Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3006 levél
Válasz 17.04.13. 14:56 #40607
Herr Hauptmann
"Amikor konkrétan cselekedni kell"
Tehát amit tenni kell szerinte az a garázdaság, a hivatalos személy elleni erőszak?
Gz, leültetném...
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
16251 levél
Válasz 17.04.13. 14:54 #40606
ufodani
Oks nem tudtam, valszeg az eléjén közölték, csak közben jövök megyek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
12829 levél
Válasz 17.04.13. 14:53 #40605
McCl@ne
Nem szakadozik, hanem "A tárgyalás közvetítéséhez a a rendőrségi tanuk nem járultak hozzá, így a meghallgatásuk alatt a közvetítés félig szünetel."
Tehát direkt nincs, amíg a rendőröket hallgatják.
Respect is not given. It's taken.
16251 levél
Válasz 17.04.13. 14:35 #40604
ufodani
fész link a tárgyalásról aki ráér.
sajnos a hang szakadozik.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16251 levél
Válasz 17.04.13. 14:21 #40603
ufodani
Gulyás és Varga Gergő tárgyalásán ami most van folyamatban
Kérdés a bírótól Vargához
- Látta e, h a a rendőröket hogyan szennyezte be a sárga festék.
- Ezt így konkrétan nem, mivel dolgozott az adrenalin és ilyenkor a látóköröm beszűkül, de ki tudom következtetni: ha vki/vkik ( a rendőrök ), rávetődnek egy nyitott festékes flakonra, akkor talán törbényszerű, h igen. Vagy nem?


Kérdés Vargához
- Kettőjükön kívül volt e a tömegben olyan aki csatlakozott, csatlakozni szándékozott a tervezett cselekményhez.
- Nem tudok róla bíró úr. Csak annyit tudok, h miután meggyőződtünk arról, h a közvetlen környezetünkben nem voltak fedett ügynökök, elindultunk a flakonokkal.


Varga egy mondata és ebben benne van sok minden
- Amikor konkrétan cselekedni kell, akkor az addig kihúzott mellűek már nem lépnek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1545 levél
Válasz 17.04.13. 07:54 #40602
-T0ng-
Tegnap én csak félig-meddig követtem, de határozottan nevetséges, amit csinálnak. Félreértés ne essék nem várok itt vérengzést, mint anno a Majdannál, de az, hogy festékespalackozunk, meg tojást dobálunk kicsit dedóssan hat.

Ami viszont ennél szerintem felháborítóbb, hogy annak idején az ellenzékben lévő Fidesz egy tüntetés után jelezte az akkor miniszterelnökként tevékenykedő Gyurcsánynak, hogy ekkora bukta után meg kéne hajolnia a népakarat előtt és le kéne köszönnie. A kormány immáron egy hét alatt élt meg csak 3 több tízezres tüntetést és még mindig nem értik: Pont itt az ideje egy ilyen bukta után elmenni.

Had mutassa meg a nép, hogy kit akar, ha pedig úgy alakul hogy őket, hát bebizonyosodik, hogy jobbat mi sem érdemlünk.
27916 levél
Válasz 17.04.12. 19:18 #40601
LordMatteo
Visszavonom - csak neten követem, de ha tényleg ilyen impotens idióta szervezés van, hogy fél hatra szervezték, majd megkértek mindenkit hogy csak úgy várjanak sötétedésig, hogy lehessen jó képet csinálni, ez nagyon gáz. Nem kell ide Gulyás, amíg ilyen tüntetést szerveznek, ami hippifelvonulásnak is gyenge eddig...
A kibaszás társas játék, sose feledd.
27916 levél
Válasz 17.04.12. 18:09 #40600
LordMatteo
Asszem' Indexen - igaz, még csak a nap képe rovatban - kicsit be is hozták, hogy "a Majdan is így kezdődött" - érdekes párhuzam, ezen agyaltam hazafelé, hogy vajon mennyire van különbség az ukrán és magyar társadalom elmúlt 25-28 évében, hogy fajulnának-e itthon odáig a dolgok, hogy a Hősök Terét pl. hetekre elfoglalják.

Én ugyan baromira szurkolok, hogy legyen végre valami komoly, nem vérremenő, de nagyon erős balhé, de sajnos az ilyen Gulyás-akciókkal tényleg elveszik az igazi élét a dolognak.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
32153 levél
Válasz 17.04.12. 16:22 #40599
szbszig
Én már Gulyásra is dühös voltam hétfő este. Ez ugyanaz, amit a Kunhalmi csinál állandóan: ő is csak el akarja lopni a show-t, be akar kerülni valahogy a hírekbe, hogy az emberek megismerjék, megjegyezzék a nevét szerintem. Tök jogos, hogy a rendőrök letartóztatták, és őrizetbe vették egy ilyen produkció után. És lám, a meccs szünetében tegnap este már az ment a hírblokkban, hogy a garázda, festékdobáló tüntetők...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20641 levél
Válasz 17.04.12. 13:47 #40598
Pyrogate
A "kiszabadításáért" tartott tüntetés volt az übergáz pont ezek miatt, egy eddig értelmesnek tűnő embertömeget lehet most összemosni ezekkel a hülyékkel és így elveszik a tüntetés lényege: csupán a tüntetés marad belőle, bárki ellen. Ez a céltalanság pedig nem segíti az eredeti ügyet.
12829 levél
Válasz 17.04.12. 12:49 #40597
McCl@ne
Ez annyira így van, hogy még Gulyás ügyvédje is nagyjából ezeket nyilatkozta tegnap, plusz simán előfordulhat, hogy bent tartják előzetesben további 30 napra. Azon túl, hogy érzem benne a túlzást én is, valahol meg kell húzni egy határt a rendőr védelmében, különben mi a fasz lenne? Anarchia, aztán az vagy jó neked, vagy pont nem, és ez így rohadtul nem pálya.
Respect is not given. It's taken.
29220 levél
Válasz 17.04.12. 11:23 #40596
Germinator
Engem annyira felbaszott Bayer írása, hogy ma nem is akartam kimenni a Hősök terére, de így valszin megteszem De az tény, hogy csak egy szimpla elmebeteg fasz, akit ideje lenne a helyén kezelni - tehát sehol. Ezzel, hogy ténylegesen kiakadok rajta, lehet, hogy én is több felületet adok neki, mint kéne.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
27916 levél
Válasz 17.04.12. 09:29 #40595
LordMatteo
+1

