Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2818 levél
Válasz 17.04.27. 07:40 #40643
Aryx
Konkrétan ki, vagy kik állítanák össze azt a 4 oldalas anyagot? Én az összes ilyet egy mozdulattal kidobom a postaládámból, ahogy a ház többi lakója is, akkor már a mi társasházunk élből ki is esett? Mi lenne az, ami ezekben szerepelne? A szokásos pártprogramok Brüsszellel és társaival, vagy maga az adott párt működése, rövid története, eddigi tevékenysége? Ki állítaná össze ezeket, hogy ezek a papírok tényleg objektívek legyenek, és mentesek legyenek a manipulációtól? És hogyan ellenőrzöd le, hogy az öntudatos emberek elolvasták ezeket?
Mi lenne a teszt, miből állna csak kb. maga a vizsga? Kérdezz-felelek alapú lenne, vagy önálló gondolkodásra ösztönző kifejtés, afféle "motivációs levél" a szavazólap mellé? (megj: akár egyik v másik, a szavazás reggelére szerintem már a fél ország zsebében ott lenne a netre feltett "megoldókulcs", amit majd be kell írni, mert hogy azt mondták, akik Bivalybasznádról idehoztak engemet busszal.) Kézzel írott lenne? (Másnapi szalagcím: "Írásképünk alapján döntenének a pártok választói jogosultságunkról") Elektronikus? (Szalagcím: "Észak-koreai szerverre továbbítják az adatainkat")
De most tényleg, mit kellene tudnia az egyszeri választónak? Széll Bernadett eddig elhangzott parlamenti beszédeiből idézni, vagy a Szózatot ismerni? Ki lenne az, aki végigolvasná, ellenőrizné ezeket, és mi alapján osztályozna? Pontok, meg százalékok szerint, mint egy iskolai beadványt?
Nem akarsz senkit se kizárni, de egy másik bekezdésben mégis? Kiket szeretnél megszűrni? Azt a néhány szipus zárcsökkentésest, vagy egy komplett békemenetes tömeget? Miért vennéd el a jogot öntudatlan Sanyi bácsitól, akinek mindegy, hogy fidesz vagy ballibsik, csak az számít, hogy holnap is meglegyen a veteményese?
Hogyan maradna ellenőrizhető egy ilyen folyamat, ha már a mezei ikszelős rendszert is rendre elcsalják, ahol tudják? Hogyan éred el, hogy a központi ellenőrzés ne húzzon egyik oldalra se?
Végül hadd kérdezzem már meg azt is, Te magad tudod, kire szavazol? Mi, az egyszerű polgárok tudjuk, kire szavazunk valójában? Ismerjük mi ténylegesen a pártok működéseit, átlátjuk-e őket, vagy mindent azon a rózsaszín szűrőn keresztül ismerünk, amit a propagandaanyagok és a balos-jobbos média az arcunkba tol? Ha a pártok szemszögéből nézzük, melyik pártnak állna érdekében kiteregetni a maga szennyesét? Mikor akarták a pártok valaha is azt, hogy a választópolgárok gondolkodjanak, amikor tudják, hogy tömegeket lehet megvásárolni egy zsák krumplival? Mi számít tényleges minimumnak, követelményi szintnek? Vagy akkor mégis csak elég lenne annyit tudnia mindenkinek, ami mondjuk a külföldieknek kell a magyar állampolgárság megszerzéhez, de akkor megint ott tartunk, hogy kb. mindenki szavazhat.

Tényleg nem értem...
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
418 levél
Válasz 17.04.27. 06:48 #40642
Ricsi1976
Arra azért ne vegyél sajnos mérget. Nem amőbákkal vagyok körülvéve, de nagy részük jobbod. Amőbákat meg zöld szemes ostorosokat mondjuk kerülöm, mert nem bírom Őket még rövid távon sem.
32322 levél
Válasz 17.04.27. 06:08 #40641
szbszig
"tájékozódjon akárcsak arról a nyamvadt kis szórólapról, és akár csak címszavakban, hogy kinek mi a programja"

Ja, állítsuk meg Brüsszelt! Meg a migránsokat! Meg Sorost! Ha az utóbbi időben nem hallottad eleget ezeket a szlogeneket, akkor egy ilyen kampányban, ahol be is kell tanítani a néppel a "pártprogramot", tényleg reggeltől estig csak ezek a jelmondatok folynának mindenhonnan. Olyan illúzióim meg nincsenek, hogy komoly kampányanyaggal állna elő bármelyik párt is az általatok vázolt helyzetben. Sőt, még az eddiginél is butább, tényleg csak a puszta érzelmekre ható jelmondatok röpködnének.

Persze erre lehet mondani, hogy olyan szabályokat, választási törvényt kell alkotni, ami egységes tartalmi követelményeket támaszt az említett pártprogramokkal szemben. De ha a mostani rendszerben nem sikerül az ilyen kampányokat kordában tartani, vagy például a médiában való megjelenésnél az egyenlő esélyeket biztosítani, akkor miért pont a ti rendszeretekben menne?

