For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20609 levél
Válasz 12.01.03. 01:21 #35572
Pyrogate
Hát azt talán orbánon kívül senki sem tudja, hogy miért csinálják az egészet. Nekem van egy fajta magyarázatom, szerintem annyira úgy érzik, hogy az egész nép mögöttük áll. Pedig most már láthatják, hogy nem. Mégis megtehetnek mindent, hiszen megkapták rá a 2/3-t (egyébként ezért is voltam nagyon elkeseredett a választás éjszakáján).

Attól nem félek, hogy bebetonozzák magukat. Ha így folytatják, akkor az ő népszerűségük is ugyanúgy csökkenni fog, ahogy az mszp-é 2006 után. Az egyetlen probléma a leváltásukkal, hogy nincs alternatíva. Éppen ezért az ellenzéknek nagyon oda kell figyelnie, és bármennyire is össze kell fogniuk, ugyanakkor muszáj lesz külön is mozogniuk. A szocik ügyesen rámásztak az lmp-re, látják a lendületet rajtuk, ők maguk csak tapadnak hozzájuk, de nem csinálnak semmit. Az lmp lehet egy alternatíva, de én már nem tudok semmit, ugyanis mint tudjuk, nem elég szimpatikusnak lenni. A politika nem erről szól, már nem is csak az embereket kell meggyőzni, hanem a pénzes érdekeltségeket is. Nem tudom mögöttük kik állnak (viszont valakinek muszáj, ha nyerni akarnak).

Szóval én nem látom a jövőt ennyire ködösnek, a szovjeteket is kiüldöztük volna, ha nincsenek tankjaik. orbánnak egyelőre nincsenek hosszú távon ilyen kormányzást nem tudnak folytatni (a "gőgre" gondolok). A nép nélkül semmire nem mennek. De még nincs itt az idő. Én 2013-ra teszem a komolyabb elégedetlenkedést, és 2014-ben már nagyon alacsony lesz a népszerűségük. Kérdés csak, hogy más ki tud-e addig emelkedni
1410 levél
Válasz 12.01.03. 00:53 #35571
Obi1
Ez igaz, de megint csak ismételni tudom hogy nem Gyurcsány kezében volt a gumibot. Szimplán egy iszonyúan elbaltázott rendőrségi fellépés volt.

Pyrogate: Ami azt illeti, én egyáltalán nem értem a kormány intézkedéseit. Nem egy hülye pártról van szó, Orbán se egy fasiszta diktátor. Épp a napokban néztem újra az 1998-as Orbán-Horn vitát, baromira szimpatikusnak volt akkor még a Viktor. De úgy látszik a hatalom őt is megszédítette, mert nem tudok úgy végignézni egy beszédet tőle anélkül, hogy bicska nyílna a zsebemben. Tehát nem értem, hogy még is mit gondoltak amikor meghozták ezeket, ha nem azt hogy szép nagy utálat-hullámot fognak kapnak? Azt ne mondják hogy attól várnak gazdasági emelkedést hogy szétbasszák a cafeteria rendszert.

Amúgy teljesen igazad van, nem lesz itt kormány-döntés. Nagyobb mozgolódás volt itt 5 éve, és akkor se lett belőle semmi. Sőt, továbbmegyek, meg is fogják őket újra szavazni. Ha egy annyi szart kapó párt is mint az MSZP a legnagyobb ellenzéki párt tudott maradni, akkor nincs az az ég hogy a 2/3-os többségről induló népszerűséget bárki is megingassa. Főleg nem ezek a járdaszélen heverő ellenzékiek.

Engem ami igazán aggaszt az nem az hogy megszorítások lesznek(hupsz, erre gyorsan találnom kell valami fideszes szinonimát), hanem az ahogyan bebetonozták magukat hosszú évekre, és mindent a hatalmuk megmaradása érdekében tesznek.

Továbbá félek hogy ha egy olyan mérsékelt párt mint a Fidesz ilyen extrém intézkedéseket tudott hozni, akkor egy esetleges Jobbik-hatalomátvétel esetén mi lenne itt, milyen elborult agyhalott szarságokat iktatnának törvénybe. Isten ments hogy ez bekövetkezzen.
Power-saw to people!
20609 levél
Válasz 12.01.03. 00:22 #35570
Pyrogate
Nem is lesz ennek a tüntetésnek akkora hatása, se visszhangja, max annyi, hogy Egész nyugat megsajnál minket, mennyire el vagyunk nyomva (halkan jegyzem meg, még nem. Majd De most még biztos nem érzékelik az emberek, 1-2 évig nem is fogják szerintem. akkor lesz itt igazán majd valami.)

Igazából most még előre rettegnek sokan meg sem történt dolgoktól, bevallom, van realitása, de engem inkább elszomorít ez a két videó. A fideszes nőci is, a csávó is, aki szerint gyurcsány mögé kell beállni. És a legjobb, amikor a hülye mondja a másik hülyére, hogy hülye. Közben mind hülyék.
És egyébként is önzőek, mert itt senki sem az országért tüntetett, csak saját magáért. Mert elvették a munkáját, meg elvették a nyugdíját. Kinek mikor, aszerint szidja az ellen oldalt. Persze nyilván nem mindenki ilyen, de a többségen ezt tapasztalom, amikor a politikáról beszél, akkor magáról beszél, a saját nyomorát írja le.

Én meg tudom érteni mindkét oldalt, sajnálom, ha ti nem. Ti dolgotok
Én azért nem tudok kiállni a tüntetések mellett, mert nem látok nagyon más alternatívát...

Előre félek attól is, hogy jön ezek után majd a "mindent vissza" retorika és évekig nyögni fogjuk azt, hogy "kijavítsák" ezeket a rendelkezéseket. Pedig olyan jó lenne, ha egyszer valaki odaállna és azt mondaná, hát kérem sok faszság mellett van itt jó is, módosítunk az alkotmányon, meg törvényeken, úgy, hogy az országnak jó legyen. És nem hangozna el a fidesz, mszp, meg hasonló szavak. Csak az országnak tegyenek. Nem tudom melyik párt lenne képes erre, mert az ígéretek eddig is megvoltak és látjuk mi lett belőle
4152 levél
Válasz 12.01.02. 22:40 #35569
gothmog
Azt, hogy több tucat ártatlan embert agyba-főbe vertek rendőrök (pedig némelyik több utcányira volt az ominózus balhéktól, csak nem tetszett a "búrája" az arrafelé "vadászó" rendőröknek), némelyiket egy életre megnyomorítva, azt, hogy szándékosan fejre lőttek, hogy a dobálózó, randalírozó elemek még oda sem értek a fidesz megemlékezésre, a rendőrök már akkor bele-belelőttek! a fideszes tömeg hátsó soraiba (több ismerősöm kint volt, mesélték), nos én nem intézném el ezt szimpla "csúnyasággal".
Arról nem is beszélve, hogy időt nem adtak a sok ezre tömegnek a feloszlásra, hanem egyből verni kezdtek válogatás nélkül mindenkit, akit értek. Azoknak a rendőröknek, akik így cselekedtek, kivétel nélkül börtönben lenne a helye, a szakmájuktól való örökös eltiltással.

Különben nekem van olyan ismerősöm, akit még a székházfoglalósdi idején, az eseményektől kb. jó 300 méterre, hazafelé menet kaptak el rendőrök, és gumibotozták meg csak úgy "barátilag". Jobban is megverték volna (az egyik zsaru majdnem eltörte a karját), de az egyik, a többihez képest jobb lelkű rendőr rászólt a társára, hogy "végül is, semmit nem csinált, ártalmatlannak látszik, hadd menjen!".
Erre nem is tudom, hogy mit mondjak.

