Pokemon Let's Go
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

733 levél
Válasz 18.04.15. 09:22 #40852
SMBX-fan
én nem követtem az eseményeket de nekem este 10kor (meg egész este) volt net
381 levél
Válasz 18.04.15. 00:04 #40851
Berci1
Amúgy másoknál sem volt internet a demonstrálás idejére? Nem pesti vagyok, de tv-n követtem az eseményeket és nemsokkal az élő adás kapcsolása után elment a net és most kapcsolták vissza hajszálpontosan éjfélkor. Nem szeretek összeesküvés elméleteket gyártani, de ez már tényleg nevetséges. Persze lehet, hogy véletlen...
733 levél
Válasz 18.04.13. 18:34 #40850
SMBX-fan
Na legalább tudni hogy nem legitimek az eredmények.
De birka országunkat ismerve nem lesznek újraválasztások EU-s felügyelettel... (pedig az kéne)
Nyugaton egy ilyenért simán újrakezdenék az egészet és néhol még a Parlamentből és a választáson való indulástól is el lenne tiltva a Fidesz.

Náluk már nem a hatalom és/vagy az ország a tét, hanem az, hogy börtönbe kerülnek vagy sem.
16680 levél
Válasz 18.04.12. 14:40 #40849
ufodani
Elérhető v nem. Elveszett v nem. Adatvesztés v nem.
Büdős v sem...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1097 levél
Válasz 18.04.11. 13:11 #40848
iX
Már csak azért sem, mert érdemes visszaolvasni, mennyire hasonlóan dobta le sokaknál az ékszíjat a _migránskérdés_ 2-3 éve.

Érdemes lenne azon is elgondolkodni, hogy sikerült nyolc év alatt (valójában sokkal gyorsabban) eljutni odáig, hogy alig valakit érdekel a demokrácia és a nyugati irányultság, hogy jöhetett a "más sem csinálná jobban" meg "különben sincs más helyettük", szitokszó legyen a "jogvédő" és így tovább...

De a legbetegebb, hogy a szavazók 70%-át (3,5 millió ember) a népcsoportok elleni félelem mozgatta meg. Migráns és cigánybűnözés*, ez a menő recept.

(* ez is hogy megoldódott egy pillanat alatt, ugye)
20732 levél
Válasz 18.04.11. 12:08 #40847
Pyrogate
Nem, ezt mástól hallottam.
Szenvedély nélkül a foci halott.
2767 levél
Válasz 18.04.11. 11:49 #40846
dghost
Végre sikerült meghallgatnom "Aput", de mielőtt rátérnék, van valami más amiről szeretnék írni.
Ez a rész részben reflektál david139nek hszére is.

Az van hogy biztos hallottátok Vona Gábor ígéretéhez híven lemondott, ráadásul másnap bejelentette, hogy "leteszi a lantot", nem veszi át a mandátumát, stb. kvázi kivonul a politikából.
Azért itt most szerintem érdemes megállni egy pöttyet. Mert ha jól értjük az az ember bizonyítja most leginkább hogy mégsem "következmények nélküli országban élünk" és az tett "hitet" a demokratikus értékek "mítosza" mellett (jó persze tudom, egy normális országban ennek a lépésnek nem lenne ilyen súlya, mint ahogy én ezt előadom, de asszem érti mindenki...), aki (egyesek/sokak szerint) nem is tartozott a demokratikus ellenzékhez!
Nem tudom, hogy ez kinek mit mond? Vagy mit mond el a "demokratikus ellenzékről/értelmiségről"?
Félre ne értsen senki ez nem egy piedesztálra emelő bejegyzés akar lenni, csak egy kis gondolatébresztő!

És itt kapcsolódik be Szigetvári Viktor példája is, akivel én sok mindenben nem értettem egyet, mert az a keret amit magára szabott az nekem túl szűk, de amiről a "búcsúzós" atv-s interjúban beszélt, azt az értékrendet, amiről ott beszélt azt 100%-ig magaménak vallom! (de nem csak ennyit ez jelenti azt a bizonyos szűk keretet).

Na akkor itt jöjjön a kérdés ami megvilágítja az egész mondandómat: Mondjon valaki valakit az elmúlt kibaszott 30 évből, aki befolyásos, magas pozícióból (Vona, Schiffer) tett volna ilyen "gesztust" mint ez az említett 3 ember (igen a harmadik az Schiffer András)?

----

Na akkor az Apuról. Én sokat hallgatom Puzsért, szimpatizálok is vele és ennek az előadásnak a 3/4-vel egyet is értettem, viszont mikor előjött a kutyapártos utópiamesével (és nem úgy hangzott mind ha ironizálna) avval már kicsit sem. Lenyomott itt valami sci-fy halandzsát hogy még kb 30 évig ez a rendszer lesz aztán jön egy liberális valami (az lesz "kutyamentalitásuakból"), azt megint egy ilyen monolit rendszer, blabalabal... Mer hogy kb a magyar ilyennek van kódolva.

Az elmúlt 30 kibebaszott év nem volt elég, mi?
Én nem hinném hogy úgy működne a társadalom hogy nem képes a változásra. Az egymást követő nemzedékek igen is változnak ha van valami "kényszerítő erő". Mondok példát: A 2. VH utáni német társadalom kvázi azért változott jó irányba mert az országot a szövetségesek szállták meg (legalább is az egyik felét) és a német vezetők kvázi kényszerítve voltak a nyugati normák átvételére, betartására és ez szivárgott le a társadalomba. Mint ahogy az NDK ban is ugyan ez zajlott csak ott a szovjet volt a minta. Mind a mai napig látszik a "két" társadalom közti kulturális különbség (NSZK vs NDK).
Szóval szerintem Puzsérnak itt nincs igaza, mert egy a társadalomra nehezedő nyomás jöjjön akár felülről akár alulról igen is képes változást elérni! És azért ez a 30 év kezdésnek nem lett volna rossz...

u.i.: A vége vicces volt. FAM beolvassa a breaking news-t, hogy Vona kiszáll a politikából, lehetett hallani ahogy erre az ott ülők közül senki sem számított, meg is fagy egy pillanatra a levegő, mire Puzsér annyival intézi el hogy nagyon helyes és poénkodik azzal hogy a jobbik lesz a ner új miép-e. Erre mondják hogy zavar keletkezett az erőben.
16680 levél
Válasz 18.04.11. 11:17 #40845
ufodani
Igen, vágási, hiszen Pálffy ezt mondta, de legyek pozitív, elhiszem.
Az idézett kommentre reagáltál gondolom, azt csak egy csöpögős iróniának szántam.

