Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3009 levél
Válasz 16.04.06. 19:11 #40214
Herr Hauptmann
Szerintem csak azért is érdemes ezeket a tárgyakat már általános iskolában is, meg középiskolában is ezen a szinten tanítani, mert a büdös életben senki nem fogja megmondani előre a gyerekről, hogy őt mi fogja érdekelni, mit fog szeretni, mihez lesz affinitása. Én se fogom használni a kémiai kötésekről megtanult (elfelejtett) dolgokat soha. De lehet másból meg azért lesz kiváló vegyész, kémikus, gyógyszerész, mert anno megszerette a dolgot.
Félreértés ne essék, nem védeni akarom az oktatási rendszerünket, ez a véleményem magukról a tantárgyakról szól.
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
5250 levél
Válasz 16.04.06. 18:54 #40213
Pras
Fordítsuk meg a célozgatásokat:
Tételezzük fel egyenesen, amit a Fidesz minden, alulról jövő megmozdulásról élből feltételez, hogy Pukli egy fizetett, MSZP-s, (nyilván) hazaáruló provokátor. Meg úgy egyébként mindenki más is, aki mellette gyalogol, cuki esernyőkkel.
Szakmailag az érveit annullálja-e pusztán ez, ha mondjuk zsigerieg át van/lenne itatva politikával?

@jawsika: Ezzel az a probléma, hogy én mondjuk ugyanezt elmondhatnám a teljes irodalom és történelem anyagról. Míg az integrálokat, az egyetemes gázállandót és a Coulomb-törvényt "napi szinten" használom, addig az egyébként a jelenlegi tanterv elsöprő többségét (testnevelésen túl magyar nyelv és irodalom, valamint történelem) nem. ...de értem, hogy mire célzol és bizonyos szempontból egyet is értek, de a lexikális tudásra alapuló tanítás és visszakérdezés ugyanígy kiheréli a fent említett történelmet és magyart is.
Valamint ismétlem: Amíg az emberek az FB-n chemtrail-klubokat hoznak létre, netes gyógyító energiákban hisznek tömegesen, vagy éppen csak fél Magyarország beleborul egy devizahitelbe, addig az a reálismeretek ordító hiányáról ad képet. Ordító hiányáról.
Minthogy nem vagyok szakember, ezért a véleményem értéke semmi, de úgy érzem, hogy igen, szükség van a jelenlegi, amúgy sem acélos reálos óraszámok fenntartására, de keményen. Azzal egyetértek, hogy az oktatás tematikája elsősorban általános iskolában egy durva mellé. Ám ezzel a reál nincs egyedül.
1393 levél
Válasz 16.04.06. 18:34 #40212
jawsika
Nézd én itt a fizika-biológia és legelsősorban a kémia tárgyakról beszéltem. Tökéletesen felesleges a kötések tanulása, és egy történelemmel összevetve hétköznapi tanulságok, ismeretek sem nyerhetőek belőle. Megkockáztatom, hogy a kémiából az alapvető dolgok (mi miből áll, sav, lúg ilyesmi) megtanulásán kívül semmi soha, de soha nem kerül elő az emberek 99%-nak életében.
De lehet nem így van, én sem szerettem tényleg, de mondjuk a heti 2 fizika 2 kémia 2 biosz és 4 matek legalábbis indokolatlan. Mindegy ez tényleg beállítódás kérdése.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
2753 levél
Válasz 16.04.06. 18:30 #40211
dghost
Ez vili. Csakhogy a mostani tüntetéssornál ezt valahogy nem lehet hallani. Kb. úgy van beállítva mintha, hopp most hirtelen (értsd: 2010 óta. És itt bukik a politikamentesség ugye Pukli ) romlott volna el minden.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
764 levél
Válasz 16.04.06. 18:17 #40210
pb69
Nem most találták ki, korábban is voltak reklamációk, akár tüntetések is. Egyszerűen az elmúlt időszakban nemhogy megoldották volna a gondokat, de tovább tetézték azokat, így a helyzet egyre siralmasabb. Nyilván a hosszútávú stagnálás már önmagában egyre kevésbé tolerálható, ha meg még romlik is a helyzet, az pláne.
2753 levél
Válasz 16.04.06. 18:07 #40209
dghost
+1

Nem olvastam végig minden hozzászólást, de nagyrészt egyet kell hogy értsek jawsikával.
Ja, és jelezem hogy rendelkezem pedagógus rokonokkal mert látom csak annak a véleménye tekinthető itt "hiteles" véleménynek...

És egy-két dolog amiért jawsikának igaza lehet:

- Most találják ki hogy az oktatás színvonala szar? Persze mert eddig minden király volt... Nonszensz! Ja, hogy eddig a elit iskolákban tűrhető volt? Csakhogy nem mindenki jár/járt elit iskolába, ahol eddig is szar volt minden! Ja és ezt eddig is mindenki leszarta? Most lepődjünk meg!

- Azért is lehet irritáló sokak számára a tüntetés mert nálunk az elmúlt 30 évben a közalkalmazottakon kívül nem tüntetett senki...(Ők viszont havonta egyszer sírnak valamiért) Hogy miért nem? Mert a versenyszférában nagyon kevés helyen van szakszervezet? Pl.: a McClane által említett autószerelők, asztalosok?
Sajna a tény az hogy a társadalmi osztályok között szinte nincs szolidaritás! Ha a közalkalmazottak tudnák hogy a versenyszférában dolgozóknál mekkora túlterheltség, megfélemlítés, stb. mindjárt átértékelnék a helyzetüket. (vagy erre jönne az a demagóg duma, hogy ki mit választott, ugye?? )
Szóval akkor ki szar le kit? Mindenki mindenkit? Most lepődjünk meg.
"Törvénysértés jogot nem alapít!" - Deák Ferenc
764 levél
Válasz 16.04.06. 17:16 #40208
pb69
Ezzel a hozzászólással (legfőképp a 2. bekezdéstől kezdődően) nagyon egyet tudok érteni.

@jawsika:
"Én mondjuk beállítódásomból adódóan humán-típusú vagyok, és a reál-tárgyak totális és hihetetlen, életszerűtlen "túltanítását" nem értem."

Minden bántás nélkül mondom, hogy ebből az egyetlen mondatodból kiderül, hogy nem azzal van a gond, hogy nincsenek pedagógus ismerőseid, vagy egyéb módon nincs lehetőséged belátni a "kulisszák mögé", hiszen már a katedra másik oldaláról fakadó véleményed is nagyon távol áll a realitástól. Vagy az is lehet, hogy félreértettem ezt a mondatot.

A reál tárgyak nálunk durván háttérbe szorulnak a humán társaikhoz viszonyítva, elég csak megnézni az óraszámokat vagy a kötelező érettségitárgyakat. A tanulók 90%-a úgy be van tojva szinte minden reál tárgytól, mintha azok a sátán művei lennének. Ezért is akarnak errefelé olyan kevesek továbbtanulni.
A természettudományos műveltség általánosságban véve botrányos szinten van. Túloktatásról tehát semmiképp nem beszélnék, épp ellenkezőleg, röhejesen alul vannak reprezentálva a reál tárgyak. Na de persze nyilván a hittan, erkölcstan, testnevelés stb. tárgyak kellettek (vagy több belőlük), pl. informatikából meg elég ha eljutnak a gép bekapcsolásáig, elvégre a 21. században ez mellékes.
3291 levél
Válasz 16.04.06. 16:38 #40207
somesz83
Védtelenek vagyunk, mert ezért nem a muszlim menekült a hibás, hanem a politikusaink, globálisan, az EU és az államok politikusai. Azon kívül, hogy védekezni kell és csak ellenőrzött formában engedni a menekülteket belépni nincs ötletem. Tanulni lehet az ilyen országok, mint Svédország hibáiból. (Mondjuk az már extrém, hogy visszafogadják a svéd iszlamista gyilkosokat és még mindig az integrációjukról beszélnek.)

Én nem tudok okos lenni, de ennyire feszült helyzetre nem emlékszem gyerek korom óta, talán a román forradalom és a dél-szláv háborúk, de ha azt veszem, azok annyira lokális problémák voltak, hogy nem hatottak ki ennyire egész Európára és nem volt mögötte sem beteges ideológia (oké, Ceausescu vagy épp Nagy Szerbia sem kispálya), sem különösebb gazdasági hazárdjáték mint most Szíriában. Az szomorít el, hogy ha akarták volna, már régen találtak volna megoldást a szíriai rendezésre, de amíg a háború másnak üzlet, beleértve európai cégeket is...
1093 levél
Válasz 16.04.06. 15:40 #40206
iX
A történelemtanításnak egy mondatba szűkítve az ok-okozati összefüggésekről kellene szólni, mik voltak a motivációk, miért alakult úgy a történelem és mondjuk mit lehet belőle tanulni...

Ehhez nyilván támpont a dátumok sora - ami viszont a legkönnyebben kérhető számon, ezért is olyan központi elem a jelenlegi tanításban. A tanárok is a könnyebb ellenállás felé mozognak (ezért is volt visszafogott a demonstráció támogatása), meg azért emlékeim szerint a tanáraim háromnegyede alkalmatlan / kretén volt, nekem ezért nehéz támogatnom bármilyen pedagógus kezdeményezést, hogy is mondjam... nehéz azonosulni velük.