Endure. In enduring, grow strong.
1410 levél
Válasz 12.01.02. 22:19 #35568
Obi1
De össze lehet hasonlítani a két helyzetet, nem látok most egy molotov-koktélos békés tüntetőt sem. Persze akkor is voltak csúnyaságok, de az inkább a felkészületlen és szervezetlen rendőri erőnek volt köszönhető, mintsem annak hogy Gyurcsány a távolból rángatta a szálakat. Ha nem lettek volna MTV-s székházas események, a békés tüntetők se kaptak volna. Persze ez nem felmentést ad, de azt lehet látni hogy nem ugyanaz a két helyzet.
Power-saw to people!
13840 levél
Válasz 12.01.02. 22:06 #35567
powerhouse
Nagyon jól tudod, hogy nem csak ezeket az arcokat verték 2006-ban, szóval légyszi ne tüzeld a hangulatot, Lacko amúgy se tud elvonatkoztatni ettől...
If I look back I am lost
1410 levél
Válasz 12.01.02. 22:03 #35566
Obi1
Imádom azt is amikor a kurucosok elkezdik szajkózni hogy bezzeg a baloldaliakat miért nem verik agyon a tüntetéseken. Talán azért mert ők nem gyújtogatnak autókat, dobálnak molotov-koktélokat, basznak szét egész városrészeket?
Igen, talán ezért.
Power-saw to people!
16133 levél
Válasz 12.01.02. 21:56 #35565
david139
Én meg azt hittem, hogy összefogás van és az egész ország egye emberként harcol a gonosz viktátor kétharmados diktatúrája ellen.
De hogy lehetne összefogni az agresszív mélymagyarokkal, akik folyton verekedni akarnak Gyurcsánnyal meg az MSZP-sekkel?


A pártérdekeket pedig nem tudom mire érted, semmi olyat nem mondtam.
Amit írtam nem röhejes. Nézd meg azt a nőt a videóban, amit linkeltem.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
10988 levél
Válasz 12.01.02. 21:47 #35564
Lacko
Ez elég egyszerű. Kimész békésen tüntetni a diktatúra ellen. Jön 3-400 rendőr és véresre ver a húgoddal és az anyáddal együtt. Rajtad kívül agyonvernek kismamákat, öreg embereket. És utána próbálj meg arra szavazni, aki erre a vérontásra parancsot adott.
Javaslom próbáld ezt ki! Felemelő érzés. Elég egyértelmű helyzet lesz.
10988 levél
Válasz 12.01.02. 21:44 #35563
Lacko
Én meg azt hittem, hogy összefogás van és az egész ország egye emberként harcol a gonosz viktátor kétharmados diktatúrája ellen.

De ez a sok gyökér még mindig nem tudja túltenni magát Orbánon. Teljesen bele lett mosva az agyukba, hogy mindenért ő a felelős.

david, fogadd meg Pras lenti tanácsát és ne szajkózz pártérdekeket, csak próbáld meg végiggondolni, hogy amit leírnál az nem ugyan olyan röhejes-e, mint kifordítva: mert ez pont ugyan olyan röhejes.
13840 levél
Válasz 12.01.02. 21:40 #35562
powerhouse
elég szarban.
If I look back I am lost
1410 levél
Válasz 12.01.02. 21:38 #35561
Obi1
Egy dologból kell kiindulni: az emberek buták. Miből értenek csak? Ha az adott politikus kiáll és azt mondja hogy elkúrtuk. Érdekli őket hogy mások szanaszét basszák az országot? Ugyan, ez tipikusan a béka és a lassú főzés esete.

És még mindig vannak akik kiállnak ezek mellett. Egyszer komolyan elbeszélgetnék egy fideszes szavazóval, hogy milyen lelki állapotban van.
Power-saw to people!
16133 levél
Válasz 12.01.02. 21:24 #35560
david139
Én meg azt hittem, hogy Magyarországon sosem látott összefogás van, meg Nemzeti Együttműködés elve

De ez a sok gyökér, hogy még mindig nem tudja magát túltenni Gyurcsányon, hihetetlen. Teljesen bele lett manipulálva az agyukba, hogy mindenért ő a felelős.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16101 levél
Válasz 12.01.02. 21:14 #35559
ufodani
Élt 22 évet.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16101 levél
Válasz 12.01.02. 21:07 #35558
ufodani
Köszi Viktor, h kettéhasítottad Magyarországot.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32035 levél
Válasz 12.01.02. 21:05 #35557
szbszig
Orbán Viktor elgyurcsányozta.

És azóta is ez megy, csak most már nem két ember vitázik egymással, hanem több ezer pofázik egyszerre. Mondom én, hogy egymást jobban utálják, mint a Fideszt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16101 levél
Válasz 12.01.02. 21:04 #35556
ufodani
Csak tévén követtem, rendes kis tömeg volt!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16133 levél
Válasz 12.01.02. 20:58 #35555
david139
http://index.hu/video/2012/01/02/az_elso_osszetuzes/

Az átlag magyar választópolgár
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
7796 levél
Válasz 12.01.02. 20:49 #35554
Lovi Tommy
Hányan voltak még kinn rajtam kívül az Andrássyn? Épp most értem haza.
32035 levél
Válasz 12.01.02. 20:04 #35553
szbszig
Árpádsávosok az MSZP útjában.

Mondom én, hogy ezek egymást jobban utálják, mint a Fideszt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32035 levél
Válasz 12.01.02. 19:05 #35552
szbszig
Fincsi kilátások.

"A cég londoni elemzői szerint ha a valutaunió teljesen összeomlik, a jelenlegi euróövezeti országok GDP-értéke a legutóbbi csúcsszinthez mérve legalább 10 százalékkal zuhanna, de az így számolt visszaesés mértéke elérhetné a 25 százalékot is. Az EIU e katasztrófa-forgatókönyve szerint a munkanélküliség a legtöbb eurótagállamban 20 százalék fölé emelkedne, a legsúlyosabban érintett országokban pedig megközelítené az 50 százalékot, és évekbe telne az európai életszínvonal visszatérése a válság előtti szintekre."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32035 levél
Válasz 12.01.01. 20:10 #35551
szbszig
Szerintem meg éppen az a baj, hogy ennyit vártak vele, és most jutott az eszükbe. Ha a rendszerváltás után rögtön megcsinálták volna, akkor rendben lett volna a dolog. Mostanra viszont szétoszlottak a korábbi MSZMP-tagok a pártok között: a Fideszben is van egy csomó, és az MSZP-ben sem mindenki az már. Ez nem szimbolikus, vagy erkölcsi, meg nem a nép érdekében hozott döntés, hanem egyszerűen még egy eszköz a saját pillanatnyi hatalmuk bebiztosítására.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16133 levél
Válasz 12.01.01. 19:59 #35550
david139
Ezzel az a baj, hogy a legnagyobb ellenzéki párt ok nélküli fölszámolását rejti magában. Az, hogy máshol is vannak hülyék, még nem teszi ezt helyes cselekedetté.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32035 levél
Válasz 12.01.01. 18:38 #35549
szbszig
Magyarország tragédiája

A szerző a pozsonyi Comenius Egyetem politológia tanszékén tanít (és komolyan aggódik Magyarországért)

