Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

11026 levél
Válasz 12.01.23. 10:09 #35864
Lacko
Bocs, de te feleslegesen írsz nekem, mert olyan emberrel nem tudok vitatkozni, aki szerint a tüntetőket le kell napalmozni. Mert az ilyenek tapsikoltak a rendőrnek, aki összeverte a gyerekeit védelmező anyát. Remélem a te feleségedet sosem fogja összeverni rendőr és téged se fog lenapalmozni senki!
2011 levél
Válasz 12.01.23. 08:38 #35863
Corvus5
Pontosan erről van szó. De mint arra számítani lehetett:

"A kormányszóvivő hangsúlyozta: nem akar semmilyen számháborúba belemenni, de a légi fotók és Budapest köztereinek ismerete világossá teszik a "nagyon nagyarányú különbségeket" a kormányt támogató és a kormány politikáját kritizáló tüntetések között."

Be is szarnának ha összegyűlne minden kormány politikáját ellenző ember. Egyébként ez is jól jellemzi a fideszi demokráciát:
Amíg eggyel is többen vagyunk kit érdekel a másik fél mit akar?
1410 levél
Válasz 12.01.23. 08:31 #35862
Obi1
Erről a hatalmas tüntetésről csak annyit, hogy édesanyám munkahelye például mindenkit kötelezett a részvételre, aki nem megy az nézzen szembe a következményekkel alapon. Na így nem nehéz százezreket összegyűjteni..

Kicsit sincsen Rákosi-áthallás.
Power-saw to people!
2011 levél
Válasz 12.01.23. 08:22 #35861
Corvus5
Kieshetett az elmúlt pár hónap, ha ezt komolyan gondolod.

Először is nem az "átlagember" égetett EU-s zászlót, hanem egy olyan párt poltitkusa, amelynek képviselői ott ülnek az EU Parlamentjében.

Másodszor pedig Orbánt már számtalanszor figyelmeztették rá, h ne hozzon az EU-s alapelveket megsértő jogszabályokat, de ő erre két választ adott:

1, Ha pl. egy Nobel-díjas közgazdász mondta el aggályait, akkor azt szimplán elküldte a picsába, mert h ne szóljon bele abba, amihez nem ért. (lol)
2, Amikor Barroso vagy Clinton írt neki, akkor lényegében őket is elküldte ugyanoda, csak finomabb formában.

Egyátalán nem arról van itt szó, h a nagy, gonosz EU beleszól a belügyeinkbe.
Ha én bemegyek egy boltba és ellopok vmit, akkor azért megbüntetnek, börtönbe csuknak. Most ugyanez van, csak magasabb szinten. OV és csürhéje törvényt szegett, amiért most minket fognak megbüntetni. Ez kb. most a hangya és a tücsök meséje. OV nyakaskodott az EU-val szemben, azt mondta nem kell nekünk IMF ("Ha az IMF jön, én megyek."), nem kell nekünk EU, senki ne szóljon bele a dolgainkba...stb. Aztán h elfogyott a pénz (nincs már miből prémiumokat osztogatni), szűkölve nyalják az EU+IMF seggét. Azok meg persze, h nem hisznek már a magyar kormánynak, azután h többször lebukott már OV, h az ellenkezőjét teszi itthon, mint amit kint hazudik Brüsszelben. ("Ne azt figyeljék, amit mondok..." lényegében = Hazudok! = Öszödi beszéd ==> powerhouse)
11026 levél
Válasz 12.01.23. 07:48 #35860
Lacko
Szerintem keversz dolgokat: van a magyar átlagember, aki zászlót éget, meg utálja a "pénztőkét"...
És van a magyar kormány, aki kimegy és tárgyal. Nekem nem úgy tűnt, hogy orbán kiment strasbourgba és dühödten lerohanta a minket támadókat. Szerintem a kormány pont azt csinálja, amit te a tanároddal. Csak egyelőre úgy néz ki, hogy a tanár gecizik tovább.
764 levél
Válasz 12.01.22. 17:02 #35859
pb69
Ez mind részben jogos és igaz, de mi nem tárgyalni, alkudozni, megegyezni akartunk velük, hanem mocskolódtunk, provokáltunk, hülyének néztük őket, nyíltan szembeszálltunk velük, legnagyobb ellenségünknek nyilvánítottuk őket. Erre nyilván nem úgy reagáltak, hogy abból bmi előnyünk legyen.
Megint előhozok egy példát. Ha vmi gondom van a tanárommal akkor megpróbálom megbeszélni vele a dolgokat. Nyugodtan, higgadtan elmondom mi a gáz és szerintem hogy működhetnének jobban a dolgok. Vagy belátja és változtat vagy görény lesz és nem. De egy biztos: ha nekimegyek és lehordom mindenféle idiótának és előadom, hogy ő csak értem van és örüljön hogy egyáltalán az osztályának a tagja vagyok és lejáratom jópár ember előtt, akkor garantált hogy semmivel se lesz jobb a helyzetem, sőt...
20667 levél
Válasz 12.01.22. 16:29 #35858
Pyrogate
Kire gondolsz? Földrajzilag, történelmileg és gazdaságilag szerintem mi nem tudnánk megtenni. Bár talán igen, csak ahhoz 10-15 év hasonló kormányzás kéne
Szenvedély nélkül a foci halott.
11026 levél
Válasz 12.01.22. 16:13 #35857
Lacko
Vannak nálunk kisebb országok, akik gyengébbek is és piszok jól megélnek abból, hogy nem köteleződnek el, hanem minden nagyhatalom nekik gazsulál azért, hogy inkább feléjük húzzon, ne a másik felé.
11026 levél
Válasz 12.01.22. 16:11 #35856
Lacko
A határon túliak (és itt a nagymagyarország területén élőkre gondolok, nem az amerikásokra) azért nehéz, mert egyrészt az oké, hogy ne szavazhasson olyanról, hogy mennyi ITT az adó (amennyire tudom ilyenről nem is szavazhatnának! Hiszen nem ugyan azokra a képviselőkre/listákra szavazhatnak, akikre mi, hanem egy tök külön valamire), de azért az se megy, hogy totál leszarjuk őket. A szocik folyton azt hajtogatták, hogy nem a mi feladatunk megvédeni őket, mivel az EU majd ezt megteszi helyettünk. Most látjuk, hogy az EU egyáltalán nem védi meg őket. Tehát nekünk kell megvédenünk, ahogy azt a románok teszik a moldvaiakkal. És érdekes módon az egyetlen románnak sem jut eszébe - sőt a baloldaltól a jobbig mindenki felháborodna - hogy elvegyék a kettős állampolgárságot a moldvaiaktól.

Én egyáltalán nem gondolom, hogy az EU leszerepelt! Én azt gondolom, hogy az EU tettei teljesen racionálisak: adva van egy Magyaro, akinek a politikusai általában mindent lenyelnek, mert korrupt disznók és kellően megvezették a lakosságot, hogy teljesen nemzetellenes cselekedeteket is bevegyenek, ezért bármit meg lehet velük tenni. Ehhez szoktak hozzá. Idejön egy francia cég és szarét-húgyért megveszi a vízközművet. Nem csinál semmit, nem ad hozzá semmilyen értéket és csak az első hónapban többet kaszál a vételárnál. Innentől az év (és az összes többi év) szín tiszta haszon, amiből egy fillért nem hagy itt. ez a hülyének is megéri!!! Erre jön egy magyar politikus, aki azt mondja, hogy állj, vissza az egész, ez nekünk nagyon nem jó. Még jó, hogy azonnal letámadnak minket, hiszen az EU egyik oszlopának gazdaságát fenyegetjük azzal, hogy meggátoljuk az ilyen "tuti-üzleteket". Ez teljesen racionális. Ami nem racionális, hogy van olyan magyar, aki ennek a letámadásnak tapsikol.