És mi van a terheléses próbákkal. Tudom h megtörténtek és ezek ellenére mégis kakukk.
Sztem teljes újraszámolás nem lesz, a véleményes körzetekben igen - talán.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16500 levél
Válasz 18.04.11. 09:14 #40844
david139
Ettől függetlenül szerintem senki nem érdemeli meg, hogy elbukja a házát meg az életét azért, mert tenni próbált az Orbán-rezsim ellen. Hogy az mennyire kinek a hibája, számomra irreleváns, azt a pár ezer forintot rá tudtam szánni.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
20732 levél
Válasz 18.04.11. 08:59 #40843
Pyrogate
Ehhez képest az én infóim: Nem a rendszer fagyott le, hanem a honlap, ahol meg tudod nézni az adatokat.

Ezután butították a honlapot, beállítottak egy régebbi verziót. Az adatokat az adatbázis közben zavartalanul fogadta. A régi adatok előhívása nem megy, mert a régi honlap erre nem alkalmas, az újat meg elbaszták. A szavazatok manipulációja nem itt történhet, hanem amikor az összesítő lapokról felviszik a rendszerbe, vagy amikor összesítik.

Az adatokhoz az NVI nem is férhet hozzá, mert máshol üzemeltetik a rendszert.
Szenvedély nélkül a foci halott.
20732 levél
Válasz 18.04.11. 08:44 #40842
Pyrogate
Hát az, egy viccpárt 2x ennyi szavazatot kapott úgy, hogy a kampányra semmit nem költöttek kb. Ezek meg 200 milliót elbasztak a kb semmire. Gratulálok nekik.
Tudom h kemény karaktergyilkosság ment Juhász ellen, de a momentum, mkkp tükrében ez akkor is nagyon gáz.
Szenvedély nélkül a foci halott.
16680 levél
Válasz 18.04.10. 23:05 #40841
ufodani
csak nem hosszú bájtok éjszakája 2.0...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2767 levél
Válasz 18.04.10. 18:56 #40840
dghost
Ok, csak én nem erről beszéltem, hanem hogy attól mert simicskának nem jött be a számítása nem kellene önkényesen bezáratnia a lapot. Mondjuk el is adhatná. (amúgy már van róla szó hogy valaki meg is venné)
Tehát csak arra akartam célozni hogy ez a hirtelen "bezárok mindent mert durci lettem" nagyon gyerekes hozzáállás. (ahogy az egy igaz demokratától elvárható )
16680 levél
Válasz 18.04.10. 18:55 #40839
ufodani
Egy teljes hétig nem lehet megnézni a választási jegyzőkönyveket.

A legnagyobb komment
Tehát a rendszer ami vasárnap reggel lefagyott aztán feltámadt hogy kiszámolja a kétharmadot, most egy hétig nem elérhető... just Hungarian things!

Ma az összes maradék kilobyt-omat már elhagytam
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
28146 levél
Válasz 18.04.10. 18:11 #40838
LordMatteo
Mi köze konkrétan az olvasottságnak ehhez?

Lefordítom; egy lap anyagi nyeresége nagyon-nagyon kis mértékben függ attól, hogy hogyan és mennyien fizetnek rá elő, vagy mennyien vásárolják meg, vagy mennyien veszik el az ingyenes standokról. "Az újságcikk arra való, hogy a hirdetések között kimaradt üres helyeket feltöltse." Ez a nyomtatott lapoknál ~ 30 éve erről szól még itthon is. (jó, persze olyan mértékben igen, hogy a reklámokat úgy lehet drágábban eladni, ha minél több emberhez jutnak el azok papíron, de a pénz nem az előfizetésekből jön).

Simicska a G-nap után szépen, nem túl lassan beállt a Jobbik mögé, a Magyar Nemzet meg hirtelen kormánykritikus lap lett. A Jobbik fő arca kivonul a politikából, megint kétharmaddal kormányoz a Fidesz, akiket pedig Simicska nagyon meg akart szorongatni (lásd a feltáró riportok az elmúlt 2 hónapból). Ezek után nem csodálom, hogy hagyja a francba az egész csikicsukizást, és megszabadul a médiumbirodalmától. Vszg. a Jobbik mögül is ki fog szállni ugyanezzel a lendülettel. Simicska cégeinek egy jó része egyébként a közbeszerzések elnyerése nélkül is köszöni szépen, jólvan, továbbra is termelik a pénzt (utána lehet nézni rengeteg adatbázisban), nem kell attól félteni, hogy nincs erre pénze.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
2767 levél
Válasz 18.04.10. 16:51 #40837
dghost
Mi köze konkrétan ennek a Magyar Nemzethez? Akik eddig olvasták most hirtelen elpártolnak?
28146 levél
Válasz 18.04.10. 15:39 #40836
LordMatteo
Azért azt ugye Te sem hiszed, hogy Simicskának ne lenne elég pénze erre továbbra is? Egyszerűen nem jött össze a Jobbikos kísérlet, kiszáll belőle.
A kibaszás társas játék, sose feledd.
16500 levél
Válasz 18.04.10. 13:52 #40835
david139
Adományokat várnak. Szerintem erre érdemes adni.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
16680 levél
Válasz 18.04.10. 11:37 #40834
ufodani
Na még ezt az egyet. Egy x választási bizottságban dolgozó észrevételei.

( Mellesleg lassan tele a net ilyen és ehhez hasonlókkal. Vasárnap vélhetően vmi orbitális átbaszás történt )
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16680 levél
Válasz 18.04.10. 11:25 #40833
ufodani
Tóth Zoltánhoz egy szemléltető amatőr videó.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16500 levél
Válasz 18.04.10. 10:57 #40832
david139
Ez azért szomorú.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
2767 levél
Válasz 18.04.10. 10:56 #40831
dghost
Mondjuk az azért poén hogy kb 20 évig a mézesbödönből kétpofára zabált simicska és annyi félretett pénze nem volt hogy más lehetőséget keressen a lap továbbélésére...
Pedig én még az AdBlock-ot is kikapcsoltam ahogy kérte.
(Jójó, tudom hogy annyira nem vicces, de na)
2767 levél
Válasz 18.04.10. 10:52 #40830
dghost
Ez lett volna az első "Apu" amire el akartam menni amióta fenn vagyok Pesten. Már fél 7re ott voltam, és hát nem elfogyott már minden hely... Kullogtam haza.
16680 levél
Válasz 18.04.10. 10:16 #40829
ufodani
Kezdődik...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13193 levél
Válasz 18.04.10. 10:15 #40828
McCl@ne
Van legalább 4 éved meghallgatni, de inkább 12.