Csehországban, Lengyelországban vagy Szlovákiában az elmúlt években csak erősödött az a tendencia, hogy a választók fiatalabb, urbánusabb és műveltebb rétege egyre inkább a jobbközép pártokra szavaz. Pozsonyban vagy Kassán a (nemrég megbukott) szlovák kormánykoalíció pártjai csaknem kétharmados, illetve 60%-os fölényhez jutottak a 2010-es parlamenti választásokon, Prágában a jobboldali erők a rendszerváltás óta gyakorlatilag minden választást megnyertek (a jelenlegi koalíció pártjai 62%-ot kaptak 2010-ben) és a lengyel nagyvárosokban is rendre tarolt a Donald Tusk vezette Polgári Platform (PO) az utóbbi években. Ezekről a jobboldali pártokról elmondható, hogy piacbarát nézeteket és politikát képviselnek: támogatják az állami kiadások féken tartását, az adóterhek csökkentését, a vállalkozóbarát környezet megteremtését, a privatizációt, a személyes felelősséget pedig előbbre helyezik az állami szolidaritásnál. Ez korántsem jelenti azt, hogy kampányaikban ne tűnnének fel időről időre balos populista ígéretek vagy a gyakorlati politikában ne folyamodnának ilyen megoldásokhoz, ezek azonban a kivételek, amelyek erősítik a szabályt.
Ezzel szemben Magyarországon a Fidesz képviseli a „jobboldalt”, az elmúlt években a gazdaságban szinte kizárólag baloldali vagy egyenesen szélsőbalos retorikával. A Fidesz 2002-ben a parlamentben ellenzékből megszavazta a Medgyessy-kormány (Magyarországot gyakorlatilag csődbe vivő) száznapos programját, beleértve a 13. nyugdíj és közalkalmazotti bér bevezetését és a közalkalmazotti bérek 50 százalékos megemelését. Előtte még kormányon reálértéken kétharmadával megemelte a minimálbért és széles körű lakástámogatási rendszert vezetett be, ennek részét képezték a magas készpénzbeli juttatások („szocpol”) is. Amikor a Gyurcsány-kormány megpróbálta csökkenteni az államháztartás hatalmasra duzzadt hiányát, a Fidesz ellenzékből mindent megtett ennek megakadályozására: sikeresen támogatta az egészségügyi díjak (vizitdíj, kórházi napidíj) és a felsőoktatási tandíj ellen kiírt népszavazást, ellenezte viszont a budapesti reptér és a MÁV Cargo privatizációját („nemzeti vagyon elherdálása”). A 2006- os kampányban már 14. nyugdíjat ígért, később a Bajnai-kormány által megszüntetett 13. – meg a felszámolt vasúti szárnyvonalak – visszaállítását. Eközben Orbán és a FIDESZ többi vezető politikusa is folyton azt harsogta, hogy nincs szükség adóemelésre, megszorításra, az ország e nélkül is kivezethető a válságból. Kormányra kerülésük óta már sikerült gyakorlatilag államosítaniuk a második pilléres nyugdíjpénztári vagyon túlnyomó részét, miközben az egységes jövedelemadóra való áttérést egy sor új adó bevezetése és a régiek felemelése (vagy legalább ennek bejelentése) követte (bankadó és egyéb ágazati különadók, ÁFA-emelés, járulékemelés, „átmenti hozzájárulás”). Olyan nézetek és lépések ezek, amelyeket csak Magyarországon tartanak jobboldalinak, a visegrádi szomszédoknál az ilyesmit a baloldali populisták képviselik. Szlovákiából szemlélve például gyakran komikus, hogy a magát jobboldalinak tartó Orbán Viktor és a magát szociáldemokratának tartó Robert Fico (gazdasági téren valójában mindkettő balos populista) ugyanazt a követ fújja. Már sokan (jómagam is) sokszor rámutattak, hogy Orbán azt csinálja, amit Fico mond, vagy fordítva, attól függően, ki van éppen kormányon és ki ellenzékben. De most komolyan, a kezünket a szívünkre téve: a régió melyik országában számítana még jobboldali politikának a nyugdíjpénztári vagyon államosítása, a 14. nyugdíj beígérése, a privatizáció és az egészségügyi díjak ellenzése vagy a drasztikus minimálbéremelés – így együtt? A jobboldal többnyire pontosan ezek ellenkezőjét gondolja és teszi, privatizál, bevezeti az egészségügyi díjakat, védelmezi a nyugdíjpénztárakat a baloldali populista rohamoktól (Szlovákia) vagy épp létrehozza őket (Csehország), a minimálbért csak módjával emelgeti stb. Persze mindenhol vannak kivételek, sok lépést a jobboldali pártok népszerűségüket féltve nem mernek meglépni, de a jobbközép domináns politika akkor is a Fidesz által követettnek a fordítottja.
Magyarország tragédiája az volt és maradt, hogy a gazdaságpolitikában kormánya és ellenzéke többnyire egyaránt baloldali nézeteket képvisel, folyton balról próbálják előzgetni egymást, gyakran egymásra licitálva abban, ki mit nyújt majd megválasztása esetén a szociális vívmányok terén „a zembereknek”. A hatalomra került erőknek lényegében csak két lehetőségük marad: 1. megvalósítják ígéreteik egy jelentős részét (és ezzel száguld az ország az államcsőd felé), vagy 2. megpróbálnak fenntartható gazdaságpolitikát folytatni, de ekkor pontosan az ellenkezőjét kellene csinálni annak, amit megígértek és amit választóik várnak tőlük, ezért rohamtempóban vesztik el hitelességüket és népszerűségüket. A két lehetőség valamiféle zagyvalékának meg az a következménye, hogy a csődhelyzet is közel marad, meg a hitelesség és népszerűség is elúszik. Eközben az ellenzék újabb adag baloldali populizmussal ront neki a kormánynak, ezt tették Orbánék is, és ezt kapják most vissza ellenzéküktől meg az utcától (egyelőre csak könnyített változatban). A nagy baj az, hogy hiányzik az igazi középjobb alternatíva, nincsenek olyan egész ciklust kitöltő reformkormányok (mint például a 2002 és 2006 közötti szlovákiai második Dzurinda-kabinet), amelyek szerkezeti átalakításokat vinnének végbe, fenntartható növekedési pályára állítanák a gazdaságot és konszolidálnák a közpénzügyeket. Az egymást váltó jobbközép reform- és populista kormányok helyett balos populista kormányok váltják egymást. Ez alól csak a közvetlen válságmenedzselést elvégző (az országot a csődtől megmentő, ha úgy tetszik, a szakadék széléről visszarántó) kormányok (Bajnai-kabinet) jelentenek rövidke kivételt.

A baloldali populista gazdaságpolitika dominanciájának több messzemenő negatív következménye is van. Először is, Magyarország már nemcsak Nyugat-Európától, hanem közép-európai szomszédaitól is fokozatosan leszakad. Ha az egy főre eső (vásárlóerő-paritáson mért) bruttó nemzeti terméket nézzük, akkor Szlovénia és Csehország mindig is Magyarország előtt volt, Szlovákia 2006-ban előzte meg, Lengyelország idén fogja, de rövid időn belül Horvátország is lehagyhatja. Persze nem csak a leggyakrabban használt gazdasági mutatószámon keresztül mérhető a lemaradás. Az ezredforduló környékén például Szlovákia szinte minden gazdasági adat tekintetében rosszabbul állt déli szomszédjánál („köszönhetően” egy évtized jórészt populista szlovák gazdaságpolitikájának), de egy évtized múlva már pontosan fordított volt a helyzet, Magyarország állt rosszabbul majd minden tekintetben („köszönhetően” egy évtized jórészt populista magyar gazdaságpolitikájának). A nem ortodoxnak, szabadságharcosnak, nemzetmentőnek stb. titulált Orbán– Matolcsy-féle gazdaságpolitikával ez a leszakadás csak növekedni fog.
Másodszor, mivel kormány és ellenzéke egyaránt a baloldali populizmussal operál (de a szakszervezetek és a civil mozgalmak többsége is), és a parlamentben egyetlen jobbközép párt sem maradt (miután 2010-ben az MDF-et kiszavazták onnan), a választók széles tömegeiben egyre inkább megerősödnek a populista rögeszmék. Például: a népnek joga van a széles körű állami szociális gondoskodásra a bölcsőtől a koporsóig, a szerzett előjogokhoz senki sem nyúlhat, ha ezt mégis megteszi, akkor ráront a nemzetre, hazaáruló és népellenség. Ha az országnak rosszul megy, akkor az kizárólag azért van így, mert a kormány lop, csal, hazudik és dilettáns, meg mert a külföldi ellenség (az országon élősködő bankok, multik, egyszóval a karvalytőke) kizsákmányolja. Nem kell tehát egyéni áldozatok sokaságát hozni, elég leváltani a hatalmi elitet, és minden jobbra fordul. Ez a típusú, az emberekbe sulykolt mentalitás egyrészt a hatalmon lévő politikusból való gyors kiábránduláshoz és a választók újabb, egyre radikálisabb populista táborokba való átvonulásához, másrészt apátiához, a politikától való elforduláshoz, az egész hatalmi elit elutasításához, sőt a politikai és gazdasági rendszer megkérdőjelezéséhez vezet.
Harmadszor, a mindent elárasztó populizmus csaknem teljesen ellehetetleníti a jobbközép reformok bevezetését, vagy ha azok egy részével a kormány megpróbálkozik, teljesen hiteltelenné teszi őket (nem csak saját magát). Az ügyeletes kormányok ugyanis sohasem állnak elő egy komplex, minden részletében jobboldali reformprogrammal (ami már középtávon működhetne), mivel ez esetben szinte minden területen pontosan az ellenkezőjét kellene csinálni annak, amit ígértek. Így legjobb esetben is a néhány kívánatos reformlépés együtt jár egy sor populista ígéret megvalósításával, az egyes intézkedések minimum szépen kinullázzák egymást. Tipikus példa lehet az egységes jövedelemadó bevezetése, amely a felzárkózó gazdaságok többségében a sikersztori része, de Magyarországon ezt is sikerült elrontani. Persze ez érthető is, ha figyelembe vesszük a körülményeket. Egyrészt azt, hogy egyből a csodát (a gazdaság felpörgését) várták tőle Matolcsyék, ami – különösen válságidőszakban – eleve irreális volt, másrészt azt, hogy mellette bevezettek egy rakás növekedést gátló ágazati különadót és de facto államosították a nyugdíj-megtakarításokat, és ezekkel a lépésekkel szépen meg is fojtották a kibontakozás lehetőségeit. Az ország sorsáért aggódók azonban joggal tarthatnak attól, hogy ebből a szociális demagógia által agymosott többségnek véletlenül sem az fog leesni, hogy a magyarországi bevezetés volt hibás, hanem hogy az egységes adó „megbukott”, ott rossz, ahol van. Elvégre Magyarországon nem érte el a hozzá fűződő várakozásokat, az meg kit érdekel, hogy pár másik államban igen.

