Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

1146 levél
Válasz 11.05.10. 19:54 #35114
sysnrt
Kádár alatt minden jobb volt...
10 levél
Válasz 11.05.10. 18:38 #35113
Douglas
3895 levél
Válasz 11.05.06. 23:19 #35112
Juraviel.Ihuan.Bedvin
PrasCo

Először is köszönöm a témafelvetésedre írt kommentemre a viszontválaszod és azt, hogy ilyen hosszú is lett. Szeretem a hosszú hozzászólásokat.

Teljes mértékben követni tudtam a hozzászólásod, és ez alapján én egyáltalán nem mondanálak rasszistának - hisz ha az voltál, akkor azokkal az undorító szólamokkal jönnél pl. menjenek vissza Indiába/táborba velük/halál rájuk - ilyesmi egyáltalán nem hangzott el.

Az általad linkelt cikk is arra akarta kitérni, hogy azok, akik többségében negatív tapasztalattal bírnak egy társadalmi csoport kapcsán, előítéleteik vannak eme tapasztaltok alapján, azok nem rasszisták. Egy hozzád hasonló hasonlattal élve, ha tudod, hogy megmar a kobra, elkerülöd.

Én is ezt teszem, ahol élek, ha beszólnak, megyek tovább szótlanul, elkerülöm őket. És az, hogy egy jelentős hányad viselkedése nem tetszik, nem tesz rasszistává. Nem érzem magam annak.

Viszont, ahogy írod, ezt nem szabad "általános" érvényt tekintve úgy kiterjeszteni, hogy az a felek megértését ellehetetlenítse. Túl sok szélsőséges és jogvédő rekedt meg a két extrém végletben, és sikerült az elmúlt húsz év (és tegyük hozzá az előző rendszert is) alatt az egészet szőnyeg alá söpörni, illetve időnként politikai haszonszerzés, aljas hatalmi indokok, szélsőségek növelése céljából holtponton tartani, majd az alá süllyeszteni.

És az egész a nyakunkra nőtt, pedig már évek óta figyelmeztetnek, hogy bajok lehetnek... Moldova -akinek MSZP-hez való kötődése abszolút nem szimpatikus, sem a Kádár-nosztalgiája, viszont számos feltáró könyvet írt, amit nem lehet elvitatni- is írt a miskolci helyzetről könyvet: Érik a vihar, és egyik legjobb barátom, aki miskolci származású, nos, bár nem olvastuk, igazolni tudja azt, egyre jobban éleződik a helyzet...

...és ez nagyon nem jó. A helyi kábelTV tegnap csak annyit tudott közölni Jászapátiról, hogy nagyon rossz a közbiztonság....de a nagy fülkeforradalmi hevületbe nincs szó a megoldásról, csak szólamokról...ahogy az elmúlt tíz évben sem volt...

Amire Gyöngyöspatát is felhasználták a politikai felek, "erő"féleségek, majd szépen elvonulnak, és felszították még jobban az amúgyis meglévő ellentéteket...

Remélem az a vihar csak elkerül minket, bár, mindennemű pesszimizmus nélkül, de azt kell, hogy mondjam, nem hiszem, hogy a közeljövőben sort kerítenek erre.

Ahogy lentebb írtam, amíg egy jogállam nem képes érvényt szereznie a jogoknak minden állampolgár számára (és ez nemzetiségtől, kisebbségtől-többségtől független), amelynek keretét önmaga határozta, amíg ennek nevében ellehetetleníti a problémákkal való szembenézést (és itt már lehetnek társadalmi csoportspecifikus problémák, anélkül, hogy ennek faji felhangjai lennének), nem tekinthető érdemben jogállamnak.

_____________

Itt az incidens előtti nyilatkozata a helyi képviselő-testületnek, amit most direkt az ATV (ami köztudottan baloldali médium) honlapjáról linkelek, nehogy szó érje itt a ház elejét hogy szíriuszszittyalegény lennék:

Gyöngyöspata: „Az utolsó szó jogán”

Nyilatkozatot adott ki Gyöngyöspata képviselő testülete.

Jó lenne ha kormányerők, ellenzékek, véderők, meg mindenki ezt venné figyelembe. A helyiek céljait és problémáit, érdemi szakértőkkel segédkezve, nem azt, hogy mindegyikük "torz" ideológiái szerint miféle hasznot hajthat ebből...
5255 levél
Válasz 11.05.06. 22:04 #35111
Pras
Na, ez az, amit nem szabad csinálni, nem látni egyben a szöveget, máris javítanám magam:
"a vélemények kezdésképpen párbeszédek útján nem közelítenek a konszolidációhoz..." - kieg: egy egészséges középszeren.

Ha találtok még hibát, nézzétek el, remélem, érthető maradok azoktól eltekintve, csak ez vállalhatatlanul hülyén festett.
5255 levél
Válasz 11.05.06. 21:56 #35110
Pras
No, megpróbálom összeszedni az erre a lapra tartozó gondolataim.