Ilyenkor persze a rendőr a kézzelfogható jelenléte az államnak/kormánynak, ami ellen tüntetnek az emberek, könnyen megrándul a kezük, de a polgári engedetlenségen túlmutató cselekedetekkel mindenki maga vállalja azt is, hogy elő is vehetik érte.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
20641 levél
Válasz 17.04.12. 08:35 #40594
Pyrogate
Ha meg arra vagytok kíváncsiak, hogyan tudtak ilyen gyorsan eljutni az emberhez: ezek a helyek egyrészt jól vannak kamerázva, másrészt az összes tüntetést végig veszik a rendőrök, így mindenkiről van anyaguk már. Az azonosítást pedig egyrészt arcképelemző szoftverrel (ennek a hatékonysága azért még nem az igazi), másrészt Facebook alapján végzik. A kiírások és a nyilvános ismerősi hálózat alapján nagyon könnyen beazonosíthatóak az elkövetők. Gulyást még már jól ismerik...
20641 levél
Válasz 17.04.12. 08:29 #40593
Pyrogate
Bayer elmebeteg régóta. Marcsika valszeg fogyatékos. A baj az, hogy egyiket hagyják nyálazni a haverok, a másiknak hatalmat is adnak.

A rendőrség cselekedete pedig nem kirívó. Hivatalos személy elleni erőszak esetén mindig így mennek ki. Festékkel megdobálni őket azért nem olyan vicces, mivel fogalma sincs, hogy milyen anyag, amikor dobják. Ezért a rendőr szemében ez elég veszélyes dolog. Egy haverom egy meccs előtt miután lefújták miközben jött fel az aluljáróból, mérgében egy üres műanyag pet palackot dobott a rendőrök felé. Nem találta el őket, de este már csengettek is nyolcan. 2 év felfüggesztettet kapott 2 nap múlva. Ezt a rendőrség nagyon komolyan veszi. Nem védem őket, de ha 20 év meccsrejárás alatt valamit megtanultam, az az, hogy a rendőrök felé ne dobj semmit, hozzá ne érj, fenyegető magatartást ne tanusíts. Értem, hogy nem őket célozták, de a rendőrség fellépése sajnos a törvények szerint arányos. Abszolút nem értem az ezen felháborodást.
1545 levél
Válasz 17.04.12. 07:39 #40592
-T0ng-
Azért mindig megcsodálom, hogy milyen paradox viselkedést tud mutatni egy-egy kormánypárti politikus, szakember és "újságíró":

Schmidt Mária, bár kiderült, hogy tényleg nem Indiana Dózsa László van a képeken, mégsem kér bocsánatot, sőt az 56-os intézetet, akik Schmidt indirekt kérésére végezték el a képek elemzését, még meg is hurcolják, hogy nyilatkozni mertek.

Bayer Zsolt pedig olyan üldöztetéssel fenyeget, ami arra a rendszerre volt jellemző, amit elvileg - és saját stílusával megfogalmazva - rohadtul utált. Ha már a módszerekben nincs különbség csak a körítésben, azt hiszem nincs értelme tovább igazi demokráciáról beszélni.

Ja és akkor nem beszéltünk a lakásodon megjelenő rendőrökről sem....
20641 levél
Válasz 17.04.11. 15:58 #40591
Pyrogate
A forradalmak általában akkor törnek ki, ha már egzisztenciálisan nincs mit veszíteni.

Addig is marad a tüntikézés...
1545 levél
Válasz 17.04.11. 08:39 #40590
-T0ng-
Félreértetek: Mikor a Momentumot a kiábrándult tömeg kapcsán említem, nem azzal azonosítom. Nem azt mondom, hogy a Momentum fogja magát kinőni az ellenzékké, és azt sem, hogy tőlük csodát kell várni. Viszont a Momentum az első jele annak, hogy a politika egy bizonyos rétegben kezd átrendeződni. A hangsúly a bal-jobb tengelyről kezd áthelyeződni, a demokratikus - nem demokratikus tengelyre, ami pedig képes lehet visszalökni az országot arra a pályára, ahol nyugati államok politikája is működik.

Jól mutatja az átpolarizálódást az, hogy egyre több kormánypárti személy (még ha kevésbé jelentősek is) hagyják ott a Fidesz-t és a KDNP-t csak azért, mert már a saját alapelveikkel mennek szembe.

A Momentumban én sem látom azért a messiást és sokat elárul a potenciáljukról, hogy az adott kérdésekben nem nyilvánulnak meg. Viszont ettől függetlenül is vallom, hogy most az lenne az ellenzéki pártok feladata, hogy megfelelően és tudatosan építsék bele a politikájukba az elégedetlenséget, ami viszont sehogy sem valósul meg. (vagy a próbálkozás rossz a la Kunhalmi zászlótűzési kísérlet)

Abban Pyronak kell igazat adnom, hogy lassan kifogyunk azokból az eszközökből, amivel célt lehet érni. A jogszabályok és az egyes bizottságok, tanácsok, testületek és gyűlések úgy kerültek kialakításra, hogy irányíthatóak legyenek és a kormánypártnak kedvezzenek, miközben az ellenzéknek nincs eszköze és nem is keres eszközt az akaratuk érvényesítésére. A média azt közli, amit hallania kell a népnek beszűkítve ezzel a kommunikációt, míg minden ezen túl felmerülő, a kormány számára kellemetlen helyzetre van egy válaszuk, lehetőleg olyan, amivel magukat győztesnek hozzák ki.