A következmények – korántsem kimerítő – felsorolása közben már érlelődik a kérdés: Hogyan juthatott ide az ország, ki a felelős mindezért? A felelősség természetesen sokrétű és megoszlik, a politikai elit többségének gátlástalanságától egészen a választók többségének mérhetetlen ostobaságáig terjed a skála. A főbűnös azonban a Fidesz és személyesen Orbán Viktor. Ki is lehetne jobban felelős azért, hogy nincs egy középjobb párt, mint a Fidesz, amely egykoron kétségtelenül az volt, de gazdaságpolitikai nézetei folyamatosan átalakultak baloldali populistává. Az első komoly törés az 1995-ös Bokros-csomag kíméletlen kritizálása volt. Nem az egyes lépésekkel, azok technikájával állt szemben a Fidesz, hanem az egész csomag szükségességét megkérdőjelezte, mondván, nincs szükség ekkora mértékű kiigazításra és megszorításra. Pedig azt is mondhatták volna, hogy most fizeti meg az ország a számlát a gulyáskommunizmusért, a késő Kádár-korszak eladósodás árán megvásárolt viszonylagos jólétéért. És ekkor csakis a színtiszta igazsággal szembesítették volna a lakosságot ahelyett, hogy megkezdték volna annak a rögeszmének a fejükbe plántálását, hogy senki sem nyúlhat a magyarok szociális jogosultságaihoz, amelyek egyébként sem magasak, és az egész rendszer finanszírozható. Valójában Magyarország már négy évtizede – Kornai János találó megállapításával élve – koraszülött jóléti állam, amely messze erején (gazdasági teljesítményén és lehetőségein) felül költ polgáraira, ennek egyenes következménye az adósságcsapda és az állandó húzd meg, ereszd meg költségvetési politika. A Bokros-csomag lényegében kivezette az országot ebből a csapdahelyzetből egyedülálló, mondhatni történelmi lehetőséggel (és fenntartható, viszonylag magas gazdasági növekedéssel) ajándékozva meg a hivatalba lépő Orbán-kormányt. Ezt azonban sikerült eljátszani, az Orbán- és az azt követő Medgyessy-kabinet szépen visszavezette az országot az adósságcsapdába.