Kezdésképp, hogy hamar túlessünk rajta: Nem tudom, mi a "rasszizmus" hivatalos definíciója, amennyiben közösség elleni agressziót takar, nem vagyok rasszista. Relatíve sokat kutattam és kutatom az erőszakot ilyen-olyan formájában, aminek ambivalens módon az a hozadéka, hogy kerülöm, ahogy és amikor csak lehet, mivel van róla elképzelésem, hova vihet. Abban az értelemben viszont, hogy "közösséggel szemben előítéleteket táplál", igen, felvállaltan az vagyok a roma közösséggel szemben. A családomban túlnyomó többségben negatív, két esetben vérrel írt negatív tapasztalatokat sikerült csak begyűjteni. Utaztam a 28-ason, hallgattam már a párbeszédüket, hogy "Miért nem a parasztokat húzod le, nem szégyelled magad?", beszélgettem már hullarészeg romával, aki azt magyarázta nekem, ő romungró, az összes rohadék dolgot az oláhokhoz kapcsoljam, higgyem el nekik. Láttam már a bátyámat, amint egy automatához - száz méterre - telefonját feltöltendő ugrott le, majd vérben támolyogva jött vissza. Semmije sem hiányzott - négyen lerántották heccből a bankautomatától, hátulról. Jött már haza sírva a barátnőm a vegzálásuk miatt. Végighallgattam már, ahogy egy tisztes, munkás, lakótelepi ismerős roma azt mondja nagyapámnak együgyűen a társairól: "János bácsi, ezeket kellett volna elvinni mind, nem a zsidókat!" Két roma származású embert ismerek, akiket valamelyest közelinek mondhatok magamhoz: egyikük börtönben ül - a teljes képhez hozzátartozik: nem erőszakos bűncselekményért. Másikuk arról beszélt nekem nyíltan és egyenesen, hogy szerinte a pozitív diszkrimináció a jelenlegi formájában nemhogy nem használ, hanem épp, hogy csak árt a kisebbségnek.
Mégsem szégyellem, hogy bevallottan kisebb bizalmam van a romákkal szemben, mert csekélyke szociálpszichológiai tanulmányaimból úgy tudom, a bárány részéről egy egészséges hozzáállás, ha nem úgy megy oda a farkasohoz: Ez talán éppen nem fog megharapni! Teljesen más aspektusban, de ugyanezt a végkövetkeztetést olvashatjuk ki középkori vívókódexek sorai közül is: Önvédelmi helyzetben a támadónak mindig előnye van. Ha a támadásra, vagy akár a támadás szándékára reagálsz, már vesztettél. A támadás lehetőségére kell reagálnod. Mindezek miatt sem a "mélyszegénységben élőkkel szemben táplált zsigeri gyűlöletem" kivetülésének tartom a bizalmatlanságom, hanem szimplán a tyúksz*ros életem eddigi tapasztalataim által formált féltésének egy racionális megnyilvánulását - s mint ilyent, nem látok benne szégyellnivalót. Ha a magyar (azért merem így használni a fogalmat, mert láthattuk, bírósági tárgyaláson is ilyen módú megkülönböztetést alkalmaztak) hajléktalan lépne fel rendszeresen agresszívan tapasztalataim szerint, akkor értelemszerűen különösebb válogatás nélkül kerülném a magyar hajléktalanokat, és nem tartanám ezt kirekesztő magatartásnak; legalábbis, úgy vélem, nem kirekesztőbb magatartás pszichológiai szempontból, mint a rácsok az ablakokon vagy a tolózáras retesz.

Mindezt azért írtam, mivel mindezek tények. Ha továbbmennék, azzal már a magam tapasztalataiból és az általam eddig összeszedett információkból általánosítanék induktíve (Lsd. "a többségi társadalomnak a töke tele..." stb. stb.), ami racionális vitában nyilván nem megengedhető; azonban eddig a pontig - úgy hiszem - korrekt voltam.
Mégis, ezeken a határokon túl kell lépni, mivel a hivatalos álláspont - a kristálypalotájából minden nehézségtől mentesen - görcsösen ragaszkodik a kényelmes status quóhoz, ami végeredményben olyan, mint egy kezeletlen betegség, vagy nem karbantartott gép. Ideig-óráig szemet lehet hunyni felette, de aztán egy ponton kisebb-nagyobb Gyöngyöspatákkal lesz tele az ország. Ha pedig már azzal van tele, a lehető legrosszabb megoldás "jogvédő"-szólamokkal megideologizálni a helyzetet, és ugyanilyen rossz megoldás formaruhában rohangálni fel-alá a faluban - pláne részegen. Nem egyéb miatt, mint amiatt, hogy ezek a reakciók egy dologban közösek (a "véd"-ön kívül): a párbeszédet akadályozzák. Itt zárójelben ki kell térnem arra is, hogy mind a jogvédő, mind a véderős komoly szemellenzővel, esetleg rosszindulattal, nevezzük nevén a gyereket: előítélettel viseltetik a másik oldal iránt, mint ilyen, legalább annyira rasszista, mint én vagyok a fenti definícióm szerint, hiszen mindkét fél pontosan azt teszi, amit nem kéne: általánosít (a szép az, ha már egyetlen, részlegesen megalapozott általánosításba belemehetek, hogy a hosszú szájzár miatt mindkét fél lényegében több-kevesebb joggal teszi ezt: Igen, van cigánygyűlölet, van rasszizmus, elég beleolvasni a kuruc.info komment-szekciójába, és igen, van magyargyűlölet is, van célzottan a magyarok ellen irányuló bűnözési minta, mint mondtam volt hasra ütve, elegendő két-háromszor a 28-ason, 37-esen zötykölődni annak, aki romát eddig csak Jókai-regényből ismert.), és túlreagál, az érem egyik oldalát szakjózza, érdemi megoldási javaslattal pedig nem szolgál.