Pras +1
1093 levél
Válasz 16.04.06. 15:28 #40205
iX
Az utolsó - hadüzenetes - bekezdésed teljesen rendben van, a hozzászólásaid többi része kevésbé.

Mind a leírt követelésekben, mind a tüntetéseken-demonstráción hangsúlyozták, hogy nem a fizetés a lényeg, bár jó lenne ezt is rendezni. A lóvé kérdése csak arra jó, hogy feszültséget szítson a tanárokkal (egészségügyi dolgozókkal, stb.) szemben - a kormányközeli médiában nem véletlen központi elem - "oszd meg és uralkodj!".

Ahogy Christoph is írja, a gondjuk ezzel az a totálisan elbaszott oktatási rendszerrel van klikestől, központi tantervestől, egyéb nyomorításokkal. Az oktatás 2010 előtt sem volt egy csoda, de sikerült messze alá kerülni - itt lemérhető a Fidesz kompetenciája olyan ügyekben, ahol nem csak számokkal és szlogenekkel kell bűvészkedni. Nyilván egy "csőfideszes családnak" ez sem elég alternatíva kereséshez.
5250 levél
Válasz 16.04.06. 14:59 #40204
Pras
(Telefonról, röviden.)
Érdekes dolgok ezek. Emlékszem, ált. iskolában minden év első törtélemórája azzal kezdődött, hogy felvéstük a füzetbe a "mottót" - historia est magistra vitae, ha jól emlékszem (a történelem az élet tanítómestere).
Talán úgy tíz évnek kellett eltelnie, mire elkezdtem kapisgálni, hogy valójában miért is, és kezdtek érdekelni az évszámok, retardált törvények és random csaták mögött az összefüggések, érdekek, hatalmi játszmák, azok kortárs megnyilvánulásai. Mondanom sem kell, ehhez a közoktatásnak nulla köze volt.

Ezzel állítanám párhuzamba a "túltanított" reáltudományokat is: amíg az ország tele chemtrailesekkel, angyallátókkal, vagy épp devizakárosultakkal, nos, ez egy holtbizos indikátora annak, hogy a reál nem túltanított. Legfeljebb szarul.
52251 levél
Válasz 16.04.06. 13:06 #40203
Barthezz
A lexikális tudás alapismeretek tekintetében valóban nagyon fontos, de pont ezt írtam, hogy a tananyag kb. 10%-át kellene megtartani, mert ekkora része fedi le az alapvető ismereteket, elvárható tudásanyagot. Pl. történelem esetén, a 2. világháború alapeseményeit, személyeit, kb. egy 5 oldalas kivonat alapján kérném csak számon. A többi eseményt részben elmondanám, részben megadnám hozzá a forrást, akit érdekel, olvassa el az egészet, de ezeket már nem kérném számon. Miért kellene a legkisebb csata dátumát, kimenetét is pontosan tudni? Miért nem elég anynit megtanulni, hogy 1945-ben ért véget a háború, minek a hónap és a nap? Én sem tudom fejből, egyedül azt, hogy az atombombát augusztusban dobták le. Ha kell a hónap és a nap bármelyik eseményhez, megnézem neten, 3 kattintás. Szóval meg kell tanítani az alapvető dolgokat, melyek egy társalgáshoz, vagy bármikor kiindulási alaphoz elegendőek, de a lényegre kellene fókuszálni és nem elveszni a felesleges részletekben, mert szerencsétlen diák a tz vagy az érettségi után a legfontosabb tényeket is elfelejti így és semmi nem marad meg végül a fejében.

Ez persze már nem magyar sajátosság, ahogy te is írod, de legalább tőlünk nyugatabbra már megindult a kezdeményezés egy ilyen irányban, miközben mi inkább csak visszafejlődünk a 80-as évek tanítási rendszerére.
1393 levél
Válasz 16.04.06. 12:14 #40202
jawsika
Hát Barthezz, vannak gondok az nyilvánvaló. De ez meg nem itteni sajátosság. Ha jól tudom a finneknél van egy előrehaladottabb, újabb oktatási módszer, én magam csak érintőlegesen ismerkedtem vele, de látszott abból is, hogy van alternatíva, de amíg mi ebben a gyarmati gondolkodásmódban, a Nyugat-majmolásban és a tények következetes ferdítésében gondolkodunk és működünk, addig nem nagyon lesz sajnos változás.

Persze, a tárgyak jelentős része felesleges, de az európai oktatási rendszer erre épül. Az USA-ban, akiknek az ostobaságával nap, mint nap lehet viccelődni, a közoktatás készségfejlesztésről szól, nem a lexikális tudás betanultatásáról. De ennek is megvannak a maga hátrányai, mivel az ostoba ott is az marad, az értelmes meg itt is felkészül arra, amire kell, a mindennapi problémákat (borítékcímzés, kamatos kamat, villanyégő-csere), amiket a suliban sehol nem tanulsz, azokat itthon a család, szerencsétlenebb sorsúaknak a net tanítja meg. De ettől függetlenül szerintem a lexikális tudás igenis fontos. Én mondjuk beállítódásomból adódóan humán-típusú vagyok, és a reál-tárgyak totális és hihetetlen, életszerűtlen "túltanítását" nem értem.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
52251 levél
Válasz 16.04.06. 10:32 #40201
Barthezz
A Klik megszüntetése nem fogja megoldani a problémát, hiszen ez csupán látszatintézkedés lesz: kisebb szervezetek révén, de újjászervezik és ugyanúgy központi lesz az irányítás, ugyanúgy millió felesleges adminisztráció lesz szükséges, és ugyanúgy még ahhoz is engedélyt kell kérnie az igazgatóknak és a tanároknak, hogy finghassanak. Apróbb gazdasági beszerzéseket tehetnek önállóan ezentúl az iskolák, szóval krétára és wc-papírra lesz ugyan keret, de ez csak a jéghegy csúcsa.

Nem fog módosulni sem a kötelező tananyag, sem a tanterv. Marad pl. a heti 5 tesióra (ami önmagában jó ötlet), de elegendő tornaterem továbbra sincs - helyettük épül a 120. stadion 30 ezer néző befogadására Bivalybasznádpusztán. Marad a kötelező erkölcstan vagy hittan, előbbi olyan borzasztó, a kicsik lelki nyugalmát felkavaró tananyaggal, amiben pl. olyan tanmese (!) kapott helyet, amelyben egy rossz magaviseletéért Isten által megölt (!) zombikisfiú keze nyúl ki a sírból, vagy éppen arra buzdító feladat szerepel, hogy "próbálják ki" magukon a tetoválást, piercinget pár év múlva, vagy hogy nevezzék meg az osztály legszebb lányát/fiúját (tökéletesen összeugrasztva ezáltal a gyerekeket), sugallva azt, hogy ő nem lehet a legokosabb is egyben, megágyazva már alsós korban rengeteg sztereotípiának. Természetesen a kötelező nemzeti irodalom-, történelem-, vagy matekkönyv sem jobb, tele vannak hibákkal, hülyeségekkel, nem sorolom őket, rengeteg példát lehetett olvasni róluk a neten. És kötelező ezekből a förtelem tankönyvekből tanítani!

Ezek a fenti dolgok a legkomoylabb problémák, ezek ellen küzd a mostani pedagógus-tüntetés, baromira nem a béremelés a fő szempont. Ezt csak a kormány szajkózza, hogy ezzel próbálja meg az egész kezdeményezést hitelteleníteni a társadalom szemében - mint esetedből is látszik, hatásosan.


És akkor önmagában a tananyag elavultságának kérdése. Nem arról van szó, amiket példának felhozol, hogy az informatika változik csupán, míg a történelem vagy az irodalom rendben van. Önmagában, ánblokk elhibázott az összes létező tantárgy tananyaga, mert csupán magoltat a gyerekekkel, rengeteg felesleges dolgot igyekszik megtanítani, az életre azonban semennyire nem készíti fel őket. Az internet elterjedtségének korszakában teljesen átalakult az információ- és tudásszerzés rendszere, teljesen felesleges az emberek fejében lexikális szarságokat magoltatni, amit úgyis elfelejt mindenki. Felesleges bemagoltatni, hogy pontosan melyik évben volt az Aranybulla, Petőfi hol született, vagy mi a szőlőcukor pontos kémiai vegyjele. Ezeket az információkat az internet segítségével bárki, bármikor eléri. Azt kellene megtanítani, hogyan találjuk meg a lehető leghatékonyabban és egyszerűen ezeket az információkat, hogyan szűrjük ki a lényegtelen és kamu tartalmakat, hogyan győződjünk meg egy forrás hitelességéről, hogyan emeljük ki egy hosszú cikkből a minket érdeklő lényeges tartalmat és ami a legfontosabb: hogyan kapcsoljuk össze a megtalált ismereteket egymással, miként tudunk a talált adatokból következtetéseket levonni, azokat felhasználva az éppen szükséges feladatunkhoz. Ezekből a mai általános- és középiskolai rendszer, de még 70-80%-ban az egyetemek is semmit nem tanítanak meg - a kötött tankönyvválasztás révén pedig ettől már eltérni sem lehet.