Pláne így, hogy más médiumok nem rabolják már az idődet
Respect is not given. It's taken.
16680 levél
Válasz 18.04.10. 09:48 #40827
ufodani
Bakker ez másfél óra
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
13193 levél
Válasz 18.04.10. 09:44 #40826
McCl@ne
Akinek esetleg pont egy átfogóbb nézőpont hiányzik: Puzsér & Farkas Attila Márton választás elemzése
Respect is not given. It's taken.
16680 levél
Válasz 18.04.10. 09:36 #40825
ufodani
Nem sok kedvem van hozzá, de még is csak dobok két olvasnivalót, már csak azért is h igazoljam
a #40808 hsz-at, amire szbszig ( no offens ) annyit reagált, h ezzel most felesleges jönni.

7+1 választási trükk, ami segített a Fidesz kétharmados győzelmében.
( kompenzációval/töredékszavazatokkal több mint 1M-val növekedtek a fidesz szavazatok!! )

Tóth Zoltán meglépi azt, amit az egész napos anomáliák miatt vkinek meg is kell.

Amiről viszont többek között az ellenzék a hunyó, h a vál.kerületek 1/3-ban nem volt képviselőjük. Hát ezt hogy...Példa a lebukott fideszes aki nem pecsételte le a szavazólapot, le is váltották. Az 1/3-ad részben ezek után vajon hány hasonló lehetett..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2767 levél
Válasz 18.04.09. 22:47 #40824
dghost
Na, na oké persze vidéken a "paraszt" az m1-et nézi és kész. De ez megint csak nem fekete-fehér! "...- Maga sem dolgozik? - Nem – mondta a férfi..." Itt a lényeg! Azért sok olyan dolog van amit a bőrükön éreznek és mégsem érdekelte őket! Nem tették fel a kérdést hogy miért nincs munka, miért kell 10 órát várni a kórházban, stb.
Persze hogy propaganda média van, de azért ezek az emberek nem egész nap tv-t néznek! Hülyeségnem érzem a propagandára fogni, persze nem vitatom el a szerepét, de mint írtam azért a tv csak egy szelet, emellett rengeteg a személyes tapasztalat.
De úgylátszik azzal minden rendben.
Szóval itt a felelősség mindenkié!
2767 levél
Válasz 18.04.09. 21:26 #40822
dghost
Nem értem mi ez a pesszimista hangulat?
Most hogy győztünk (igen, mi mindannyian) a migránsok tömegei fordultak vissza a határról és kullogtak vissza Arábia felé.

Amúgy viccet félretéve én kicsit másként látom a helyzetet mint itt sokan írtátok.
Szerintem ez egy tiszta társadalmi üzenet volt hogy a magyar ember nagy részének más nem fontos, más nem érdekli csak soros meg a migránsok. Legalább is jelen pillanatban és mivel tudjuk hogy itt nem erősség az előrelátás.
Azért ez szerintem nagyon is más hozzáállást kíván. Mármint sem a korrupció, se az egészségügy/oktatás/bármi, nem elég fontos. Szóval ha mégegyszer akárhol meghallom valamelyik társadalmi csoportot is sipákolni bármiért, jogosan küldhetem el a kurva anyjába és mondhatom hogy hát ez nem érdekel, mert nem vagyok korházba/már megvan a diplomám/nem adom át a helyem/nem érdekel az alacsony béretek/stb. Nem tudom mennyire érthető ez, mert nem akartam elviccelni sem ironizálni, de nagyon azt látom hogy ebben a társadalomban a szolidaritás egyszerűen nem létezik. Akkor én miért legyek különb? (költői kérdés) De, lemerem fogadni hogy ha ezentúl, mondjuk tüntetőleg, nem tartod be a ("társadalmi normákat") akkor a legfelháborodottabbak pont ezek az emberek lesznek. De mondhatom hogy ez engem most éppen nem érint.
Ez már egy igazi neoliberális társadalom (ha létezik egyáltalán ilyen /majd most fog!!!! /), semmi sem számít csak az önös érdek.
És ezt nem feltétlenül abból vezetem le hogy migráns, hanem hogy itt a vitának sincs helye! Ez asszem elég súlyos dolog.

Persze csalódott vagyok (mint az gondolom a fentiekből is lejön ), de meglepődni nem lepődtem nagyon meg. Én még emlékszem a régi szép időkre: 20 millió románozás.../2006os kampány hazugságainak benyelése...
Csak azt hittem eltelt bő 10 év, de lehet hogy ez csak érzéki csalódás.

Szerk.: Ja és még valami. Ez az egész csomagban jön ezt jó ha mindenki tudja... De azért a (ország)védelmi pénzt beszedik majd.
733 levél
Válasz 18.04.09. 20:54 #40821
SMBX-fan
Hát ez baszki beszarás.
Arra számítottam, hogy marad a Fidesz, de arra nem, hogy most is meglesz a 2/3.
Na mindegy, ha adódik lehetőségem:

Ich werde in Deutschland wohnen.
1179 levél
Válasz 18.04.09. 15:06 #40820
Sityi
Az viszont nem a vallás problémája, hanem a vallást mint eszközt (akár mint politikai eszközt) használó embereké. Lehet én értettem félre, amit eredetileg írtál, de nekem úgy tűnt, mintha a keresztényeket kritizáltad volna, ezért bátorkodtam belevauzni. De a valós probléma az, amikor a vallást kampányeszközként használva a saját politikai céljainak elérésére használja valaki - és ez az, amit Vitya király csinált most. Az meg szerintem magyar (de még inkább káeurópai) sajátosság, hogy a vezért nem kérdőjelezzük meg. Ezért is haladunk szép lassan(?) a fasizmus felé...
5304 levél
Válasz 18.04.09. 14:36 #40819
Pras
"Annyit tennék még hozzá, hogy egyrészt nemcsak a kormánypártra volt jellemző, hogy valamivel szemben határozzák meg magukat és nem valamiként (ezt a meglátásod magam is megfogalmaztam már magamnak, évekkel ezelőtt), hanem az ellenzékre is."
Egyetértek, de emelnék azért egy kitételt: az ellenzék, régebben az MSZP, de manapság is talán még az ellenoldal összes, töredékes alkotóeleme a régi, klasszikus politikai rendszer, a régi játékszabályok szerint veszi fel az ellenzéki szerepet, úgy érzem. Érezni vélek egy minőségi különbséget továbbra is. Oké, itt-ott vannak megvillanások, amikor a nyáladzás mellényúl (Olimpia, netadó, vasárnapi boltzár), de ezek pillanatnyi jelenségekre adott, hasonlóan zsigeri válaszok (a hatalom pedig, mivel a nyelve ez, ebből ért is), az általános ellenzékiség még mindig ott tart, hogy "Amit ők csinálnak, mi azt nem!", de ezt klasszikusan, politikailag definiálják.
Nehéz megfogalmaznom, ennek talán a célirányos képzettségem hiánya az oka; talán egy idióta hasonlattal tudnám megvilágítani:
Két úriember krikettezik és próbálják buzdítani a szurkolókat, akik előtt az sem teljesen egyértelmű, mi az isten az a krikett. Az egyik végül fogja magát, ledobja az ütőt és lemegy a grundra azzal, hogy "Helló, hoztam labdát!". A másik még mindig az ütőt markolássza az üres krikettpályán és szentségel.