Az első Orbán-kormány egyik legfontosabb bűne a ciklus első felében a tétlenség volt. Magyarországnak ekkor kellett volna a lendületet kihasználva folytatnia a reformokat, hogy megtarthassa éllovas pozícióját. Például tovább privatizálni, egészségügyi reformot csinálni versengő magánkézben lévő biztosítókkal, kórházakkal (és igen, vizitdíjjal meg kórházi napidíjjal), és mondjuk bevezetni az egységes adót (amelyet így úttörőként elsőként alkalmaztak volna a régióban, ahelyett hogy végzetesen megkésve utolsóként fanyalodjanak rá). A ciklus második felében már kifejezetten káros és egyre populistább lépések jöttek, főleg a minimálbér drasztikus megemelése és az újra elszabaduló osztogatás (gyakorlatilag választások előtti szavazatvásárlás). Már ekkor erősödőben volt Orbánék között a gazdasági törvényszerűségeket fölülírni kívánó, a parancsuralmi döntésekben bízó gondolkodás. Ahogy a kommunisták is folyton széncsatákat vívtak és vesztettek el, úgy gondolták, hogy megfordíthatják a folyókat (nem sikerült) és parancsolni fognak az időjárásnak (ez sem jött össze), a Fidesz is egyre inkább elhitte, hogy elég törvénybe foglalnia, hogy jó lesz, és a dolgok ettől jobbra is fordulnak. A csúcs kétségtelenül a 2002-es és a 2006-os kampányban a józan észt teljesen felülíró ígéretverseny volt, és ennek megkoronázása, a Medgyessy-kormány száznapos programja. Ennek elfogadása természetesen a szocialista-szabaddemokrata kormány lelkén szárad, de ne terjedjen már odáig a kollektív amnézia, hogy feledésbe merüljön, a pokolba vezető út a Fidesz szavazataival is ki lett kövezve. A kérdés csak az, hogy hamár az ország fenntartható növekedése szempontjából rossz volt a populista balra át a Fidesz gazdaságpolitikájában, legalább magának a pártnak kedvezett-e. A válasz: aligha. Orbán és csapata 1998 és 2010 között legalább két választást nagy valószínűséggel akkor is megnyert volna, ha pontosan ellenkező nézeteket képvisel. Ennyire azért ne becsüljük le a szocialisták önsorsrontó képességeit.
A Fidesz ráadásul ostobán rövidlátó is volt, amikor mindent megtett a Gyurcsány-kormány reformjainak ellehetetlenítéséért. Ezzel lényegében azt érték el, hogy rosszabb állapotban vették át az országot 2010-ben, és a megoldatlan problémák az ő nyakukba szakadtak. De itt még mindig megvolt az esély, meg a példátlan kétharmados többség, hogy történelmi tettet cselekedjenek, és a populista ígéretek meg a túlfűtött elvárásoknak való megfelelés helyett visszatérjenek a jobbközép alternatívához. Ezt nagyban megkönnyítette a Bajnai-kabinetnek a - Fidesz által vadul támadott - felelős politikája. Ehelyett azonban tétlenség, majd egyévnyi kapkodó ámokfutás következett, ami miatt már az sem kizárt, hogy Magyarország még a görög államcsőd előtt megint a pénzügyi összeomlás szélére jut (30 év alatt már ötödször). Az már komoly bűvészmutatvány (vagy inkább bohócprodukció), amikor csaknem tízmilliárd eurónyi államosított nyugdíjvagyonnal sem sikerül stabilizálni a közpénzügyeket. Orbánnak és Matolcsynak ez is sikerült. Közben Magyarországból nemhogy a térség éllovasa nem lett újra, de egyre inkább egy szánalmas negatív példává válik, amely állatorvosi lóként mutatja a populizmus nevű, immunrendszert megtámadó vírus valamennyi következményét. És ehhez jön még a növekvő elszigeteltség, amikor még az országot hagyományosan empátiával szemlélő partnerekkel (Németország) is sikerül összeveszni. Határon túli magyarként az sem mellékes, hogy a gazdaságpolitikájában egykor példaképnek számító Magyarország immáron tartós hanyatlása, elszigetelődése és érdekérvényesítő képességének drámai csökkenése milyen (negatív) hatással lesz ránk, kisebbségi magyarokra. Nem mehetünk el szó nélkül a választók felelőssége mellett sem, hisz pontosan ők azok, akik hisznek a felelőtlen ígéretekben, és hatalomra emelik a demagóg hordószónokokat, majd amikor kiábrándultak belőlük, akkor véletlenül sem a józan eszüket használják egy életképesebb alternatíva mellett döntve,hanem átvonulnak egy még nagyobb populista hordószónok táborába. Ahelyett, hogy racionálisan mérlegelve, saját és országuk jobbra fordulását szem előtt tartva járulnának az urnákhoz, inkább az emóciók és a hit mozgatja őket. Eközben templomba egyre kevésbé járnak, a vallástól egyre inkább elfordulnak, Isten és a halálon túli megváltás helyett a populista illuzionisták által ígért földi megváltásban (állami gondoskodás, „szociális biztonság“) hisznek.
Röviden, a túlnyomó többség egy racionálisan mérlegelő polgári gondolkodás helyett a demagógok által manipulált hívő birkacsordaként viselkedik. Ez korántsem egyedülálló jelenség térségünkben, a választók jelentős része, gyakran többsége mindenhol ilyen, az arányok tekintetében azonban megint csak Magyarország viszi el a pálmát.
Gyönyörűen illusztrálta ezt a 2006-osparlamenti választás. Az urnákhoz járulók 85%-a a két egymást túlígérgetni igyekvő pártra szavazott. Az MSZP-re, amely kormányának szociális vívmányaival büszkélkedett (igen, azokkal, amelyek csődbe vitték Magyarországot, és igen, úgy, hogy hazudtak reggel, délben és este - Gyurcsányt idézve), meg a Fideszre, amely még rátett az őrületre egy lapáttal, azt állítva (helyesebben mondva, hazudva), hogy „rosszabbul élünk, mint négy éve“, és beígérte a tizennegyedik nyugdíjat. Az egyetlen párt, amely nem szavazta meg a száznapos programot és amely következetesen figyelmeztetett az osztogatás és a felelőtlen ígérgetés veszélyeire, csak hajszálnyival tudta meghaladni a parlamentbe jutási küszöböt.
Az MDF, mert róluk van szó, négy évvel később már nem jutott be a Parlamentbe. A magyar választók azért büntették meg, mert előállt az egyetlen reális (Bokros Lajos által kidolgozott) tervvel, amely kezelni tudta volna Magyarország gazdasági problémáit, de bizonyára nagyon idegesítően hatott az is, hogy az MDF előre figyelmeztetett az osztogatás veszélyeire. A felelősséget magán viselő választó ezért alibista módon nem mondhatja azt, hogy (a politikusok közül) senki sem szólt előre, hogy mindenki hazudott, hogy nincs reális alternatíva, és ezzel senki sem meri szembesíteni a társadalmat. Ez a komoly bűnlajstrom fölöttébb irritálhatta a magyar társadalmat, amely meg is szabadult az MDF-től (a párt bukásának persze több oka is volt, de a választók ostobasága messze a legfontosabb). 2010 után a magyar politikai élet el is jutott oda, hogy nincs egyetlen párt sem, amely a szabad versenyen alapuló kapitalista piacgazdaságot védené, és támogatná (teljes mellszélességgel, nemcsak szavakkal, de akár tettetekkel is) a stabil, vállalkozóbarát környezetet, a külföldi tőkebefektetéseket és egy jól működő bankrendszert. Ehelyett jóformán csak abban különböznek, hogy milyen oldalról és milyen okok miatt utálják a kapitalizmust: kiszélsőjobbról (Jobbik), ki szociálliberális és zöld szempontból (LMP), ki nemzetpolitikai szemszögből (Fidesz), ki meg csak a hagyományok tiszteletben tartása végett (MSZP). És persze mindannyian a népszerűségre való tekintettel, hisz a lakosság nagy része is utálja a piacgazdaságot, a multikat, a külföldi tőkét, meg a bankokat, egyszóval mindent, ami egy kis, nyitott és sebezhető (mert nagyon eladósodott) keletközép-európai ország számára életbevágóan fontos a sikerességhez. Hogy a kontraszt még nagyobb legyen, utazzunk most egy nagyon távoli bolygóra: „A kormány úgy fog viselkedni, mint egy felelősségteljes család vagy vállalat. A kiadások hosszú távon nem haladhatják meg a bevételeket…A rendszert átalakító változások mellett ezért a kormány a következő intézkedéseket javasolja: az állami költségvetésből finanszírozott bérek 10%-os csökkentését és három évre való befagyasztását… az összes állami szociális juttatás 10%-os csökkentését és három évig változatlan szinten való hagyását, a nyugdíjak befagyasztását 2011-ben… a születési és temetési támogatás megszüntetését…“
Az idézet nem egy távoli galaxisról jött, hanem a csehországi TOP 09 párt programjából való, a 2010-es parlamenti választásokon a párt megszerezte a szavazatok 16,7%-át, Prágában a legerősebb párt lett 27,3%-kal. Egy közeli ország, mégis olybá tűnik, hogy fényévekre van. Vajon egy ilyen programmal mire vitték volna a legutóbbi két magyar választáson? A felelősség Magyarország helyzetéért egyszerűen nem tolható át teljes egészében a politikai elitre, legyen az bármilyen felelőtlen és gátlástalan is. A választóknak vagy legalább egy kritikus részüknek is felnőttként kéne viselkedniük, ahelyett hogy újra és újra bedőlnek a meséknek.
Ezzel szorosan összefügg az értelmiség és a közgazdász-társadalom felelőssége is. Ők felrázhatták volna a választókat vagy legalább megőrizhették volna szakmai tekintélyüket. Többségük azonban csődöt mondott, és nem csak azok, akik beálltak az MSZP vagy a Fidesz mögé kampányolni. A humán értelmiségiek többségére kár a szót vesztegetni, mert nagyjából hasonló mértékben vetik el a kapitalizmust (és hisznek az állami beavatkozásokban), mint a lakosság meg az általa megválasztott politikai elit, csak legfeljebb szofisztikáltabb gondolatmenetek révén juttattak el ebbéli utálatukig és hitükig. A közgazdászok többsége pedig (a komoly szakmai színvonal ellenére) csődöt mondott abban, hogy élesen szembeszálljanak a populista osztogatással és az eladósodással, és egyszerűen, a többség számára is érthetően megpróbálják elmagyarázni annak veszélyeit. Egyrészt ezt nem tartották feladatuknak, úgy érezvén (s ez emberileg érthető is), hogy belemásznának a politikai sárdobálásba, másrészt meg figyelve a politikai diskurzust, teljes joggal gondolhatták úgy, hogy észérvekkel nem lehet túl sokra menni. Sokaknál személyes anyagi érdekek is lehettek a háttérben (remélt állami megbízások, pozíciók), amelyek miatt nem jó nyíltan összeveszni a politikával. Csakhogy a politikától való távolmaradás elvitte a szakmai tekintély és hitelesség egy részét is. Az ún. jobboldali vagy Fidesz-közelinek tartott közgazdászok például eléggé elkéstek azzal, hogy jórészt csak 2011-ben kezdtek el hangosan és nyíltan fanyalogni az Orbán-Matolcsy-féle gazdaságpolitikán. Az utolsó alkalom, amikor ezt még viszonylag hitelesen meg lehetett tenni, a 2006-os ígéretdömping volt. Aki a 14. nyugdíj felvetése után sem sokallt be, és elintézte azt valami hümmögéssel arról, hogy kampány van, azt nem lehet igazán komolyan venni, amikor öt év múlva ismer rá a Fidesz hibáira.