Én azt gondolom, hogy csak ki kell kényszeríteni az EU-ból kedvezőbb feltételeket: no persze nem olyan kedvezőeket, mint a németeké vagy a franciáké, de minimum olyat, mint a szlovákoké. Mert egyelőre mi a szlovákok után sokkal helyezkedünk el az EU mércéjén. A szlovákokkal soha nem merészelnének ilyen pofátlanul bánni.
20667 levél
Válasz 12.01.22. 16:04 #35855
Pyrogate
Értem, de valahogy úgy érzem, hogy nem tagság esetén az oroszokhoz, vagy kínaiakhoz húznánk. Nem csak azért, mert a Jobbik ezt mondja. Hanem mert egyedül nem tudnánk megállni a lábunkon, valahonnan kellene a támgoatás, a pályázatok, a hitelek. Persze a külkapcsolat az EU-val most sem szakadna meg, de a védővámok miatt eléggé be tudnánk szívni és muszáj lenne nyitni kelet felé. Az oroszok meg nem hülyék, tudják, hogy mit tudnak cserébe kérni. Sajnos pl. földgáz szempontjából most is azt csinálnak, amit akarnak. De való igaz, valamennyire félreértettem.
Szenvedély nélkül a foci halott.
11026 levél
Válasz 12.01.22. 15:58 #35854
Lacko
Engem félreértettél. Én is azt mondtam, hogy NE legyen oroszország és kina az EU helyett!

És igen azt is gondolom, hogy amit az USA Irakban és Afganisztánban csinál az elég szar, de még mindig fényévekkel jobb, mint amit a ruszkik vagy kina csinálna. Márpedig Irak egy politikai vákum: ha nem vonulnak be az amcsik, akkor bementek volna a ruszkik vagy a kinaiak.
13848 levél
Válasz 12.01.22. 15:54 #35853
powerhouse
Forradalom most tavasszal? Max egy fideszes őszödi beszéd esetén, amúgy kb nulla az esélye.
If I look back I am lost
20667 levél
Válasz 12.01.22. 15:50 #35852
Pyrogate
Ugyanezt mondom neked is. kb. 30%-al kevesebb ingyenes hely lett, szóval itt kurvára nem a tandíjról van szó, hanem, hogy egy elbaszott koncepcióval akarják átszabni az oktatást úgy, hogy az érintetteket nem veszik figyelembe. Ráadásul a legnagyobb hibája, hogy 3 hét múlva lehet jelentkezni, DE MÉG MINDIG NEM DERÜLT KI, HOGY MELYIK SZAKRA HÁNY EMBERT VESZNEK FEL. Ez koncepció? Elmennek a faszomba az ilyenekkel. Nem lehetett volna 2-3 év felkészülési időt hagyni? Persze még mindig jobb, mint a 100%-os oktatás, amit jogosan szavaztunk le De ez a törvény is baromság, úgy ahogy van. Én elhiszem, hogy tenni kell valamit, de nem így. ÚGy érzem, hogy ezzel pár iskolát el akarnak lehetetleníteni (egyébként főleg a kisebb vidéki helyekről van szó), mert követlenül bezárni nem merik. Aztán majd pár év múlva stabilizálják a helyzetet, esetleg eltörlik és azt mondják: lássátok, milyen rendesek vagyunk, mi belátjuk a hibánkat. IGaz, hogy közben kb 100 000 diákot fog érinteni és ki tudja mennyi embert, akiknek gazdálkodni kell a 300 000 ft-os tandíjat.
Szenvedély nélkül a foci halott.
20667 levél
Válasz 12.01.22. 15:46 #35851
Pyrogate
Azért álljunk meg egy picit. A tandíjat akkor bevezették, nagyjából 100 000 Ft volt egy félév annak, aki "államira" ment. Tehát MINDENKI fizetett.

Most azért még mindig van 33 000 INGYENES hely. Szóval ezzel most ne gyere, kérlek.
Szenvedély nélkül a foci halott.
16329 levél
Válasz 12.01.22. 15:43 #35850
ufodani
Számomra nem kérdés, hogy hosszú távon életképesebb-e az ország itt, Európa közepén egyedül, magára utalva, elszigetelve, vagy a közösség tagjaként. Be kellene látni, hogy kis ország vagyunk, nem lehetünk önellátók, és a GDP jelentős részét termelő vállalatok (pl. Audi) külföldi kézben vannak. Egy EU-ból való kilépés sokkal több kárt jelentene, mint esetleges hasznot.

És számomra elfogadhatatlan, hogy a Fidesz az EU-tag Magyarországot kormányozva, és a tavalyi év első felében EU soros elnökségét is betöltve, tudatos és tervezett EU-ellenes politikát folytat, amivel nyilván imponál a nacionalista szavazóinak, de erre sem a saját, sem más választóktól nem kapott felhatalmazást. Pölö annak idején a megjelentek 84%-a az EU mellett foglalt állást.

2008 februárja, Szíjjártó : a tandíj elfogadhatatlan..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
764 levél
Válasz 12.01.22. 15:40 #35849
pb69
Az első bekezdést akkor félreértettem/olvastam vagy nem figyeltem eléggé, bocs érte.
Az, hogy az EU-nak nagyobb szüksége van ránk, mint fordítva az egy nagyon nagy butaság (már bocs). Az EU egy érdekes állatfajta, hisz a nagyok mindig azt mondják, hogy ők tartják el a kicsiket, a kicsik meg azt, hogy elnyomják őket a nagyok. Azért létezik még az egész mert vmilyen szinten mindenkinek érdeke ez, globalizálódik a világ és egyedül még egy Németország se tudna versenyre kelni mondjuk az USÁval, Kínával. Ráadásul olyan, hogy gazdasági függetlenség NINCS és soha nem is volt. Az, hogy egyedül megoldanánk a gazdasági gondjainkat merő ábránd és naiv elképzelés. Politikailag lehetnénk függetlenebbek az EU-tól, de gazdaságilag ugyanolyan kiszolgáltatottak lennénk, cserében elég sok dologtól elesnénk (ahogy más is írta itt).
Utolsó bekezdés: nem mondtam hogy ott csak fideszesek vannak, viszont úgy értesültem, hogy onnan is jöttek jópáran tüntetni a jelen kormány mellett. Amúgy ha ellenük jöttek voltak, akkor is ugyanazt gondolnám amit írtam.
A következő hozzászólásodban kért alternatívára pedig annyit tudok mondani, hogy felőlem maradhatna a Fidesz, mert nincs velük semmi bajom, csak azzal amit művelnek. Ha vmi csoda folytán észbe kapnának és rendbe raknák amit elrontottak akkor az már sokkal jobb lenne. Ha erre nem lennének képesek akkor pedig jöhet bki más, mert ők a szememben leszerepeltek.
Ha Te az EU-ról is azt gondolod, hogy a szemedben leszerepeltek és végleg összefogtak ellenünk és a vesztünket akarják, nem jöhet már rosszabb ha kilépünk, csak jobb lehet a helyzet, akkor megértem amit írtál korábban is.
Egyszerűen én úgy látom, hogy ami nekünk nem tetszik az EU-ban, az is azért elfogadható, illetve megpróbálhattunk volna civilizált állam módjára diplomatikusan tárgyalni velük és egyezkedni, ahelyett hogy kikiáltottuk őket a legaljasabb ellenfelünknek.
6744 levél
Válasz 12.01.22. 15:32 #35848
anxius
6744 levél
Válasz 12.01.22. 15:30 #35847
anxius
Az erdélyi magyarokról csak annyit, hogy közelednek a választások, úgyhogy legtöbbjüknek nincs szabad agyféltekéje azon gondolkodni, hogy kire szavazhatna Magyarországon, mert a folyamatos provokáció miatt szidják a románt, a cigányt, a zsidót, mindenkit. Legalábbis Székelyföldön most mindenki utál mindenkit.
2011 levél
Válasz 12.01.22. 15:17 #35846
Corvus5
Nem is tudom... kicsit öregnek és rusnyának tartom az orális szexhez...

Az gondolom megvan, h volt egy népszavazásunk, amin leszavaztuk mind a kemény 300 Ft-os vizitdíjat, mind a felsőoktatási tandíjat. Nem is tudom ki kezdeményezte...öhm...öhm.
20667 levél
Válasz 12.01.22. 15:13 #35845
Pyrogate
Egyébként azzal egyetértek, hogy kicsit lehet feszegetni a határokat, szóval Orbán nagyon helyesen pattog Európában. Az egyetlen normális lépése.