Másrészt a tovább regnáló hatalom évekkel ezelőtt kihúzta a radikálisok, a Jobbik méregfogát (pl. EU-s zászlóégetés), és a magáévá tette a retorikájukat, mindezt úgy, hogy a saját szemszögéből "indokolttá" is tudta tenni, és hozzá is tudta kötni a világba végbemenő eseményekhez.
Maradéktalanul egyetértek. (Lazán) ehhez hirtelenjében a azt a régi kritikát kapcsolnám be, hogy a FIDESZ gyakorlatilag nem állított össze programot. Így van - hiszen nincs is rá szüksége; a FIDESZ már nem a krikettpályának játszik, a focihoz meg szurkolói sál kell. Programot "senki" nem olvas, az üzeneteket pedig kénytelenek.
4158 levél
Válasz 18.04.09. 14:24 #40818
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Jó összefoglaló.

Annyit tennék még hozzá, hogy egyrészt nemcsak a kormánypártra volt jellemző, hogy valamivel szemben határozzák meg magukat és nem valamiként (ezt a meglátásod magam is megfogalmaztam már magamnak, évekkel ezelőtt), hanem az ellenzékre is.

Másrészt a tovább regnáló hatalom évekkel ezelőtt kihúzta a radikálisok, a Jobbik méregfogát (pl. EU-s zászlóégetés), és a magáévá tette a retorikájukat, mindezt úgy, hogy a saját szemszögéből "indokolttá" is tudta tenni, és hozzá is tudta kötni a világba végbemenő eseményekhez.
5304 levél
Válasz 18.04.09. 14:16 #40817
Pras
Még a választási csaláshoz egy gondolat:
Nem hiszem. Egyszerűen, semmi szükség nem volt rá, és ezt pontosan tudták. Ha a TASz jelentései jogosak (kistelepülésen nyílt szavazás stb.), azt is inkább gondolom lokális, önszorgalomból elkövetett túlmozgásnak, semmint felülről vezérelt akciónak. Az eredmények a korábbi közvélemény-kutatásokkal jórészt egybecsengenek, az ellenzék meg fel van szalámizva, így, szép germanizmussal.
A FIDESZ helyében én még rá is repülnék a csalásgyanús esetekre és nagy csinnadrattával betolnám az orrnyergét pár embernek. Nettó presztízsnyereség.
De azt hiszem, nincs bennük ennyi finessz.
5304 levél
Válasz 18.04.09. 14:05 #40816
Pras
Én is bedobom az ötfillérest a kútba, pár másodpercig hullámozhat az is. Nem leszek túl összeszedett, elnézést érte - lényegében hangosan fogok csak gondolkodni.

A sikert úgy nagyjából a következő a tényezőkre tudnám visszavezetni.
Populizmus: Egészségügy, oktatás, külügy, infrastruktúra, hadügy, pénzügy, miegymás... teljesen elvont dolgok. Még úgy három választási ciklussal ezelőttig mégis körülbelül ezeken ment az izmozás (egyáltalán és pl. volt jelölti vita), mint ahogy "normális" demokráciában szokott volt lenni. Aztán valaki visszanyúlt Göbbels-hez, vagy csak rájött, hogy amiért anno Konstantinápolyban politikai zavargások származtak a kocsiversenyek különböző színekkel jelölt csapatainak szurkolóitól, az univerzálisan működik most is. A csoporttudat, a szükségképpen kirekesztő "vagyunk mi, és vannak ők", az, hogy magunkat valamivel szemben definiáljuk, éles, egyszerű és egyértelműnek tűnő kontúrokat húzunk, mindig nagyon erős szervezőelv, és ez voltaképp roppant természetes is. A pártpolitika beletenyerelt az egyéni identitásba, mint egyébként eredetileg a totális hatalmak szoktak. Az emberi psziché alapsajátossága, hogy minél kevesebb feldolgozandó információval próbál minél eredményesebb döntést hozni, a túlélést pedig nagyban segíti az erő felmutatása, aminek egy logikus hozománya a csoportosulás. Nem tartom véletlennek, hogy a kormány ennyire rá van gyógyulva a focira, mert nagyjából ugyanezt a csapat-harcos logikát követi: rájött, hogy a szurkolókból kell élnie, nem az elemzőkből, mert elemezni munka és idő, szurkolni pedig - és itt visszakanyarodnék az alanti hozzászólásokra, nem feltétlenül "ostoba" vagy "birka" metódus, hanem - energiahatékony. Amikor Tibi örül, mert a Real Madrid beb*szott egy gólt - Mancika ugyanígy örül a tegnapi eredménynek. Mert "mi nyertünk".
Mi vagyunk a narancssárgák. Mi vagyunk a Békemenet. Egyek vagyunk.