A másik súlyos hiányossága az iskolarendszernek az életszerű, mindennapi ismeretek oktatásának hiánya. Mindennapi pénzügyi ismeretek, hitelkonstrukciók, befektetési lehetőségek, takarékoskodás, háztartási, háztartás-vezetési ismeretek, alapvető ételek elkészítése, szexuális felvilágosítás (nem a jelenlegi burkolt formában, hanem fókuszálva a felelős szexuális életmódra), alapvető kresz-ismeretek, elsősegély nyújtási ismeretek, egészséges életmód, állásinterjúra való felkészülés, kommunikációs ismeretek és még sorolhatnám. Az összes lexikális szar helyett ezeket kellene bevezetni különféle tantárgyak keretében az oktatásban. Az idegennyelv-oktatáson kívül (amire még több óraszámot kellene biztosítani) a jelenlegi tananyag 90%-a kiszórható a kukába. A mostani tantárgyakból kizárólag az alapok, de azok erős oktatása szükséges, az összes többi kiegészítő, részletes ismeret megkereshető az interneten, ha az előző bekezdésben írt hatékony keresési és információ-feldolgozási módszereket megtanítják a gyerekeknek.

Összességében: Az iskolai oktatás célja a jelenlegi magoltatás, felesleges lexikális tudás szajkózása helyett a mindennapi életre való felkészíts kellene, hogy legyen.

Kicsit eltértem az alapvető témától, de fontosnak tartottam ezeket mind kifejteni. Nem csupán a pedagógusok által most követelt dolgok, de az oktatási rendszer alapvető, teljes átszervezésére lenen szükség.
619 levél
Válasz 16.04.06. 06:26 #40200
stero
Nem akartam lekreténezni senkit. Tényleg nagyon zavar, hogy összeszedett mondatokat tud írni, de nagybetűt nem.
Egyébként én nem foglalok állást egyik oldalon se viszont simán meghatározó tényezők nálam az ilyen alapvető helyesírási hibák, ha valakinek a véleményére adnom kell, ezért írtam. Lévén nem diszgráfiáról van szó hanem szimpla trógerségről. Tessék nagybetűt írni, nagyon alap dolog.
1393 levél
Válasz 16.04.05. 22:30 #40199
jawsika
Ismerem a srácot, volt angol nyelvű videója is, de te például mit gondolsz, mi lenne a jó, igazságos és hatékony megoldás a kérdésre? Nincs jó válasz sajnos. A saját PC-nkbe fogunk belefulladni, meg abba, hogy európai alapértékeket követelünk olyanoktól, akik tegnap még házasságtörőket köveztek, de nem tudsz mit tenni. Borzasztó nehéz ez, és nem tudom, hogy lehetne okosan kezelni.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
3291 levél
Válasz 16.04.05. 22:08 #40198
somesz83
Egyetértünk, mindenesetre minél több videót nézek ettől a sráctól, annál jobban fogom a fejem. Ha nem adná ki a linkeket, forrást stb. azt hinném valami abszurd standupos estimesét hallgatok. De szerintem nagyon tanulságos, ahogy összefoglalja ezt a muszlim/bevándorlás/iszlamofóbia/terrorizmus kérdéskört, csak ugye amíg ilyen a politikusi gárda Európa szerte, addig jóra nem számítsunk. (a videó svédül van, angol felirattal, kriály ez a nyelv )
1393 levél
Válasz 16.04.05. 20:44 #40197
jawsika
Akkor én is felveszem ezt a cinikus, pofátlan, lekezelő stílust.

Akkor hagyjuk a mellébeszélést.

Azt állítom, hogy általánosnak állítasz be olyan problémákat, amik nem hétköznapiak, nem mindennaposak és egyáltalán nem a normális helyzetet prezentálják.

A KLIK szar, valóban. Meg is szüntették. Nézd, dobok linket is. Megszűnik a KLIK Christoph

Tudod amit levágsz most, az olyan, mintha én a Rákosi-rendszert szidnám. Az is szar volt, az is megszűnt. Haladjunk már könyörgöm...

Elavult a tananyag. Jahm. Az igaz. Mondjuk ez is elsősorban hol jön elő? Informatika és hasonló tárgyak, ahol tényleg napi szinten fejlődik úgy az adott terület, hogy azt követni kellene. Amennyire tudom, a háromszög belső szögeinek összege sokat nem változott, a várnai csatát sem datálják máskorra és Petőfiről sem került elő paparazzo-foto 1850-ből. Persze, modern, kortárs irodalomoktatás mehetne, de maguk a tanárok alkalmatlanok rá. Nem a hangadók, hanem a nagy, túlnyomó többség. Hiába adod elő (saját rokonságod miatt) hogy ez nem így van, ez így van. Én egy elit gimibe jártam, Bolyai Szombathelyen, keressetek rá, vidéki gimik között top 5, top 10, amiben mindig benne volt, és ha kihúztam az egeret, az informatikatanár tudománya meghalt. Ne adjuk már elő, hogy ez az ősi, bölcs, békés kaszt, ami most a figyelemért kiált, minden szempontból megfelelő. Nagy szart az. Persze van köztük, tudom, hogy van, de a nagy többség nem az.

A kompetenciám elvitatása azért, mert csak a hírekből tájékozódtam a témában, és nem házasodtam be egy sokgenerációs tanárdinasztiába az meg akkora LOL, hogy nagyanyám megértené, mit takat a 3 betű, pedig 86 éves. Elmondom cimbi, hogy a társadalom, ami körülvesz, bizony-bizony a híradásokból, webről tájékozódik. Amit ott olvasok, illetve a közoktatásban eltöltött 12 évem meg azt mondatja velem, amit már fent leírtam. Az a fajta eufémizmus, hogy a fizetésemelés csak egy a sok hívószó közül meg színtiszta bullshit

Ja hát az egészségügy helyzetébe, gazdasági kérdésekbe nyilván ne szóljon bele az, te se, én se, aki nem érintett. Végülis ennyi erővel ha holnap bejelentik hogy hadat fogunk viselni Németország ellen kussolok én is, mert sem a diplomáciához, sem a hadügyhöz nem értek, meg a feleségem sem katona...

Mindegy, lehet erős voltam, de hát amilyen az adjon Isten...

Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
4727 levél
Válasz 16.04.05. 20:11 #40196
Christoph
Hagyjuk már a félrebeszélést. Tételesen mi az amit megcáfoltál, amit annyira szubjektívnak tartasz a mondandómban? Az, hogy a KLIK szarul működik vagy elavult a tananyag? Sok mindent mást nem állítok. Sajnos ott vagyunk, hogy egyszerűen nincs min vitázni. Az, hogy a béremelésen van a hangsúly meg hiheted, attól még nem e miatt robbant ki ez az egész és nem is ez a központi kérdés.
Strokeot hál Istennek biztos nem Tőled fogok kapni, általában az idegesít fel igazán, aki kompetens valamiben és nem akar (szándékosan vagy félremagyarázás miatt) látni dolgokat. Téged ez egyáltalán nem veszélyeztet.

Egyébként csak azért írtam fél oldalakat, mert halálra idegesít, hogy mindenki annyira tudja, hogy a pedagógusok milyenek meg hogy hogyan kéne dolgozniuk, mit szabadna meg mit nem kéne csinálniuk. Amikor a probléma baromira összetett. Nekem pofám nem lenne beleszólni így az egészségügy vagy épp a gazdasági kérdésekbe. De valahogy az oktatáshoz úgy ért mindenki mint a focihoz, mert valamennyire mindenki érintett és akkor már lehet nyomatni a véleményt.
27962 levél
Válasz 16.04.05. 19:50 #40195
LordMatteo
Azért ez már erősen a ló túloldala kategória. Van egy véleménye, de lekreténezni meg ilyenekért beleállni nem kell.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1393 levél
Válasz 16.04.05. 18:51 #40194
jawsika
Nézd, ha elolvasod a legtöbb hozzászólásom, láthatod, hogy általában tartom a helyesírási szabályokat, sőt, normál körülmények között igényes vagyok erre nagyon, főleg kézzel írt üzenetek, levelek esetében. De amiket az elmúlt két napban írtam, azok felét itthon indulás előtt hajnalban, másik felét melóban, benti gépen írtam, ahol gyorsan gépeltem és az elütéseket sem javítottam ki. Valóban. Megkövetlek.
De ha a mondat eleji nagybetűk hiánya meggátolja, hogy komolyan vehető legyen a véleményem, akkor jaj annak, aki élőszóban kíván érvelni.
Viccen kívül, ha van időm, lehetőségem, illetve türelmem hozzá, akkor normálisan, helyesen, sőt általában a hozzászólásokat tagolva teszem közzé a mondandóm. De ne idegeskedj ezen, figyelni fogok rá ezután. Eskü.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
619 levél
Válasz 16.04.05. 18:45 #40193
stero
Off

Amúgy miért nem írsz nagy betűt a mondataid elejére? Hogy vegyen így bárki komolyan? Muszáj volt megkérdeznem annyira idegesít.
32233 levél
Válasz 16.04.05. 18:07 #40192
szbszig
A videóban elhangzott dolgok közül vannak olyanok, amiken lehetne és kéne is javítani, amennyiben valóban úgy van, ahogy a csóka mondja. Ilyen mindenekelőtt a bevándorlási hivatalokban dolgozók leterheltsége, meg hogy adott, nagyon szűk határidőn belül mindenképpen dönteniük kell egy-egy ügyben, így akár a delikvens hátterének érdemi megvizsgálása nélkül kell elbírálniuk egy-egy kérelmet. Mert ha nem döntenek időre, akkor meg ők veszítik el az állásukat állítólag.