Az oktatási reformról viszont azt, hogy rózsikát jól szájba basznám, már elnézést a kijelentésért.
Szenvedély nélkül a foci halott.
20667 levél
Válasz 12.01.22. 15:10 #35844
Pyrogate
Az EU-s dolog jó nagy faszság, rengeteg projektet támogat az EU, a legnagyobb részét nem a kormány hívja le, sőt. Mostanában hatalmas biznisz kis fityfasz egyetemistákat pályázatíró cégekbe felvenni, de így az évfolyamtársaim fele dolgozott ilyen cégnél. Nagyon sok kis pályázat van, amivel pont a KKV-kat segítik. Ha nem lenne EU, nagyon sok pénztől esnénk el. Persze én is megértem az ideológiát, tényleg rohadt gáz, hogy ennyire függünk tőlük, de még mindig jobb nyugattól függni, mint a mocskos oroszoktól (jaj tudom, ők nem szovjetek, de attól még ugyanaz a büdös komcsi maffia) vagy a kínaiak. Komolyan, ennyi év után újra feléjük mennétek? Lehetnénk tök függetlenek, ha egy kis sziget lennénk a világ végén (lásd: Izland), de ez nem így van. Másrészt ha kilépnénk az EU-ból NEM VÁLTOZNA SEMMI, csak nem kapnánk onnan pénzt, a kereskedelmi kapcsolatokat nem befolyásolná a lépés. A földet, vizet, már rég megvették...
Szenvedély nélkül a foci halott.
11026 levél
Válasz 12.01.22. 15:07 #35843
Lacko
Amúgy - mivel tök érdekes a felvetésed az EU-val kapcsolatban! - az is érdekelne, hogy mi az alternatíva a fidesz helyett?

Mivel ahogy te is írod, csomó embernek rosszabb (bár szerintem ez az egész világra igaz, és azért ekkora diktatúrát még csak nem épített ki Orbán) és mégis azt mondod, hogy fideszesek. És te ezt - ha jól értem - azzal magyarázod, hogy szűklátókörűek vagy egyenesen vakok. De mit tudsz nekik ajánlani? Két év múlva valakire szavazni kell... Én én úgy vagyok a fidesszel, ahogy te az EU-val.
11026 levél
Válasz 12.01.22. 14:58 #35842
Lacko
Én bizony bevettem a maszlagot.

És nem azt írtam, hogyha neked rossz, akkor LEGYEN mindenkinek rossz, hanem azt, hogyha neked rossz akkor BIZTOS mindenkinek rossz. Ez tök nagy különbség! Az előbbi egyfajta magyar virtus: dögöljön meg a szomszéd tehene. Míg az utóbbi az ilyen messianisztikus állapot, hogy én tudom a frankót és én aggódok mások helyett is, mert ők olyan kis buták, hogy még azt se tudják mi a rossz nekik.

Abban tök igazad van, hogy nehéz alternatívát találni az EU-hoz. Én is rettegek, amikor a Jobbik jön Putyinnal, hogy ő a legjobb fej csávó és velük kell szövetkezni, meg amikor a fidesz jön kínával. Ezek elég félelmetes alternatívák. De igazából úgy tűnik, hogy tagnak lenni is rossz. És ennél talán jobb lenne nem-tagnak lenni. Igen, akkor nem kaptunk volna többszáz millió eurót a négyes metróra és nem tudták volna elsikkasztani a szocik. De még talán ezt is meg merném kockáztatni, hogy jobb lett volna nem kapni ennyit elsikkasztásra.
Amúgy szerintem tökre újra kéne tárgyalni az EU-hoz tartozásunkat. Jelenleg az EU-nak nagyobb szüksége van ránk, mint fordítva. ha nem így volna, simán kiraktak volna minket. De erről szó sincs. Kell nekik a piacunk, kell nekik a vizünk, kell nekik egy csomó mindenünk, amit még az USA-nak sem akarnak átengedni, nemhogy nekünk.

Tényleg félreértettelek a külföldi magyarokkal kapcsolatban. De ha te a Romániában, Szlovákiában, Ukrajnában és Szerbiában élő magyarokra gondolsz, akkor ki kell ábrándítsalak (vagy fel kell vidámítsalak) rohadtul nem igaz az a sztereotípia, hogy ezek az emberek jobbosok és orbán-szavazók. Sokáig én is ezt hittem, de nagyon sok ilyen embert ismerek és a többségük mszp-szavazó és gyűlölik orbánt. Amit én épp ésszel fel sem tudok fogni, mert én is úgy látom ahogy te, hogy az mszp folyamatosan ellenük agitál, a fidesz meg mintha nyalizna nekik. De az az igazság, hogy kisebbségben az ember furcsa attitűdöket vesz fel és teljesen másként reagál bizonyos akciókra, mint azt józan ésszel elvárhatnánk.
2011 levél
Válasz 12.01.22. 14:54 #35841
Corvus5
Még vmi!

Este 1 milliós tüntetésről beszéltek a szervezők. Mondtam is a többieknek:
"A Fideszt ismerve, annak amit mond, a felének a fele sem igaz. Figyeljétek meg jó ha 100 ezren voltak". Erre ma reggel már csak 400 ezer fős tüntetésről számoltak be a rádióban. Független hírportálok délután pedig 100 ezer résztvevőről írnak. Fidesz média.

Lehet definiálnom kellene ezt egy matematikai képlettel, ami arra keresi a megoldást, h mennyi a valóságtartalma a Fidesz nyilatkozatainak, ha tudjuk, h az eredmény egy 1 és 10 közötti szám.
2011 levél
Válasz 12.01.22. 14:43 #35840
Corvus5
Ahogy belegondoltam abba, h ennyi ember büszke arra, h a saját honfitársai, és a haza ellensége, elment a kedvem attól, h odategyem a kacsintós smile-t.

Gyomorforgató, h a leggazdagabb réteg inkább nézi végig, ahogy honfitársai nyomorognak, mint h elismerjék, h ezt a kormányt el kell zavarni. Ugye nekik a 4-5 milliós fizetés mellé még feltétlenül kell az a plusz 5-600 ezer, az meg h más éhen döglik kit érdekel? A másik részük pedig a pb69 által is említett síkidióták, akik inkább éhenhalnak, saját anyjukat-apjukat is agyonverik, csak h OV királyt dicsőíthessék.

Lényegtelen h vki alapvetően baloldali, avagy jobboldali beállítottságú, akiben megcsillan az értelem legapróbb szikrája, az már mind elismeri, h a jelenlegi egy dilettáns, hazug, népellenes, diktatúrórikus kormány, amely 1,5 év alatt minden területen megbukott. Ezen emberek egy része már azt is képes felfogni, h alapvetően nem mi vagyunk ezekért a rohadt politikusokért, hanem fordítva, szóval lényegtelen, h milyen oldali egy kormány, ha rossz (ráadásul ennyire), akkor el kell zavarni.
Ettől kezdve aki még mindig kiáll mellettük, azt szerintem nem túlzás hazaárulónak nevezni.
Az EU-t pedig lehet szidni, de most kifejezetten jó, h vannak, mert néhány év alatt itt észak-koreai állapotok lennének, ha OV tovább folytatná népellenes politikáját és befejezhetné a diktatúra kiépítését.

Azt mondod nem OV mellett tüntettek? Akiknek fizettek a részvételért lehet, h nem, de ha megnézed mindenütt szeretünk OV plakátok voltak láthatók. A médiából is mi jön mindenhonnan? "Az emberek kiállnak a kormány mellett. A többség a kormányt támogatja".