Amúgy a többire is hozzászólok majd én is, ha lesz egy kis időm.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2926 levél
Válasz 17.04.27. 00:58 #40640
RAI*DEN
Szerintem a felvetett ötleted simán megállná a helyét. Nem gondolom, hogy nagy elvárás legyen a társadalom felé, hogy tájékozódjon akárcsak arról a nyamvadt kis szórólapról, és akár csak címszavakban, hogy kinek mi a programja. Simán elfogadható lenne, csak hát ez, ugye nem érdeke a jelenleg hatalmon lévő pártnak, meg aztán ki tudja, később lehet rosszabb helyzetet generálna mint a mostani, pedig 120%-ig biztos vagyok benne, hogy a Fideszt életben tartó 2millió ember nagy része egyszerűbb mint egy zöld szemes ostoros...
28035 levél
Válasz 17.04.26. 23:58 #40639
LordMatteo
Reagálok holnap bővebben is, de addig két gyors gondolat: "Minden embernek vannak igényei, de mikor szavazni kell, az emberek arra szavaznak, aki szerintük az általa ígértekkel a legjobban lefedi amit szeretnének" >> ez itthon nem így van. Itthon pártra szavaznak, nem programokra. Arcokra, nem tettekre. Itthon nincs morális halál (lásd Gyurcsány), nincs következmény (lásd az összes rendszerváltó párt és politikus kvázi), itthon csak táborok vannak. Ha nem vagy az egyikben, akkor a másikban vagy, és kész.

A teszt jó ötlet, valami ilyesmire próbáltam én is legutóbb kilyukadni. De a politikailag inaktívakat is kizárnám a lehetőségből - jelezze előre hogy nem fog választani. Ha teszemazt, a választójogú polgárok 2/3ada így dönt, ott valami kurvanagybaj van, és legyen következménye (hogy mi, ezt nem tudom megmondani...), de egyszerűen nettó faszság, hogy egy szavazás úgy érvényes, hogy előre tudjuk, az emberek kb. fele meg se fog mozdulni, hogy leadja a voksát. Akik szavaznak, azok tegyék ki a szavazók 100%-át, ha ki tud tölteni egy ilyen tesztet mondjuk. Aki nem akar szavazni mert leszarja, annak ne adjunk döntési jogot a kezébe azzal, hogy otthon maradhat és "nem szavazóként" befolyásolja a végeredményt.

Lásd Athén, a 6000 polgár, aki szavazott, az nem azért volt 6000, mert annyian voltak a városállamban, hanem mert annyit választottak ki politikai véleménynyilvánításra.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2622 levél
Válasz 17.04.26. 23:18 #40638
neumark
Lehet hogy most szélsőbal leszek, de az a baj hogy hiába nem akarsz kizárni a választásból senkit se, ha a cselekvőképességen túl bármilyen előkövetelményt támaszt a hatalom a választáson való részvételhez az elengedhetetlenül szükséges adminisztráción kívül akkor az már cenzus.
Ez ellen nagyon hosszú ideig nagyon sokat küzdött a nyugat hogy ne így legyen és sajnos én se hiszem hogy pont most kellene bármit is feladni belőle, amikor az elmúlt két évszázadhoz képest is lényegesen a legnagyobb az iskolázottság és a tájékozódás lehetősége széles Európában. Azért mondom, mert ez a fajta embertömeg azért évről-évre fokozatosan számolódik fel a Nyugaton (most még mi is ide tartozunk) még ha ez nem is látszik látványos tempóban.
Mondom ezt úgy, hogy szerintem sem ördögtől való az ötlet, bár szerintem Puzsér egyik legrosszabb témája. Kifejezetten antidemokratikus, egyszerűen mindannyian tudjuk, hogy százalékosan hol melyik országrészekkel és kifejezetten melyik társadalmi réteggel korellálna a leginkább. Ha pedig egy társadalmi rétegnek nem lehet képviseletük a parlamenti politikában akkor az égegyadta világon senki nem is fog foglalkozni a felzárkóztatásukkal és az igényeikkel, maradnak a saját szintjükön aztán legközelebb esetleg mégtöbben lesznek.
13071 levél
Válasz 17.04.26. 15:00 #40637
McCl@ne
Ezek voltak az ellenérvek? Kicsit feszüljél már neki, légy szíves!
Dolgozat? Tanulni? Szózat? Direkt nem akarod érteni, ugye?
Csak olyan kérdéseket tennék fel, amikből kiderül, hogy tudja, mire szavaz. Semmi mást, a saját születési dátumát sem kell tudnia. És ha nincs kedve elolvasni és nem akarja tudni, és emiatt lemarad a szavazásról, akkor mi van? Ennyire le sem szarta, nem érdekelte. Egy vaktában szavazóval kevesebb.

Ez egy viszonylag hatékony szűrés lenne, jól megmutatná azt is, hogy ki az, akit egy kicsit is érdekel az ország sorsa, plusz minimális tudatosságot feltételezne és várna el. Ebben mi az, ami nem demokratikus? Mi ebben a cseszegetés, mi ebben a szűrés, hogy elvárom: tudja, miről szavaz? Ne szórakozzunk már!

Senkit nem zárnék ki, nem is értem, miről beszélsz. Talán el sem olvastad, amit írtam. Semmiféle műveltségi követelményről egy szót sem írtam sehol, mindenki szavazhatna kedvére, csak annyit várnék el, hogy tudja, miről szavaz. Ha ez nem elvárható, ha nincs 10 perce foglalkozni ezzel a kérdéssel, akkor köszönjük szépen, de nem szeretnénk, ha beleszólna az ország sorsába.