A probléma egy másik részével viszont nem nagyon lehet mit kezdeni. Itt van például ez a pedofil, magát kereszténynek valló afgán bevándorló. Nem lehet hazaküldeni a nemzetközi jog értelmében, mert külön-külön mindegyikért fellógatnák odahaza valószínűleg. És olyan országba, ahol halálra ítélhetnék, vagy biztosra vehető, hogy kínzásnak, megalázó bánásmódnak vetnék alá, nem lehet kitoloncolni senkit. De ugyanezt elmondtam már fél éve kb., azzal az esettel kapcsolatosan, amikor egy eritreai bevándorló az elutasított kérelme és a kitoloncolás között ámokfutni meg gyilkolni kezdett. Elfogták, azóta már el is ítélték, lecsukták, kapott valahány évet. Le fogja tölteni természetesen, de talán már ezzel is jól jár, mert a svéd börtönökben, megkockáztatom, jobbak a viszonyok, mint Eritreában a szabad, de szegény pórnépnek úgy általában. Aztán kiszabadul, és utána sem küldhetik majd haza, mert odahaza minden bizonnyal rögtön kivégeznék. Lehet, hogy menekültstátust nem kap majd a priusza miatt, csak oltalmazottit, vagy valami más nevűt, némileg szűkebb jogosítványokkal, de nyilván akkor sem fog panaszkodni nagyon, a lényeg, hogy az országban maradhat valamilyen jogcímen.

A probléma tehát bizonyos szempontból a nemzetközi jogban keresendő. A globális szabályozás rossz, azzal kéne kezdeni valamit. Ha lehet egyáltalán, van egyáltalán jó és igazságos megoldás a fenti helyzetre. A svédek ellen annyi hozható fel csupán, hogy betű szerint betartják a nemzetközi jog által lefektetett játékszabályokat. Míg sok más helyen inkább a kibúvót keresik ezek alól folyton, hogy minél kevesebb embert kelljen befogadniuk. Még olyanokat sem, akiket tényleg indokolt lenne. Néhol ezt szebb meg jogiasabb meg polkorrektebb formában intézik, máshol pedig, hát, kevésbé szépen...

És természetesen ebből következik az, hogy mivel a deviáns, vagy akár bűnözői hátterű bevándorlókat szolgalelkűen befogadják a svédek, ezért a normális, beilleszkedni vágyó menekültekre már sokszor nem marad kapacitás. Egy Wilhelm Fruzsinát le lehet passzolni Magyarországnak, mert ugyan itt nincs senkije, meg csórók is vagyunk eléggé, de verni azért nem fogják a nevelőintézetben, ahol elhelyezésre kerül. Hasonlóan egy szingapúri bevándorlót, ami például szerepel a videóban, szintén haza lehet küldeni, akár 8 év ott-tartózkodás meg stabil beilleszkedés, munkavállalás ellenére is, mert odahaza nem lesz veszélyben egyáltalán.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3291 levél
Válasz 16.04.05. 14:24 #40191
somesz83
Svédország ún. bevándorló programja pedig úgy ahogy van bűn. Valami elképesztő, hogy ezt meg lehet játszani!

SPOILER
Afgán menekült, pedofil, eljárást folytattak ellene gyermekmolesztálásért. Hogy ezt megkerülje, "illegalitásba" vonult (értsd illegális bevándorlóvá vedlett) egészen addig, míg meg nem szüntették az eljárást ellene. Ezután ismét beadta kérvényét, majd megkeresztelkedett. MA már svéd "keresztény" és vígan gazdagítja a keresztény immigránsok számát a kimutatásokban. Röviden ennyi, akinek nincs kedve végignézni az elemzést. Ezzel szembeállítja mondjuk Wilhelm ruzsina esetét és még egy rakás olyan esetet, melyet csak Svédországban ismernek vagy hoznak le a lapok.
3291 levél
Válasz 16.04.05. 14:07 #40190
somesz83
Svédország nagyon kész van, de erről már írtam régebben. Pl. a brüsszeli robbantó képét néhány svéd lap kikockázta (lényegtelen, hogy körözött személy ), a svéd rendőfőkapitány mikor leszúrták a svéd lányt pedig kiemelte, hogy szegény tízenéves elkövető milyen tortúrán mehetett keresztül, hogy mindez idáig vezetett! Egyébként egy friss bevándorló 2400 eurót kap adómentesen, egy svéd diplomás átalgbér 3400 euró és ebből még adóznak. Szakmunkás/nem túl képzett bér meg kb. 2000 euró amiből még szintén lejön az adó. Így érthető, miért annyira vonzó ország.

Akkor is ez a kedvenc összefoglalóm Svédországról. Bár őmaga szintén bevándorlók gyermeke (dél-szláv háborúk idején menekültek oda, már most nem emlékszem, hogy milyen nemzetiségű), de marha jó!

Érdemes még követni ezt a fazont, lefordít néhány svéd cikket, hogy tisztábban lássunk, ha már volt pofája Magyarországira költözni! (Eleinte kétkedtem benne, hogy svéd, de ahhoz túl sok svéd cikket és egyéb skandináv dolgot oszt meg.)
1393 levél
Válasz 16.04.05. 13:53 #40189
jawsika
bocsi nem volt sok időm, meg nekem ez a téma kicsit terhes is már, túl van tolva, pláne hogy széllel szembe hugyozok egyértelműen, és Christoph is lassan stroke-t kap tőlem, de hát ez van.
Barthezz... mindannyian be vagytok vonva. Ezt nem lehet így objektíven megítélni. Most én nyilván egyértelmű, hogy nem fogok tudni olyan mélységű infókat mondani, mint akinek a felesége, papája,mamája, apósa, anyósa, koporsófaragója is tanár. De az, hogy aki érintett, az hőbörög, az szerintem teljesen érthető.

a diákok bevonása legalábbis etikátlan, de leginkább a szülők politikai állásfoglalását jelzi az a 3-4 osztály, ahol ez így megtörtént. meg még ennyiben brahiból, mert 16 évesen vagány szidni a kormányt. ne rájuk hivatkozzunk kérlek.

a végével egyébként még egyet is értek. azzal a társadalmi támogatottsággal, ami most ezt a pedagógustüntetést kíséri, kb a Klik megszűnését is zászlókat lobogtatva kellett volna ünnepelni. tudom mit akarnak, olvastam, követtem a híreket. tök irreális. nem a normál felfogáshoz, hanem a magyar viszonyokhoz képest. de mégegyszer, én nem fogok ellentüntetni, csapassátok, aztán majd lehet lesz valami.

de Christoph figyi... no offense de azért ennyire ne ignorálj már pls valakit, aki nem osztja az erősen szubjektív véleményed.nyilván nem vagyok tanár, de olvasok két oldalról is infókat illetve igyekszem követni a dolgokat, és nem csak az egyik oldalt hallom. pont ezért aztán nem értek egyet most a tanárokkal. de ettől még nem vagyok ám tapló paraszt... mindegy.

a tanártüntetést ezzel részemről lezártam. nektek személy szerint azért szurkolok, hajrá
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
62 levél
Válasz 16.04.05. 13:49 #40188
johnson19
"A nemi identitásom nem férfi vagy nő, ezért nem tartom elfogadhatónak, hogy nem tartja tiszteletben ezt az identitást"
És ez nem egy gumiszobában tengeti életét, hanem feljelentget. Szerintem meg is nyeri majd a pert (ha lesz). Szánalmas!
16274 levél
Válasz 16.04.05. 11:47 #40187
david139
Hihetetlen mik vannak, komolyan. Attól még, hogy én traktornak tartom magam, miért kéne másoknak is traktornak nevezni engem? Ezzel nem az én jogaimat védenék meg, hanem a többieket korlátoznák a sajátjaikban...
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
12932 levél
Válasz 16.04.05. 10:45 #40186
McCl@ne
Egy kis off
Respect is not given. It's taken.
52251 levél
Válasz 16.04.05. 10:25 #40185
Barthezz
"de mondom, fősuli alatt, ami idestova 4 éve volt kb. "

Akkor még nem volt Klik, nem volt kötelező tankönyvválasztás, nem volt pedagógus-minősítés, kötelező életpálya-modell és óraszámnövelés, stb., szóval az akkori tapasztalatod ponthogy nem mérvadó, mert az összes jelenleg fennálló probléma ezután keletkezett.

"Hú, hosszút írtál és mindre nem tudok reagálni, oké, biztos hogy nem az itteni fősodorba illő a véleményem, de azzal együtt, hogy amiket leírtál abban nyilván van nagyon sok igazságtartalom"

Köszönöm, ezzel sztem zárható is a vita, ha érdemben egyik állításunkat sem tudod megcáfolni és a sajátodat alátámasztani. Mert jól láthatóan nem az időhiány miatt nem ment válasz, hiszen utána még írtál 2-szer ennyit is.

"én a magam részéről azt gondolom, hogy ez itt és most a pénzről szól"

Ha arról szólna, nem állt volna a diákság a tüntető pedagógusok mellé és nem mentek volna teljes osztályok kockás ingben iskolába. MAguk a diákok is látják, mennyire lehetetlen helyzetben van jelenleg az oktatás. Van egy csapnivaló, alkalmatlan, kötelező tananyag és a Klik által egy olyan szörnyszülött jött létre, ami elnyeli az iskolák fenntartáshoz szükséges pénzt , a felesleges és túlzott adminisztrációval pedig elvonja az időt az érdemi munka elől.