Mondjuk abból a szempontból lényegtelen ez az egész, h majd ha tavasszal OV megkapja a hőn áhított forradalmát (amire elég nagy az esély), akkor vajmi keveset fog érni, h most közpénzen tüntetőket vásárolt magának. A felső 10 ezer sem fogja körülállni, amikor kirúgdoss(á)(u)k a Parlamentből.

pb69: a kommentjeiddel 100%-ban egyetértek, sokszor azért nem is írok, mert teljesen ugyanúgy gondolkodunk egy-egy kérdést illetően, így elég ha te leírod, amit gondolok.
764 levél
Válasz 12.01.22. 13:30 #35839
pb69
Múltkor azt mondtad, hogy bevettem a mádiamaszlagot és megvezettek. Remélem, hogy most Te nem vetted be ezt a dumát, hogy nem a kormány mellett vonultak fel, hanem Magyarország mellett. Ez a duma része. Ez olyan, mint amikor anno azt mondták a szakszervezetek, hogy nem Gyurcsány ellen tüntetnek, hanem a saját jogaikért. Minden épeszű ember tudta, hogy ezek bizony pártpolitikai felvonulások csak megpróbálják úgy eladni, hogy a gonosz, ellenünk összefogott világ ellen megyünk.
Nem írtam, hogy ha nekem rossz, akkor legyen mindenkinek. Viszont az eddig is gazdagabb és jól élő embereken kívül mutass már nekem olyat akinek jobb lett a helyzete a fülkeforradalom óta. Mert azt sok ismerősömtől hallom, hogy jó hogy végre nem a "kommunisták" vannak és jó, hogy szembemegyünk az EU-val, jó ez az Orbán-kormány stb.. De valahogy azt nem tudják mondani, hogy jobban élnének és a helyzetük jobb lett, sőt sokan közülük el is mondják hogy rosszabbul jártak.
Azt meg jobb nem elkiabálni, hogy
mostanság nem éheznek az egyetemisták...
Amit az EU-ról írtál, pont az a rész amire azt mondtam hogy bizonyos dolgokban egyetértek az EU-t kritizálókkal. Engem is idegesítenek, sőt felháborítanak ezek, mint ahogy a bankrendszer "uralma" is. Viszont még mindig ott tartunk, hogy mi az alternatíva? A szüleink is idegesítenek amikor gyerekek vagyunk, de nem hagyjuk ott őket mert hiába "van velük sok gond", nincs jobb lehetőség, csak rosszabb lenne ha elhagynánk őket.
Az utolsó bejegyzéshez meg annyit, hogy lehet részben félreértetted amit írtam. Én nem csak a nyugatabbra élőkre gondoltam, akik "áskálódnak" és akik miatt szerinted ránk szállt az EU. Én bizony azokra is gondoltam, akik Erdélyben, a Felvidéken vagy más környező országban élő magyarok, megkapták az állampolgárságot és ideutaznak kiállni Orbánék (szerinted a magyarok) mellett és beleszólnak az itteni rendszerbe. Véleményem szerint aki nem él hosszútávon egy adott országban, annak nincs joga beleszólni az ott történtekbe, mégpedig azon okokból amit leírtam az előző kommentemben.
16329 levél
Válasz 12.01.22. 13:16 #35838
ufodani
Az egész világon szinte példa nélküli az eset. Itt a szinte.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
11026 levél
Válasz 12.01.22. 13:14 #35837
Lacko
Az első bekezdéseddel kapcsolatban:
Egyrészt azt sok tüntető is elmondta, hogy ők nem a kormány vagy orbán mellett tüntettek, hanem Magyarország mellett és az ellen a támadás-sorozat ellen, amit az EU és más külföldi országok intéztek egy elvben szuverén ország ellen.
Másrészt ez a bekezdésed nagyon jól mutatja a baloldaliak magatartását: ami nekem rossz, az mindenkinek rossz kell, hogy legyen. Pedig ez egyáltalán nincs így vagy legalábbis nem feltétlenül igaz. Pl én ma szívesebben lennék egyetemista (leszámítva, hogy ma már nincs is komoly tananyag/minőség, mert mindenkit felvesznek), mint az én időmben, hiszen én a bokrosék alatt voltam egyetemista és konkrétan éheztünk (oké, ki lehet bírni kenyéren és vízen sokáig, de húst azt hónapokig nem láttam). Ma azért ilyen nincs.

Az EU elméletével egyáltalán nincs bajunk. Sőt, annak idején ez a sok ember arra szavazott, hogy lépjünk be az EU-ba. A gyakorlat viszont egészen más, mint amit ígértek. Például Szerbiában ha egy magyar verekszik az 25 év fegyház, ha egy szerb ver meg egy magyar párt, akkor 25 nap elzárás. Ez az EU szerint teljesen okés és Szerbia belügye. Szlovákiában, ha egy szlovák nemzetiségű szlovák állampolgár megszerzi az USA állampolgárságot, akkor nincs gáz, viszont ha egy magyar nemzetiségű szlovák állampolgár szerez kettős állampolgárságot, akkor azonnal lecsap rá a törvény. Az EU szerint ez teljesen összhangban van az európai értékrenddel és jogi normákkal és ez nem megkülönböztetés.
Viszont az EU szerint a magyarok nem hozhatnak olyan alkotmányt, amibe nem szólhat bele az EU. Nem vonhatjuk össze a jegybankot a nemzeti bankkal, holott az EU felében nincs is külön jegybank. És úgy általában az összes minket ért kritikáról elmondható, hogy a legtöbb EU országban úgy van évszázadok óta, ahogy mi most változtatni szeretnénk.
Ennyi. Ez az EU nem az az EU, amibe mi beléptünk.

Az utolsó bekezdéseddel pedig maximálisan egyetértek. Az összes geci, aki külföldről gyalázza a magyarokat és a kormányt és arra hivatkozik, hogy az ősapja szépapjának a nagynénje magyar volt, az kapja be a vérerest tövig! Teljesen egyetértek!!! Az EU ilyen köcsög parasztok miatt szállt ránk, mert ezek azok az emberek, akik folyamatosan áskálódnak ellenünk. És az baj, hogy mindig ezekre hallgatnak, mert azt gondolják, hogy aki a "civilizált" nyugaton él, az a bugris, keleti ősök nevében bármit pofázhat. Tököm kivan ezektől a nyugaton élő, megmondó embekékből!
764 levél
Válasz 12.01.22. 11:33 #35836
pb69
A tüntetéssel kapcsolatban csak néhány dolog ami eszembe jutott:
Először is ez nagyon jól példázza azt, hogy a "jobboldaliak" mennyire elfogultak és mindent alárendelnek a vezérük akaratának. El se tudtam volna képzelni azt, hogy tömegek menjenek ki "tüntetni" egy kormány MELLETT. Az egész világon szinte példa nélküli az eset, hisz valamelyest ellentmond a józan észnek. És kimennek egy ilyen tüntetésre pl. egyetemisták azok után ami az oktatással történt/történik. Erre nem tudom azt mondani, hogy ők jónak látják ami történik, egész egyszerűen vonulnak a vezérért. Előző osztálytársam szavait sose felejtem el, aki még kb. 6-7 éve azt mondta, hogy ha a házukat elvennék a fejük fölül, akkor is a Fideszt támogatná, mert nem érdekli mennyire lenne neki rosszabb ha a vezére "uralkodhat".
A másik amire kíváncsi lennék az EU elleni picsogással kapcsolatban, hogy milyen alternatívát tudnának vázolni ezek a derék emberek akik nem szeretnék, hogy gyarmat legyünk. Mert részben megértem az aggodalmukat és bizonyos dolgokban igazat is adok nekik, csak be kéne látni, hogy jelen helyzetünkben (és most teljesen mindegy hogyan jutottunk ide) nincs más út. Vagy a nyugdíjpénzek elvétele, az egészségügy és oktatás ilyen jellegű átszervezése, a közalkalmazottak jogainak csökkentése és kirúgása lenne a megoldás?
Az utolsó dolog amit pedig még megosztanék a külföldről jövő, kormány mellett kiálló emberek. Röviden és tömören annyit mondanék, hogy sz@rjon sünt mindegyik! Kicsivel kulturáltabban pedig azt mondom, hogy nonszensz az, hogy egy külföldön élő magyar belepofázik abba hogy itt mi van. Majd ha az ő gyerekének kell 2x annyi tandíjat fizetni, az ő feleségét nem lesz ki megműtse, az ő nyugdíja lesz államosítva, ő lesz ok nélkül elküldve a munkahelyéről és egyáltalán idefizeti az adóit, majd akkor jöjjön ide okoskodni. Köpjön bele a saját levesébe és ne a miénkbe!
Na Peace!
5086 levél
Válasz 12.01.22. 09:27 #35835
Toki
Én egyébként azon mosolyogtam, hogy a menet vezetői folyamatosan azt hangsúlyozták, hogy ez a megbékélés menete, van még sok ember aki nyugodtan méltóságteljesen tud kiállni valami mellett. Közben meg kb. az összes riportban kommunistáznak meg hazaárulóznak a szimpatizánsok. A kedvencem az amikor az LMP-seknek felkiabálták, hogy "Kun Béla!".
11026 levél
Válasz 12.01.22. 09:20 #35834
Lacko
Jézusom! Szegény millásokat lenapalmoztatnád azért, mert Schmitt orra alá dörgölték, hogy plagizált? Kicsit radikálizálódtál, hallod-e? Ha ezt megtudja az EU, hogy már napalmoznák is az ellenzékt, tuti bevonulnak.
2011 levél
Válasz 12.01.22. 08:17 #35833
Corvus5
Na felvonultak Magyarország szégyenei.
Alulműveltek + hazaárulók... micsoda díszmenet.
Ilyenkor bezzeg senkinél sincs egy kis napalm...
1597 levél
Válasz 12.01.19. 17:21 #35832
Aribeth
Igen, lehetett volna/lehetne valamiféle tabula rasa. Csak azóta már a tanítványaik is felnőttek, és attól tartok, hogy a mentalitás megmaradt.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1597 levél
Válasz 12.01.19. 17:18 #35831
Aribeth
Pokornit kedvelem, de azért sejtenie kellett annak idején, hogy egy ilyen, kormánypárti politikusként tett kijelentés mégis milyen eredménnyel fog járni.