Nem a műveletlen, tanulatlan vagy önző emberek juttatták ide az országot, hanem az öntudatlanok. Ideje lenne felnőttként kezelni a társadalmat és tudatosságot elvárni, feltételezni róluk. Aztán akinek erre az a reakciója, hogy legyentánc, az tegye csak azt, amire saját magát kárhoztatta: reménykedjen a legjobbakban. Csak egy 4 oldalas (72-es betűmérettel írt) tájékoztatót kellett volna elolvasnia, vagy máshonnan tájékozódnia, és megütnie egy minimumot. Végülis csak az ország jövőjéről dönt, talán nem kéne eljátszani, hogy nincs felelőssége.
Respect is not given. It's taken.
1665 levél
Válasz 17.04.26. 14:21 #40636
-T0ng-
De ezt így nem lehet: Fogod és a választásból dolgozatot csinál! Aki utált tanulni nem fog elmenni, mert nem akar dönteni. Ha mégis akar valakit a maga egyszerű módján, de nem hagyják és ezzel a módszerrel kinyomják a választás menetéből, az diszkrimináció közvetett formája, de legalább egy lázadás szításának első lépcsőfoka.

Az emberek egy idő után frusztráltak lennének, hogy ahhoz hogy döntsenek teszteken kell végigmenniük....minek? Csak azt akarja, hogy jobb legyen a nyugdíja és a kedvenc pártja ezt ígérte! Csak azt akarja, hogy ne jöjjenek be migránsok és az általa választott párt megvédje őt! Miért kell ehhez neki a Szózatot tudnia, vagy a választás lényegéről nyilatkozni. És itt akkor még nem beszéltünk arról, hogy ki az aki el is olvassa?

Nem az a baj, hogy vannak hülyék, beszámíthatatlanok, vagy kontárok, akik az ország sorsáról úgy döntenek ahogy, hanem az, hogy ezen felhatalmazás alapján a kormány a jelenlegi törvényi keretek között ellenállás nélkül megtehet bármit. Azzal a demokratikus alapelveket ásod alá, ha elkezded bármilyen módon cseszegetni, hogy a cselekvőképes és jogképes emberek körét hogyan szűrheted a választással. Azzal viszont nem teszel semmi rosszat, ha arra törekszel, hogy a választási rendszerben mindig meglegyen az egyensúly.

Jelzem külföldön vannak erre nagyon szép példák, hogy hogy lehet ezt megtenni. Nagy hiba az is, hogy Magyarországon van egy rendkívül szigorú pártfegyelem, ami alapból hazavágja a demokratikusságát a választásnak.

Minden embernek vannak igényei, de mikor szavazni kell, az emberek arra szavaznak, aki szerintük az általa ígértekkel a legjobban lefedi amit szeretnének, és persze ha olyan a környezet és ismerik az még jobb. Igen ám, csak hogy bár Géza képviselő ismeri azt a 20 embert aki rászavazott, mindegyikük érdekét, miután becsatornázta magához, le kell szűkítenie a párt működésére, mert különben neki is búcsút mondanak. A pártfegyelem eltiltja a képviselőket saját, egyéni gondolataiktól, mely által az érdekek annyira egysíkúvá degradálódnak, annyira belemosódnak abba az egyszerű célba, amit egy párt képvisel, hogy onnantól fogva minden ember szavazata csak a párt erejét növeli és nem a hatékonyságát.

Ebből a szempontból pedig már kényes a cenzus, mert ha elveszed azok szavazatát akik kevésbé iskolázottak, lehet hogy egy párttól elveszed a szavazatait és jobb helyzetbe kerül egy másik, de egyensúly és leginkább kompromisszumra való hajlam attól még nem igazán. És arról még nem is beszéltem, hogy a következő választáson hogyan fogják cenzúrázni az új erős szavazótábort.
13071 levél
Válasz 17.04.26. 11:53 #40635
McCl@ne
A választójogi cenzus kurva kényes téma, konkrét megoldási javaslat erre talán valami hasonló lehetne, mint amit Puzsér is hangoztatott már néhány éve: adj számot arról, hogy tudod, mire szavazol, és már ikszelhetsz is. Ehhez a teljes választási rendszert át kéne alakítani, mert természetesen a választójog baszkurálása önmagában nem cél, hanem eszköz.

Amiben nem értek egyet Puzsérral, hogy szerinte legyen pár kérdés, pl. fejezd be a következőt: "Hazádnak rendületlenül ...", és ilyenek, mert bár szeretném, ha ilyen is beleférne, de ez végtelenül idealisztikus. Lehetnének viszont a választási programhoz kapcsolódó kérdések, amik a főbb programpontokra vonatkoznak, egyúttal kiszűrve ezzel az érzelmi alapon szavazókat.

Hangsúlyozom: SENKIT nem zárnék ki sem az értelmi, sem a műveltségi szintje alapján, de egy bizonyos fokú tájékozottsági szint igenis legyen elvárható attól, aki szavaz. Magyarul, még egyszer, mert tudom, hogy érted, de aki reflexből ellenkezne: egyedüli elvárásom a szavazótól, hogy tudja, miről szavaz. Ehhez pedig egyértelmű programpontok kellenének, tiszta állásfoglalások a megfelelő frontokon minden párt részéről. 3-4 oldalas egyszerű nyomtatványok, amik eljutnak minden háztartásba, és amiből a szavazással megegyező bonyolultságú számadást kell adni, amennyiben oda akarsz ikszelni.