Nemzeti kártya: Némileg az előző részhalmaza, mégis különvenném. A populizmussal bizonyos szintig, talán történelmi "öröksége" miatt ugyanis azt hiszem, az MSZP is eljátszott, bár nem az utcapolitizálás, és az üzenetek ilyen szintű egyszerűsítése és polarizálása szintjén. Ez ehhez képest egy további plusz. Bennünk, magyarokban azért él egy k*rva nagy rakás történelmi sérelem. Még én is felszívom magam, ha egy román genetikázni és bozgorozni kezd vagy egy szlovák előkapja a kettőskeresztet, pedig urambocsá, minél több történeti munkát olvasok, a "nemzeti" szó annál kevesebbet fog rajtam. Akárhogy is, ennek - megkockáztatom - jóval nagyobb piaca van itthon, mint amennyire a hazai sajtó akár foglalkozik ezzel pro és kontra. Kis túlzással általános, hogy sétálok az utcán, és meghallok töredékeket: "Ezek ezt nem tanítják, nem mondják el, pedig mi magyarok...!" Mostanában viszont először látom azt, hogy a kormány ebből - egyébként hótt' balkáni, urambocsá román/szlovák módon - építkezni próbál. Vegyük pl. a Veritas Intézetet. (Eleve ki a f*szom nevez el egy történelemtudományi intézményt Igazságnak?!)
Aztán inkább ne vegyük. Persze, a mag ismét az, hogy a hagyományos elvi/ideológiai politizálástól ("polgári, konzervatív') eltávolodva a FIDESZ részben az egyéni identitásból kezdett táplálkozni ('megvédjük a nemzetet, bocsánat, Nemzetet, mi győztünk'). Nem mintha az "elvi-ideológiai" felbontásnak lenne még helye egy olyan országban, ahol a "szocialisták" vizitdíjat fizettettek, a FIDESZ pedig bedarálta a magánnyugdíj-vagyont és kilóra szórja az Erzsébet-utalványokat.

Választók személyes érintetté tétele: Apropó, utalványok. Persze, az ingyen sör-virsli, pártlogós lufi eddig is megvolt mindenhol, de talán először csinálta meg egy párt a századunkban, hogy állami pénzből direktben és ipari szinten kezdett visszaszórni a polgárainak pártlogós aprót. Ez ismét egy olyan dolog, amiért nem nagyon tudom kárhoztatni a választókat, őszintén. Nőtt a GDP? És? Ugyanúgy közmunkásként kapar a választópolgár. Átadtak negyven új rendőrkocsit? Na és? Miért nem gyalogolnak? Kötöttek két államközi szerződést, felújítottak egy utat, helyesen lőtték be a jegybanki kamatot, a bírósági gyakorlat konzekvens és átlátható? És, és, és, és?
Ezzel szemben Mancika kapott a Kedves Vezetőtől tízezer Erzsikét - na, ott hoppá van! Ez ugyanis személyes, valóságosan megjelenő, kézhez kapott nyereség. (Egyúttal beáraztunk Mancikát 166 forint 67 fillér / kilóra.) "Majd, ha úgy alakulnak a számok, emelnek megint." Ezért fontos és végsőkig védendő a rezsicsökkentés is, még akkor is, ha húsz év múlva be is burul az infrastruktúra a f*szba a karbantartás hiánya miatt. Mert a fogyasztó saját, névre szóló számláján virít ott az összeg. El kell ismernem, zseniális. Igaz, volt kiktől tanulni.

Összességében az ""elit"" részéről továbbra is egy (külsőségében és mechanizmusaiban) feudalisztikus, a "köz-állampolgárok" részéről pedig szocialista államban élünk, a Thürmerrel annyi volt a probléma, hogy a porhintést munkához kötötte. Baráti körömben, miután egy ideológiai alapvetésében valami lagymatagon szétmázolt nemzeti, cselekedeteiben pedig szocialista berendezkedést látok, jellemzően nemzetiszocialistákként hivatkozom meg a vezérletünket.
A kiutat ismét az oktatásban látom. Nem tudom, most hogy állnak a szakközepeink, gimnáziumaink; tíz évvel ezelőtt papíron volt ugyan valami "társadalomismeret" könyvünk, gyakorlatilag a történelem alá volt besuvasztva a dolog és soha, egyetlen percet sem foglalkoztunk vele; igaz, legalább az a luxusunk megvolt, hogy a történelemórákat nagyon, nagyon jól tartották, ami ezt nem kis részben pótolta. (Egészen addig nem értettem, mi a sz*rnak véssük fel általánosban minden évben szolgaian a füzet elejére, hogy "Historia est magistra vitae", ha jól emlékszem.) De felelős, informálódó, kritikus, hosszútávra tervező választói magatartást várni, azt hiszem, egy kissé halott dolog ilyen keretek között. Ezt ugyanúgy lehetne, kellene tanulni és gyakorolni, mint a csekk-kitöltést. Most úgy működik a dolog, hogy egy párt rájött arra, hogy egyszerűbb lehajolni hozzájuk és ordítani, mint évek munkájával felrángatni az embereket és magyarázni. Ismétcsak - érthető; a szokásos ügymenet nagyjából az lenne, hogy a irodalomtanárokat elzavarnák egy húszórás "állampolgári ismeretek" kurzusra, amiket aztán beraknának az órarendbe kétheti egy alkalomra, amit pedig természetesen osztályfőnöki órának használnának.

Kedves Vezetőnk (hátha így nem perelnek, a bíróságon ezt még kimagyarázom, hogy bárki lehet ) lehet tehát, hogy egy jellemtelen, gátlástalan és cinikus f*sz (vagy komolyan hisz a küldetésében - nem tudom, melyik rosszabb), de nehéz eltagadnom tőle, hogy a hatalompolitikája zseniális. Zseniális és tehetséges.

A választásnak ettől függetlenül személy szerint nem tulajdonítok elsöprő súlyt, egyszerűen azért, mert a krach már évekkel és évekkel ezelőtt beütött. A "kihelyezett hatalom" már az övék régóta, az AB, a média, a Jegybank, az önkormányzatok, a nemlétező kontroll, a gazdasági érdekeltségek, úgy nagyjából minden. Ezeket kitakarítani akkor lehetne, ha erre elsöprő felhatalmazást szerezne valaki folytatólagosan, így pedig esélyét sem látom annak, hogy a Nemzet Vejét egy külön erre a célra kiírt és túlárazott közbeszerzésre az Elios által leszállított lámpavasakra húzzák fel.