Ezen a ponton kell egy olyan sokkhatás, valami ami nagyobb mint egy több tízezres tömeg, hisz látható, hogy még azzal is tudtak a médiában mit kezdeni. Abban ugyanakkor Corvusnak kell igazat adnom, hogy nincs bennünk meg az a lendület, ami kellene egy ilyen sokkhatáshoz. Normális esetben ez úgy néznek ki, hogy minden nap egyre nagyobb spontán tüntetés jönne össze, ami felhergeli annyira az embereket, hogy tegyenek valamit. A valóságban addig feszülnek neki a kerítésnek, amíg meg nem unják, majd egy idő után jön a beletörődés és az otthonmaradás.
2010 levél
Válasz 17.04.10. 22:44 #40589
Corvus5
Én is ezt mondom, csak más megközelítésből. Aki ahhoz gyáva, hogy egy nyomvadt papírt aláírjon, az mégis mikor merne részt venni egy forradalomban? Ha rabszolgának adnák el a családjával együtt Szibériába, még akkor sem.
16251 levél
Válasz 17.04.10. 19:51 #40588
ufodani
Nem tudom a frankót, de úgy rémlik, h ha meg is van az 1 ötöd, akkor a felállítást jóvá kell hagyatni a parlamentben.
Ha minden klappol, feláll, hoz egy határozatot ( egyáltalán megjelennek e a meghallgatni kívántak, mert ennek hiányában zéró az eredmény ), akkor azt ismét be kell vinni a szavaztatni...ott pedig nem kérdés az eredmény.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32153 levél
Válasz 17.04.10. 18:57 #40587
szbszig
Külön vizsgálóbizottságot nem lehet felállítani a kérdés tisztázására? Egy ilyen létesítésének a kezdeményezéséhez elegendő az országgyűlési képviselők ötöde, amit a baloldali ellenzéki képviselők akár a Jobbik közreműködése nélkül is össze tudnak hozni simán. És a vizsgálóbizottság, szemben például a nemzetbiztonsági bizottsággal, paritásos bizottság, szóval ugyanannyi ellenzéki képviselő kell legyen a tagja, mint kormánypárti. Így a kormánypárti képviselők újabb teljes kivonulása sem tudja ellehetetleníteni a működését.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20641 levél
Válasz 17.04.10. 17:42 #40586
Pyrogate
Mert most a gyerekeink jövője biztosítva van, nem lesz olimpia, nem lesz elkoltve az a rahedli pénz. Ja de, mert akkor is megépítik a gecik. Itt nem aláírni kell, meg skandálni, meg vonulgatni, lófaszt nem ér. Vagy kibaszott forradalom kell, vagy ha nem vagyunk kemények meggyőzni minél több embert h ezekre soha ne szavazzanak. De szavazzanak. Ez most kb a száraz baszás. Mindegy mennyien vannak.
16251 levél
Válasz 17.04.10. 14:43 #40585
ufodani
Kivonulás.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1949 levél
Válasz 17.04.09. 20:22 #40584
Arthur Dent
Én a Momentum esetében nem lennék ilyen optimista - valóban nem tudhatjuk hogy mekkora az a tábor ami ilyen-olyan okokból kifolyólag nem írta alá, de az tényként kezelhető hogy az aláírók egy jó részének már megszilárdult pártpreferenciái vannak (LMP, DK stb.) és valójában nem a Momentum táborát erősítik.
I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
1093 levél
Válasz 17.04.09. 15:14 #40583
iX
Másról beszélünk. Szép-szép a Momentum létezése és a kétszázezer ember, de ez még mindig édeskevés és jellemzősen nagy az átfedés az "ellenzéki" szavazókkal. Nem látom a kiábrándult Fidesz-támogató tömegeket, akiket kimozdítottak volna vallásos hitükből. Azt a "Nemzeti konzultációval" megszólított agyhalott réteget, amelyik ezt a hét éve dúlást élteti. De nem látszik a nyoma azoknak sem, akik esetleg csendben elfordultak a Párttól és tanácstalanul/tüntetőleg a háttérbe vonultak (őket sem tartom sokkal jobbra amúgy).
2010 levél
Válasz 17.04.09. 14:57 #40582
Corvus5
A legszánalmasabb az egészben, hogy itt arról van szó, hogy az emberek olyan mérhetetlenül gyávák, hogy egy rohadt papírt nem mernek aláírni, mert jajj mi lesz. Mi lenne? Voltak korok, amikor a szabadságért, a haza jobbátételéért küzdőknek az életüket, vagy a szabadságukat kellett adniuk a céljaikért. Ezek a mai szaremberek meg csak lapítanak a fűben, mert ha a főnök megdorgálja vagy kirúgja őket, akkor máshol kell munkát keresni. Jajj Istenem, micsoda szörnyűség! Hát már ennyi áldozatot sem tudnak hozni ezek a gyáva férgek a gyerekeik, unokáik jövőjéért, a hazáért? Az összes ilyen nyugodtan köpjön egyet felfelé, aztán álljon alá.
2010 levél
Válasz 17.04.09. 14:47 #40581
Corvus5
Azért az nem semmi, hogy a "nemzeti" kormány mostmár bizonyítottan ruszkibérenc hazaáruló.

Orosz szerverekre továbbít személyes adatokat a kormány Nemzeti Konzultációs weboldala

Köszönet lackónak, meg a többi fideszbérenc agyhalott birkának, hogy a nyakunkra hozták ezt a velejéig romlott, hazaáruló csürhét. Ők is biztos bekerülnek majd a történelemkönyvekbe, mint Magyarország szégyenei, akik néhány csontért cserébe romlásba vitték az országot.
1545 levél
Válasz 17.04.05. 08:15 #40580
-T0ng-
A Momentum sikere abban rejlik, hogy egyáltalán kétszázezer ember aláírta, a nevét, a lakcímét és az azonosítására alkalmas adatokat odaírta. Rengeteg olyan embert ismerek, aki azért nem vesz részt a politizálásban, vagy csak anonim módon, mert fél, hogy annak valahogy valami következménye lesz. Számomra alapból ez a félelem kiábrándító, hisz egy normálisan működő demokráciában a világnézeted nem válhat sehol a hátrányodra, azért nem kéne, hogy retorziótól tarts.