"Nem akarok ebből igazán többet kihozni, megvan a pedagógusszakmának az a lobbiereje, ami lehetővé teszi, hogy megoldják maguknak a követelések legalább részben történő teljesítését."

Ugyanúgy, ahogy megvan a választók lobbiereje a boltbezárásos népszavazáshoz, vagy a korrupciós ügye kivizsgálásához, Paks 2, a Városliget-projekt, vagy az olimpiai pályázat leállításához.

4727 levél
Válasz 16.04.05. 09:46 #40184
Christoph
Ez pontosan így van. Van ez a fajta szemléket, hogy örüljünk, hogy munkánk van, meg hogy nem éhezünk. Mondják ezt tanult, diplomás emberek... aztán csodálkozunk, hogy nincs ebben az országban középosztály meg értelmiség. Ahhoz bizony tartás és anyagi biztonság kéne. Apolitikus meg röhög, hogy mindent meg lehet csinálni velünk.
A közalkalmazotti bérek pont arra elegek, hogy elvegetálj. Mert a minimálbérhez képest, alig több aminél sokszor a szalagmunkásoknak is többet adnak. Közalkalmazott bértábla szerint a középfokú végzettséghez képest nettó 5 azaz öt ezer forinttal keres többet egy kezdő diplomás. Röhejesek ezek az összegek, akkor inkább ne is adnák, mert ez szerintem úgy ahogy van megalázó.

Aztán csodálkozunk, hogy rohad a gépezet, amikor az alkalmazottak ilyen körülmények között vannak. Az egészségügy talán a legdurvább.
4727 levél
Válasz 16.04.05. 09:36 #40183
Christoph
Véleményed lehet, mondhatod azt is hogy a Marson laksz, csak tudod ha nincs alapja, akkor ne csodálkozz ha inkompetensnek vagy konkrétan egy bunkónak néznek. Nyilván nem reprezentatív neked, hogy a feleségem, az ő szülei, anyukám , 2 nagynéném tanárként dolgozik, apukám főiskolán oktatta a leendő pedagógusokat, gondolj amit akarsz. Mellesleg amit elmondtam az teljesen általános jelenség, nyilvánvaló a szakmában. Lehetsz okosabb, mint akik benne élnek és dolgoznak évtizedek óta napi szinten, de e felől erős kétségeim vannak a végtelenül leegyszerűsített véleményedet olvasva.

Csak, hogy egy kicsit legalább gondolkozz el: Ilyen méretű pedagógus sztrájk soha nem volt. Pedig volt már próbálkozás a Gyurcsány-kormány alatt is, amikor a bérek is rosszabbak voltak és az egész ország a pokolba kívánta Fletót. Mégsem lett akkor semmi, akkor miért most? mert van egy Pukli István? Dehogy. Egyszerűen egy fenntarthatatlan, sokszor működésképtelen rendszert építettek ki a KLIK vezetésével. A napi munkát zavaró dolgoktól terhes.

Ja hogy vannak tanárok akik beleszarnak és szerintük jó? Vannak tanárok akik nem tartanak órát, gyakorlatilag nem dolgoznak. Igen ezzel is kéne valamit csinálni. Mindannyiunknak volt tanára aki a minimálisnál is kevesebbet tett le. De gondolom mindannyiunknak voltak tanárai akik szívvel lélekkel erőn felül oktattak-neveltek minket. Ez egy baromira heterogén réteg, pláne, hogy több, mint 100 ezer emberről beszélünk. Lehetne szűrni (már a főiskolán, egyetemen), csak azzal a módszerrel, hogy odadobok pár tízezer fizetésemelést aztán kuss legyen (amit Te is mondasz) az nem hogy kevés, hanem még romboló hozzáállás is.

Az egész minősítés rendszerrel annyit sikerül elérni, hogy a tanárok orrba-szájba dolgozhatnak, erősen kérdéses eredménnyel. Mert utána megint ugyanazt az 50 éves anyagot kell leadni, ugyanannak az érdektelen gyerektömegnek. És egyre kevesebb mozgásteret kapnak a saját koncepció megvalósításához.

Még egy példa: egyetemen nyelvszakon feleségem csoporttársai közül többen is tanári pályára készültek, volt akik fennen hangoztatták, hogy semmi multi meg hülyeség. Aztán leléptek 2-3 szoros bérért multihoz. A nagyon-nagyon kitartóak meg a leggyengébbek mentek el tanárnak. Feleségem 3 nyelvtudással (ebből kettő felső foknál is erősebb, egyetemi diploma) szerinted mennyit kereshetne a mostani 120 nettó helyett kb. bárhol máshol? De szereti csinálni, nem a pénz motiválja, egyelőre marad, amíg nem szívatják hülyeségekkel.
Ez különösen olyan szakokra igaz, ahol van alternatíva (pl. nyelvszakok, informatika esetleg fizika-kémia) Na ennyit arról az elképesztő bérről, ami után kussolni kéne. Elárulom, hogy diplomásként ez sem túl versenyképes. Ja hogy a szánalom alját jelentő 2008 óta befagyasztott közalkalmazott bértámlánál jobb? Hűha, tényleg durva, hogy tanárként lehet nettó 100 felett keresni egyetemi végzettséggel, 2 nyelvtudással. Merthogy nem tanár közalkalmazottként a kezdő egyetemi besorolású bér 100 ezer alatt van. Na nehogy már ehhez viszonyítsunk...
16274 levél
Válasz 16.04.05. 06:32 #40182
david139
Nagyon szomorú ez a "meg lehet élni belőle". Kevés pénzből is meg lehet élni, de mi értelme az életnek, ha csak az alapvető létfenntartásra van keret?
Kb. felér egy öngyilkossággal a közszférába menni dolgozni.

Én is elmentem egy multihoz dolgozni, és az általam ismert bérek (szüleim stb) alapján mondtam egy lehetetlenül nagy számot.
Most már tudom, hogy keveset mondtam.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
764 levél
Válasz 16.04.04. 22:35 #40181
pb69
A pedagógusszakma sajnos nagyon méltatlanul van kezelve itthon. Azt gondolom, hogy a sikeres jövő záloga mindenképpen az oktatásban van, hiszen a szülői nevelésbe kívülről nem lehet beleszólni, szülői diploma vagy jogosítvány nem kell. Innentől kezdve a gyerekek nevelését csak a pedagógusokon keresztül lehet tudatosan befolyásolni. Az ideális szerintem nem az lenne, ha a minimálbérnél keresnének valamivel jobban, hanem ha messze a globális átlag fölött kapnának. Akkor lennének kellőképp megbecsülve és a fontosságuk alapján reálisan súlyozva a keresetük.

Be kell látni, hogy nem ritka jelenség az, hogy olyanok mennek tanárnak, akik máshova nem jutnának be, keményebben fogalmazva: "ha sehova, tanárnak még jó lesz". Ez egy nagyon elkeserítő dolog, emiatt áll elő az a helyzet, hogy a pedagógusok egy nem elhanyagolható hányada szakmailag és/vagy emberileg inkompetens. Ezt nyilván mindannyian tudjuk, hisz tanulnia mindenkinek kellett, a másik oldalt meg már csak kevesen ismerik.
Szóval könnyű ítélkezni és azt mondani, hogy az ilyen "selejtek" nem is érdemelnek többet, de én megfordítanám a dolgot. Ilyen karrierlehetőségekkel ugyan ki menne el eleve tanárnak? Az az igazság, hogy a szakmát tekintve én is szívesen lettem volna tanár, de inkább más pályát választottam, mert a pedagógusok előtt nincs perspektíva. Akinek van más lehetősége, az szinte minden esetben inkább másfelé tendál, így persze, hogy nem az elit marad meg. Maximális tiszteletem azoké, akik vannak olyan elhivatottak, hogy az egyéb alternatíváik ellenére is inkább ezt a pályát választják. Csak sajnos kevesen vannak és egyre kevesebben.