Még sötétebb a kép a hosszú és lehangoló gondolatmenet végére érve, mert nem látni azt a politikai erőt (és a mögé felsorakozó választókat meg a mellette vagy eszmerendszere mellett kiálló értelmiségieket), amely vissza tudná hozni a politikába a megfontolt, piacbarát jobboldali gazdaságpolitikát és a populizmus ellensúlyává merne és tudna válni. Pedig Magyarországnak most erre volna a legnagyobb szüksége. A Fidesz, beleértve annak minden vezető politikusát már rég kollektíve alkalmatlanná és hiteltelenné vált erre a feladatra. Egy igazi magyar tragédia.


Mondjuk kicsit elfogultnak érzem az írást. A szerző nagyon jobbközéppárti, más jó megoldást el sem tud képzelni a régió országaiban. Aki pedig kicsit is baloldali, az nála automatikusan "baloldali populista". Ennek ellenére érdekes, szerintem érdemes elolvasni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
237 levél
Válasz 11.12.30. 22:27 #35548
Ladomer
"Szimbolikus, hogy kimondják az MSZMP és az MSZP jogfolytonosságát, így az előző rendszer bűneiért viselt felelősséget a legnagyobb ellenzéki pártra is kiterjeszti."

Ezzel mi is a probléma? A lengyelek, a csehek, a szlovákok és a balti államok, már a kilencvenes évek elején-közepén hasonlóan határoztak. Sőt, nemcsak az utódpártok, hanem konkrét személyek felelősségét is kimondták. Magasabb rangú egykori pártfunkcionáriusokat eltiltották mind a helyi, mind az országos politikától. Ezekben az országokban ez volt a vér nélküli rendszerváltás ára, meg is lett az eredménye. Számomra nem az a megdöbbentő, hogy nálunk is megszavazták, hanem az, hogy a kelleténél 21 évvel később...
5241 levél
Válasz 11.12.30. 22:25 #35547
Pras
Sűrűn kerülöm a politizálást, mivel nem értek a gazdasági, kormányzati kérdésekhez általában, miért is értenék?
Azonban őszintén megijeszt az, hogy még mindig, ennyi év után is az emberek ennyire szélsőségesen pártokban gondolkodnak. Persze, egy demokrácia lényegében elkülöníthetetlen a pártrendszertől, ennek ellenére is elborzaszt, hogy az emberek általában mennyire nem függetlenítik az érvelésüket egy adott frakciótól. Régebben, hülye fejjel azt hittem, azok "furcsák" (nincs rá jó szavam), akik folyamatosan az aktuális kormányt ekézik, ennek megfelelően minden választáson ellenszavaznak. Kénytelen vagyok viszont ráébredni, hogy akár itt, a Dome-on is, de mindenhol máshol is azok a legijesztőbbek, akik inkább eltakarják a szemeiket és ordítanak mellé, de azért is az utolsó vérig tartják magukat és tovább nyomják a gázt, teljesen mindegy, milyen színekben. Vagyunk "Mi", meg vagytok "Ti". Azt pedig még el is tudnám fogadni, ha bármilyen közvetlen gazdasági/politikai érdek fűzné őket az adott párthoz, hiszen senki nem sz*rik a saját fészkébe, ez így van jól; de csak a beállás kedvéért beállnak egy zászló alá, ez... elhiszem én, hogy valakinek az értékrendjét pont baromira jól leköveti egy aktuális párt, na de nem lehet, hogy mindenben így van...?!
Persze, nincs is értelme vitába szállni velük, nem arról van szó, csak... értitek, na. K*rvára ijesztő ez az egész, ezzel párhuzamosan pedig elszomorító.

Szerk, ez egy értelmetlen hozzászólás volt, de valahová kikívánkozott.
DVCVNT VOLENTEM FATA, NOLENTEM TRAHVNT - Lucius Annaeus Seneca
16101 levél
Válasz 11.12.30. 22:00 #35546
ufodani
Pár diagram és egyebek.

Százkilencventizedik. Ennyi. Mi a probléma? Ennyi hiba belefér, hiszen minden más tökéletes..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1022 levél
Válasz 11.12.30. 21:56 #35545
Dirttwo
A szabadságharcosnál jók a kommentek Sajnos javarészt igazak is
juventushungary.hu
32035 levél
Válasz 11.12.30. 21:46 #35544
szbszig
Akkor egy kis humor, hogy oldja a feszültséget.

Megjelent a százkilencventizedik törvény!

Dübörög a szabadságharc.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20609 levél
Válasz 11.12.30. 21:04 #35543
Pyrogate
Na, ezek mehetnek is a levesbe
52011 levél
Válasz 11.12.30. 20:43 #35542
Barthezz
Ezt kihagytad a 2. pontból:

"A szakértők a telekomcégekre kivetett különadó eltörlését biztosra veszik, de elbukhat a kereskedelmi láncokra kivetett különadó és akár a végtörlesztés is. A végső soron több százmilliárd, vagy akár ezermilliárd forint adóként történő behajtásáról szól a rendelkezés."

Vagyis mindenki egyenlően fizesse ki a pár kiváltságos, amúgy is jómódú végtörlesztőnek a végtörlesztése miatt a bankrendszert ért kárt.

Miközben tehát én nem vagyok jogosult saját lakáshitelem végtörlesztésére (250 feletti eurón vettem fel) és ennek hatásai miatt eleve fizethetek minden hónapban lényegesen magasabb törlesztőrészletet a növekvő forintárfolyam és banki kamatok miatt, még fizessek bele mások lakáshitelébe is.

Nah ez végleg kicsapta a biztosítékot nálam. (Nem mintha az elmúlt 2 hónap fejleményei nem tették volna.)
16101 levél
Válasz 11.12.30. 20:28 #35541
ufodani
Az MSZMP tagjai voltak:

Kövér László – MSZMP tag, a Központi Bizottsághoz tartozó társadalompolitikai intézet munkatársa, és a Magyarországi Ifjúsági Szervezetek Országos Tanácsa (MISZOT) alelnöke (a másik alelnök Gyurcsány Ferenc volt)

Járai Zsigmond – MSZMP-tag

Matolcsy György – MSZMP-tag

Martonyi János – MSZMP-tag

Pintér Sándor – MSZMP-titkár

Schmitt Pál - az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) alelnökeként miniszterhelyettes a Lázár-, majd a Grósz kormányban

Hoffmann Rózsa – MSZMP-tag

Mikola István – MSZMP-tag, a Hazafias Népfront alelnöke

Stumpf István – MSZMP tag, a Hazafias Népfront alelnöke

Fónagy János – MSZMP-tag

Vonza András – MSZMP-tag

Ligetvári Ferenc – MSZMP-tag

Chikán Attila – MSZMP-tag

Boros Imre – MSZMP-titkár

Turi-Kovács Béla – MSZMP-tag

Harrach Péter – MSZMP-tag

Kerényi Imre – MSZMP alapszervezeti titkár

Pozsgay Imre – MSZMP PB-tag

Szűrös Mátyás – MSZMP KB-titkár

Boross Péter – MSZMP-tag

Balogh Gyula – MSZMP-tag

A Kommunista Ifjúsági Szövetség (KISZ) tisztségviselői voltak:

Orbán Viktor – gimnáziumi, majd egyetemi KISZ-titkár

Varga Mihály – KISZ-titkár

Rogán Antal – KISZ-titkár

Deutsch Tamás – KISZ-titkár

Hmm..hmm.. Ennyi bűnös mszmp-ést
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7796 levél
Válasz 11.12.30. 19:37 #35540
Lovi Tommy
16101 levél
Válasz 11.12.30. 19:02 #35539
ufodani

Hát igen ez van, ezt kell (nem)szeretni. Le van nagy ívben szarva az unió, és le van szarva amerika. Senkinek sincs joga beleszólni a szuverén magyarország jogalkotásába. Vmit biztos tud ez az ember ha ennyire magabiztos abban amit csinál. Kína és-vagy más keleti állam(ok) nyilvánvalóan veszik majd az állampapírokat mégha az majd 10%-os kamatfelárral lesz is a piacon.
Ha nem így lenne, abban az esetben egyetlen menekülő útvonala lesz viktornak, a pszichiátria. Ő ott el lesz szépen, mi pedig hitlerbajuszig merülve kapkodjuk majd a levegőt.
1. kínai jüan-szaudarábiai riál
2. kormányfő váltás
3. Megegyezés az unióval. Fellegi januárban amcsiba megy egyeztetni az IMF-el.
Más nincs. Csődbe nem mehetünk.
Horror ami itt van.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32035 levél
Válasz 11.12.30. 17:49 #35538
szbszig
Beszarok, behúgyozok.
Alkotmányba foglalták, hogy az MSZP bűnös.