Az ország állapotáról számomra tehát kevés többletinformációt nyújtott az, hogy a FIDESZ tarolt. Az már jóval többet, hogy Gyurcsány bejutott.
29416 levél
Válasz 18.04.09. 13:11 #40815
Germinator
Én ezt vágom, meg ez evidens, hogy ezek nem összeegyeztethetőek a tanokkal, de ettől függetlenül nagyon egyszerűen apellálnak a mindenkori idevágó pártok (esetünkben a Fidesz) nemcsak közvetlenül a hívőkre, de a lelkészeken és egyéb vallási vezetőkön keresztül is rájuk. Hiába lehet elmondani, hogy amúgy a Bibliába ez meg ez van írva, ha tömegesen meggyőzhető egy nagy társadalmi réteg csak azzal, hogy "én is keresztény vagyok meg te is, szavazz ránk".
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
1179 levél
Válasz 18.04.09. 12:31 #40814
Sityi
Pontosítsunk: minden vallásnak van pár dogmája, amit el kell fogadni. Jobb vallásoknál ez bizonyítva is van - legfeljebb aki világi, az nem érti, vagy nem fogadja el.
A mentalitásra rájátszhat a Fidesz, csakhogy ha nem a felszínt nézzük (márpedig te is azt nézed), akkor azért kiderülnek dolgok - például az is, hogy ez az idegengyűlölet nem igazán összeegyeztethető a keresztény tanokkal. Meg mondjuk az sem, hogy előítéletekkel viseltetnek az idegenekkel szemben - mert ugye mindenki, aki a kommunikált helyről jön, az migráncs, és mint ilyen, majd jól rabloni, gyilkolni és megerőszakolni fog mindenkit.
1675 levél
Válasz 18.04.09. 11:45 #40813
-T0ng-
Azt hiszem itt nincs szükség senkit hülyézni. Engem csak mélységesen, de tényleg mélységesen elkeserít, hogy ennyi ember megszavazott valamit, ami már most azon a küszöbön áll, ahonnan anno a Fidesz igyekezett a legjobban elrángatni a magyar társadalmat.

Hülyére van véve az ember a kényelemmel, miközben a doboz tetejét egyre jobban becsukják és mi ehhez asszisztálunk.

Nekem soha nem a Fidesszel volt bajom. Egyszerűen a kétharmadot tartom antidemokratikusnak, még akkor is, ha legitim lehetőség egy választás kimenetele során. Mikor jutunk el arra a szintre, hogy lebombázzák a sajtót, a civil szervezeteket, hogy a miniszterelnök teljhatalmat kap? Miért akarnak azok visszatérni egy puha diktatúrába, akiknek anno a sör és a virsli május 1.-jén nem volt elég, akiknek nem volt elég jó az, hogy a pártelit fényűzése mellett neki is juthatott egy falat Balaton.

Most meg itt tartunk! Nyert a már sehol nem tartó migránsáradat, a Soros elleni indokolatlan uszítás és a végtelen, beletörődő kényelem. Szép....mit ne mondjak szép. De az igazat megvallva, azt hiszem én ezzel be is fejezem a politizálást. Még a végén lehallgatnak, megbélyegeznek sorosistának és ellehetetlenítenek egy életre, ahogy az az ilyen rendszerekben szokás.

Sajnálom, hogy a magyar virtus eddig tartott....azt hiszem ezt érdemeljük. Nem sírni kéne a törökök, vagy bármely előző rendszer elnyomása miatt inkább megérteni, hogy mi ilyet érdemlünk.
2862 levél
Válasz 18.04.09. 10:50 #40812
Aryx
Én sem húznám rá a felelősséget egyöntetűen a nyugdíjasokra. Egyrészt az a jellemzési lista, amit írtál (önzők, gyávák, megvezethetőek, megvásárolhatóak), nem csak rájuk, hanem itthon mindenkire (így fiatalokra is) ráhúzható. Másrészt - bár ennek most nem jártam utána, de - szerintem ők semmivel sem aktívabbak, mint 4 és 8 éve, lévén 4 és 8 éve is a nyugdíjasok voltak a legaktívabb szavazók. Bármilyen szomorú, nem a nyugdíjasok lettek majd' 2x annyian, hanem az emberek, köztük a fiatalok szedték össze jobban magukat, és mentek el szavazni. Majd egy politológus le fogja írni, mi lehet ennek a pontos oka, de szerintem nagyban közrejátszott a közösségi média, soha ennyi youtuber, meg facebook-oldal nem buzdította szavazásra a politikától eddig távol maradó réteget.

Amióta emberekkel dolgozom, szeretem azt hinni, hogy némi emberismeretet is felszedtem magamra. Szeretek hinni abban és kitartani amellett, hogy az emberek nem hülyék, ez csak egy tévhit - pusztán alacsony szellemi igényűek. A legtöbb esetben működnének ott az agytekervények, ugyanakkor sokszor megelégednek azzal, ami a mindennapi élethez kell. El tudom képzelni, hogy ezt az - igen nagy számban jelen lévő - tömeget a legegyszerűbb megszólítani és mozgósítani. Erre Viktorék rájöttek 2006-ban, és tökéletesen működik a mai napig is. Azokat az embereket, akik pár éve bedurciztak a 700ft-os netadó ígérete miatt, sajnos akkor is a fidesz csitította el, és véleményem szerint az egy óriási hiba volt az akkori ellenzéktől, hogy nem használták ki az alkalmat, de még a későbbieket sem. Jé, van internet, ennél több ennek a rétegnek nem kell. Ahogy a nagymama is boldog az Erzsébet-utalványtól, mert ez mind annak a jele, hogy rendben mennek itthon a dolgok. Ha megemlíted nekik, hogy a kormány lop, csal, hazudik, ők reflektálnak azzal, hogy dehát az összes párt ezt csinálja (= akkor már lopjon a kormány), és ennél mélyebbre nem akarnak menni. Nem csak az m1-en szocializálódott, illúzióban élő fanatikusok vannak a fidesz-szavazók közt, hanem a bizonytalanok is, és a bizonytalan fideszesre sokkal jobban haragszom, mert ez a réteg még rendelkezik bizonyos fokú belátási és kritikus képességgel, és képes lenne meggondolni magát, ha ő is akarná, ha jobban tájékozódna a közéletben, venné a fáradtságot és megértené, mit jelent a korrupció, és hogy az egész "keleti nyitásnak" sokkal beláthatatlanabb következményei lesznek és lehetnek még itt, mint az országunkon áthaladó migránshordáknak. A reklámpszichológia egyik alapköve, hogy minél egyszerűbben, könnyű szimbólumokkal, tömörebben, úgymond gyerekesen, de a legkézelfoghatóbban mutassa be azt, amitől félnünk kell (példák: Stop Soros, meg 10-ből 9 fogorvos ezt ajánlja).