Ehhez nem kell semmi, csak az olvasás képessége, szövegértelmezés és négy évente tíz perc, amit rászánsz. Mindent és mindenkit nem szűrne ki ez sem, de nem lenne zárcsökkentés, meg egyikpártamásik.
Respect is not given. It's taken.
418 levél
Válasz 17.04.26. 11:27 #40634
Ricsi1976
Ezzel iá maximálisan egyetértek!
1665 levél
Válasz 17.04.26. 10:58 #40633
-T0ng-
Ó senki nem mondta, hogy az oktatást nem kell fejleszteni, viszont az is tény, hogy nem ez a magyar politika rákfenéje. (és nem is nyújt olyan gyors megoldást rá, mint amilyen gyorsan arra szükség lenne)

Elsődleges probléma, - és ez kizárólag a rendszerváltás hibája - hogy a magyar politika nem kompromisszumra és együttműködésre van berendezkedve. Természetesen nyugati országokban is megy az egymásra fújás, de azt látni kell, hogy egy vita esetén a felek igyekeznek valamiféle konszenzust kialakítani. Magyarországon ezt a helyzetet a kormánypárt kétharmada tovább mélyítette azzal, hogy kvázi törvényi alapon eltüntette az ellenzéket. Az az eszköztár, ami pedig maradt számukra nem elég ahhoz, hogy tőkét lehessen kovácsolni belőle és maguk a pártok sem erre vannak szocializálva.

Ezért lenne égetően fontos első körben azt rendbe tenni, hogy törvényileg legyen rákényszerítve a két oldal a konszenzuskeresésre. Az már jó irány a kialakuló új, alternatív pártok körében, hogy sokkal probléma orientáltabbak, kevésbé igaz rájuk az ideológiai alapú megkülönböztetés. Ez ugyanakkor nem jelenti azt, hogy működne is a parlamenti összhang ezért ezt szabályozni kéne.

Az oktatás egyébként egy teljesen más, és jóval nehezebb téma. Ma itthon egyértelműen a szocialista modell halad tovább, azt kalapálják jobbra-balra, miközben a világ elhúz mellette és ezen az egyes intézmények átnevezgetése sem segít. Németországban egy szakképző iskola nívóra nagyjából úgy néz ki, mint Magyarországon egy szakközép iskola. Annak idején én gépészetet tanultam és megdöbbenve tapasztaltam, hogy a német szakképző testvériskola mennyivel kulturáltabb és színvonalasabb oktatást biztosított.

Itthon alapból azzal kezdődik a baj, hogy az általános iskola nem funkcionál megfelelően, nem szelektál és felzárkóztat hanem felkarol és továbblök. Gizinéni ismeri Pityuka rendes, keményen dolgozó szüleit és bár Pityuka rossz matekból megkapja a kegyelemkettest. Nem jó a magatartása sem, de hát szegény gyerek csak felnő és kikupálódik. Így elrugdalja a szakközépig, ahol a tanár felfogása eleve az, hogy ide csak a selejt jön, aminek megfelelően már bánásmódjában is csak vadítja a gyereket, amire egy adaggal rátesz az is, hogy a jelenlegi alaptanterv gyakorlatilag értelmezhetetlenné teszi a szakképzést és olyan tantárgyakat is beleerőltet a képzésbe, ami nem feltétlenül szükséges egy szakmát tanuló gyereknek.

Az egyetem pedig továbbra is csak a káderképzés szintjén halad tovább. Tanulj minél többet, magold be a tételeket és éld túl a képzési időt. Tanár akarsz lenni? Ott elég az alacsony felvételi pontszám, mire minden másra alkalmatlan középiskolás ezt választja, hígítva és rontva ezzel a tanári szakmát. De ugyanez a jogászképzés is: 5 év magolás, a tételek bebiflázása és megannyi álmatlan éjszaka, majd egy erős szakvizsga és a végén summa cum laude, aztán kilép az ember az életbe és pofára esik, mert a való világban nem azt várják, hogy a törvényt tudd, vagy hogy a Büntetőjog II. vizsga tételsorának 4. tételét te kívülről tudod, hanem hogy meg tudj írni egy szerződést, vagy értelmezni tudj egy adott jogszabályt, amire képtelen lesz, mert ő csak magolt.

Az oktatást tehát alapjában kell javítani, onnantól kezdve, hogy a gyerek bekerül egy oktatási intézménybe. Ez viszont nem egy éves folyamat és egy normális oktatási rendszer esetében is legkorábban 18 év múlva jut el oda a ma születő generáció, hogy becsatlakozzon a közéletbe.
418 levél
Válasz 17.04.26. 08:38 #40632
Ricsi1976
Jogos! Egyetértek ezzel is. De az oktatást akkor is fejlesztni kéne. A 2/3 helyett tényleg ideálisabb lenne a 4/5 vagy inkább a 6/5-öd....
1665 levél
Válasz 17.04.26. 08:12 #40631
-T0ng-
A "mindenkinek egyenlő szavazatot" elven kár civódni! Mind emberek vagyunk ugyanabból az anyagból, és bár értelmi szintünk különböző, ha eljutunk addig, hogy a szavazati jogban ember és ember között különbséget tegyünk nem fogunk jobb rendszer felé tartani, inkább közelebb hozzuk a XX. század legsötétebb napjait.