A kétszázezer ember esetében azért mindig egy tömeget kell képzelni, ami viszont sajnos már nem mérhető. Nem tudhatod, hogy mekkora az a tábor, aki ha nem tartana a következményektől aláírta volna. Pont ezért is megtévesztő például sok közvéleménykutatás. A párt közeli intézetek esetében a megkérdezés módszere miatt nagyobb valószínűséggel adnak választ párt közeli, vagy adott politikai irányba tartozó emberek (akik pártpreferenciája attól még eltérhet). Ellenben a független intézetek esetében nagyobb a valószínűsége, hogy adott csoporthoz tartozó ember nem akar válaszolni, pont a következményektől való tartás miatt. Ugyanez igaz pl. telefonos, vagy utcai megkérdezésre, ahol nagyban torzít maga a módszer jellege.

Egyszóval, az elégedetlen választói tömeg legkorábban valószínűleg csak a választásokon fogja megmutatni magát.

Pont emiatt egy-egy CEU balhé nagyon jó, hisz minél közelebb történik a választásokhoz, annál nagyobb tömeg marad aktív politikai szinten. Mikor a pártok tehetetlenségéről beszélek, pont arra gondolok, hogy ilyenkor az lenne a cél, hogy ezt az elégedetlenséget, a probléma létét fenntartsák (ahogy egyébként a kormány is teszi a kreált ellenségképpel). Ez persze nem azt jelenti, mint amit tegnap is megpróbált az MSZP Kunhalmi Ágin keresztül, hogy próbálja ellopni a show-t, hanem olyan racionális és az emberek számára egyszerűen kommunikálható választ adnak, amivel a kormánnyal szemben egyet tudnak érteni.

A Momentum ezt az Olimpiával kapcsolatos népszavazás ügyében megértette: Olyan oldalról kell megvillantani a dolgot, ahonnan nem tetszik a dolog. Téged megkérdeztek? Te akarsz? Én megkérdezlek, hogy akarsz-e! Az, hogy a Momentum képes volt akkor megragadni az embereket annak a jele, hogy elindult valami, az ugyanakkor tényleg nem siker, vagy nem mutat sikert, hogy az embertömeg aki mögéjük állt kicsi és azóta sem pörögtek rá semmire.

Ami a CEU-t illeti, számomra megdöbbentő, hogy kétszer nagyobb nyomás van rajtuk, mint anno az internet adó szóba hozatala idején és mégsem reagálnak úgy, mint ahogy kéne. Még az irányításuk alatt álló egyetemek is sorra fellépnek az ügyben (jóllehet csak finoman). De akkor is elkerülhetetlen tény, hogy az ő érdekköreik sem értenek egyet ezzel. Jelzem - és itt visszahivatkoznék a cikkre amiben a szorongó államról volt szó - ők tudják nagyon jól, hogy honnan jöttek, ki állt mögöttük és miben vettek részt, és bizony, ha keresni kéne olyan réteget, akikből a következő rendszerváltók kinevelkedhetnének, azt keresve sem találnának jobb helyen, mint a CEU-n.

Jobbik pedig próbál meglovagolni egy olyan hullámot, ami már rég a partnál van. Ívében ott van a Fidesz útja: Kikupálják magukat egy polgári párttá (már ha sikerül) azzal az ígérettel, hogy majd ők mindenkit eltakarítanak, majd ha hatalomra kerülnek elkezdenek finoman felkeményedni és beleállni mindenbe, pont mint a jelenlegi kormány. Az egyetlen amivel tényleg sikeresek lehetnének, ha képesek lennének arra, amire elhintve utalnak, hogy kívánják egy ellenzék létét (és az LMP-t így is kívánták kezelni). Az más kérdés, hogy ez mennyire valóságos terv, vagy elképzelés.
1093 levél
Válasz 17.04.04. 14:47 #40579
iX
Tíz éve jelent meg az első cikk, szbszig linkelte is (#23553), akkor is elsikkadt valami teljesen érdektelen téma mellett. Azóta annyi változott, hogy kialakítottak egy kvázidiktatúrát a hagyományosan szervilis nép megvezetésével / leszarom mentalitásának kihasználásával (érdemes néha visszalapozni a fórumot is, döbbenet). Tapsviharban lopták el a jelent és a jövőt.

Ezért is lenne ott a helye minden jóérzésű és ép gondolatokkal bíró embernek a CEU mellett, például.
1093 levél
Válasz 17.04.04. 14:41 #40578
iX
Tömörítve: a választók megették az elmúltnyócévet, a "Nemzeti" retorikát, a Brüsszel elleni szabadságharcot, a liberálisozást, a veszélyes migránsokat, a Sorosozást és zabálják tovább.

Esetleg páran kiábrándultak, de inkább várnak a felköpött csula alatt és vagy hallgatnak vagy meggyőzik magukat, hogy a többi rosszabb volt. És bátran otthon maradnak. *

Hosszú, de nem kihagyandó interjú és ezt is érdemes.

(Orbán addig lehet miniszterelnök, ameddig akar - illetve amíg a balfasz választók megszavazzák/nem tesznek ellene semmit, mert nincs időbeni korlátozás.)

