók csak úgy tudomásul venni, hogy szó nélkül lenyomjanak valamit a torkunkon.
5400 levél
Válasz 12.04.23. 20:17 #36172
Morello
Javarészt egyetértek a leírtakkal. Mondjuk a facebookos kommentelők javarészt névvel, képpel együtt vannak a fb-n (jó, nyilván ott is lehet álprofilt csinálni, mittudomén), de ha valaki pláne rendes névvel kommentel, akkor azért annyira ne legyen már egysejtű, hogy ne tudja ennek felelősségét. És ha ennek tudatában baromságokat ír, nem csodálkozhat semmin... Ezért mondom, hogy aki fb-ra regisztrál, az FBI-hoz is regelhetne ennyi erővel...

Úgy gondolom nem is a kurucnak (és hasonló -akármilyen irányultságú- portáloknak) kell megadni a választ, hogy mit kell tenni. A médiumoknak az a dolga, hogy feltárják a jelenséget, a konkrét tennivalók már nyilván a törvényhozás, bíróságok, stb. dolga.
És ha olyan történések vannak (folyamatosan), amelyek önmagukban vérlázítóak és bicskanyitogatóak, akkor mit kell azon csodálkozni, ha arra az emberek is nyitott bicskával reagálnak? Egyébként internet mögül meg a fotelból bárki tud pofázni, ezt le se kell szarni, nagy megmondónak is lehet lenni. Én egyedül azt értékelem, aki tesz is valamit. Még őszintén szólva azt is tisztelni tudom valamennyire, aki pontosan az ellentétes céllal teszi. És pont az ilyen tenniakaróktól fosik a leginkább a hatalom, mert lehet 50000 kommenthuszár egy cikknél, azokra rá lehet legyinteni, de akik már tesznek is valamit a céljaikért, azokat nem mindig lehet félválról venni. Pontosan az ilyeneket akarják ezért minden erővel lejáratni, hitelteleníteni, ellehetetleníteni, elzárni.
764 levél
Válasz 12.04.23. 19:21 #36171
pb69
Azért kicsit túldimenzionálod az említett oldal hitelességét.
Akkor igazad lenne ha valóban hatalmas nagy, világot megrengető hazugságok tömegét lepleznék le konkrét bizonyítékokkal és igazolnák az álláspontjaik helyességét.
Ellenben nagyon nem erről szól az oldal. És pont ez a legnagyobb probléma vele, hogy sokan mindent elhisznek amit ott írnak, mondván "hát ez így van, ők csak le merik írni az igazságot". Közben az egész oldal nagy része egy blognak tekinthető, ahol részben igaznak tekinthető hírekhez hozzáfűzik a saját maguk (általában elég paranoid és beteges) következtetéseit és véleményüket.
Ráadásul a stílus mellett nem lehet csak egy kézlegyintéssel elmenni, mert az az egyik legfontosabb. Önmagában az, hogy leírom a szubjektív véleményem egy adott témával kapcsolatban, az rendben lehet. Viszont az, hogy ezt úgy állítom be mint egy hatalmas Nobel-díjas felfedezés és "szentigaz" megfejtése a világ problémáinak, és ezáltal direktben uszítom az olvasókat, sokszor tettlegességre is felszólítva őket, na ez nincs rendben.
Senkinek sem az "undorító fröcsögéssel" van a baja, hanem az áligazságokkal történő agresszív provokálással és felbujtással.
Amúgy abban egyetértek Veled, hogy az eltussolt dolgokat nyilvánosságra kéne hozni és felelősségre vonni az elkövetőket. De ennek nem feltételezéseken meg szubjektív okoskodásokon kell alapulnia.
Azzal is egyetértek, hogy nálunk sokkal többet "ajnározzák" a kisebbségeket mint máshol (pl. a környező országokban a magyarokat) és átestünk a ló túloldalára.
Véleményünk közt inkább ott van az eltérés, hogy szerintem a KI csak olaj a tűzre és nem old meg semmit, csupán továbbélezi a konfliktust és próbálja tényként az emberekbe szuggerálni a sok baromságot (pl. összeesküvés-elméletek).
2177 levél
Válasz 12.04.23. 18:26 #36170
razak
Van benne valami.Mármint a pcdome részére értem. Ez konkrétan a "2006 rendőr attack" képeinél láttam és olvastam(mazochista vagyok minden nap ellátogatok a kurucra is meg a többi általam egyébként nem kedvelt oldalra is)és nem volt kitakarás.Viszont a kommentelők iránt, olyan téren felelősséget vállalnak(mondjuk ők arcátlanul arctalanul semmiért nem vonhatóak felelősségre), hogy eléjük tárják a felhevült cikkeket, névvel, képekkel és ezek után nyilván sokan megfelelési kényszerből vagy szimplán elmebetegségből elragadtatják magukat.Itt ezen az oladlon azért nincs így, hiszen a témát a fórumozók tálalják és nem eléjük tolják egy bizonyos ízvilág szerint válogatva.Egy olyan nemzeti pártra várok, aki alapból nem rasszista, fajvédő és nem enged teret sem a komcsiknak, sem a náciknak és elvbarátaiknak.ez eddig egy álom marad.Nehéz ügy, aki nem hülye az tudja, hogy van Jobbik kötődése az oldalnak.ez az általánosítás a halálom, soha nem hittem el, hogy ennyi ember azt hiszi egyes népekről, hogy ők futószalagon gyártottak és nem rendelkeznek egyéni életutakkal döntésekkel.Pedig ez a topik mutatja, hogy magyar emberek között is annyiféle ember van, amennyit nem szégyellünk.A kuruc is , csak megnevezi az elkövetőket választ nem ad rá, hogy mit kell tenni, de teret enged a halálos fenyegetéseknek és szítja a tüzet nem eloltja.Illetve ad egy olyan választ, ami nem lehet válasz.Nehéz dolgok ezek, mert nagyon sok dologban egyetértek akár a kuruccal is, de a megoldásukat zsigerből elutasítom, mert embertelen.Egyszer , csak helyreáll az egyensúly.Remélem.
5400 levél
Válasz 12.04.23. 18:09 #36169
Morello
Én úgy tudom, de nem biztos hogy igazam van, hogy a más személlyel közös képeken általában kitakarják, kikockázzák a más személyt. De lehet hogy ebben tévedek. Akik meg odakerültek, magánemberként is, nyilván nem véletlenül kerültek oda... Ahogy az előző hsz-emben is szó volt róla, igenis vállalják akkor az ezzel járó felelősséget.