Amit 12 éve egyértelműen hibátlanul csinál a kormány, az a kommunikáció és az emberek mozgósítása. Az ellenzék ugyanakkor mintha senkit nem akarna megszólítani. Engem nem a kismillió törpepárt zavar, legyen csak színes a paletta, hanem az, hogy nincs köztük az Ember, a Vezető, aki a bizonytalanokhoz szólna. Az ellenzéki fiatalok a Momentumra és a Jobbikra, az ellenzéki nyugdíjasok a dk-ra és az MSZP-re szavaztak, oké. De mire is volt jó a 3 miniszterelnök-jelölt az ellenzék részéről? Még Vonának is csak a bizonytalan fideszesek egy részét sikerült magához csábítania, Karácsony úgy akart miniszterelnök lenni, hogy közben nem akart miniszterelnök lenni, Szél Bernadettet meg hagyjuk is. Egyiket sem láttam volna én sem szívesen az ország élén. Most már bevallom, de titokban abban reménykedtem, hogy marad ugyan a fidesz (lássuk be, azt csak kevesen gondolták, hogy ez máshogy lesz), de végre szóhoz jut majd az ellenzék is a parlamentben. Vagyis némi paradoxonnal egy "Orbán nyer, de a Fidesz veszít"-forgatókönyvnek örültem volna jobb híján, amiben a következő 4 évben nem tehettek volna meg büntetlenül bármit, és mindenki minden oldalról szóhoz jutott volna, én az utolsó pillanatban ebben bíztam és reménykedtem.
De látva azt, hogy a választók nem így gondolták és inkább a már meglévő rendszert támogatták és erősítették, már nem tudom, miben lehet itt még bízni. Túl nagy számok ezek, hogy csalásról beszéljünk, szóval azt hiszem, továbbra is a választókban csalódtam a legnagyobbat.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
4158 levél
Válasz 18.04.09. 10:49 #40811
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Rátkai László, a német hadsereg, a Bundeswehr magyarországi stratégája már egy, az Index.hu által 2009(!!!)-ben készített interjúban jól megfogalmazta a magyar társadalom jelentős részének természetét. Még ha nem is adunk neki mindenben igazat, azon érdemes elgondolkodni a véleménye kapcsán, hogy 2009 óta nem változott meg ez a helyzet, sőt, mondhatni erősödött is. Sőt, elég sok mindenben igaza lett.
29416 levél
Válasz 18.04.09. 10:48 #40810
Germinator
Azért azt lássuk be, hogy a vallásosságnak valóban az az alapfeltétele, hogy úgy gondolkodj, a vallásod nem követel bizonyítást. Ezzel nem nagyon lehet vitatkozni, és én csak erre utaltam: erre a mentalitásra játszik rá nagyon tudatosan a Fidesz (és a mindenkori, vallásosságra ható politikai erők, de a Fidesz most egészen látványosan). Szóval nem a szélsőségesek jelentik a problémát jelenleg, szerintem.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
32462 levél
Válasz 18.04.09. 10:39 #40809
szbszig
Ezzel most felesleges jönni. Mint lentebb is írtam, hatalmas többséggel nyert a Fidesz. Ha elment volna az emberek 40-50%-a, és abból rájuk szavaz 30-40%, akkor még jogosan lehetne reklamálni, hogy ez nem ad alapot a kétharmadra. De 70%-os részvétel volt, és abból 50% Fidesz. Szóval nem is az ellenzék megosztottsága döntött, meg nem az, hogy a Nyugatra kivándoroltaknak vagy az átjelentkezetteknek órákat kellett sorban állni a szavazáshoz, és/vagy utazni kellett egy csomót, míg mondjuk a határon túli magyarok szavazataiért gyakorlatilag házhoz mentek a pártaktivisták. Ez az előbbiek nélkül is döntő különbség, ami tegnap kialakult.

Egyébként pedig egyetértek Germivel teljesen, hogy nem kéne élből lehülyézni az ország felét, vagy egyes népcsoportokat (vidékiek, idősek stb.) csak mert mi okosabbnak gondoljuk magunkat náluk. Másrészt a most következő, pontosabban folytatódó Fidesz-kormányzásnak a többség örülni fog, ők ezt akarták. Látták, mi ment 8 évig, és ennek tudatában döntöttek, hogy ez folytatódjon még 4 évig. És ezt most nem ironikusan mondom, hanem teljesen komolyan. Ők boldogok lesznek azzal, hogy Orbán vívja tovább a háborút Soros, Brüsszel meg a migránsok ellen. Milyen jogon akarjuk mi, az egyértelmű kisebbség ezt az örömöt elvenni tőlük? Miért gondoljuk azt, hogy nekünk, kiválasztottaknak kéne megmondani, ők hogyan gondolkozzanak?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16680 levél
Válasz 18.04.09. 09:46 #40808
ufodani
~ 2.5M fidesz szavazóval ismét 2/3ad. Választási rendszer 4ever ( győztes kompenzáció, választó kerületek átszabása )
Amíg egy fideszes jelölttel szemben nem 1 ellenzéki áll ki, addig ez lesz. Azaz, beláthatatlan ideig fidesz uralom a láthatáron.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16500 levél
Válasz 18.04.09. 09:37 #40807
david139
Szerintem túlértékeled a nyuggerek részét az ügyben, inkább Germinek adok igazat, hogy ez zömében a "vidéki véglények"-en múlik. Én is falun lakom hivatalosan. A cigányok a fideszre szavaznak, akik nem utálják a cigányokat azok is, akik pedig utálják őket azok a jobbikra. Ez 4 éve még jobban így volt, most hogy a jobbik már nem nyíltan náci, azok is a fideszre szavaznak, akik eddig a jobbikra.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
1179 levél
Válasz 18.04.09. 09:22 #40806
Sityi
"a keresztény kultúrkörben - remélem senkit nem bántok meg, bár kit érdekel? - elfogadott alaptézis, hogy a tényeket, bebizonyítható álláspontokat felülírják a személyes érzelmek és meglátások."
Nem feltétlenül, sőt. Ahogy például az iszlám is alapvetően normális emberekből áll, akik egészséges, józan ítélőképességgel rendelkeznek, úgy a keresztények is. Szélsőségek pedig szinte minden vallásban vannak, ahogy az iszlámban, úgy a keresztények között is. Vitya király keresztény értékeit pedig erősen megkérdőjelezhetőnek tartom. Írom mindezt keresztényként.
1539 levél
Válasz 18.04.09. 08:18 #40805
jawsika
Hosszú lesz, lehet.