Mindazonáltal ezt nem is várhatjuk el tőlük addig, amíg a helyzet, de legalábbis a vélemények kezdésképpen párbeszédek útján nem közelítenek a konszolidációhoz. Aki pedig ezt akadályozza, bármi módon táptalajt adva a "nácizásra, fasisztázásra" vagy a "cigányozásra", az két legyet üt egycsapásra: ellehetetleníti mindkét csoport számára a közeledés megindítását. Amíg ez nem történik meg, azaz egy pillanatra befogjuk a pofánkat, és a jelszavak köpködésén felemelkedve végighallgatjuk a szívünkre tett kezünkkel a másik érvelését, mert az beszélhet, addig itt nincs, és soha nem is lesz semmiféle "roma integráció", beledobált pénzektől (és khm, korrupciótól) függetlenül. Amikor a fehér fűzős bajtárs végighallgatja a jogvédőt, és elkönyveli magában, hogy "Végtére is, Szent István, (többek közt) akinek a színeit a vállamon hordom, is mutikulturális államberendezkedésről ír, nem etnikai tisztogatásról", és amikor a jogvédő is végiggondolja, hogy "Ezek az emberek nap, mint nap érintkeznek a romákkal, a bizonyos rasszizmusukat lehet, hogy mégsem olcsó ajándékbögrék feliratairól szopják", na azon a ponton neki lehet állni érdemi megoldást keresni, mert ez kell(ene), hogy legyen az első lépés.
Aztán követhetné őket a többi, szakértők által. Amíg azonban ez nincs meg, addig nem csoda, hogy az átlagember is foglalkozik a kérdéssel, mivel azok, akiknek ténylegesen a probléma megoldása lenne a dolguk, éppen baromira el vannak foglalva a három bölcs majom eljátszásával - a problémák pedig mikroszinten kiütköznek, amire reagálni kell, reagálni fog az átlag a maga módján, a saját szintjén, azaz nem szociális ellátórendszert fog felállítani, hanem áramot vezet a belső kerítésébe.
Ha ez odafent többeknek nem tetszik - uraim, hölgyeim, biztos, hogy kizárólag az "átlag" bűne?

Ebben a véleményben azonban - bár sok dolog benne van - számtalan olyan dolog nincs, ami kellőképpen az optimumhoz lökné a mérleg mutatóját, így többek között feltételeztem, hogy az emberek legalább kicsit racionálisak, de zömében nem számoltam az elmúlt húsz és jelenlegi, neadj'sten jövőbeni évek vízfejének berögződéseinek érdemi munkát akadályozó jellegével, a politika szövevényeivel, az általam nem ismert kulturális sajátoságokkal, egyáltalában és nagy átlagban azzal, hogy nem vagyok az átfogó, komplex téma értője. Azt azonban tudom, nem ritkán a legrosszabb döntés az, ha nincs döntés. Lehet ezt úgy is csinálni, mint Kanada, Olaszország, Franciaország, lehetne ezt okosabban is csinálni, de úgy, ahogy mi - azaz, semmit sem csinálni -, úgy nem lehet. Pontosabban, bárhogy lehet, de akkor pillanatok alatt le fog rólam peregni minden "rasszistázás", amikor egy csőre töltött gázpisztollyal a hónom alatt fogok közlekedni, a gyerekemet pedig mocskosul megnézem, hova íratom majd; merőben függetlenül a "miért"-ektől.
Mert - mint azt az elején megfogalmaztam - a "liberális bárányok" Budán kívül nagyon korán halnak.
Ezért pedig roppantul kár lenne, mert úgy néz ki a dolog, mint a szekér elé kötött két ló. ...egyik az egyik oldalon, másik a másik oldalon, a kocsis pedig mentül jobban üti őket, annál inkább csak a szekér fog szétszakadni.

Végezetül, elnézéseteket kérem, ha valahol belebonyolódtam volna a mondandómba, nehezen voltam követhető, önellentmondásba keveredtem volna, pocsék a kohézió stb. a hozzászólást csak itt, a HSZ-mezőben írtam, út közben, jött, ahogy jött, én meg rohangáltam közben az egészségügyi kitérőkre, ahogy éppen kellett. :\
11787 levél
Válasz 11.05.06. 19:11 #35109
Ghoost
Lerágdott csont ez, senki se akarja bezárni a Corvinust. Hoffman Rózának komolyan csak annyi a feladata, hogy olyan tervezeteket dolgozzon ki, amik a lehető legjobban kiverik a biztosíték az embereknél, el csámcsognak rajta, aztán törvény úgysem lesz egyikből se, de legalább addig is van miről beszélni. (ez már talán a 3. ilyen tervezet, eddig egyik sem jutott még a parlament elé se)
Egyébként szerintem is túl sok felsőoktatási intézményt támogat az állam jelenleg, felőlem lehet akármennyi, hogyha a magán szektor fenn tudja tartani, de az állami finanszírozás mértékét csökkenteni kell.
16359 levél
Válasz 11.05.06. 18:28 #35108
ufodani
Viktor a hős!
Az oroszokat is egyedül rúgta seggbe, most pedig mint kiderült(ha már egy ilyen lángelme mondja), egyedül panírozta majd rántotta ki MO-ot.
Ez az ember egy notórius arrogáns hazudozó, aki nem mellesleg még futja az ámokot is.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
20676 levél
Válasz 11.05.04. 17:20 #35107
Pyrogate
Én alapjába véve támogatom a sok kis egyetem és főiskola beolvasztását, így a vidékieket is bevonnám egyes nagy egyetem területi kihelyezett oktatási egységévé. Így maradhat a városban is, de a helyek csökkennek, az adminisztáció is, a tanárok meg ingázzanak De legalább mindenhol a legjobb képzést kapnák.