Ettől függetlenül nem mondom azt, hogy ez helyes is, csak azt, hogy ez a megoldás kevésbé rossz, mint bármi más.

Az más kérdés, hogy a fakockát milyen alakú résbe akarjuk beilleszteni. Nem az a fő probléma, hogy mindenkinek egyenlő szavazata van, hanem az, hogy nincs - és korábban sem volt - olyan megfelelő szabályozás, mely kizárta volna egy esetleges teljhatalom lehetőségét. A korábbi alkotmányban (mely ugye a szocialista alkotmány erősen módosított változata volt) direkt hagyták benne annak a lehetőségét, hogy valaki 2/3-os többséget szerezzen. Ennek az oka és az elvi alapja az volt, hogy úgyis elég változatossá válik az egypárti rendszer után a magyar politika, elég ember akar majd elmenni szavazni, így nem kell attól félni, hogy bárki is megszerezné a hatalmat.

Pont ezért nem is volt olyan jól megkonstruált rendszer, ami egy ilyen helyzetbe is képes lett volna ellensúlyozni a hatalmon lévő pártot. A jelenlegi rendszerben nem az a probléma, hogy valaki kétharmaddal zsonglőrködik, hanem az, hogy az ellensúlyozó rendszerek szabályozása már korábban is olyan volt, hogy kétharmaddal bele lehetett nyúlni.

A bíróságok függetlensége, alkotmánybírák választása, alkotmány és egyéb fontos törvények módosítása, stb. Ha ezek esetében lett volna már korábban bármilyen kitétel, ami lehetőséget biztosított volna, hogy az ellenzék is érdemben részt tudjon venni a választásukba nem tartanánk itt. Nem kell sokra gondolni, csupán arra, hogy ezek esetében az országgyűlési képviselők 4/5-ének szavazatára lenne szükség, vagy éppenséggel valahogy 2/3-os többség esetén többletjogokat biztosítana a törvény az ellenzéknek a beleavatkozásra....már ezek olyan biztosítékok lettek volna, melyek kizárták volna az elpártosodás lehetőségét az ellensúlyi rendszerekben.

Persze ez egy ideális elképzelés, ennél már csak az ideálisabb, ahol a nagy döntések esetében kikérik az emberek véleményét. (ami nem biztos hogy jobb is, viszont legitimitását tekintve erősebb, mint a közvetett, képviselők útján gyakorolt demokráciában született döntések)

Ezen persze lehetne elég sokat vitatkozni, de abba azért meg kell rekeszteni a vitát, hogy a szabad és egyenlő választás lehetőségének bármilyen módon történő korlátozása inkább csak hátráltatja a jelenlegi rendszer, mint építi, a megoldás még inkább illiberális, mint amit jelenleg látunk.
418 levél
Válasz 17.04.25. 08:49 #40630
Ricsi1976
Pedig a zárcsökkentő, legyentánc színvonalú zemberek szavazati jogának felülvizsgálata nem lennne ördögtől való. Vagy inkább az oktatásukva kellene kellő energiát fektetni. Node a politika pont nem erről szól. Tőlünk fejlettebb társadalmakban már rájöttek, hogy az oktatás fejlesztése hosszú távon kifizetődik.
28035 levél
Válasz 17.04.25. 07:47 #40629
LordMatteo
Pedig a múltkori felvetésemre érkezett reakciók alapján itt is ez a véleménytöbbség - pedig úgy gondolom, alapvetően itt értelmes emberek fórumoznak. Valamiért ez a mindenkinek-egyenlő-szavazati-jogot nagyon mélyen begyökeresedett, a láthatóan szar működése ellenére is.

Érdekelne, szerinted milyen veszélyek vannak ebben, vagy mi lenne a megoldása (elméleti síkon)? Vesszőparipa a téma a baráti társaságunkban, hogy lehetne ezt megoldani.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
13071 levél
Válasz 17.04.25. 07:35 #40628
McCl@ne
Ugyanannyit ér a szavazatod, mint a legyentánc, meg a zárcsökkentés csávóké is, ha épp tiszták, és úgy jön ki, hogy elmennek. Van, aki szerint ez így teljesen rendben van, de az nekem már szélsőbal, meg is fekszi a gyomrom. Persze ennek a megoldása is rengeteg veszélyt rejtene magában, de nem is kell nagyon félni tőle, hogy aktuális kérdés lenne.
Respect is not given. It's taken.
32322 levél
Válasz 17.04.25. 01:33 #40627
szbszig
Egy újabb elgondolkodtató kép a modern demokráciák működésével kapcsolatosan.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1094 levél
Válasz 17.04.21. 18:34 #40626
iX
A dolog egészét tekintve nagyjából nem számít. Aktivistaként bevállalták a kockázatát, hogy a hatalom ágai fingatni kezdik őket. Ezért respekt, meg azért is, mert szinten tartják a fontosabb témákat.