Én a Fideszre szavaztam 2002-ben, de egy percig sem hordtam kokárdát. Részben egy régi kamaszkori dacból: általános iskolában egyszer a nagy rohanásban otthon felejtettem a kokárdát, és egy tanárom olyan stílusban cseszett le ezért, hogy onnantól fogva egyszer sem voltam hajlandó felvenni. Különc gyerek voltam, na. De ha hordtam volna, akkor se hagytam volna magamon a választásokig, mert már akkor sem tetszett ez az elképzelés. Eleve semmi értelmét nem láttam a választások és a nemzeti ünnepekkel összekapcsolásának, pedig elég idealista és lelkes szavazó voltam.

A "nemzeti" szó pedig kegyetlenül el lett rontva, amiben sajnos mindkét oldalnak, avagy a szóba szerelmes, a hazai gyártmányú klotyópapírt is nemzeti vécépapírnak hívó, valamint a minden bokor mögé nácit képzelő csapatnak is nagy szerepe volt. Gyakran elgondolkodok azon, hogy miképpen lehetne a nemzeti öntudatot, a magyarságot úgymond fogyaszthatóbbá, belföldön és külföldön egyaránt érdekesebbé tenni. A lovas-íjászos-ősmagyaros vonal bejön egy rétegnek, ezt is lehetne még romantikusabbá, élvezetesebbé turbózni, de annyi más téma létezik még. Annyi történelmi, mitológiai és irodalmi személyről lehetne király sorozatokat forgatni, rajzfilmeket, képregényeket készíteni, ahogy azt más országokban is csinálják, de ha csak belegondolok, hogy egy ilyen projektnek mi lenne a legvalószínűbb eredménye itthon, máris elmegy a kedvem tőle.
(De ettől függetlenül, hobbiszinten szívesen foglalkoznék vele, ha jobban értenék a rajzoláshoz, akkor örömmel dolgoznék egy ilyen sztorin.)
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
1093 levél
Válasz 12.01.19. 17:17 #35830
iX
kokárda: gyengül a memóriád Lackó, pedig tavaly is volt szó róla
az eredeti link már nincs a weben, de itt egy összefoglaló és egy jellemző hír
március 15-én alig látok ember, akin ne lenne. én is hordom. mondjuk nem egy hónapig... azokról is megvan a véleményem.

"De mivel a sajtó akkor is a kormány kezében volt, ebből egy betű nem jutott el az emberekig..."

hogy akkor Fidesz-kormány volt hatalmon, csak megemlítem.

Ha ez is kevés, idekopizom a hírből: "A Magyar Televízióban közérdekű közleményként sugározzák a Magyar Polgári Együttműködés Egyesület felhívását. Ebben arra kérik a választópolgárokat, hogy a választásokig hordják a kokárdát."
764 levél
Válasz 12.01.19. 17:09 #35829
pb69
Ezért írtam azt régebben és mondom mai napig azt, hogy egy megoldás lenne csak. Az összes olyan embert, aki tevékenyen részt vett az előző rendszer irányításában, közel volt a fazékhoz és a rendszerváltás után még közelebb került ahhoz, a legtávolabb kellene takarítani a politikától. Mert bizony itt ugyanazok a személyek zsigerlik ki a népet és élősködnek felettünk már hosszú évtizedek óta, csupán más színekben pompázva. Mindennek pedig az az oka, hogy megosszák a népet és senki ne vegye észre azt, hogy valójában mind-mind egy célért küzdenek: saját magukért (és pénztárcájukért).
764 levél
Válasz 12.01.19. 17:03 #35828
pb69
A kokárdánál éppen arról van szó, hogy szándékosan senki nem sajátította ki a jelképet, ezt nem is mondtam. Egyszerűen mindannak amit leírtál ez lett az eredménye. Mindegy ki mondta azt a hülyeséget amit írtál, de ide vezetett. Nyilván neki se ez volt a szándéka de ez lett belőle.
Ezt is tárgyaltuk már itt korábban. Ha én azt mondom, hogy szeretem a focit és sokan vagyunk így, tehát aki szereti a focit az tegye ki a kokárdát. Semmi rossz nincs ebben így elsőre, de nyilvánvaló hova fog vezetni. A fél ország minden nap kokárdát fog hordani, így márc. 15-én semmi különleges nem lesz abban hogy sokakon rajta van. Sőt, ha vki utálja a focit akkor az sose fogja felvenni. Sikeresen elcsesztem tehát egy nemzeti szimbólum lényegét. A kokárda azért különleges mert egyszeri alkalomból és konkrét okból hordjuk. Ezt pedig ők elszúrták és kész.
Amúgy pedig szerintem már be kéne fejezni a média manipulatív hatásával való magyarázkodást. Könnyű rásütni mindenre (pl. a jelenlegi nemzetközi megítélésünkre is) hogy amiatt van mert a mocskos baloldaliak/libsik/kommunisták/stb. telekürtölték a médiát. De ennyi erővel én is mondhatnám, hogy amit te gondolsz azt pedig a jobbos sajtó és média ültették el a fejedbe és félrevezettek vele. Főképp hogy most a média minden korábbinál jobban a kormány kezében van...De mégsem mondom ezt mert az ilyen cáfolhatatlan összeesküvés-elméletek nem vezetnek sehova, ráadásul nagyon logikátlanok és irracionálisak.
1597 levél
Válasz 12.01.19. 16:52 #35827
Aribeth
Más.
Valahogy úgy hozta a sors, hogy volt alkalmam végignézni két közhasznú cég tönkretételét. Ezeknek az egyébként már hosszú évtizedek óta működő, önkormányzati tulajdonban álló társaságoknak egy céljuk volt: munkát adni az adott közigazgatási egység legesélytelenebb, legkiszolgáltatottabb rétegeinek, kezdve a szellemi és testi fogyatékosokkal, nem kamurokkantakkal, okkal leszázalékoltakkal.

Long story short, az egyik céget a Szadeszes önkormányzat játszotta át a haveri körnek (eleinte nem fizették ki rendesen a munkabért, majd cég felszámolva, dolgozók szélnek eresztve, ingó és ingatlan vagyon a zsebben), a másikat meg nemrég a Fideszesek változtatták át a pénzszórás, sikkasztás és kőkemény munkajogi visszaélések melegágyává. És egyik ellen se lehetett semmit sem tenni, ugyanis a felelősök mögött mindig ott állt egy védelmező párt. De még az aktuális ellenzék is tojt rá.