Nem hiszem, hogy lett volna választásai csalás. Egyszerűen azt történt, ami azt gondolom, hogy várható volt. Sokan nem értik, hogy miért lehet ekkora Fidesz fölény, mikor ők mindig olyanokkal beszélgetnek, akik ellenzékiek. Ezzel az a baj, hogy csak a hozzájuk hasonlókkal beszélgetnek.

Szerintem ma az országban egy hatalmas törésvonal húzódik. Mély, szinte átjárhatatlan. Nem a balosok és jobbosok, nem az EU-pártiak és a nemzetiek, de még csak nem is a tehetősek és a szegények között. Ez a fiatalok és az idősek között húzódik meg. Orbán nagy truvája az volt, hogy megértette, hogy a "polgári" meg "értelmiségi" hívószavakkal nem nyerhet örökké, és 02'-ben vesztett is. De 8 év alatt felépített egy teljesen másik embert magából és pártot a Fideszből.

Lesújtó a véleményem a hazai öregekről, ezt lehet tudjátok is sokan. Amikor ezt írom, kérlek ne a saját nagypapára, nagymamára asszociáljatok, hanem a nagy tömböt nézzétek egészben.
Az öregek:
- gyávák: megijedtek a migránsoktól, az elnyomó EU-tól, és az általuk hősnek látott emberhez fordultak.
- megvehetőek: 10.000 Ft-ba kerül egy nyugdíjas ma.
- buták: sajnos egyrészt történelmi sajátosság az alacsonyabb iskolázottságuk, másrészt a korral butulnak el. Azt hiszik, nándorfehérvári hősök attól, hogy elmennek szavazni.
- nagy tömegben agresszívak: csak meg kell nézni pár tüntetéses videót
- önzők: mindent akarnak. Az ország teljesítőképességén messze túl vagyunk, de aki nem ígér nyugdíj-emelést, elveszett.
- megvezethetőek: Ez a legnagyobb baj. Egyetlen forrásból kapnak infót. Vagy ha többől, akkor is egy oldalról. M1, TV2, Zala- Vas- Baranya Népe napilap.

+1: nosztalgia: Kádár-i atyuska mellett szocializálódtak, aki megmondta, hogy mi van, ők meg engedelmeskedtek és megkapták a krumplilevest. Ezt kapták vissza. Mi meg a XX. századot.

Ebben az elöregedő társadalomban az, aki ilyen szinten egy tömbként tartja a nyugdíjasokat és a biztos szavazatukra számíthat (mert megvezeti őket), az nyerni fog.

A külföldi magyarokat a nyugdíjasokhoz sorolom csoportilag.
Az öregekkel elhitették, hogy megvédik a hazát. Hogy ők bölcsek, jobban tudják. Ők a haza lelke. És elhitték, mert el akarták hinni. Ülhet a sok fiatal az Oktogonnál csalódottan, meg állhattak sorban órákat Londonban, nem érnek vele semmit, mert kevesebben vannak.

A másik meg az ellenzék...
Divide et imperra... In its prime.

Egyetlen nagy, (MSZP-DK nélkül!) felálló ellenzéki párt lett volna esélyes. Ez van.
Zaldrīzes buzdari iksos daor.
29416 levél
Válasz 18.04.09. 07:46 #40804
Germinator
Ockham borotvájának elvéből kiindulva a két lehetséges feltevés közül (választási csalás, az emberek nagy része beszopta a Fideszt) azt kell kiválasztani, ami a legkevesebb extra feltevéssel és magyarázattal jár. Szóval... kicsit persze csábító azt gondolni, hogy a szegény magyarokon úrrá lett egy tucat gonosz ember, de valahogy nem nehéz azt sem elhinnem, hogy a Magyarországon élők nagy része, hát... szóval értitek.

Azért sem akarom kimondani ilyen magabiztosan, amit amúgy többen megtesznek a social media felületeken, hogy itthon mennyire ostoba mindenki, mert MÉG HA ÍGY IS VAN (valószínűleg így van), akkor sem tudom, hogy ez egy jó reakció-e. Mármint az, hogy ezt most mi budapestiek meg egyéb városok szerencsésebb szülöttei a Fidesz-szavazók, tehát a TELJES BUDAPESTEN KÍVÜLI ORSZÁG orra alá dörgöljük. Ez tök ugyanaz a helyzet, mint Trump megszavazásakor: mindenki előre röhögött, hogy majd az a narancsbőrű kretén bukik egy nagyot aztán csá, és a szavazás utáni estén néztek, hogy hopsz. Nevettek, hogy annyira senki nem lehet ostoba, és aztán mégis. És ezzel tovább erősítették a Trump-szavazókban azt, hogy aki az észjárásával meg az intelligenciájával büszkélkedik, az egy arrogáns liberális fasz. És, továbbmegyek, ezzel tovább szélesítették a "tanultság, felkészültség, szakértelem" és az "érzelmek, érzések, ízlések" közti szakadékot. És ez az amerikai közélet halála azóta is. A Brexit ugyanez.

Itthon ugyanez: most mehetünk fel Facebookra, hogy a teljes vidék egy ostoba véglények gyülekezete, de ezzel csak egyet érünk el: ezek a szavazók egyre jobban elidegenednek majd a budapesti szavazóktól, ezzel együtt a fiataloktól, a kicsit tanultabb emberektől, és ezen keresztül attól a felfogástól, hogy nem árt tanulni, nem árt tényeket megvizsgálva véleményt formálni dolgokról, stb. Ugye Orbán egyre jobban erőlteti, hogy ő mennyire keresztény, hiszen a keresztény kultúrkörben - remélem senkit nem bántok meg, bár kit érdekel? - elfogadott alaptézis, hogy a tényeket, bebizonyítható álláspontokat felülírják a személyes érzelmek és meglátások.

Szóval én csak módjával nyilatkoznék arról, hogy mindenki milyen sötét. Ha tényleg tanult, felkészült embernek gondoljátok magatokat, vagy gondoljuk magunkat, lehet hogy az a felelősségünk, hogy most kicsit kussban elgondolkodjunk a lehetséges eszközökön, módszereken.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
19391 levél
Válasz 18.04.09. 07:43 #40803
LiT
Ilyen ellenzéki párt alternatívák mellett nem volt meglepő az eredmény.
Az ellenzékből egyik már megbukott, a másik túl szélsőséges, a többinek esélye sem volt a kis támogatottság miatt. Nincs olyan alternatíva, ami az emberek nagy részének szimpatikus lenne, tehát nem fognak az ismeretlenbe, valami újra szavazni. (Én ezt függetlenül külső szemmel nézem és mondom).
We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.