* ezt jeleztem a Momentum Nolimpia sikerekor: szép, hogy aláírták (-tuk) kétszázezren az íveket, de a másfélmilliós városban ez édeskevés.
1381 levél
Válasz 17.04.04. 07:13 #40577
jawsika
Ez semmi más, mint 1984. Egyszerűen hihetetlen, de tényleg semmi másról nem szól az egész... Én nem hittem korábban, hogy ez működhet ma is, de, hát látjuk na.
Did you think we had forgotten? Did you think we had forgiven?
1545 levél
Válasz 17.04.03. 10:47 #40576
-T0ng-
Ami viszont nagyon szomorú, hogy az ellenzéki pártok (ideértve a Momentumot is) csak azért, mert tartanak attól, hogy belekeverik őket a Sorosbérencezésbe inkább csendbe maradnak és nem nyilvánítanak véleményt.

Nyilván értem, hogy ők ezzel védik magukat és nem dőlnek be a csapdának, amit a kormány állított. Viszont azt nem tudom elképzelni, hogy ne lenne valami kommunikációs csatorna, indirekten, amivel ne lehetne megszólítani a kivonulókat.

Helyette persze belementek az LMP-vel való huzavonába, aminek csak annyi a tétje, hogy ki marad életbe és szerzi meg a parlamenti bejutáshoz szükséges szavazatok számát 2018-ban. Közben meg persze elrobog a lehetőség, hogy az egyik legnehezebben megfogható réteget megszólítsák a választások előtt.

És itt persze már nem is beszélünk arról, hogy nem látom azokat a csatornákat sem, amiken a fiatalok kommunikálnak, nincs olyan akció, amiben a 17-18 éves korosztályt aktivizálni tudják, holott jövőre ők is ott lesznek szavazóként.
1545 levél
Válasz 17.04.03. 09:48 #40575
-T0ng-
Annak idején mikor jog-és államtant tanultam volt egy előadásunk, ami az állampolgárok demokráciában igénybe vehető, véleménynyilvánításra alkalmas eszközeiről szólt. Itt hívta fel a figyelmet arra, hogy bizony a forradalom is egy ilyen igénybe vehető eszköz, hisz végső soron (és ha más mód nincs) ez is az akarat kifejezése, amit végső soron maga a népakarat legitimál.

Nem mondom, hogy kell ezt kell tenni (mert Isten mentsen tőle), de ide azért a kormánynak egy mélyebb sokk kell, hogy változás legyen.

Az, hogy ez a szavazóbázisuknak elég, nagyon szomorú. Az viszont előny, hogy ezzel a húzással az értelmiségi réteg és a fiatalok nagy részét aktivizálják. Pont a kivonuló tömeg az a réteg, akik beleesnek abba a választópolgári sávba, akik inkább nem nyilvánítanak véleményt. Ha pedig figyelembe vesszük, hogy mekkora tömeg vonult tegnap utcára, jóval nagyobb az a tömeg, ami ténylegesen szavazóbázisként és támogatóként mögöttük áll. Nyilván ez már csak 2018-ban fog meglátszani, nem pedig a közvélemény kutatásokon, de abban biztos vagyok, hogy meg fog látszani az eredményeken így vagy úgy.
16251 levél
Válasz 17.04.03. 09:39 #40574
ufodani
Ez így komoly volt, mindenben egyetértek.
A nem jelent semminél azért egy morzsával több, mondom ezt úgy, h a morzsa szinte tényleg egyenlő a semmivel. Igen, ez kevés. Ennél radikálisabb erőfelmutatás/'erőforrás' viszont, háát az pont az ő oldalukon van, gondolok itt a törjünk/zúzzunk/döntsünk és tsa-ira. Értsd ezt a jobbikra is, de vsz ők nem fogják ezt ismét bemutatni.
A nemzetközi tiltakozás/kiállás is a kormány javát hajthatja : támadják Magyarországot, ismét, és egyre erőteljesebben. Pont. Ennyi elég a 2-2.5 millának. A cél, megtartani ezt a bázist, pár 'lézengő' ki-be nem oszt v szoroz. Minél több embert megveszek, annál inkább hatásos az, h ismét ránk szavazz, mert ha ők jönnek, akkor elvesznek tőletek mindent, csórók és földönfutók lesztek.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1545 levél
Válasz 17.04.03. 08:51 #40573
-T0ng-
Szerintem nem arról van szó, hogy ki hogy dolgozott és sajnos a Fideszre szavazó közönségnek sem ez fog lejönni. Mesteri az, ahogy csűrik-csavarják a szavakat így a választások előtt egy évvel. Orbán végig harcolt és Brüsszel végig reagált rá, egyfajta állóháború alakult ki pont a Közösség jellege miatt. Ők nem akarnak kirúgni senkit, a Fidesz pedig tudja jól, hogy nagyon is jó helyen van, ha pénzről van szó.

Azzal viszont, hogy a helyzet bebetonozott lehet generálni egy konstans ellenséget. Az embert nem érdekli, hogy mi van a háttérben, az sem érdekli, hogy sikertelen a kormány hisz, ha sikertelen az csakis az EU és Brüsszel miatt lehet. Abban pedig sajnos igaza van az EU-nak, hogy ezzel a helyzettel nem lehet túl sok mindent kezdeni, hisz az államok autonómiáját a közös értékek közös szabályokon keresztül történő fenntartásán túl ők sem akarják sérteni.

Összefoglalva az utóbbi hetek eseményeit:

A Fidesz nagyon jól tudja, hogy a proaktív magatartás látványosabb, mint a számok felmutatása. Persze megtehetnék (és meg is teszik), hogy szépítsenek a számaikon és elér eredményeiken, de ma a számokkal nem foglalkozik senki. Viszont az nagyon jól mutat, hogy tesz a magyarokért valamit a kormány, mindegy, hogy az jó vagy rossz nekünk. Anno a Heineken ügy kapcsán olvastam egy-egy kommentet és megdöbbentett, hogy sokan a magyarok érdekének tekintették azt, hogy két nem magyar sör vitájában kiállt a kormány. Még megdöbbentőbb, hogy tévedésnek értékelik a szerbiai magyarok, hogy Orbán olyan embert biztosított a támogatásáról, aki egyébként egy szélsőségesen nacionalista (nem mellesleg) magyarellenes szerb politikus támogatását is élvezi. Nyilván csak tévedés.....semmi köze ahhoz, hogy ettől várja a saját elképzelése megszilárdulását közép-Európában.