Amúgy a Corvinusos bezárás vicc, az összes többi gazdasági képzést kéne alá berakni, nem azt máshova. Igaz, hogy vannak felesleges karok, azok mehetnek, de hogy pont a BME venné át a GTK-t az röhej, nézzék meg a munkaadók mennyire ismerik el a két egyetemet és utána gondolkozzanak...(még a BGF is előrébb van, főleg a számviteli képzése miatt)
Szenvedély nélkül a foci halott.
8074 levél
Válasz 11.05.04. 16:32 #35106
Gerry
Na. Van meg elet az egyuttmukodesen tul is Csak udvozolni tudom ezt a tervezetet a foiskolak es egyetemek jo reszenek szanalasarol, igaz, pont a Corvinus kiloveset nemigen tudom mire velni; eltekintve attol, hogy tulkepzes van kozgaszdaszokbol, de azert ez ennel picit bonyolultabb. Ami biztos, hogy ezzel a Fidesz, mivel gyakorlatilag minden onkormanyzat az o kezukben van, a sajat embereinek a labara lepne, meghozza jo nagyot, igy a belso ellenallas is marha nagy lesz. Elvi sikon persze mindenki egyetert azzal, hogy rengeteg, gyakorlatilag nevetsegesen sok teljesen felesleges erteku felsooktatasi intezmeny mukodik MO.-n, de csak addig tart ez az egyetertes, amig nem az o varosukban/korzetukben akarnak kinyirni valamit. Mert akkor meg a legnyomorultabb foiskola is nemzetmento rangra emelkedik, hogyisne, ezt a csodat, a magyar intellektus fellegvarat szanalni, rettenet, es arulas! S persze az teny, hogy egy egyetem, de meg egy foiskola is nagyot lendit egy varos gazdasagan, es teny, Pesten kivul ennek foleg rombolo hatasai lennenek. Mas kerdes, hogy ezert onmagaban nem biztos, hogy megeri istentelen penzeket olni a felsooktasasba.

A varhato rettenetesen eros, javareszt parton beluli ellenallas miatt nyilvan jo, ha nennek a negyede megvalosul (s kerdes annak is mekkora resze lesz tenyleges bezaras, es mekkora resze osszevonas, amivel bar valamennyi penz megsporolhato, de az inkabb kozmetikazas, mint valodi kezeles), de mar az is nagy elorelepes lenne. Az mondjuk meg egy erdekes felvetes, hogy az intezmenyek privatizalhatnak is magukat; Europaban a maganegyetemeknek nem tul sok hagyomanya van, es Mo.-n foleg kerdesesnek tartom ennek a lehetosegeit, de majd meglatjuk.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
3895 levél
Válasz 11.05.02. 23:56 #35105
Juraviel.Ihuan.Bedvin
És az is tetszett, hogy az életmódbeli különbségekre a figyelmet, illetve arra,, hogy akik boldogulni akarnak, előfordul, hogy már eleve magukon viselik a "sötétképű"/"nemmmostbarnult" jelzőket.

Egy kicsit félreérthetően fogalmaztam. Természetesen azt értettem tetszés alatt, hogy felhívja ama problémára a figyelmet, hogy akik ki akarnak törni, falakba ütköznek egyes helyeken.

Az egyik negatív példa, hogy egy roma származású ismerősöm jogásznak tanul, és a lába megsérült, az egy előadó elkísérte egy darabon, hogy vajon tényleg igazi-e a kötés a lábán vagy sem...

Nos, a "tanerőnek" talán leeshetett volna, hogyha idáig eljutott önerőből és szorgalomból, ráadásul az egyetemen is jól teljesít, akkor messze nem fog élni ilyen eszközökkel.

Szóval ez felháborító, szerintem is.

PrasCo (és mások)

A lentiekhez ellensúlyozásul egy másik videó is, az index.hu-ról: Katt

Nos, amennyiben a videó végén lévő srácról bebizonyosodik az ártatlanság vélelme okán, hogy csak a garázdaságért felel, akkor riszpekt azért, mert vállalja a tettei következményét.

Amiért belinkeltem neked és másoknak ezt, mert hozzá lehetne csapni az általad linkelt íráshoz.

A jogvédő hölgy továbbra is azt a szólamot hajtja, hogy az ország jelentős része rasszista (75 %), amellyel szemben a linkelt cikkben szembemegy az írója, megjegyzem jogosan.

Az öcsém meglehetősen liberálisan állt ehhez a kérdéskörhöz, hasonlóan a hölgyéhez, de miután bekerült az iskolájába és látta, hogy egy jelentős részük hogy viselkedik, illetve azt, hogy akik változtatni akarnak, azok is elkerülik őket, megváltozott a véleménye és ez alatt ne radikalizálódást értsetek.

Ám az, hogy én is itt korábban, vagy akár ő kritikát fogalmaz meg velük szemben (pl. viselkedéskultúra), nem jelenti azt, hogy rasszisták volnánk. Én sem érzem magam annak.

Ezért tartom felháborítónak az ilyen szintű általánosítást, és a ha már megbélyegzéseknél tartunk, akkor ezzel a "75%-al" minket is megbélyegeznek.

Egyetértek a hölggyel abban, hogy a vérpistikéket ugyanúgy el kell ítélni, azonos jogi norma szerint.

Azonban a helyi és vidéki tapasztalatokból fakadó kerülése, tartás egy adott kisebbségtől nem teszi a lakosságot rasszistává.
3895 levél
Válasz 11.05.02. 20:48 #35104
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Elolvastam az egész cikket, és pár első hozzászólást és azt kell, hogy mondjam higgadt, tárgyilagos hangnemben volt képes korrekten véleményt formálni. Az ZIPP.hu-val tavaly találkoztam először, ritkán látogatom, lehet, hogy többet kellene!

Szerintem a főbb irányvonalakat nagyon jól kifejtette.

Külön tetszett az, hogy egyáltalán nem jelent rasszizmust az, hogy a sajnálatos negatív tapasztalatok mellett megjegyezik az emberek, és ismernek rendes cigányokat/romákat is, és ez nem azért hangzik el, hogy elvegyék a saját, negatív tapasztalatból fakadó kritika élét, hanem mert tényleg így van.