Felelősségteljes jogalkotás:
"Magyarország új alkotmánya, az alaptörvény két nap múlva lép hatályba, de még ezelőtt ki is egészítette azt a Fidesz."

"Szimbolikus, hogy kimondják az MSZMP és az MSZP jogfolytonosságát, így az előző rendszer bűneiért viselt felelősséget a legnagyobb ellenzéki pártra is kiterjeszti."
És hogy ez mit jelenthet a gyakorlatban? Például ha éppen ahhoz támad kedvük:
"A jobbikos Gaudi-Nagy Tamás például egy módosító indítványban kezdeményezte is az MSZP feloszlatását, de ezt - egyelőre - még elutasították a kormánypártok."
Most még persze nem. Hiszen az MSZP léte egyelőre inkább segít azzal, hogy megosztja az ellenzéket. Ha viszont arra lesz szükség, akkor egyszerűen feloszlatják őket a következő választások előtt.

"A másik, lényegében valamennyi magyar adófizető zsebét érintő rendelkezés szerint a magyar állam különadókat vethet ki abban az esetben, ha az EU vagy az Európai Bíróság a magyar költségvetést terhelő ítéleteket hoz, például megsemmisíti a különadókat és kártalanításra kötelezi az államot."
Azaz ha az EU a jövőben elkaszál bármilyen adótörvényt, vagy kifogást emel bármilyen húzásuk ellen, akkor a kiesett bevételt egyszerűen beszedik a néptől. Ez ugyebár azt is jelenti, hogy a nyugdíj-államosítás most már biztosan nem csinálható vissza. Ha meg is állapítja az EB, hogy alkotmányos jogot sértettek vele, akkor sem kell visszautalniuk a pénzt, hiszen rögtön utána különadó címén ugyanannyit be is hajtanak mindenkitől.

"További stílusos húzás, hogy a Fidesz immár az alaptörvényben rögzítené legfőbb ügyész jogát arra, hogy kedve szerint válasszon bíróságot az ügyekhez. Ezt ugyanis eredetileg már a büntetőeljárásról szóló törvénybe is belefoglalták, de hétfői döntésével az Alkotmánybíróság megsemmisítette. Annyi baj legyen, Lázár János már a döntés után bejelentette, hogy az ügyész bíróságválasztási jogának alaptörvénybe foglalása megoldja a problémát. Ami tény, az Alkotmánybíróság ugyanis az alkotmányt magát nem vizsgálhatja."
Nem lenne egyszerűbb teljesen felszámolni azt az alkotmánybíróságot? Úgyis keresztülviszik, amit akarnak, így meg legalább nem kéne az időt húzni velük és folyamatosan trükközni.

És ez még csak egyetlen törvénymódosítás volt a mai nyolc fontosabb pont közül. Meg se merem nézni a többit...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
237 levél
Válasz 11.12.30. 13:56 #35537
Ladomer
Napok óta kerestem, végre megtaláltam:

"Ha valaki nem tartja a be jogszabályokat, akár a gyülekezési jogról szólót, akár bármilyen mást, akkor az szankcióval jár, ha polgári engedetlenség, ha nem" [...] elfogadhatatlan, hogy 50-100 ember a polgári engedetlenség ürügyén államellenes bűncselekményt valósítson meg, veszélyeztetve az ország és a "békés többség" nyugalmát, biztonságát. [...] Ha valaki, vagy valakik az Országgyűlés munkáját megakadályozzák, akkor megvalósítják ezt a bűncselekményt. Hogyha valaki elmegy erre az élőláncra, és visszatart egy képviselőt, kicsit meglöki, az már bőven elég ahhoz, hogy megvalósítsa a bűncselekményt. A lázadás előkészületét öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetik."

Bárándy Gergely(MSZP), 2006 Változnak a dolgok...
16101 levél
Válasz 11.12.30. 08:59 #35536
ufodani
A Clinton levél.


Kedves Miniszterelnök Úr:


A június 16-i magyarországi látogatásom idején lezajlott beszélgetésünk nyomán írok most. Mint azt akkor elmondtam, országaink között szoros a kapcsolat, mivel NATO-szövetségesek, gazdasági partnerek és barátok vagyunk. NATO-szövetségesekként mindketten elkötelezettek vagyunk a transzatlanti közösség és egymás biztonságáért, ami abban is kifejeződik, hogy az amerikai és magyar katonák vállvetve harcolnak Afganisztánban, valamint Magyarország bátor tetteiben is, amikor ellátta az amerikai diplomáciai képviseletet is Líbiában. Országaink olyan közös értékekkel és elvekkel is rendelkeznek, amelyekre az elmúlt 20 évben közösen építkeztünk.
Júniusi találkozónk során beszéltünk a magyar demokratikus intézmények megőrzéséről és arról, hogy biztosítani kell ezek további erősödését és növekedését. Kifejeztem aggodalmunkat a tervezett alkotmányos változásokkal kapcsolatban az ön országában, kiemelten kérve az igazságszolgáltatás függetlensége, a sajtószabadság és a kormány átláthatósága melletti valódi elkötelezettséget. Nagyra értékeltem azt, hogy akkor elkötelezettségét fejezte ki amellett, hogy Magyarország hű marad demokratikus hagyományaihoz és a személyes szabadságjogok védelméhez.

Kounalakis nagykövet és mások a Külügyminisztériumban azóta is aggodalmukat fejezték ki, mindig a barátság szellemében, és bízva abban, hogy barátaink a magyar kormányban komolyan fogják venni építő jellegű megjegyzéseinket. Aggodalmaink jelentősek és megalapozottak. A sarkalatos törvények szövegének alapos vizsgálatára épülnek, valamint olyan nemzetközi, nagy tiszteletnek örvendő civil szervezetek elemzésén alapulnak, mint a Transparency International, a Riporterek Határok Nélkül, az EU Velencei Bizottsága, vallási szervezetek szövetségei, valamint független magyar társadalmi szervezetek. A közelmúltban aggodalmaink kifejezéséhez csatlakozott az Európai Bizottság Igazsági, Alapjogi és Polgárjogi alelnöke, valamint az EU Pénzügyi Bizottságának hivatala is. Ennél is frissebb fejlemény, mint értesültem, hogy a magyar Alkotmánybíróság néhány sarkalatos törvény bizonyos pontjait alkotmányellenesnek ítélte.

Két hét van Magyarország új Alaptörvénye és számos hozzá kapcsolódó, fontos sarkalatos törvény hatályba lépéséig. Sajnálom, hogy a párbeszéd a magyar és az amerikai kormány között, a kormányunk és a fent említett más konstruktív csoportok építő jellegű észrevételei nem vezettek a törvények alapos újragondolásához. Bár teljes mértékben tiszteletben tartom a magyarok jogát arra, hogy Magyarország számára törvényeket alkossanak, a magam részéről mégis csak sürgetném, hogy fontolja meg a következményeit annak, hogy ha az említett törvények a jövő hónapban változás nélkül lépnek hatályba.

Például, mint azt az Európai Bizottság megjegyezte, az új bírósági szabályozás a bírósági szervezet elnökének kezébe összpontosítja a hatalmat. Véleményünk szerint ez a szabályozás a bírói függetlenséget őrző nagyon fontos fékeket és ellensúlyokat iktat ki a rendszerből. Sok elemző véli úgy, hogy a valódi bírói függetlenség érdekében a Országos Igazságszolgáltatási Tanácsnak kellene adni a bírók kinevezésének és előléptetésének jogát.