Azt persze hozzá kell tenni, hogy ez nem új keletű dolog, mert amióta az eszemet tudom ez a sajnálatos helyzet van. De azt is kár lenne tagadni, hogy az aktuális kormány nemhogy nem javított ezen, de alaposan rontott is rajta. Sok tekintetben, nem csak mondjuk pénzügyileg vagy szociálisan.
Pl. arra, hogy mennyire lehetnek sakkban tartva, csak annyit mondanék, hogy elvileg a portfóliójuk (gyakorlatilag meg bármilyen más tetszőleges szempont) alapján értékeli őket valami "díszpinty", a teljes karrieri egzisztenciájuk pedig ezen múlik. Régen csak az igazgatónak kellett "pucsítani", de legrosszabb esetben az illető keresett magának egy másik iskolát. Most már bármikor jöhet a kedvezőtlen minősítés, szakmailag alkalmatlannak nyilváníthatják, akkor aztán végleg kampó.
1393 levél
Válasz 16.04.04. 22:02 #40180
jawsika
aha. tehát ha elmondom a véleményem, ami egyébként szerintem a nagy többségé is, csak itt most kicsit túlteng a pedagógusrokonság és ezért kisebbségbe szorulok , akkor én vagyok a seggfej.

mindegy, erősnek érzem a több 10 ezer embert is, amikor a múlt heti akció is hatalmas érdektelenségbe fulladt, és itt Vas megyében is kb el volt felejtve. azért ezt csak belátjátok, hogy itt nem az állásféltésről volt szó. szerintem túl van fújva a probléma. nem az oktatás minősége a baj itt, hanem a hozzáállás. persze, a jelenlévők kivételek, de a telibeszarom tanári lét az, amit én a legtöbb helyen látok. igaz ez a tanítandó anyagra, de ugyanígy a mostani tüntetésre is. tudok olyan iskolát itt Vasban, ahol ismerem az igazgatóhelyetettest, mert egyik legjobb barátom bátyja és ő mondta, hogy aki akart, annak mondták menjen nyugodtan nem lesz probléma, és kutya sem ment. de nem az állásféltés miatt, ez csak a hangzatos kifogás. egyszerűen szerintük koránt sem olyan rossz a helyzet, mint ahogyan azt próbálják beállítani. de mindegy, majd alakul valami úgyis. nektek személy szerint szurkolok, jöjjön be a számításotok, de nézzétek megmondom, ahogy van, szerintem ebből pár látszatintézkedésen kívül sokminden nem lesz. a KLIK átszervezése persze jó, de a tananyag-módosítás egy ennyire központosított, illiberális, keresztény(sic!) párttal a hatalmon kb lehetetlen. Pénz meg biztos nem lesz több. sem fizura, sem semmire. talán WC papírra jut majd, hogy ne lehessen mondani, meg EUtól lesz pénz E-táblára, de a tetőkön ugyanott ottt lesznek a vödrök meg a bilik mert beesik az eső. sajnos ez van.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
32233 levél
Válasz 16.04.04. 21:59 #40179
szbszig
Az offshore-botrány margójára: Sigmundur Davíð vs. Mengsk.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4727 levél
Válasz 16.04.04. 19:46 #40178
Christoph
Szóval Te azért regelsz egy fórumra, hogy megoszd a prekoncepcióktól terhes több mint sarkos véleményedet, úgy hogy alapvető dolgokat nem tudsz.

"mondjuk azt még csongrádban sem láttam vagy hallottam sehol, hogy a WC papírra vagy krétára ne lett volna. most komolyan, ez a valóságban nincs így. persze, volt ilyen, de nem ez az általános, sőt."

Elmondom neked, hogy konkrétan 3 napja mentem át az igazgatóval WC papírért a sarki boltba. Mert 3 hete ígéri a tanker, hogy lesz. Addig meg töröld ki a kezeddel, leszarják, oldja meg az iskola. És ez van itt legalább 25 iskolában. Én erről tudok személyeset írni. Kell ennél közvetlenebb forrás? De ilyen ügyekkel van tele a net szerte az országban.
Önmagában nevetséges és mondhatni megalázó, hogy az igazgatónak, tanerőnek kell WC papírért rohangálni. Telefont rendszeresen kikapcsolják, mert nem fizet a KLIK. A boltokban nem tudnak vásárolni az igazgatók, mert a KLIK csak utólag "fizet-utal" és ez az utólag azt jelenti, hogy van ahol 2 éve nem fizetett. Így egyszerűen már nem szolgálják ki az igazgatókat. Ezt nem hallomásból tudom, hanem konkrétan apósom iskolaigazgató. Ezt egyébként szerintem birka türelemmel viseli pl. ő meg még sok más igazgató, nem lázadozik, pedig kéne... Ja és nem Szabolcs, hanem Pest-megye!
Nem determinálja nekem semmi a véleményem. A családom és egyébként apósom családja is csőfideszes (vagy inkább már csak volt), tehát egyáltalán nem valami hátsó politikai számításról van szó. Sőt!
Csak a nagyon száraz tényeket írom le, semmi ítélkezés nincs még e mögött.

A fizetésemelésről annyit, hogy ott sem ártana tájékozódnod, mivel Barthez azért felhívta 1-2 dologra a figyelmet. Pl. a túlórákat most már senki nem fizeti, ami baromi rossz hatással van a munkamorálra. Mindent besúvasztanak a 32 órába. A régen pluszmunkát végzőket büntette tulajdonképp a rendszer. Persze a fizetésemelés megvolt, nem akarom kétségbe vonni, de mellesleg azóta a a minimálbérhez kötött éves emelést finoman eltörölték. És elhiheted, hogy most 10 évig semmilyen emelés nem lesz, mert többek közt Te meg a hozzád hasonló jóindulatú milliók azt fröcsögik, hogy de kurvajó tanárnak lenni, meg nyáriszünet stb.
Nekem nem azzal van bajom, ha más a véleményed, de azt nem fogadom el, hogy azért mert a béremelés szó elhangzott (megjegyzem melyik tüntetésben nem hangzik el, illetve mikor is tüntettek a tanárok úgy isten igazából az elmúlt 100 éveben? - soha) ezért feljogosítod magad, hogy mindenféle légből kapott dolog alapján keményen elítélj több tízezer embert.
1393 levél
Válasz 16.04.04. 19:22 #40177
jawsika
nem hinnéd el de a legtöbbet indexet olvasok. melóban le is komcsiztak már ezért. szeretem, tényleg, mondjuk a legjobban az olyan mini-rovatokat, mint a Ma is tanultam valamit, de követem a politikai írásaikat is. viszont ebben a témában tényleg, nem tudok kiállni a pedagógusok mellett a fent leírt dolog miatt. én megértelek titeket, esküszöm, teljesen, csak azt mondom, hogy én erről ezt gondolom. de aki ismer tudja, alapvetően gyűlölöm ezt a kormányberendezkedést minden szinten, ez az a téma, ahol viszont évek óta először nem tudok egyértelműen állást foglalni a demonstrálók mellett, pláne mert szerintem a Pukli is csak a maga politikai szekerét tolja, és ehhez asszisztál a szakma.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
27962 levél
Válasz 16.04.04. 19:01 #40176
LordMatteo
Nem köntörfalazok (nincs miért), Krúdyban akkor van kézmosó és egyebek ha tudják, hogy látogató jön, nagyon ritka, hogy ott bármi elérhető legyen. Tapasztalat. Kölcsey nagyjából rendben van amúgy. Mondom, szinte mindegyik középiskolában és gimiben voltam, és a jó emberekkel beszélgetve azért kiderül ám, hogy óriási gondok vannak mindenhol.

Viszont csak a pénzért...bakker...

Nem olvastok Indexet mindannyian, elfogadom, úgyhogy leírom (ott azért leírták párszor ezt a dolgot). A KLIK egy fertő, simán szocializmus amit az az intézmény képvisel. Még újságíróként sokszor írtam iskolákról, eredményekről. A tanároknak nyilatkozathoz engedély szükséges, értsd jól, Pistike első lett a szakmák olimpiáján 16 évesen programozásban, és a tanár addig nem mert annyit mondani hogy 'nagoyn szorgalmas' amíg nem kapta meg az engedélyt fentről. Szánalom.

De a másik oldal is vicces... nem írok nevet, aki akarja, össze tudja rakni, de az egyik tankerület-vezető konkrétan megmondta nekem egy ilyen engedélykérés után (egyszerűbb volt ha én kerestem hogy ezt és ezt akarom ettől és ettől az iskolától), hogy "persze, ilyet lehet, nyugodtan. Csak akkor van cenzúra, ha valami negatív dolgot lehetne következtetni abból ami megjelenik, akkor baj lesz belőle az iskolában és nálunk is". Szó szerint idéztem. Szerinted a tanárokat ez nem zavarja, csak a pénzért tüntetnek?...

Minden szentnek maga felé hajlik a keze, és a tanárok tényleg nagyon jó fizetésemelést kaptak az elmúlt években, de szakmailag és hovatovább emberileg is megalázó, ami most az iskolákban intézményi szinten folyik.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1393 levél
Válasz 16.04.04. 17:52 #40175
jawsika
krúdy gimiben, kölcseyben meg péterfyben voltam, de mondom, fősuli alatt, ami idestova 4 éve volt kb.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
27962 levél
Válasz 16.04.04. 17:44 #40174
LordMatteo
Neves gyori gimikrol beszelek, Te hol lattal mindent rendben?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
1393 levél
Válasz 16.04.04. 16:48 #40173
jawsika
Barthezz, azon túl vagyunk. Sőt, örülök neki, hogy tudunk vitázni.

Vas megyei példát annyit tudok mondani, hogy akikkel tanárokkal, illetve egy igazgatóval beszéltem ők azt mondták, és én is azt látom (bár nyilván kisebb a kör amit belátok és nincs családi vonatkozásom sem), hogy ők ebben nem akarnak részt venni, mert, és ez a lényeg, van ami nem jó persze, de összességében nincs olyan gondjuk sem anyagilag sem semmilyen módon, ami ezt a hajcihőt indokolná.

Hú, hosszút írtál és mindre nem tudok reagálni, oké, biztos hogy nem az itteni fősodorba illő a véleményem, de azzal együtt, hogy amiket leírtál abban nyilván van nagyon sok igazságtartalom, én a magam részéről azt gondolom, hogy ez itt és most a pénzről szól.

Nem akarok ebből igazán többet kihozni, megvan a pedagógusszakmának az a lobbiereje, ami lehetővé teszi, hogy megoldják maguknak a követelések legalább részben történő teljesítését.