És az is tetszett, hogy az életmódbeli különbségekre a figyelmet, illetve arra,, hogy akik boldogulni akarnak, előfordul, hogy már eleve magukon viselik a "sötétképű"/"nemmmostbarnult" jelzőket.

Mivel a Jászságban élek, az itten dolgokról tudok nyilatkozni.

Jászberényben-Jászjákóhalmán nem olyan vészes a helyzet. Bár Jászberényben a neszűr, ami egy olyan terület, ahol sokaknak hétvégi kis háza és veteményeskertje volt (!), de a sorozatos lopások lassan a tönkszélére juttatták; a problémák főleg azután kezdődtek, miután a gyöngyösiek nem tudta mit kezdeni a környékükön élő kisebbséggel, onnan elkezdtek betelepülni, és a lopások száma is megnőtt. A helyik romák is követtek el kisebb lopásokat, de messze nem olyan mértékben, mint az újonnan jöttek. Jászjákóhalmán sem kedvelik maguk a romák sem az újonnan bejött családokat - még tőlük is tulajdonítanak el.

Viszont Jászapáti maga a katasztrófa... Öcsém iskolája most fog átalakulni szeptembertől egyházi (!!!) iskolává, mivel eddig kiemelt intézményként ez volt az utolsó szint, így a legproblémásabb tanulókat is fel kell venniük és ki nem rúghatják őket a tankötelesség miatt, mert más, magasabb szintű és minőségű iskolák már nem veszik át őket.

Az állapot lassan tarthatatlanná válik, a tavaly szeptemberben felújított iskolában két hét alatt eltűntek a csapok, tükrök -két éve még a Braille-írással készített táblákat is elvitték-, és újfent a csempék.

Az elmúlt hetekben -ismét, mint oly sokszor- végigolvastam az ezzel kapcsolatos posztokat, kommenteket, de ahogy eddig, senki sem tudott már érdemben hozzátenni, szerintem lassan az összes érv és ellenérv elhangzott - a "kő-kő-liberális" "jogvédők" és a "kő-vér-fanatikus" szélsőjobboldali két extrém véglet közötti széles skálán minden.

Viszont az a térség még mindig nyugodtabb (szerencsére!; Jászladány és -már-már Jászkísér is- kivételével), mint máshol, az északi és Keleti megyékben...

Évek óta hangoztatják, hogy Nyugat-Európában a bevándorlók, Kelet-Európában pedig a helyi kisebbség fog problémát okozni, mert az ún. "PC" politika mindenhol a szőnyeg alá söpri a helyzetet.

Ez sem a többségi, sem az itt élő "kisebbségi" társadalomnak nem jól.

Túl sok a gyűlölet. Megoldások továbbra sincsenek.

Vajon van-e jogállam, ha ténylegesen nem képes érvényt szerezni annak a keretnek -nemtől és bőrszíntől függetlenül!-, amelyet önmaga definíciója szerint biztosítani hivatott.

Köszönöm a cikket, jó lenne ha mások is olvasnák.
5255 levél
Válasz 11.05.02. 18:05 #35103
Pras
Szóra sem érdemes, hallgatok a "Hé, te ott!"-ra is.
A cikkekre sort kerítek.
3895 levél
Válasz 11.05.02. 17:31 #35102
Juraviel.Ihuan.Bedvin
3895 levél
Válasz 11.05.02. 17:27 #35101
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Prasco, ha meg nem haragszol, csatolnék hozzá két dolgot, ha már úgyis napirenden, és figyelem, a cikk, amit linkelt 2009-es!

Havasnak elege van a „pc” szövegből

A cím félrevezető. Nem köpködő nézőpont.

Mandiner.hu - Reality TV: Gyöngyöspata vágatlanul

A kommentek többségét messzire kerüljétek az alacsony színvonal miatt (ez sokszor igaz a Mandineres kommenetelőkre, sokszor elég "söpredék" -bocsánat ezért a jelzőért- gyűlik oda, akik, még ha jogos véleményük is van, nem tudják értelmesen és visszafogottan kifejteni). Viszont linkelnek benne egy hosszú "riportfilmet", illetve abból kivágott jeleneteket, amik az esemény éjszakáján történtek.

A cikkedre meg késő este tudok reagálni.
5255 levél
Válasz 11.05.02. 16:56 #35100
Pras
3895 levél
Válasz 11.05.02. 10:34 #35099
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egy kis ellenpélda szbszig:

TED.com - Jevgenyij Morozov: Beteljesítette az internet Orwell félelmét?

Jevgenyij Morozov TED Fellow és újságíró lerántja a leplet az általa csak "iPod liberalizmusnak" nevezett dologról - arról a feltételezésről, hogy a technikai újítások minden esetben a szabadság és a demokrácia ügyét szolgálják. Dermesztő példákat sorol arra, hogy az internet hogyan segítheti az elnyomó rezsimeket az ellenzéki vélemények elfojtásában.

Az előadás nem hosszú, tizenegy perc.

Nos, bár 2009-es és az idei Észak-Afrikai események jobban árnyalják a képet, de úgy hiszem többségében igaza van.

Amit írsz, egy utópista felfogás. Természetesen törekedni kell arra, mint egy másik téma (Pyrogate is ott volt, a TV műsorokról beszélgettünk, illetve a szerepükről) kapcsán kifejtettem, hogy az ún. tömeget (amit az ember létezése során, mióta társadalmakba szerveződött, mindig is volt) is igyekezni kell mind erkölcsileg és mind "értelmileg" feljebb emelni (és mi magunk is egy másfajta "tömeg" részei"), viszont egy "ostoba" utópista álom (és ebben nagyon egyetértek az előadóval, csak más kontextusban fogalmazom meg), hogy minden ember képes lesz érdemben átlátni a problémákat és erről felelős döntéseket hozni.