Bár amíg 1,5-2 millió droid túsza az ország, addig nehéz bármi változást elképzelni.
32322 levél
Válasz 17.04.14. 19:00 #40625
szbszig
Én meg továbbra is fenntartom, hogy a baloldali média azzal, hogy felszínen tartja a témát, élőben közvetít a tárgyalásról, vezércikkben számol be az ítéletről, hasonlók, csak árt a tüntetések ügyének. Meg azok az idióták is, akik nekiállnak tojásokat dobálni a fogda kapujának... Persze a jobboldali média egyébként is ezt csinálja, láttam most egy részletet a híradóból, és az eddigi tüntetésekből természetesen csak a különféle dobálózók voltak kiemelve, illetve az, hogy milyen jelenlegi vagy volt MSZP-s és SZDSZ-es politikusok jelentek meg a tömegben. De a baloldal most még adja is alájuk a lovat a fentiekkel szerintem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20694 levél
Válasz 17.04.14. 18:37 #40624
Pyrogate
Szerintem nem volt olyan kirívó az eljárás, max a többiről nem tudsz. Szurkolókat is egy nap alatt itélik el minden esetben.
Szenvedély nélkül a foci halott.
1094 levél
Válasz 17.04.13. 23:26 #40623
iX
Benne van az "elrettentés" az egész történetben. Az előzetes, a (felfüggesztett) börtönt célzó ügyészi indítvány, a fantomharmadikkal csoportossá bővítés, a bíró keménykedése.

2-300 óra közmunka azért jó pár hétnyi elfoglaltság, addig sem ugrálnak, ugye.

És - ahogy írtátok páran - szó sem volt arról, hogy a rendőrökre irányult volna a tett, rongálás és garázdaság volt a vád. Műemlék, hehe.

Lehet ellenszenves a csávó, de ez itt nem szimpátia kérdésköre...
16481 levél
Válasz 17.04.13. 20:19 #40622
ufodani
Summa

A bíróság ítélethirdetése szerint rongálás és garázdaság bűntettében társtettesként bűnös Gulyás Márton, akit a bíróság halmazati büntetésként 300 óra fizikai közérdekű munkára ítélt, ha ezt nem tölti le, fogházba kerül. Az előzetes fogvatartás miatt 12 órát jóváírtak.

Varga Gergely 200 óra közérdekű munkát kapott büntetésként rongálás és garázdaság bűntett társtettesként való végrehajtása miatt. Ha nem végzi el a kiszabott munkát, rá is fogházbüntetés vár.

Bűnügyi költségként 29 350 forintot kell megfizetniük.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13071 levél
Válasz 17.04.13. 17:16 #40621
McCl@ne
Értem, de ettől még ugyanúgy érvényes, amit mondtam. Ha az ilyen alapvető normákat nekiállunk aktuálpolitika mentén relativizálni, abból semmi jó nem származik.
Respect is not given. It's taken.
20694 levél
Válasz 17.04.13. 17:15 #40620
Pyrogate
Ennek tényében azért megkérdőjelezhető, hogy mi alapján gyanúsították meg eleve hivatalos személy elleni csoportos erőszakkal?
Ha még a közelben sem voltam a rendőrök, mert pl. oldalról teperték le?
Szenvedély nélkül a foci halott.
28035 levél
Válasz 17.04.13. 16:57 #40619
LordMatteo
Nem, én arra gondoltam hogy - azért ez nem nagy titok -, Gulyás régóta szálka a viselkedése miatt nagyobb emberek szemében is, nem véletlenül fogták bent egyből több napra. Lehet, én néztem túl sok filmet, de szerintem simán csak a rendőrökön múlt, hogy nem azt vallották, amit mondtak nekik előre. Érted, mire célzok, ugye?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
13071 levél
Válasz 17.04.13. 16:33 #40618
McCl@ne
Értem, hogy erre gondoltatok, de azért ezt kiindulási alapnak, meg morális és erkölcsi nívónak ne tekintsük már. Az alap az, hogy igazat mondanak, ha pedig hazdunak, akkor rohadjanak meg!
Ha innen elindulunk arra, amit írtatok, csak erősödik ez a szolgalelkű mentalitás.
Respect is not given. It's taken.
16481 levél
Válasz 17.04.13. 16:28 #40617
ufodani
Ebben a mai politikai helyzetben, ebben az előre megírt és irányított hazugság és tudatos megtévesztési vonulatban úgy gondolom, h mindenkinek respect, aki a frankót mondja.
Nem tudnám belőni a szintet, de minél feljebb megyünk, minél feljebb nézünk, annál inkább jellemző a cselekedjünk a főnökség elvárásai szt, értem ez alatt a hazugságot.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13071 levél
Válasz 17.04.13. 16:17 #40616
McCl@ne
Jól értem, hogy azért legyenek hálásak, meg azért respect, mert a rendőrök tanúskodás közben nem hazudtak? Tehát azért kell gratulálni valakinek, mert a valóságot mondja?
Respect is not given. It's taken.
16481 levél
Válasz 17.04.13. 16:16 #40615
ufodani
Á kösz nem. Nem rég ettem, tele vagyok
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3009 levél
Válasz 17.04.13. 16:12 #40614
Herr Hauptmann
Kóstolgatsz?
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
3009 levél
Válasz 17.04.13. 16:10 #40613
Herr Hauptmann
Nem volt lehetőségem nézni/hallgatni. Tényleg örülhetnek akkor.
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
16481 levél
Válasz 17.04.13. 16:10 #40612
ufodani
Herr Hauptmann
Igen, láttalak 2006-ban

LM
Tök korrektek voltak a rendőrök, respect.
Viszont annyira pár óra alatt tűzték ki a tárgyalást ( gyorsított volt ugye ), h a védelemnek pont semmi perce nem volt beidézni tanukat ( ez is érdekes lehet...). Amennyiben most a rendőrök unfrankóztak volna, nyilván kért volna a védelem halasztást az ügyben, h ők is idézhessenek tanukat, és nincs kétségem afelől, h több tízet ( már aki bevállalja ) be tudtak volna hozni. Az megint más kérdés, h a hivatalos személy/ek tanúvallomása übereli e létszámban nagyobb 'civilekét'.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
28035 levél
Válasz 17.04.13. 15:55 #40611
LordMatteo
Nem néztem, komolyan így tanúztak?