Az Egyesült Államok kormányát az is mélységesen aggasztja, hogy nem változtattak az egyházügyi törvényen. Külső megfigyelők véleménye, hogy ellehetetlenítő módon nehézkesek az egyházak és a vallások elismerésének szabályai, az pedig, hogy mindehhez kétharmados parlamenti jóváhagyás is szükséges, indokolatlanul átpolitizálja az alapvető emberi jogokat övező döntéseket. Ami a médiatörvényt illeti, osztjuk az EBESZ, a Freedom House és egy közelmúltbeli nemzetközi sajtó-szakértői akciócsoport aggodalmait, miszerint a törvény túlságosan sok hatalmat koncentrál egy politikai alapon kinevezett Médiatanács kezében. Az, hogy nem újították meg egy népszerű beszélgetős rádiócsatorna engedélyét, komoly aggályokat vet fel azzal a kötelezettségvállalással kapcsolatban, hogy biztosítják a média sokszínűségét.

Ismét nyomatékosan arra kérem Önt, hogy úgy vezesse át Magyarországot a fontos reformokat eredményező törvények általi változásokon, hogy közben megőrzik az egyéni szabadságjogokat és a szükséges fékek és ellensúlyok rendszerét. Remélem, hogy a kormánya úgy viszi át e változásokat a parlamenten, hogy mindeközben az egész világ előtt igazolja, hogy Magyarország elkötelezettsége a demokratikus értékek és az egyéni szabadságjogok iránt szilárdabb, mint valaha.

Szívélyes üdvözlettel:

Hillary Rodham Clinton
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
7796 levél
Válasz 11.12.25. 08:49 #35535
Lovi Tommy
Tudom, csak nekem ez is szemet szúrt...
14264 levél
Válasz 11.12.25. 00:02 #35534
balays82
Az új választójogi törvényhez képest ez semmi. Pont azért, mert az előbbi végrehajtható, az utóbbi meg úgysem.
20609 levél
Válasz 11.12.24. 22:08 #35533
Pyrogate
Jaj istenem Nekem ez nem tetszett, ezért említettem. Nem kell magyarázkodni. Én mindenféle tüntetést üdvözlök
3785 levél
Válasz 11.12.24. 21:58 #35532
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Rögtönzött villáminterjú Orbán Viktorral, a Magyar Köztársaság, akarom mondani Magyarország miniszterelnökével (Bede Márton után szabadon)

Juraviel.Ihuan.Bedvin: Tisztelt miniszterelnök úr, nem unják még a honi kormánypárti és ellenzéki politikusok, hogy mindenkor minden ünnepi időszakot, napot képesek átpolitizálni, elcseszni, kisajátítani, annak ellenére, hogy az embereknek már kurvára elegük van ebből és száműznék legszívesebben az egész bagázst a világ végére?
Orbán Viktor: Nem.
Juraviel.Ihuan.Bedvin: Köszönöm az interjút!

Szerk.: Bocsánat, de ez kikívánkozott...
7796 levél
Válasz 11.12.24. 20:39 #35531
Lovi Tommy
Amit "bárki" bármikor elővehet, és hivatkozhat rá.
Példa: Emberi és polgári jogok nyilatkozata -> mindenki szabad, amíg másnak nem árt ezzel. De az, hogy kinek mi árt, valljuk be, eléggé relatív.
32035 levél
Válasz 11.12.24. 20:24 #35530
szbszig
De miért, beleírtak valami retorziót is, ha a gyerek egyszer a szokásos osztályzatainál gyengébb jegyet visz haza, vagy netán extrém sportot kipróbálni támad kedve? Mert ha nem, akkor ez csak egy üres közhely, nem?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7796 levél
Válasz 11.12.24. 20:15 #35529
Lovi Tommy
"A jövőben a gyerekeknek törvényi kötelezettsége lesz képességeinek megfelelően eleget tenni tanulmányi kötelezettségeiknek, illetve tartózkodni az egészségkárosító életmódtól."
Ki fogja megmondani, mi számít tanulmányi kötelezettségnek? Egészségkárosító életmód? Mert a dohány/alkohol már tiltva van, szóval valami más kell legyen. Minden gyerekre külön megírják a törvényt? Pistike hülye matekból, ezért neki kettes elég, de Panni okos, ezért ha nem éri el a 4-est, ejnye-bejnye?
10988 levél
Válasz 11.12.24. 19:57 #35528
Lacko
Ugye milyen szar, amikor a sajtó hazudik? Mi se támadtuk meg a rendőröket. Nem voltak focihuligánok. Nem borogattunk kukákat. Álltunk békésen, egyszercsak jött egy csapat rendőr és minden előzmény nélkül, sípszóra nekünk esett és agyba főbe vertek mindenkit: terhes kismamát, 5 éves gyereket, nagymamákat, gyereküket a testükkel védő anyákat, sebesülteket ellátó mentősöket, mindenkit. Este meg látom ám a hiradóban, hogy "a huligánok megtámadták a rendőröket, akik szabályosan léptek fel ellenük". És a sok barom állat meg ezt beszopta és ezt hallgatom 2006 óta, hogy megérdemlem, hogy megvertek, mert minek borogattam kukákat. Itt a domeon is ez a duma ebben a topikban, hogy a jobbosok, azok huligánok és azokat jogosan verték meg a rendőrök, bezzeg a fidesz ellen tüntetők, azok hős demokrata forradalmárok, akiket igaztalanul bántalmaz a rendőrség.

Remélem látod a kettősmércét!

Mellesleg: boldog karácsonyt!
16133 levél
Válasz 11.12.24. 18:50 #35527
david139
Kb. 2-3 ember kiabálja párszor, és nem is látszik, hogy kik. Ez szerintem azért nem rontotta olyan súlyosan a tüntetés értékét, mint ahogy Lacko beállította.
Btw nem mondtam, hogy nem hiszem el, azt mondtam, hogy nem tudok ilyesmiről, azért kértem a forrást.

No mindegy, mindenkinek a magánügye, hogy a pozitívumokat keresi, vagy a negatívumokat. Persze előtte nem árt elolvasni a tegnapi törvényeket.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20609 levél
Válasz 11.12.24. 18:36 #35526
Pyrogate
ITT

1:01-től hallhatod te is egy ideig. Remélem azért így elhiszed
16133 levél
Válasz 11.12.24. 18:20 #35525
david139
Ma jött meg a nővérem, volt élménybeszámoló.
Azt mondta, hogy nem kiabáltak olyat, hogy "rendőrállam", én sem láttam se híradóban, se streamen, szóval ezzel kapcsolatban kíváncsi lennék a forrásra.
A legális tüntetők meg nem hiszem, hogy kiabáltak ilyet, hisz legálisak voltak, ergo nem volt ellenük rendőri fellépés.
Amúgy azt mondja, hogy rendesek voltak a rendőrök. Igaz, több mint 10 órát ült a 4 fal között.

Még itt is ő virít
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32035 levél
Válasz 11.12.23. 23:37 #35524
szbszig
Mi van benne érdekes? Csak egy pár soros indexes cikket láttam róla, amiben azt a két elemét emelték ki, hogy "a költségvetés tervezésénél elsőbbséget élvez a családok támogatása", bármit is jelentsen ez a gyakorlatban; illetve hogy felelősségteljes párkapcsolatra és családi életre kell oktatni a gyerekeket az általános és a középiskolákban.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32035 levél
Válasz 11.12.23. 23:21 #35523
szbszig
CNN: Veszélyben a törékeny magyar demokrácia.

Legalább bekerültünk a nemzetközi hírekbe megint...

Amúgy nem lesz itt garantáltan semmi, amíg ilyen megosztott az ellenzék. Az LMP hevesen sérelmezi, hogy az MSZP és különösen Gyurcsány ellopta a tiltakozásukat. Mesterházy nemes egyszerűséggel lefasisztázta a Jobbikot, amikor a Gyorskocsi utcából távozóban megkérdezték tőle, hogy hajlandó lenne-e együttműködni velük. A Fidesz tisztában van vele, hogy amíg ezek egymást is ennyire utálják, egyáltalán nem kell tartaniuk senkitől.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.