Ez a legnagyobb képtelenség, mely meglehetősen tartósan tartja magát elég régóta. És ez nem azért mondom, mert én most lenézem az embereket - magamnak sem adnék döntési jogot, hisz, ahogy Pyrogate is írja, nem vagyok/vagyunk egy csomó dologban kompetens.

Lehet, hogy sokat olvasunk itt mindannyian, tájékozottak vagyunk, tán megértjük egyes problémák okait is, de hmmmmm...... valóban rendelkezünk azzal képességgel, hogy amikor "döntés" címén választanánk adott módszerek és módozatok közül, azt is tudjuk emellett, hogy ez milyen hatással lesz az országra és tudjuk azt is, hogy ez a módszer miként működik? Vagy csak kizárólag a saját érdekeink húzódnak meg mögött, akár tudattalanul, nem pedig egy közösségé?

Úgyhogy Pyrogate első mondataival értek egyet.
237 levél
Válasz 11.05.02. 04:48 #35098
Ladomer
"Most nyilván hülyeségként hangzik ez, de egyszer talán eljut a technikai fejlettség arra a szintre, hogy a nép esténként munkából hazaérve lecsüccsen a gép elé, és közvetlenül gyakorolja a hatalmát."

Tulajdonképpen már elértük ezt a szintet, ügyfélkapuja bárkinek lehet, már csak a bankoknál használt SMS rendszerrel kellene összeházasítani. Olcsóbb is lenne, mint leveleket küldözgetni, azok nagy része úgyis a kukákban landol, felbontatlanul.
32253 levél
Válasz 11.05.02. 03:39 #35097
szbszig
Azokban a kérdésekben, amikben jelenleg sem lehet népszavazást kiírni, például ilyen az adópolitika, ott ezt természetesen továbbra is fenntartanám.

Ami pedig a szakmai jellegű kérdéseket illeti, elektronikusan mondjuk az is simán megvalósítható lenne, hogy a szavazás engedélyezése előtt kérdéseket tegyenek fel az állampolgárnak, amikkel felmérhető, hogy ért-e elegendően az adott témához.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20676 levél
Válasz 11.05.02. 02:31 #35096
Pyrogate
Na ez érdekes téma Nem gondolom, hogy lenne ennek értelme (alapvetően a demokráciában sem hiszek, mint látszólagos "szabadságban").

Az igényeket fel lehet mérni, az rendben van. De a nép, akinek azért a nagy része sötét (én nem nézek ki belőlük sokat, plusz rengeteg kérdésben én se vagyok kompetens) ne döntsön már alap kérdésekről. Amúgy ÉSztországban már simán neten szavaznak (a szavazók 60%a, ha jól emlékszem), bevált módszer és működik. Igaz, az egész országban van mobilnet lefedettség, 80 ingyenes oldallal!
Szóval van hova fejlődni, de gondolj bele mi lenne, megkérdeznék: emeljük-e az adót? Még jó, hogy nem. Közben lehet, hogy gazdaságtanilag indokolt, de a legtöbben azt sem értik miért van egyáltalán adó, kinek fizetik és mi lesz vele.
Szenvedély nélkül a foci halott.
32253 levél
Válasz 11.05.02. 01:17 #35095
szbszig
Most nyilván hülyeségként hangzik ez, de egyszer talán eljut a technikai fejlettség arra a szintre, hogy a nép esténként munkából hazaérve lecsüccsen a gép elé, és közvetlenül gyakorolja a hatalmát. Azért ésszerű keretek között természetesen, nem kell minden apró-cseprő intézkedésről szavazást kezdeményezni, de a fontosabb kérdésekben könnyen, gyorsan és olcsón ki lehet kérni az emberek véleményét. Reméljük, mire eljön ez az idő, amikor mindenki rendelkezik majd szélessávú hálózattal, valamint a távolsági személyazonosítás kielégítően működik, a rendszer pedig manipulálhatatlan és feltörhetetlen, addig a demokratikus államformák is fennmaradnak...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1587 levél
Válasz 11.05.02. 00:52 #35094
daemoonhunter
Inkább kirakna viktorka fészbúkra vagy 30 lehetséges intézkedést, aztán ami a legtöbb lájkot kapja az továbbjut Bár lassan ezen a szinten leszünk.
1587 levél
Válasz 11.05.02. 00:52 #35093
daemoonhunter
Inkább kirakna viktorka fészbúkra vagy 30 lehetséges intézkedést, aztán ami a legtöbb lájkot kapja az továbbjut Bár lassan ezen a szinten leszünk.
32253 levél
Válasz 11.05.02. 00:34 #35092
szbszig
Mivel újra aktuális a téma:

A régi és az új kérdőívről.