Ami a CEU ügyet illeti:

Az, hogy mennyien voltak kint tegnap nem jelent semmit! A tömegnek nem volt dinamikája, nem volt igazi hajtómotorja a közös szándékon kívül, így pedig a folytatás is feleekkora lesz, ha tényleg lesz. Ezen túl pedig nagyon jól tudja a Fidesz, hogy a diplomáciai kapcsolatok tesztelésén túl (mennyire szól bele az USA a magyar politikába) aktivizálják a saját szavazóikat is. Gizinéni látja, hogy mennyi sorosista verődött csürhébe és éljenzik a külföldi pénzen fenntartott, szennyes, liberális eszméket terjesztő egyetemet és bekapcsol nála a "rage", innentől pedig biztos, hogy Viktorra szavaz, mert szegényt mindenki csak támadja, de hát ő azt akarja, hogy a magyarok magyaroktól tanuljanak.

Az elmúlt 25 év miatt annyira erős lett a jobboldali (inkább Fidesz) immunrendszer az országban, hogy bármekkora tüntetést könnyen a saját malmukra hajtanak, és pont ez az a pillanat, mikor simán csak tüntetni valószínűleg már nem elég, ennél valami drasztikusabbnak kell történnie.

(és itt már várom, hogy mikor jön egy törvényjavaslat, amivel Orbán még 4 évet lehet miniszterelnök, ugyanis Áder megválasztásával elszállt annak a lehetősége, hogy a putyini rendszert kövesség)
16251 levél
Válasz 17.04.02. 21:49 #40572
ufodani
Pár lézengő CEU-s...
Elvileg holnap szavazás a fidesz házban.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32153 levél
Válasz 17.03.31. 22:50 #40571
szbszig
Így változott a hangnem:

2014
2016
2017

Bár érdemes lenne elgondolkodni, hogy ha valóban egyre csak rosszabb a helyzet, mint ahogy azt a plakátok sugallják, akkor talán a kormány sem dolgozott jól az elmúlt ciklusban, hiszen cseppet sem tudta érvényesíteni az akaratát...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1545 levél
Válasz 17.03.29. 11:37 #40570
-T0ng-
Igen csak tudod, ha az ember végigtekint a magyar nép történelmén minden időszakban, ahol volt elnyomás az ember fogta magát és egy ponton túl már képes volt azt mondani, hogy netovább. Az más kérdés, hogy a nagy lendületet mindig nagy kuss követte és ismételt tétlenség, de ma már ez a lendület sincs meg. 48-ban és 56-ban az emberek legalább eljutottak egy forradalomig, ma pedig az első tüntetést követően alábbhagy a politizálhatnék és a változtatás igénye.

Ami ennél is szomorúbb, hogy pont az a párt és kormány sajátítja ki magának a nagy forradalmakat, akik maguk is úgy járnak el, mint akik ellen a megmozdulások szóltak. Bár ezen nincs semmi meglepő abban az országban, ahol az ember attól keresztény, ha jobboldali, attól magyar, ha jobboldali és minden más ami ezzel ellentétes (legyen az a Vatikán, vagy a néplélek igazi mélysége) csakis ördögtől vagy Sorostól való lehet.

Ha pedig már reflektálni kéne az írásra, jól mutatja a szorongást a Sorostól való félelem. Érdekes módon, mikor ők voltak "Soros bérencek" ők is egy rendszerváltás élvonalában álltak. Irónikus....nem is inkább tragikomikus az egész.
8074 levél
Válasz 17.03.29. 01:53 #40569
Gerry
'hagyomány volt a saját érdekünkért kiállni'

A kurucos es szep nemzeties ellenalast leszamitva a szervilitas egy roppant mod tipikus magyar (es nagy vonalakban kelet europai) vonas. Kadar sem a semmrie epitett, letezo igenyeket szolgalt ki a rendszer, es a magyar neplelek szinten regota letezo vonasaira epitett. Az Orban rezsim sem tesz maskent.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
2607 levél
Válasz 17.03.28. 12:53 #40568
neumark
Tegnap este olvastam én is ezt a cikket. Mondtam is magamban, hogy ilyen jó cikket rég nem olvastam. A szerző tűpontosan írja le a helyzetet, hogy mitől nem vagyunk nyugat.
-
1545 levél
Válasz 17.03.28. 08:17 #40567
-T0ng-
Index-re felkerült egy nagyon érdekes és tanulságos cikk Száz év szorongás címmel. Érdemes elolvasni!

Visszatérve az ellenségkép keresésre: Mondanám, hogy számomra hihetetlen a tény, hogy ezzel lehet irányítani az embereket, viszont tény, hogy működik.

Szomorú tény, hogy Magyarország, ahol hagyomány volt a saját érdekünkért kiállni, ma a kormány mondja meg kivel szemben mi az érdekünk. Úgy pedig különösen, hogy még Oroszországban is képesek voltak felállni az emberek a rendszer ellen. (még ha annak eredménye nem is lesz)
1093 levél
Válasz 17.03.20. 14:27 #40566
iX
Ugyanez a "magasabb szintű" szavazókra is hat: ez a kormány végre képviseli a nemzeti ügyeket. És ez a kamu is működik.
20641 levél
Válasz 17.03.17. 08:23 #40565
Pyrogate
Nem értem a felháborodásod. Ez csak a szokásos ellenségkép keresés, az örök harc egyik újabb állomása. Az alsóbb társadalmi rétegeknél abszolút nyerő taktika, érthetőbb számukra mint a Sorosozás.