Hasonló történeteket hallani még sok helyről, úgyhogy az én véleményem az, hogy ugyanaz a korrupt, sok esetben hozzá nem értő urambátyám rendszer működik most is, mint a megelőző időkben. Ha az előző körben nem tetszett valami, akkor begyepesedett náci voltál, ha most nem bólogatsz mindenhez, akkor "kiírod magad a nemzeti együttműködésből". Minden kormánynak vannak jó és rossz húzásai, ahogy a mostaninak is, de nem lehet az égvilágon mindent azzal megindokolni, hogy az elmúltnyócévben milyen rosszul vezettek. Most élünk, nem 1989-ben, nem 2002-ben, és nem 2006-ban. És azokat, akik már kezdettől fogva a f*sz rosszabbik oldalán voltak, vagy időközben oda keveredtek (rémisztően sokan vannak, és bármelyikünkre bármikor sor kerülhet, elég hozzá egy baleset), pártállástól függetlenül minden egyes időszakban egyre keményebben szívatják. És ez nagyon nagy gáz.
Shepard: She messed with my hamster, guys. Now it's personal.
11026 levél
Válasz 12.01.19. 16:37 #35826
Lacko
De látod ez a te értelmezésed, nem pedig az objektív igazság, ahogy valószínűleg az én értelmezésem sem az: szerintem az mszp ellenes emberek, akiknek nem tetszett a rendszer, ugyan olyan dühösen, de békésen tüntettek, mint a nemtetszikarendszeres/millás/anyámkínjás tüntetők. A különbség tényleg az volt, hogy őket szétverte a rendőrség, emezeket meg nem: TEHÁT az erőszak valóban ott volt az utcán, csak a rendőrség képében.

Tökre örülök, hogy felvetetted a kokárda dolgot. Ez egy ugyan ilyen ballib mítosz, mint a budapestet szétverő jobboldal. Érdekel az, hogy te hogyan látod, de téged érdekel-e az, hogy én hogyan? Ugyanis OV soha nem mondott olyat, hogy a kokárda a jobbereké/fideszeseké! Azt mondta (ráadásul szerintem nem is OV mondta, hanem Pokorni, de mindegy), hogy a választás a demokrácia ünnepe, és ezért mindenki tűzze ki a kokárdát, mivel ez egy kvázi nemzeti ünnep. De mivel a sajtó akkor is a kormány kezében volt, ebből egy betű nem jutott el az emberekig, hanem másnap a Kovács László elmondta a TV-ben, hogy a gonosz OV azt mondta, hogy a kokárda a fideszeseké. Tehát nem mi sajátítottuk ki a kokárdát, hanem Kovács László, azaz az MSZP sütötte ránk.
Szerinted nekem jó érzés, hogy március 15-én csak ország fele hord kokárdát??? Komolyan azt hiszed, hogy egy olyan ember, mint én, aki hazafi és fontos neki a nemzet, a történelem, az elvenné a kokárdát azoktól a magyar nemzettestvéreitől, akik balosok???
Ez egy iszonyú nagy félreértés mind a mai napig. És ha ezt nem beszéljük meg, akkor tüske marad, pedig csak egy félreértés (pontosabban félreinformálás) okozta.
764 levél
Válasz 12.01.19. 16:10 #35825
pb69
Komplexen és összességében ebből az egészből ma már csak annyi érdekel, hogy az egész akkori közhangulat és közbiztonság szörnyű volt, a belváros elég szarul festett.
Lehet itt szaporítani a szót, de mindenki tudta és tudja miről szóltak ott a dolgok. Masszívan politika volt az egész, ahogy a sztrájkok és minden más akkoriban. Nem tetszett amit az MSZP művel, de indokolatlannak tartottam azokat a reakciókat és amik történtek. Az ünnepek szét voltak bombázva és elvesztették az igazi jelentőségüket. Ahogy pl. a kokárdával is történt, kisajátították maguknak az akkor elégedetlenek és "lázadók" ahogy az ünnepeket is. Semmi másról nem szólt bármi csak a politikáról. Mindez sokkal több kárt tett az egész országnak/nemzetnek mint az akkori kormányzás. Én legalábbis így gondolom.
Annak tükrében ami pedig most történik, hatványozottan így gondolom. Mindegy mi volt akkor, ami most van az annál sokkal rosszabb. Akkoriban "csak" idegesített és felháborított amit műveltek a hatalmon lévő politikusok. Most emellett elég kézzelfogható hatásai is vannak a dolgoknak, ha úgy tetszik közvetlenebbül érintenek. Öszödi beszédből meg azért minden napra jut egy.
Az egész téma csak azért vetődött fel megint mert páran úgy látják, hogy egy szinten lehet emlegetni az előzőek és a mostaniak ténykedését, szerintem pedig ég és föld a kettő.
Újra csak azt tudom mondani, hogy vissza lehet olvasni a pár héttel ezelőtti hozzászólásom, ott van mik számítottak balhénak régen és mik most.
20667 levél
Válasz 12.01.19. 15:35 #35824
Pyrogate
Ez ennél sokkal, sokkal komplexebb.

Emlékezzünk vissza, hogy október 23-nak akkor milyen előzménye volt? Már hetek óta folyamatosan tömeg (az elején ugye SZÁZEZRES) ment ki a Kossuth térre. Volt az "mtv ostrom", ami után napokig vadásztak a csuklyás emberekre az utcán, gondolván, hogy valami erőszakos cselekedetre készül (most már ugye TÖRVÉNYESEN le lehet csukni őket, mert tiltott tüntetéseken és sportrendezvényeken az arc eltakarása!!! - hello ombudsman). A Móriczon láttam egy ilyen fiatalt, aki, amikor elment a rendőrkocsi előtte, gyorsan bemutatott nekik (eléggé "forradalmi" volt akkor a hangulat), a kocsi megállt, kipattantak a rendőrök, földrevitték és már szállították is be. Pár méterrel arrébb a meki előtt egy kis csoportot igazoltattak, szintén "kétes" kinézetűek voltak. Mindenki gyanús volt, hogy vagy ott volt előző nap, vagy megint csinál valamit. És mondom, a Kossuth téren ekkoriban nagyon sokan voltak kint, én is gyakran kilátogattam Aztán 23-ig kicsit elcsendesült, de az utolsó napokban mindenki arra a dátumra várt. Tudták, hogy most végre kint lesznek az utcán, most kell igazán összefogni és tüntetni. Emellett a huligánok/suhancok stb. is készültek, a rendőrök meg lehallgatnak mindenkit, tehát teljesen be voltak fosva. Látták, hogy szeptemberben nem tudtak semmit tenni a feldühödött tömeg ellen, ha már összeállnak. Most is ez történt, szerintem emiatt reagálhattak mindenre olyan keményen. Lackonak igaza van egyébként, a huligánok este tüntek fel CSOPORTOSAN, és a legtöbben a nap közben folyamatosan kapták az infokat, hogy ezt meg azt hogy lőtték meg. Így aztán szépen elkezdtek szervezkedni és gondolták, hogy akkor megcsinálják az igazi balhét. De ez valóban később volt.

Nyilván minden mindennel összefügg. Azonban ott és akkor tényleg brutálisan járt el a rendőrség. És tudod miért? Mert azt gondolták, hogy a lecsúszott huligánokat, szar börtöntöltelékeket lőnek. És a legviccesebb, hogy mindenki azt mondja, az nem is lenne baj. Ők megérdemlik. Ez a demokrácia? Mindenkit fogadjunk el, kivéve, aki ellenünk van. Persze más a kérdés, hogy ha már felléptek a rendőrök ellen, akkor védekezni kell. De nem általánosítani és egy csoportra rámondani, hogy azok a bűnözők, akik korábban valamit csináltak és ezért lőjük őket. Ez abszurd.
Szenvedély nélkül a foci halott.
11026 levél
Válasz 12.01.19. 15:15 #35823
Lacko
Így már van miről beszélnünk! Ez egy európai értelemben vett (nem magyar) liberális hozzáállás. Köszönöm. Ez az amit még nem tapasztaltam itt a fórumon.