Kezet csókolhat nekik asszem' mind a kettő, akár direkt rendőrt céloztak, akár nem...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
13071 levél
Válasz 17.04.13. 15:50 #40610
McCl@ne
Tárgyalást gondolom nem nézted/hallgattad.
A rendőröket behívták tanúnak, ő megerősítették, hogy semmiféle ellenük irányuló akció nem történt, a festék minden esetben véletlenül fröccsent rájuk, többnyire akkor, amikor leteperték Gulyást, aki még ezért is bocsánatot kért, hiszen nem őket célozta, és ebben ők is egyetértettek.

Egyébként abban egyetértek, hogy nem basztatjuk a rendőröket, ezt korábban is írtam. De itt erről szó sem volt.
Respect is not given. It's taken.
3009 levél
Válasz 17.04.13. 15:39 #40609
Herr Hauptmann
Akkor is azt mondom, hogy statuáljanak csak példát velük. Ha majd röhögve kisétálnak, akkor legközelebb ki tudja, hogy ki mit fog dobálni és kire...

És ezzel a tüntetésen mindig bármi megtörténhet hozzáállással sem értek egyet. Igencsak szigorú szabályozások közé van szorítva az, hogy egy tüntetésen mi történhet meg. Aki nem tud ezek a szabályok szerint játszani, mehet a kispadra.

Voltam tüntetésen nem egyszer (és akkor még sokkal extrémebben vélekedtem a dolgokról, mint mostanság), mégse mentem egyszer se oda pl. egy épületet biztosító rendőrhöz lökdösődni meg anyázni, mert minek?

Ő is ember, neki is van egy munkája amit el kell végeznie, hazavinni a pénzt, hogy legyen miből abban a hónapban is kifizetni a lakáshitelt. És tökmindegy hogy civilként melyik oldalra húz és kivel ért egyet. Ha egyenruha van rajta, akkor igenis odacsap a bottal, hiába szimpatizálna egyébként a tüntetővel.
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
16481 levél
Válasz 17.04.13. 15:22 #40608
ufodani
Erről az esetről.
Hivatalos személy elleni nem történt, max dologi, ami persze beletartozik a garázdaság fejezetbe. Viszont az a csekélység is ott figyel, h ha ez másokban megbotránkozást és vagy riadalmat kelt. Ez pl azért nevetséges, mert a mások egytől egyik 'ezen' az oldalon voltak, nem h botránkoztak, hanem helo szia jók vagytok-oztak. Csoportasan sem követtek el semmit ( 2 ember vajon más az? ), köznyugalmi zavarás pánikját pedig max a rendőrök szenvedték el, de hát nekik viszont muszáj. Egy tüntetésen mindig bármi megtörténhet.
Hivatalos személy ellenit nyilvánvalóan én sem hurrázom. Illetve én nem, így pontos.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3009 levél
Válasz 17.04.13. 14:56 #40607
Herr Hauptmann
"Amikor konkrétan cselekedni kell"
Tehát amit tenni kell szerinte az a garázdaság, a hivatalos személy elleni erőszak?
Gz, leültetném...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
16481 levél
Válasz 17.04.13. 14:54 #40606
ufodani
Oks nem tudtam, valszeg az eléjén közölték, csak közben jövök megyek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13071 levél
Válasz 17.04.13. 14:53 #40605
McCl@ne
Nem szakadozik, hanem "A tárgyalás közvetítéséhez a a rendőrségi tanuk nem járultak hozzá, így a meghallgatásuk alatt a közvetítés félig szünetel."
Tehát direkt nincs, amíg a rendőröket hallgatják.
Respect is not given. It's taken.
16481 levél
Válasz 17.04.13. 14:35 #40604
ufodani
fész link a tárgyalásról aki ráér.
sajnos a hang szakadozik.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16481 levél
Válasz 17.04.13. 14:21 #40603
ufodani
Gulyás és Varga Gergő tárgyalásán ami most van folyamatban
Kérdés a bírótól Vargához
- Látta e, h a a rendőröket hogyan szennyezte be a sárga festék.
- Ezt így konkrétan nem, mivel dolgozott az adrenalin és ilyenkor a látóköröm beszűkül, de ki tudom következtetni: ha vki/vkik ( a rendőrök ), rávetődnek egy nyitott festékes flakonra, akkor talán törbényszerű, h igen. Vagy nem?


Kérdés Vargához
- Kettőjükön kívül volt e a tömegben olyan aki csatlakozott, csatlakozni szándékozott a tervezett cselekményhez.
- Nem tudok róla bíró úr. Csak annyit tudok, h miután meggyőződtünk arról, h a közvetlen környezetünkben nem voltak fedett ügynökök, elindultunk a flakonokkal.