Hogy mi közünk van hozzá? Pont ez a lényeg. Eleve nem is akarnak elérni semmit csak egy jó propaganda az egész. Kampány. Sajnos zseniális. Ezeket a fidesz már nagyon megtanulta alkalmazni. Ez az ügy kommunikációs aranybánya nekik és a híveiknek
1545 levél
Válasz 17.03.17. 07:38 #40564
-T0ng-
Hát na...nem kellett sokat várni, hogy megjelenjenek az első elvetemült gondolatok:

- Semjén szerint igen is politikai jelentősége van a vörös csillagnak az üvegen
- Lázár újragondolná a magyar sörpiac szabályozását

2 év múlva pedig csak Csíkit lehet kapni a boltokban, mert a külföldi gyártókat (akik a magyar söröket is gyártják) kivonultatják az országból. 3 év múlva csak magyar terméket lehet kapni, mert a nagy üzletláncok is kimennek az országból. 4 év múlva pedig karácsonykor vehetünk banánt a MegaCBA-k egyikébe a Videoton tévé mellé.
1545 levél
Válasz 17.03.14. 09:30 #40563
-T0ng-
Azt hiszem a reggeli tejeskávémba valaki valamit belecsempészett, mert hogy a valóságban ez nem történhetne meg, de legalább is szürreális az is biztos.

Csak azért, mert egy jogos védjegyoltalommal rendelkező sör Romániában Csiki Prémium néven sört gyárt és forgalmaz és ezért jogosan beleszállt az Igazi csiki sör gyártójába (aki nem mellesleg nem rendelkezett bejegyzett védjegyoltalommal) előterjesztenek itthon egy ilyen abszurd rendeletet? Mégis nekünk mi az isten közünk van két román gyártó védjegyoltalmi vitájához?

Következő az lesz, hogy azért mert egy erdélyi kisfiú művészien rajzolt valamit a szoba falára az én gyerekemet megbüntetik mert ugyanolyan gyönyörű firkálmányt kreált csak vörös zsírkrétával rajzolt csillagokat?

Őszintén valakinek valaha eszébe jutott, hogy a vörös csillag kommunista szimbólum a Heineken üvegén?

Amúgy a Heineken amerikai oldalán volt anno kint egy magyarázat: A vörös csillag az eredeti szimbóluma a sörnek, amit a hidegháború idején egy fehér csillagra cseréltek vörös, de amikor a szimbólum jelentőségét vesztette (értsd nem használták) visszatértek rá.
27916 levél
Válasz 17.03.13. 12:00 #40562
LordMatteo
Nem volt időm kifejteni, melóból írtam, de akkor most.

Kicsit kapkodva írtam le, de amihez tartom magam: az általános szavazati jog baromság. Sérül a demokrácia, ha nem mindenki szavazhat? Igen. Nem is mondtam, hogy a demokrácia egy jól működő dolog lenne, úgyhogy ez nem annyira érdekel, de a szavazat, a - szűrt, tisztított - közakarat alapján választott vezetés a megfelelő irány.

Valahogy, valamiféleképp szűkíteni kell a kört, ki szavazhat. Nem a nyugdíjasokat zárnám ki - de azokat a nyuggereket igen, akik csak a párt nevét nézik, mást nem, amikor szavazni kell (megvan a különbség a kettő között, ugye?). Rengeteg ilyennel találkoztam face-to-face sajtótájékoztatókon, politikai rendezvényeken, és elképesztő. Amit egy-egy indexes videóban láttok, az a valóság, még bérelni sem kell őket, vannak elegen. Ahogy kizárnám a fiatalok közül is az ilyeneket, mert sok ilyen is van. Persze, látom triggereltem a nyuggerekkel a fájdalompontot egyeseknél, bárki mást is kiemelhettem volna. Vagy szerintetek egészséges és jól működő rendszer az, ahol ilyen 2/3ad létrejöhet?

Igenis, vegyük külön az állampolgári jogoktól a szavazati jogot. Nincs igazságos keveréke annak, hogy mi alapján (ezért utópia ez), de egyáltalán nem látom járható útnak, hogy mindenki szavazhat, mert ez vezet az ilyen populista pártok felemelkedéséhez. Fél Borsod megye azért szavaz oda, ahova, mert épp előtte pár napig onnan kapott levest és ételt (nem a tett a baj, hanem a szándék mögötte, még mielőtt kitaláljátok, hogy azt mondtam, dögöljön éhen mindenki).

Ha szerintetek az trollkodás, hogy szűnjön meg az a rendszer (nem csak itthon, világszinten), ami most épp arra épít, hogy a nyugdíjasokat megnyerje magának, majd addig tologatja feljebb a nyugdíjkorhatárt, hogy a szavazói a választás után lehetőleg minél kevesebbet élősködve kihaljanak végre, akkor gratulálok, annyira élvezitek a demokrácia nemes eszméjét, hogy nem látjátok, mekkora szar az, amit az eszme nevében csinálnak most.