Az meg hogy a kommentelők mit írnak, az egy teljesen más tészta. Az maximum őket minősíti. Szerintem Dino se vállalja fel, és annak a felelősségét sem, hogy pl. ebben a fórumban kik és miket írkálnak. Pláne itt a poltopikban
2177 levél
Válasz 12.04.23. 17:37 #36168
razak
Ez már jobban hangzik.Ezt még támogatnám is.
2177 levél
Válasz 12.04.23. 17:33 #36167
razak
Ha nem haragszol ebbe nem megyek bele nagyon, mert ennyi fronton nem akarok harcolni egyszerre. Nekem egy bajom van a kuruccal, még nem is a náci propaganda(vagy nyilas, hungarista, nemzeti radikális, nekem mindegy minek nevezik éppen), mert legyen hiszen demokráciát akartunk.De amikor magánembereket tesznek fel névvel címmel kisgyerekkel feleséggel akiknek semmi közük az adott foglalkozást vagy bűnt elkövetett társuk, hozzátartozójuk tetteihez és alatta olvasom, hogy megölném és felakasztanám a kölykeivel és a ribancával együtt az nekem és a szólás szabadságának is sok vagy az kellene, hogy legyen.Van egy határ, amit le kell zárni.
5400 levél
Válasz 12.04.23. 17:31 #36166
Morello
"A választókat nem lehet felelőssé tenni egy esetleges előre megelőlegezett bizalom elvesztése miatt(már, ha úgy éli meg mint én)."

Ebben viszont neked van igazad. A szerencsétlen kisember mit tudja mire szavaz, őt megtévesztették és hazudtak neki, ígértek fűt-fát (nem csak a fidesz).
Ezért mégiscsak vissza kell térni az örök vesszőparipámhoz, hogy igenis a megtévesztők, hazugok, nemzetet tönkretevő elit viselje a felelősséget és a jogi, fizikai, pénzügyi, stb. következményeket a döntéseiknek és az elhazudott gengszterváltásnak
5400 levél
Válasz 12.04.23. 17:27 #36165
Morello
Ez egyébként nem is rossz ötlet Aki megszavazta, az vállalja (nagyobb részben) a következményeket!
Amúgy pro is meg kontra is. Úgy lenne a korrekt

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.