Christoph...
mentem be tanári szobába. főiskolai gyakorlaton győri, egyetemin szegedi, munkából adódóan vasi általános iskola tanárijába. nyilván vannak különbségek, azért nyugaton jobb persze, de egy-két apró kistérségi falusi iskolától eltekintve a helyzet korántsem annyira balkáni. persze van mindenre példa, de azt próbálják általánosnak beállítani, ami valójában teljesen extrém.

ja, vtapló bunkó módon volt pofám véleményt nyilvánítani. valami ilyesmiért regel az
ember fórumra

mondjuk azt még csongrádban sem láttam vagy hallottam sehol, hogy a WC papírra vagy krétára ne lett volna. most komolyan, ez a valóságban nincs így. persze, volt ilyen, de nem ez az általános, sőt.

persze az hogy a családban van érintett, az determinálja a véleményed, meg is értem. mindegy, ezen kár lenne vitázni, a magam részéről azt gondolom, hogy kicsit olyan a dolog, mint amikor az a kisfiú, akinek csak egy játéka van sír, és nem látja, hogy körülötte másoknak egy sincs. sajnálom, ezt látom. de most őszintén, minden elfogultság nélkül, a tanári fizetés nem sok, de meg lehet élni belőle bőven, az óraszám az szerintem nem indokolatlanul magas, a nyári szüneten kívül is van még jópár szünet azért, tehát nem csak az a másfél hónap van egyben. mindegy, nem is a szünetek a lényegek szerintem.

valóban, látom hogy szerinted én itt szépen beleestem a "divide et impera", oszd meg és uralkodj fogásba. nézd, lehet. de a véleményem az, hogy ha a fizuemelést nem tették volna a követeléseik közé, semmivel mondom semmivel nem lehetett volna a társadalmat és a közvéleményt ellenük fordítani. én is, más is egy emberként álltunk volna ki melléjük. de nem ez történt.

srácok én magam nem keresek annyira rosszul. plusz szerencsére egyke gyerekes a családom, mindkét szülői oldalon is ráadásul, így tudok kiadni ingatlant, földet, boltot, nem panaszkodhatok egy percig sem. ezt most azért, hogy lássátok, nem az irigység, a pénzsajnálás szól belőlem. nem akartam ezt amúgy szóba hozni, de enélkül úgysem menne.
szóval nem tőlük sajnálom azt a pénzt, amit én kéne hogy kapjak, csak én az egész tüntetésbe, mozgósítása CSAK ezt tudom belelátni. a többi a körítés, hogy ne legyen annyira egyoldalú. másokkal beszélve, akik nem érintettek, hasonlót tapasztalok. de mondom, nem ellenetek, vagy a családotok ellen irányul ez. csak ezt látom.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
12932 levél
Válasz 16.04.04. 11:10 #40172
McCl@ne
Eleve milyen idióta hozzáállás az, hogy ha valaki kicsit tűrhetőbben keres az eleve szarul keresők között, akkor az kussoljon? Nem tudok számokat, de gondolom régión belül sem az élmezőny vagyunk (inkább a legalja), de ha esetleg mégsem, akkor miért ne lehetne régióként felháborodni azon, hogy mondjuk a szomszédban meg hazaviszik az ötszörösét.
Arról nem is beszélve, hogy ha esetleg felmerül ellenérvként az oktatás színvonala, az sem állja meg a helyét, mert pont annak javítására indult a kezdeményezés, a bér csak egy - fontos - része ennek, mert nem sok jobb ösztönző van a magas(abb teljesítményre).

De ez a fogyatékos "jobban keresel, mint mások, úgyhogy kussolj" hozzáállás felfoghatatlan. Itt és most állna meg a világ, ha ezt hirtelen mindenhol bevezetnék a gyakorlatba.
Én szerencsére elfogadhatóan keresek, de sokak szemében ez az összeg - itt vidéken - nagyon soknak tűnik. Néha igen kellemetlen beszélgetések során kell elmondanom, hogy szerintem ez egy normális bér és aki mondjuk autószerelőként vagy asztalosként nem kap ennyit, az keres keveset, sajnos. Ennek kéne lenni az alapnak, és nagyon örülnék, ha tényleg az is lenne, de szó sincs arról, hogy ez sok pénz. Nyugati szomszédok háromszorosát viszik haza érte, és biztos vagyok benne, hogy ott is van szakszervezet, aki az asztalra csap, ha nincs meg az emelés időben.

Ez a hülye gondolkodás fékez minket és fog is, amíg világ a világ. Ha egy internethez hozzáférő, kommentelni képes fiatal itt tart agyilag, akkor mit várhatunk az ország vezető szavazati bázisát adó nyuggerektől?
Respect is not given. It's taken.
4727 levél
Válasz 16.04.04. 10:32 #40171
Christoph
Jó összefoglalás, ezek azok a dolgok, amit minden érintett tud. Tényleg közhelyek pedagóguskörben, ahogy írtam. De mondjuk aki ilyet leír, hogy "akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan" Az teljes mértékben tájékozatlan, nem csak a mai állapotokról, hanem általában a pedagógus szerepéről, munkájáról is. De legalább így összefoglaltuk a probléma alapjait.
4727 levél
Válasz 16.04.04. 10:27 #40170
Christoph
Nem az a baj, hogy fogalmad sincs az egész kérdéskörről, hanem hogy tapló bunkó módon még véleményt is nyilvánítasz. A pénzre megy ki? Beszéltél pedagógusokkal, megnézted a követeléseket?
Ha bemennél egy tanári szobába látnád, hogy a fizetésről esik a legkevesebb panasz. Na nem azért, mert a 120-200 nettó olyan elképesztő összeg lenne, hanem azért mert sok más probléma sokkal előrébb van. Fölösleges adminisztráció, értelmetlen szétbürokratizált rendszer. Alig szól valami a gyerekekről. Eközben 50 éves módszerekkel, anyaggal folyik a tanítás, tele hosszú távon használhatatlan tényanyag-magoltatással. A diákok érdektelenek, meg egyébként is egyre nehezebb velük, mert a szülők hozzád hasonló paraszt módon a pedagógustól várják, hogy az elcseszett gyerekükből valahogy embert faragjanak. És akkor még ott van az, hogy a csodás KLIK -rendszer alatt alapvető szolgáltatások (telefon, WC papír, fénymásolás) szünetelnek és a szülők dobják ezekre össze a pénz vagy nincs semmi hetekig.
Csak ami a közszférába megy sok helyütt. Nagyon közelről látom, illetve a családomban is van pár pedagógus, úgyhogy a problémák tulajdonképp már közhelyek ilyen körökben, nem is vitatéma. Mindenki tud róla csak Balog miniszter úr "lepődik meg".
A pedagógusok sem makulátlanok minden esetben, mert van azért köztük olyan aki egyáltalán nem elkötelezett, sokszor a 30-40-es korosztály be sem tud kapcsolni egy projektort. De ebben az egészben annak is lehet szerepe, hogy kormányzatokon át hagyták szánalombérét dolgozni a pedagógusokat és sikerült elérni, hogy az egyetemeken egyre gyengébb képességű tanulók készüljenek csak tanárnak. Mert 2010 körül (mostanra valóban javult a helyzet, elmozdulás is történt) a nettó 80 ezres kezdőbér nem feltétlen a komoly egzisztenciát, karriert építő embereknek lett kitalálva. Meg is lett az eredménye. Igaz, hogy a gyenge oktatási színvonallal lehet játszadozni, mert csak évtizedek alatt rohasztja szét az országot, de azt szép lassan biztosan.
Egyébként a pedagógus-sztrájk szerintem úgy ahogy van szerencsétlen. Nem tudták normálisan, érthetően elmondani a követeléseket, ment a beszólogatás, amikor szakmai alapon kellett volna az egésznek működnie. Azt viszont a kormányzatnak sikerült ügyesen elérni, hogy megint egymás ellen hangolja az elégedetlenkedőket, ilyenkor kicsit össze lehet kacsintani pedagógusrugdosás közben, mert ugye, nem szeretem őket, de ahogy írtad: "de ebben teljesen igazuk van".
52251 levél
Válasz 16.04.04. 09:47 #40169
Barthezz
A korábbi nézeteltérésünk után nem terveztem, hogy bármilyen megosztó témához hozzászólok, de most a te hozzászólásod tartalma és hangneme váltott ki nálam hasonló reakciót, mint amit belőled a hajléktalanokról írt korábbi véleményem. Mivel írtad, hogy szociális munkásként másként látod a hajléktalan-kérdést, a pedagógus témában a családom révén én vagyok eléggé bennfentesnek mondható, és pontosan tudom, mi történik valójában. Az általad leírt pedagógus-ellenes sztereotípia sajnos erősen jelen van a társadalmunkban, amit a kormány tökéletesen táplál most és pontosan azt a hatást szeretnék elérni az embereknél, ami a te hozzászólásodból is lejön. Karaktergyilkosság folyik jelenleg a teljes "lázadó" pedagógus-osztály ellen, ami úgy tűnik, tökéletesen be is váltja hatását.