Varga egy mondata és ebben benne van sok minden
- Amikor konkrétan cselekedni kell, akkor az addig kihúzott mellűek már nem lépnek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1665 levél
Válasz 17.04.13. 07:54 #40602
-T0ng-
Tegnap én csak félig-meddig követtem, de határozottan nevetséges, amit csinálnak. Félreértés ne essék nem várok itt vérengzést, mint anno a Majdannál, de az, hogy festékespalackozunk, meg tojást dobálunk kicsit dedóssan hat.

Ami viszont ennél szerintem felháborítóbb, hogy annak idején az ellenzékben lévő Fidesz egy tüntetés után jelezte az akkor miniszterelnökként tevékenykedő Gyurcsánynak, hogy ekkora bukta után meg kéne hajolnia a népakarat előtt és le kéne köszönnie. A kormány immáron egy hét alatt élt meg csak 3 több tízezres tüntetést és még mindig nem értik: Pont itt az ideje egy ilyen bukta után elmenni.

Had mutassa meg a nép, hogy kit akar, ha pedig úgy alakul hogy őket, hát bebizonyosodik, hogy jobbat mi sem érdemlünk.
28035 levél
Válasz 17.04.12. 19:18 #40601
LordMatteo
Visszavonom - csak neten követem, de ha tényleg ilyen impotens idióta szervezés van, hogy fél hatra szervezték, majd megkértek mindenkit hogy csak úgy várjanak sötétedésig, hogy lehessen jó képet csinálni, ez nagyon gáz. Nem kell ide Gulyás, amíg ilyen tüntetést szerveznek, ami hippifelvonulásnak is gyenge eddig...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
28035 levél
Válasz 17.04.12. 18:09 #40600
LordMatteo
Asszem' Indexen - igaz, még csak a nap képe rovatban - kicsit be is hozták, hogy "a Majdan is így kezdődött" - érdekes párhuzam, ezen agyaltam hazafelé, hogy vajon mennyire van különbség az ukrán és magyar társadalom elmúlt 25-28 évében, hogy fajulnának-e itthon odáig a dolgok, hogy a Hősök Terét pl. hetekre elfoglalják.

Én ugyan baromira szurkolok, hogy legyen végre valami komoly, nem vérremenő, de nagyon erős balhé, de sajnos az ilyen Gulyás-akciókkal tényleg elveszik az igazi élét a dolognak.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
32322 levél
Válasz 17.04.12. 16:22 #40599
szbszig
Én már Gulyásra is dühös voltam hétfő este. Ez ugyanaz, amit a Kunhalmi csinál állandóan: ő is csak el akarja lopni a show-t, be akar kerülni valahogy a hírekbe, hogy az emberek megismerjék, megjegyezzék a nevét szerintem. Tök jogos, hogy a rendőrök letartóztatták, és őrizetbe vették egy ilyen produkció után. És lám, a meccs szünetében tegnap este már az ment a hírblokkban, hogy a garázda, festékdobáló tüntetők...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20694 levél
Válasz 17.04.12. 13:47 #40598
Pyrogate
A "kiszabadításáért" tartott tüntetés volt az übergáz pont ezek miatt, egy eddig értelmesnek tűnő embertömeget lehet most összemosni ezekkel a hülyékkel és így elveszik a tüntetés lényege: csupán a tüntetés marad belőle, bárki ellen. Ez a céltalanság pedig nem segíti az eredeti ügyet.
Szenvedély nélkül a foci halott.
13071 levél
Válasz 17.04.12. 12:49 #40597
McCl@ne
Ez annyira így van, hogy még Gulyás ügyvédje is nagyjából ezeket nyilatkozta tegnap, plusz simán előfordulhat, hogy bent tartják előzetesben további 30 napra. Azon túl, hogy érzem benne a túlzást én is, valahol meg kell húzni egy határt a rendőr védelmében, különben mi a fasz lenne? Anarchia, aztán az vagy jó neked, vagy pont nem, és ez így rohadtul nem pálya.
Respect is not given. It's taken.
29328 levél
Válasz 17.04.12. 11:23 #40596
Germinator
Engem annyira felbaszott Bayer írása, hogy ma nem is akartam kimenni a Hősök terére, de így valszin megteszem De az tény, hogy csak egy szimpla elmebeteg fasz, akit ideje lenne a helyén kezelni - tehát sehol. Ezzel, hogy ténylegesen kiakadok rajta, lehet, hogy én is több felületet adok neki, mint kéne.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
28035 levél
Válasz 17.04.12. 09:29 #40595
LordMatteo
+1

Ilyenkor persze a rendőr a kézzelfogható jelenléte az államnak/kormánynak, ami ellen tüntetnek az emberek, könnyen megrándul a kezük, de a polgári engedetlenségen túlmutató cselekedetekkel mindenki maga vállalja azt is, hogy elő is vehetik érte.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20694 levél
Válasz 17.04.12. 08:35 #40594
Pyrogate
Ha meg arra vagytok kíváncsiak, hogyan tudtak ilyen gyorsan eljutni az emberhez: ezek a helyek egyrészt jól vannak kamerázva, másrészt az összes tüntetést végig veszik a rendőrök, így mindenkiről van anyaguk már. Az azonosítást pedig egyrészt arcképelemző szoftverrel (ennek a hatékonysága azért még nem az igazi), másrészt Facebook alapján végzik. A kiírások és a nyilvános ismerősi hálózat alapján nagyon könnyen beazonosíthatóak az elkövetők. Gulyást még már jól ismerik...
Szenvedély nélkül a foci halott.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.