A felvételek, amiket gyújtogatnak, meg tombolnak mind éjszakaiak (javíts ki ha nem így van!) ami viszont velünk történt az fényes délután volt. Talán szürkült épp. Na most én a tapasztalataimból és a későbbi hírekből arra következtetek, hogy az egyetemisták, akiknél nem volt molotov koktél, max öngyújtó, ők azok akik a deák téren a SZABADSÁG betűkből jelképes barrikádot emeltek és ők azok akik éljeneztek, amikor beindult a T34-es. Előtte egy elég alávetett helyzetben voltak: üres kézzel álltak a talpig felfegyverzett, folyamatosan lövő (én gumilövedéket szerencsére nem kaptam, csak könnygáz gránátot, de azt tényleg fejmagasságban lőtték, tehát súlyos sérültek voltak körülöttem) rendőrökkel szemben. És amikor beindult a tank, akkor picit fordult a kocka. Mai napig megsüvegelem a bácsit, hogy volt annyi lélekjelenléte, hogy megállt. Én annyira dühös voltam, hogy tuti nekik vezettem volna.
Na de eddigre már kezdett besötétedni és igen, lehet, hogy jöttek focihuligánok (az UTE pálya mellett laktam évekig, tudom milyen az). De ebben nem vagyok biztos. Simán el tudom képzelni, hogy azok a hiradó részletek, amik ilyen tombolókat mutatnak, azok nem is ott és nem is akkor készültek. Amennyire én tudom, azokat az egyetemistákat az este folyamán visszaszorították az Astoriára és aztán fel az Erzsébet hídra, ahol beszorították őket és brutálisan elvertek mindenkit. (de nem voltam ott, ezt csak azoktól hallottam, akik ott voltak)
Én azokról az emberekről, akiket ismerek (fiatal egyetemisták), tudom, hogy soha nem hordanak maguknál ilyen támadóeszközt és csak azzal védekezhettek, amit találtak: pl a szabadság szó betűivel.
764 levél
Válasz 12.01.19. 14:21 #35822
pb69
Valóban megvezettek, mert ez a történet így egyáltalán nem kerek. Ha meg is történt ez az egész azon a napon, akkor ez maximum egy hosszabb sztori egy kiragadott (és általad személyesen átélt részlete) lehet.
Nem akarom azt állítani hogy hazudsz mert nem ismerlek személyesen és nincs okom ezt feltételezni rólad. Azt tudom elképzelni, hogy a rendőrök ottani viselkedése már folyománya volt vminek és nem ezzel kezdődött az egész. Természetesen ha akkor, ott, ezek a rendőrök ezt tették, akkor azok férgek voltak és ha azok a fiatalok, akikről beszélsz is azt tették, amit írtál, akkor ők valóban hősök voltak bizonyos értelemben.
De ha minden így is történt, abban totálisan biztos vagyok, hogy azok a lázongások, gyújtogatások és rendbontások nem ebből robbantak ki és azok a rendőrök nem a semmiből, előzmény nélkül lettek odavezényelve.
A csőcselék jelző nem rátok vonatkozik, hanem azokra akik az általad leírt eset előtt (máshol) kirobbantották ezt az egész balhét és szánt szándékkal törni-zúzni mentek. Azt a balhét, aminek következtében aztán valóban ártatlan és békés emberek is áldozatul estek a rendőri brutalitásnak (amit egy percig sem tagadok).
Az elméletem mellett leginkább azt tudnám felhozni, hogy mivel magyarázható az, hogy a balhézók (NEM TI) Molotov-koktélokkal és mindenféle fegyverekkel indultak neki a tüntetésnek? Nagyon sok ünnepen voltam már jelen, de soha meg se fordult a fejemben harci eszközöket, fegyvereket magammal vinni. Azért remélem abban egyetértünk, hogy azok az emberek (nem kevesen voltak ilyenek) nem úgy álltak ahhoz a naphoz mint te.
11026 levél
Válasz 12.01.19. 13:22 #35821
Lacko
"Azt állítod, hogy mindenki békésen ünnepelt és a rendőrök egyszer csak gondoltak egyet és elkezdtek gyerekeket és öregasszonyokat ütlegelni, amire a többi ember teljesen jogosan felháborodott és nekiment a rendőröknek és kitört a botrány."

Pontosan ez történt.
nekem tömegiszonyom van, én ezért a Deak tér felöli rojtos végén ácsorogtam a tömegnek, ahol a kismamák, gyerekes családok és az idősek álltak (ezek azok az emberek, akik nem szeretnek a dühöngőben headbangelni a színpad előtt. Tehát ott ácsorogtunk, beszélgettünk és hallgattuk a szónokokat, amikor egyszercsak az egyik utcából előszaladt egy rendőrsorfal és megállt mögöttünk teljesen elzárva az utat a Deák tér felé. Néztük hogy na ezek mit csinálnak, de csak röhögtünk, senki nem gondolt arra, hogy percekkel később, figyelmeztetés nélkül(!!!) belerontanak a tömegbe és elkezdik gumibotozni az embereket: kismamákat, gyerekeket, öregeket...
Mi a feleségemet és a kiskorú húgát tolva menekült befelé a tömegbe az ütlegek elöl az Astoria irányába. Akkor már pánik volt és össze is szorultunk volna, de voltak kukásmellényes szervezők (egy párat ismertem is közülük) akik furakodtak szembe, hogy megállítsák a rendőröket. Persze őket is megverték, de ők már ellenálltak, nem volt olyan könnyű a rendőrök dolga mint a védtelen anyákkal szemben. Aztán mire az Astoria közepéig értem (ott volt a dühöngő) az egyetemisták, akik ott voltak már mind rohantak a deák tér felé, hogy feltartsák a rendőröket, amíg az családosok elmenekülhetnek. Ezeket a hősöket nevezte a média este csőcseléknek. Ezekre mondjátok ti azt, hogy kukaborogató, alja nácik.

Igen. Téged megvezettek.
11026 levél
Válasz 12.01.19. 13:12 #35820
Lacko
Igazából pont a te érveiddel cáfollak. Ugyanis a paletta ennél is színesebb, mint ahogy itt leírtad.

Mert vannak (több tucat ilyen ismerősöm van) akik ünnepelni mentek okt 23-án az Astoriához és igen, igazad van abban, hogy valamilyen szinten elhatárolódtak a kossuthtériektől. Ám látva a rendőri brutalitást, ők is radikális módszerekkel vették fel a harcot a kegyetlen, állat rendőrséggel: pl T-34-es, pl útakadályok, kukák, padok.

Namost, aki azt állítja, hogy ő annyira liberális és baloldali, hogy ő akkor sem nyúl egy kukához vagy padhoz ha az orra előtt verik félholtra az anyját vagy a terhes feleségét/barátnőjét, olyan emberrel nekem nincs miről vitatkoznom.
Azokkal az emberekkel tudok csak vitatkozni, akik bevallják férfiasan, hogy ebben az esetben ők sem maradtak volna tétlenek, ahogy azok az egyetemisták sem, akiket itt a fórumban is, meg máshol is, a gyurcsányi szóhasználattal csőcseléknek neveznek.