Vizsgáljuk a hírfigyelési szokásokat, erre jött pár válasz...persze, a vidék meg jajjrosszTVcsomag. Na most aki csak egy csatornából tájékozódik, azt alapból nem engedném urna közelébe sem. Nyilván valószerűtlen, hogy az egyenlő tájékozódáshoz való jog ne sérüljön, de közel sem beszélhetünk arról, hogy szegény vidéket elnyomják és csak a tv2-t meg az m1-et foghatja. Egyszerűen a többségnek ez is elég, mert ennyire van ingerenciája. Na, akkor ő miért is szavazhasson, ha úgyis csak azt kajálja, amit elé raknak?
A kibaszás társas játék, sose feledd.
760 levél
Válasz 17.03.13. 11:40 #40561
pb69
Jó, de ez a 18 évesekkel kapcsolatos szöveg csak jogi maszlag. Igen, jogilag cselekvőképtelen a 18 éven aluli és ezért nincs szavazati joga sem. De ha meg olyan lenne a törvény, akkor titulálhatnák a 90 év felettieket vagy épp a súlyos betegségben szenvedőket stb. cselekvőképtelennek. Utóbbi esetben egyébként van is rá gyakorlat. Most, hogy erkölcsileg mi a korrekt, az más kérdés, nyilván ha a kék szemű szemüvegeseket kiáltanák ki annak, akkor az nem stimmelne, de jogilag amúgy megtehetnék.
A lényeg csupán annyi, hogy jobban belegondolva, egyáltalán nem triviálisan megalapozott mondjuk egy 17 évest eleve cselekvőképtelennek nyilvánítani. A szavazás csak egy következmény a sok közül, rengeteg egyébmás aspektusa is van a dolognak. Ezt így szoktuk meg, ezért természetesnek vesszük, elfogadjuk. Sok más réteg kizárását meg elvből elutasítjuk, pusztán azért, mert eddig nem volt gyakorlat. Pedig lehet több értelme lenne. Örök klasszikus példa a jogosítvány kérdésköre.

A határon túl élők megint nehéz téma. Alapesetben én is azt mondom, hogy aki külföldön él és dolgozik, az ne szóljon bele abba, ami itt van. Sőt, még egy nem magyar, de itt élő fazonnak is több "joga" lehet ebbe beavatkozni. Ugyanakkor a nemzet tagja, a kormányzat pedig nemcsak az adott államot, de a nemzetet érintő dolgokban is dönthet. Ráadásul a "külföldinek" is itt lehet a családja, lehet itt tulajdona, tervezhet hazaköltözni stb.. Sok érdekeltsége lehet a hazájával kapcsolatban, akár gyakorlatiasabb értelemben is. Arról nem beszélve, hogy az adott nemzethez tartozás érzése nagyon fontos lehet, ebben pedig kulcsszerepe van ennek is.
1545 levél
Válasz 17.03.13. 08:13 #40560
-T0ng-
Nálam az, aki hazahozza a fizetését, itt adózik és itt él, az szavazhat és pont. Már annak idején is úgy gondoltam, hogy az, aki bár magyar, de az életvitele nem köti Magyarországhoz, az ne szavazhasson, mert az ő életére az ő döntése nem lesz hatással.

Az, hogy ez mennyi mandátumot jelent lényegtelen, egyfelől azért, mert sok esetben ennyi is döntő hatással bír, másfelől azért mert elvben nem fér meg az, hogy az én életemről olyan döntsön, aki eszméjében magyar lakhatásában, megélhetésében, és a döntése következményeinek elszenvedésében nem.

Az, hogy a 18 év alattiak nem szavazhatnak technikailag cenzus, elveiben nem. Az alapja az, hogy a 18 év alatti személyt cselekvőképességében valamilyen módon korlátozottnak tekintjük (nem a szükséges cselekmény meglépésében, hanem az ahhoz szükséges döntési folyamat befolyásolhatósága szempontjából). Természetesen van 18 évet betöltött személyekre vonatkozó cselekvőképesség korlátozására irányuló eljárás, de ugye ezt meg kell indítani, mert a jog abból indul ki, hogy a természetes állapot (amire egy államnak törekednie kell), hogy a jogban mindenki egyenlő. Ez nem csak azt jelenti, hogy lehetőséget kell adni a jogok megismerésére, a kötelezettségek viselésére, de azt is, hogy ezek megismeréséhez szükséges eszközök biztosítását is egyenlővé kell tenni. Ha jogod van valamihez, lehetőséget kell kapnod élni is azzal, ha van lehetőséged is és nem élsz vele, akkor a jog nem a tied.

Erre szokták mondani az angolok, hogy a törvény horogja maga az alkalmazás, tehát akkor lesz jog a törvény, ha élnek is vele.

Mivel technikailag minden 18 évet betöltött ember hazánkban cselekvőképes, amíg ezen képessége jogerős határozattal korlátozásra nem került, és elvileg mindenkinek lehetősége van ugyanazon életvitelre, bármilyen szavazati jogot korlátozó döntés az egyenlőség elvének csorbítása lenne, ami magát a demokrácia alapvető értékeit sértené.

Mondom ezt úgy, hogy egyetértek a cenzus elvbeli megfontolásával, de a technikai, valós megvalósítása pont abba az akadályba ütközik, amit többen felvetettek: Bár mindig lesz olyan csoport, aki miatt ez felvetődik, mindig lesz olyan erő, aki talál újabb csoportot, akit ezzel majd sújtani lehet és onnantól fogva nincs helye.

Így a demokráciában a szavazás a nyugdíjas korban a szükséges rossz, amit nem azzal kell kezelni, hogy megvonjuk a lehetőségüket, hanem biztosítjuk, hogy olyan helyzet teremtődjön, ahol nem az ő akaratuk az erősebb, pont úgy, ahogy a rosszul tájékoztatott, iskolázottságban elmaradt rétegek esetében is, stb.
1093 levél
Válasz 17.03.12. 21:31 #40559
iX
Teljesen igazad van. *
____

A cenzus remek gumicsont. Mindig visszatér és mindig hatásos
For fun: tóta w 2002 (!).

* Ja, a cigányozás az majd visszajön szintén, ha kell olyan téma. Vagy nem is tudom, lehet, hogy meg lett oldva az elmúlthétévben? Valaki kisegíthetne...
4721 levél
Válasz 17.03.11. 20:41 #40558
Christoph
Magyarabb: pont nem én tettem különbséget határon túli és külföldi magyar között... nekem nem magyarabb egyik sem, mert mindkettőnek adnék választójogot. De kíváncsi lennék, hogy milyen "elv" miatt jár hamarabb választójog egy hosszú ideje külföldön élő magyarnak?

MindigTV: ott van benne az RTL klub. Nem ezen múlik. Ezer módon lehet manapság tájékozódni.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.