Inkább mondatonként reagálnék és cáfolnám meg az általad leírtakat, mert egyszerűen egyik állítás sem igaz. Hozzáteszem, hogy természetesen ahogy van alkalmatlan orvos, alkalmatlan ügyvéd, alkalmatlan vízszerelő, úgy van sok alkalmatlan tanár is a pályán. Általánosságban viszont ráhúzni a tanárokra az általad leírtakat viszont tényleg felháborítónak tartom.

Mindenekelőtt azt is leszögezném, hogy az alábbiakat bármely más fórumozó hozzászólására leírtam volna és nem személyeskedésnek szánom a korábbi vitánk után.

"csűrve-csavarva de az óracsökkentés meg a fizuemelés mindig ott van... pofámat befognám ekkora emelés után"

Először is - azon kívül, hogy kikérem a hangnemet a pedagógusok nevében is - a tanárok bére az "emelés" után is mélyen a piaci bér alatt van, ahogy sok más szakmáé is. Ráadásul a béremelés legfőképp a pályakezdő pedagógusok bérét és a kibicekét érintette. Az óraszám növelés miatt a régóta pályán lévő, szorgalmasan tevékenykedő, különórákat tartó tanárok sok esetben kevesebb, vagy éppenhogy csak valamivel több bért visznek haza a nagy "emelés" után is, ráadásul a fent említett alkalmatlan tanárok is megkapják ugyanezt a bért a nagy semmiért és nulla pluszmunkáért. Ez a pedagógusok között is óriási feszültségeket szül.

A "fizetésemelés" ára másrészt az említett óraszám-növelésen kívül az ún. minősítési rendszer bevezetése volt, ami óriási, értelmetlen többletterhet ró a pedagógusokra és sok elemében rendkívül megalázó. Pl. előfordul, hogy egy 30 éve pályán lévő tanárnak egy gyereke korabeli fiatal nyikhaj előtt kell bizonyítania, hogy alkalmas a pályára, az pedig zöldfülűen és hozzáértéstől mentesen igyekszik mindenbe belekötni (nem ez történik természetesen minden esetben, de volt rá nem egy konkrét példa). Az ún. portfólió készítése és összeállítása - ha azt valaki becsületesen, nem összelopkodva igyekszik elkészíteni - ráfordított munkamennyiségben felér egy egyetemi szakdolgozat írással és védéssel. Mindezt a szabadidejükben kell elvégezniük a pedagógusoknak, különben nem kerülnek át a magasabb fizetési osztályba és marad a pótlékok elvétele után a korábbinál is még alacsonyabb bérük.

"de a tanárok bármit elérhetnének, úgy a kormánynál, mint a közvéleménynél, ha nem ez a zsugori f*szfejkedés menne megint... "

A kormány elvből nem fogja visszaalakítani a régi rendszert, az általad írt "zsugori faszfejkedést" a fent említett karaktergyilkossággal ők szajkózzák az emberek fejébe. Ha nem szerepelne a követelések között a béremelés és az óraszámcsökkentés, ugyanúgy nem valósulna meg semmi a követelt pontok közül és ugyanúgy csupán látszatintézkedések és időhúzás történnének.

"mindenki leszarja őket, és lássuk be tök jogosan. "

Ez a mondat no comment... De ha már itt tartunk, a tanárok közül is nem azért csatlakoznak ilyen kevesen, mert nem értenének egyet a követelésekkel, hanem mert a háttérben tökéletesen működik a megfélemlítés, olyan formában és módon, amit egy kívülálló személy álmában sem gondolna.

"a közszférában jónak mondható a fizujuk, aztán verik a verendőt egész nyáron, hétvégén meg kb 2 után minden nap."

Attól, hogy a teljes közszféra alulfizetett, még nem lesz jónak mondható a picivel magasabb fizetés. Ez a "ha vkinek szar, akkor akinek kevésbé szar, annak már jó" nagyon demagóg gondolkodásmód. A nyári szünetet pedig persze lehet irigyelni, de a tanároknak ez nem olyan hosszú, mint a diákoknak, nagyjából másfél hónapot jelent, ami munkanapok számát tekintve 30-35 nap (ehhez jön persze a pár napos őszi, téli, tavaszi szünet még). A közalkalmazottaknak az éves alapszabadsága 25-35 nap között mozog, tehát nem sokkal magasabb a tanárok éves szabadságnapja sem, csupán kötelező időpontban, egyben kell kivenniük. Ami persze így egyben külső szemmel soknak tűnik, de ez az oktatási rendszerből fakad, hiszen nyáron a 35 fokban nem lehet a diákokat berendelni.

"akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan. a szakács is minden főzés előtt megnézi miből van a vadpörkölt nem?"

Ez megint egy no comment kategóriájú kijelentés. Egyrészt a tananyag folyamatosan változik, jelenleg a kötelező tankönyvválasztás révén gyakorlatilag teljes egészében lecserélték, így a korábban megírt óravázlatokat értelemszerűen már nem lehet követni. Nem mellesleg ebben személyes tapasztalatom is van, amikor az egyetemen másfél évig én is diákként alsóbb éveseket tanítottam. Minden félévben újra kellett terveznem az óráimat, mivel mindig kitaláltak ott is vmi újat, módosítást a tanmenetben. Az órára való készülésben pedig benne foglaltaik a dolgozat-javítás is, vagy a speciális képességű tanulók miatti külön felkészülés. Ponthogy az a tanár az alkalmatlan a pályára, aki nem készül az óráira, nem az, aki ezt becsülettel megteszi!

"nekem, és szerintem nem vagyok egyedül már régen a tököm tele van velük. a diákokat és az oktatás helyzetét én is sajnálom, de őket a legkevésbé sem. megint a pénzre megy ki, mire menne... alapvetően rühellem a kormányt meg ezt az autoriter tekintélyelvű illiberális kupacot, de ebben teljesen igazuk van. "

Erre meg csak annyit tudok írni, rendkívül szomorú, hogy egy olyan dolgozói osztály iránt semmi empátiát nem vagy képes érezni, aki munkájával a jövőnket alapozza meg és évtizedek során folyamatosan jogtalanul alulbecsült a munkájuk értéke, míg a korábbi vitáinkban a deviáns, a társadalomnak terhet jelentő csoportokat ezzel gyakorlatilag a pedagógusok fölé helyezed. Ez persze a teljes mai európai, rendkívül káros PC-gondolkodás sajátossága. A PC jegyében a normális, becsületes állampolgárnál mindenféle deviáns, a társadalomból kilógó, beilleszkedni, az értékrendet, normát követni képtelen csoport érdeke feljebb való.
1393 levél
Válasz 16.04.03. 23:07 #40168
jawsika
megmondom ahogy van, szerintem a tanártüntetés ott bukik el az átlagember szemében, hogy csűrve-csavarva de az óracsökkentés meg a fizuemelés mindig ott van... pofámat befognám ekkora emelés után. szerintem a közoktatás szar, persze szar, de a tanárok bármit elérhetnének, úgy a kormánynál, mint a közvéleménynél, ha nem ez a zsugori f*szfejkedés menne megint... mindenki leszarja őket, és lássuk be tök jogosan. a közszférában jónak mondható a fizujuk, aztán verik a verendőt egész nyáron, hétvégén meg kb 2 után minden nap. akinek meg komolyan, fel kell készülnie a másnapi órára 12 év gyakorlattal mondjuk, az húzzon a vérbe mert alkalmatlan. a szakács is minden főzés előtt megnézi miből van a vadpörkölt nem?... nekem, és szerintem nem vagyok egyedül már régen a tököm tele van velük. a diákokat és az oktatás helyzetét én is sajnálom, de őket a legkevésbé sem. megint a pénzre megy ki, mire menne... alapvetően rühellem a kormányt meg ezt az autoriter tekintélyelvű illiberális kupacot, de ebben teljesen igazuk van.
Minions, servants, soldiers of the cold dark... Obey the call of Kel'Thuzad!
1093 levél
Válasz 16.04.03. 22:16 #40167
iX
- ez a "ti is" teljesen felesleges dolog.
- a pestisrácok, alfahír, csodablogok meg az angol blikk egy lapon emlegetése a hvg-vel és a 444-gyel (mint a pár többé-kevésbé még újságírást művelő médium példányai) vicces összevetés lenne. Nyilván ha elvből (?!) elutasítandó meg "hatespeech" (wtf?), azzal nem lehet mit kezdeni.

_____

A pedagógusdemonstráció olyan szépen rámutatott a nagy magyar helyzetre, ez a pár év mit hozott össze az országban: egzisztenciájukban fenyegetett tanárok nem mentek bele egy kétes kimenetelű játszmába. Úgyhogy inkább tisztelet azoknak, akik bevállalták...

"esetleg nem is annyira rossz a helyzet a közoktatásban, mint azt egy hangosabb kisebbség hangoztatja folyamatosan" - na ez biztos nem így van. Bárkit bárhol kérdeztek a közoktatásról, mind lesújtó véleménnyel volt (kivétel mondjuk pár jó képességű államtitkár a kormánymédiában). Az más kérdés, hogy megmozdulni (ilyen formában) nem mertek.
12932 levél
Válasz 16.04.02. 20:24 #40166
McCl@ne

Remélem hamar kiengedik, esetleg még valami fasza kitüntetést is kaphatna, mondjuk Obamától.
Respect is not given. It's taken.
1093 levél
Válasz 16.04.01. 16:37 #40165
iX
Nyilván élhetsz seggbedugott fejjel, ha neked az megfelel.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.