Ők azok a tízezrek, akik az eszükre hallgattak a szívük helyett és a fideszre, meg az európai értékekre szavaztak, a Putyint éltető jobbik helyett. Bár szívük szerint a jobbikra szavaztak volna, mert azt akarták, hogy ezek a mocskok (gyurcsánytól az utolsó rendőr zászlósig) feleljenek a bűneikért. És picit reménykedtek benne, hogy a fidesz is elszámoltatja ezeket, aztán kiderült, hogy nem: a balos bűnös mindent megúszhat.
764 levél
Válasz 12.01.19. 13:01 #35819
pb69
Tévedsz, nem voltam ott az Operánál. Egyáltalán nem mosok össze semmit semmivel. Akkor a jobb- és baloldalt cseréljük ki amire akarjátok, most szerintem ne ezen lovagoljunk, hogy hogyan hívjuk őket. Az egyszerűség kedvéért legyenek "akkori" és "mostani" tüntetők.
Azt állítod, hogy mindenki békésen ünnepelt és a rendőrök egyszer csak gondoltak egyet és elkezdtek gyerekeket és öregasszonyokat ütlegelni, amire a többi ember teljesen jogosan felháborodott és nekiment a rendőröknek és kitört a botrány. Ny most én ezt nem hiszem el, mert "bevettem a maszlagot a tv-ből" meg mert "megvezettek a kommunisták".
Azért ilyen baromságokat hadd ne kelljen már elhinnem! Nem voltam ott személyesen egyik helyszínen se, de azért mindent nem hiszek el. Amit vázolsz az ellentmond minden korábbi tapasztalatnak és logikának. Pl. ha csak az ártatlanokra támadó rendőröket kellett támadni akkor miért gyulladtak ki, borultak fel a kocsik és miért lángoltak épületek? Oda bújtak a rendőrök? Olyan azért esett már meg a történelemben, hogy 1-1 tüntetés elfajult és zúzás lett belőle. Ne sértődj meg, de mitől lenne hitelesebb a te verziód mint ami más forrásból érkezik? Mások meg szintén ott voltak és azt állítják, hogy bizony úgy történtek a dolgok, ahogy nagyjából a médiában szerepelt. Mivel ellentétes elméletek ütköznek és egyik oldal képviselőitől se elvárható az elfogulatlanság, én azt vagyok hajlandó inkább elhinni ami reálisan hangzik. Márpedig az ártatlan ünnepelők minden ok nélküli lerohanása az egyáltalán nem hangzik annak.
Tudjuk a börtönökben is csak ártatlan emberek ülnek...
5251 levél
Válasz 12.01.19. 12:56 #35818
Pras
Csak egy apró zárójeles.

Egyvalamin azért elgondolkodtam. A pártpaletta alapvetően nem ideológiai polarizálódást kell(ene), hogy jelentsen, hanem az államigazgatás feladatainak, jogainak és kötelességeinek az összességéről vallott eltérő álláspontokat.
Személy szerint jobban szeretem azokat a véleményeket, amelyek a határokat a fenti módszertani elvek alapján húzzák meg, nem pedig a térkép színezettsége alapján. Káderdumát hallgatok úgyis eleget.

Próbáltam tehát végigolvasni az alábbi hozzászólásokat, de oldalakon keresztül - már megint - arról van szó, hogy ki kit miért ütött meg, ki mit tehet meg és miért, több esetben bevallottan induktíve általánosítva, egyszerűsítve, ellenségképekkel dobálózva, cél szentesíti az eszközt-alapon. Lényegében egyetlen szót nem olvastam azonban arról, hogy hasonlítgatásoktól függetlenül, önmagában állóan mit is kellene csinálni itt és most.
Ez azonban nem lep meg egy olyan országban, ahol a "szocik" vadkapitalisták, a "jobbosok" szociálisan érzékenyek, egyvalamiben azonban közösek: mindketten jóval nagyobb mértékű kényszerpályán mozognak, mint amennyire szeretik híresztelni magukról; a dolog pikantériája pedig az, hogy a jelek szerint még akkor csinálnak kisebb kárt, amikor a kényszerpályából meg sem próbálnak kitörni. ...a maradék meg, hát, terjed terjed a naiv hozzá nem értéstől az agresszív ostobaságig.

Persze, még jobban belegondolva, egy bizonyos szint fölött úgysem osztunk, nem is szorzunk, tökmindegy úgyis. Csak egészség legyen.
A témába magába nem kívánok beleugatni, mert nincs elegendő-megbízható tudásom a dologról.
5400 levél
Válasz 12.01.19. 12:41 #35817
Morello
Igazából ott csúsztok el szerintem mindannyian (Lackó és akik az ellenkező szempontból látják), hogy teljesen összemossátok a dolgokat. Egyébként annak idején pontosan ez volt a gyurcsány és bűnözőtársai célja, és "örömmel" látom, hogy ezt sikeresen el is érték.

Azt magyarázzátok, hogy a "jobboldal" gyújtogatta a kukákat, illetve hogy a "jobboldal" ilyet aztán nem csinált. Megint itt dől meg a szóhasználati kérdés, amit az előbb részleteztem.

Tegyünk különbséget. Ott voltak az Astorián azok a fideszesek, akik nem akartak/tudtak/mertek fellépni keményebben a gyurcsány féle gazemberség ellen, egyszerűen megemlékezni vonultak ki, meghallgatni beszédeket, és mentek is volna haza, a tévén keresztül szidni Gyurcsányt meg hozzávágni a papucsot. Ezek az emberek tényleg nem gyújtogattak, tényleg nem csináltak semmit, rájuk tört a rendőrség és brutálisan lépett fel velük szemben.

És voltak azok a radikálisabb csoportok (akiktől az előbb említettek mindig igyekeznek drasztikusan elhatárolódni!!), akik már besokalltak, és tényleg tevőlegesen is lépni akartak gazemberek és őket védelmezők ellen. Hogy milyen eszközökkel, és hogy az helyes elképzelés volt-e, az egy másik vita tárgya.

Ez a kettő baromira nem ugyanaz!! És még az utóbbiaknál is a rendőrség kezdte a provokációt és az erőszakos fellépést (tudom, mert ott voltam), és azóta már tudjuk, hogy tudatosan terelték az Astoria felé, és mosták össze az egymással nem feltétlenül szimpatizáló csoportokat, hogy így egyben tudjanak brutálisan fellépni mindenki ellen, ezáltal meg is félemlíteni mindenkit.
És hogy ami aztán történt (gyújtogatás és társai), az már mind ennek a következményei. Csak pontosan ezzel a céllal szeretik egybemosni a dolgokat, hogy egy emberként lehessen elítélni és "gyújtogatónak" tartani az egész "jobboldalt"
648 levél
Válasz 12.01.19. 12:40 #35816
4rc28
Ezt, amit leírtál én is a két szememmel láttam. Egy rendőr hátulról belerúgott egy öregbe, hogy mennyen már gyorsabban. Ezt látva egy fiatalabb srác nekitámadt a rendőrnek. Ez volt a helyzet. Arról nem is beszélve, amikor 5-8 rendőr egy földön fekvő férfit rugdosott, és minden arra járó rendőr belerúgott. Láttam.
Hate Is Not Enough To Turn This All To Ashes
5400 levél
Válasz 12.01.19. 12:28 #35815
Morello
Egyáltalán nem értek egyet. Az, hogy (az egyszerűsítés érthető okai miatt) egyetlen szóval egy kalap alá veszel egy csomó mindenkit, akik egyáltalán nem biztos, hogy összeillenek.
Mellesleg ezzel kvázi azt is mondod, hogy a világ fekete és fehér, noha közel sem ez a helyzet.

A jobbos-balos helyett inkább háromszög alakú ez a színpad, mert a liberálist inkább harmadik tényezőnek lehet tekinteni. Ez nálunk egyértelműen a "balos" oldalhoz áll közel, máshol nem mindig ilyen egyértelmű a helyzet, sőt sokszor markánsan meg is különböztetik magukat másoktól (ilyenek a "zöldek" pl.)
Szóval a szocialista-nemzeti-liberális háromszög még egy fokkal reálisabb lenne.

De mondok egy konkrét példát. Ha azt mondom, "jobboldal", abba miket értünk bele? Hagyományos értelemben beleillik ide a konzervatív, keresztény, nacionalista, monarchista, pogányhitű, nemzetiszocialista, és még elég sokféle meggyőződés. Ezek még sokszor egymással is elég komoly konfliktusban állnak, és baromira nem biztos h szívesen állnak "egy kalap alatt". Ilyet nyilván a többi oldalról is fel lehetne sorolni.

Szóval emberek vagyunk, és mint olyan, minden ember gyökeresen más. Még azok is, akikben igen sok a közös vonás. Értem én, hogy jó lenne leegyszerűsíteni sokszor a dolgokat, csakhogy a világ baromira nem ilyen egyszerű!
Sőt, legyünk őszinték, a konfliktusok 95%-a pontosan ilyenekből adódik!

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.