Nem is feltétlenül csak a bejegyzés miatt linkelem be, hanem az alábbi hozzászólásért is:

"hiányoltam a blogod, mert szeretem.
pár kiegészítés épp ezért.

a kérdőíveket beszkennelték, kidobták egy olyan rendszerben - aminek nem írom le a nevét -, ahol beregisztrált több tízezer ember (köztük gyeses kismamák is, yes), amikor van meló, küldenek egy mailt, aki ráér, belép és dolgozik.

uszkve 400.000 alkotmányozós kérdőív landolt itt, én speciel megcsináltam pár tízezret.

szánalmas volt és lehangoló.
szentkorona, katonaság vissza, halálbüntetés is, isten meg isten meg isten, melegek dögöljenek meg, Gyurcsányt akasszuk fel.

sírtam a kíntól..

csak vagy tíz volt, aki azt írta: menjetek ti a parasztvakító anyátokba - amivel mélységesen egyetértettem.

de a legszebb, hogy a végszavazás előtti éjjel kaptuk meg az utolsó 100.000-ret.
szerinted ki olvasta azt el valaha..??"
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16359 levél
Válasz 11.04.30. 22:10 #35091
ufodani
Megyek Tóásóhoz
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5255 levél
Válasz 11.04.30. 21:15 #35090
Pras
Hirtelen egész szimpatikus hely lett Bolívia.
16359 levél
Válasz 11.04.30. 20:47 #35089
ufodani
12 pofon a dolgozóknak a kormánytól
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32253 levél
Válasz 11.04.30. 00:16 #35088
szbszig
Van itt lassan már minden, ami egy jó kis afrikai polgárháborúban nélkülözhetetlen...

Határsértések.

Gaddafi forces re-captured the Wazzin border crossing with Tunisia after a swift advance in which they pushed the rebels back over the border into Tunisia where the fighting continued on the edge of the Tunisian border town of Dehiba.

Gyerekkatonák.

Foreign reporters on a government tour were also taken to a school where teenage boys fired Kalashnikov rifles in the air.

A few dozen middle school boys were participating in a military rally in their school yard and some said they had received their fatigues just a day earlier.

Government spokesman Moussa Ibrahim said last week that hundreds of thousands of rifles were being distributed to civilians to defend the home front, a claim that is impossible to verify because of tight restrictions on journalists in western Libya.

The government claims it is arming people to defend against foreign ground troops - even though there are none in western Libya - rather than to fight fellow Libyans.

Sanna Kanouni, a 16-year-old highschool student, said she was learning how to handle a rifle to repel the "barbarian, colonial crusader aggression".


Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
297 levél
Válasz 11.04.28. 11:03 #35087
Ittas Ember
Ha csak a jobboldalra lenne jellemző, akkor nem kommunista "hősök" utcáit "kellene" most átnevezni. Nálunk ez mindig része volt a kultúrharcnak, már csak a múltunk miatt is, megszállók jöttek-mentek, egymást megtagadó rendszerek követték egymást. Jelenleg valóban a jobboldal érdekeltebb az átnevezésben, egyrészt mert még mindig ők vannak abban a helyzetben (nem arra gondolok, hogy kormányon vannak), hogy tagadják az előzőt (és mint látható, köztérév fronton van is mit), másrészt az ő szimbolikus politikájuk valóban erősebb, és jobb táptalajt kínál erre. Egyébként a politikától függetlenül is keletje volt az utóbbi időben az átnevezéseknek, lassan már az összes ismertebb stadion az érintett sportegyesület egy meghatározó sportolójának a nevét viseli, nem pedig az utcáét, ahol áll.

Összességében kár kiakadni, hasonló pótcselekvést a világon mindenhol űz a politika, direkt erre fújni emiatt fölösleges, ha a konkrét átnevezésekkel vagy egyáltalán ezzel a sajátossággal nem is kell egyetérteni. A folklór pedig változni fog, egyesek számára ugyan még létezik Felszab' tér, de kikopni látszik mára, az új nevek többsége egyébként inkább semleges vagy mindenki számára elfogadható kategóriába tartozik, ráadásul egy részük a régi, diktatúra előtti "folklór" visszatérése. Talán egyszer véget ér vagy legalábbis nyugvópontra jut nálunk az efféle kultúrharc, mindenesetre a Fidesz azt szeretné, ha éppen ők tehetnének pontot a végére.
32253 levél
Válasz 11.04.28. 01:03 #35086
szbszig
Spam.

A tértivevényes bekezdésen beszartam.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5255 levél
Válasz 11.04.27. 21:05 #35085
Pras
Kihasználva a várható átmeneti nevezéki káoszt, a következő két hétben a Moszkva térre önkényesen, mint "A volt lakótársam hülye, mint a segg, de nem baj, mert legalább rázártam az ajtót egyszer"-térre fogok hivatkozni, mindenféle aktuálpolitikai felhangtól mentesen, mégis személyes érintettséget víve a dologba, ezáltal jobban Hazám részének tekintve, alávetve magam a NENYI szellemiségének.
Rövidítését nyelvi agressziónak, közvetetten hazaárulásnak fogom tekinteni.
Tetszik ez az új rendszer, na.
16359 levél
Válasz 11.04.27. 20:37 #35084
ufodani
Én továbbra is "a Moszkvára megyek" és továbbra is "menjünk a Lágymányosin".
Szbszig érvei mellett a szélsőjobbos szavazatokra is vadászás folyik ill, h lassuljon az átpártolás.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5086 levél
Válasz 11.04.27. 19:24 #35083
Toki
A folklórban marad is annak. Egyszerűen a jobboldalra mindig jellemző volt a toposzok gyártása, kicsit túlmisztifikálni a dolgokat. Ezért most minden nagy nemzeti vagy kevésbé nagy, de annak tartott emberről nevezgetnek el mindent, amit csak érnek. Pedig a Moszkva tér elnevezés ugyanúgy a történelmünk része.
29281 levél
Válasz 11.04.27. 19:20 #35082
Germinator
De ez olyan szomorú... értem én, hogy Moszkva, fúj, oroszok, de ez, hogy "Moszkva tér", már teljesen beleégett a budapesti... nemtom... folklórba Még film is volt róla, milyen jó ráadásul. Meh...
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
32253 levél
Válasz 11.04.27. 19:17 #35081
szbszig
Mondok három érvet:

- Hogy az emberek lehetőleg ne az ilyen hírekről beszéljenek.
- A Széll Kálmán tér neve majd segít hozzászoktatni a népet a Széll Kálmán-terv szelleméhez.
- Meg úgy egyáltalán jól néz ki, hogy büdös komcsik nevét lecseréljük a peremkerületekben, az emberek többsége egyetért vele, úgyhogy növeli a népszerűséget és a Nemzeti Együttműködés látszatát.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29281 levél
Válasz 11.04.27. 19:05 #35080
Germinator
El tudja valaki objektíven, tényszerűen magyarázni, hogy miért fontos ez az átnevezgetés? Bár ahogy nézem, nagy részük csak az ilyen világvégi 21-22-23. kerületeket érinti, ahol én még életemben nem jártam, és valószínűleg nem is fogok De pölö a Moszkva tér meg a Lágymányosi híd esete elég érdekes... nem tudom, miért olyan fontos ez.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16295 levél
Válasz 11.04.27. 16:56 #35079
david139
A "hős"-ökről elnevezett utcák nevét lecserélni színészekre és focistákra... Hát gratulálok
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
32253 levél
Válasz 11.04.27. 16:17 #35078
szbszig
Amúgy itt a következő látszatintézkedés, amin majd jól el lehet vitatkozgatni:

Huszonhat közterület átnevezéséről döntött a Fővárosi Közgyűlés.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32253 levél
Válasz 11.04.27. 16:03 #35077
szbszig
Remélem, az új Ptk.-t is kiküldik mindenkinek, ha végre elkészül. Kommentárral együtt természetesen, hogy az átlagemberek is eligazodjanak benne. Csak mert valahogy annak nagyobb a közvetlen hatása egy állampolgár életére, mint az alkotmánynak.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
11787 levél
Válasz 11.04.27. 14:25 #35076
Ghoost
Ez tényleg undorító, semmi észérv nem támasztja alá, akkor benyögünk egy ilyen baromságot...
297 levél
Válasz 11.04.27. 12:39 #35074
Ittas Ember
Ez a "tények" felsorolása hamis ok-okozati viszonyt sejtetve (idetartozik a bejegyzés majd fele), lehet hívni csúsztatásnak, de én a nevén nevezem: inkább ordas, aljas hazugsághalmaz, számos ténymorzsával. Viszont a "tények" sincsenek rendben az alábbi irományban, például Schmitt Pál mindkét olimpián alaposan kivette részét a csapatgyőzelmekből, a döntőkben is játszott, 1968-ban egyenesen bravúrasszót vívott Nyikancsikov ellen, mely a végső győzelem egyik kulcsa volt. Amúgy NOB-elnökségért folyó versenyben mellesleg öten vettek részt, Schmitt az amerikai Anita DeFrantzot előzte meg, az erőviszonyok ismeretében már ez is meglepő volt. Mindig az a legjobb hazugság, melybe egy csipetnyi valóságot is csempésznek, attól lesz hihető.

Szóval kár az iromány ízléstelenségéért, elvakultságáért és valótlanságaiért, mert Schmitt valóban megérdemel egy fejére olvasós összefoglalót a pályájáról, én sem vagyok jó véleménnyel a sportdiplomáciai pályafutásáról, jelenlegi szerepéért pedig nemcsak megvetem, de le is nézem, és az előző rendszerbeli szerepvállalása is megérhet egy misét. Sajnálom, hogy a szerzője megvezetett, én a jövőben a helyedben nem adnék a szavára. Ez szokott történni, ha az ember nem kedvel valakit, és minden rosszat el akar hinni róla. Éljen a tárgyilagosság!
16359 levél
Válasz 11.04.26. 21:01 #35073
ufodani
Copy-paste. A tények makacsságát ha akarod hívhatod fröcsögésnek, ettől még marad a valóságtartalma.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32253 levél
Válasz 11.04.26. 18:48 #35072
szbszig
Indexes helyszíni riport Damaszkuszból.

Nocsak, már ilyet is tudnak?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32253 levél
Válasz 11.04.26. 04:00 #35071
szbszig
237 levél
Válasz 11.04.23. 02:43 #35070
Ladomer
Ezt a sok fröcsögést egyedül szedted össze, vagy copy-paste?
32253 levél
Válasz 11.04.22. 20:33 #35069
szbszig
Egyébként a sportolói és sportdiplomáciai karrierjén ennyire nem éreztem, hogy nevetséges lenne. Igaz, akkor még fiatal voltam, szóval inkább lenyűgözött, hogy a NOB-ban alelnök, meg mit tudom én mi volt még ő ott akkor, illetve akkor nyilván nem is követtem annyira figyelemmel őt. Mióta viszont ál(l)amfő, és ilyen minőségében nyilatkozik, vállal közszerepléseket, uh...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16359 levél
Válasz 11.04.22. 18:31 #35068
ufodani
És ahogy azt mondani szokták: a fejétől bűzlik a hal..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32253 levél
Válasz 11.04.22. 18:04 #35067
szbszig
Hát igen, Sólyomhoz képest ez az ember egy vicc...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16359 levél
Válasz 11.04.22. 17:48 #35066
ufodani
Schmitt Pál.
A Magyar Köztársaság elnöke.

Egy politikus, aki egy Demszkyvel szemben is tudott bukni (2002,
főpolgármesteri választás).

Egy sportdiplomata, aki minimum nem ellenezte egy nemzedéknyi magyar
sportoló pályafutásának kettévágását és akkori szerepére azóta sem
adott magyarázatot ('84 Los Angeles).

Egy szervezet vezetője, melynek lobbiereje és eredményessége 20 éve
fokozatosan csökken (MOB, '89 óta elnöke).

Egy ember, akinek a vezetése alatt a magyar sport olimpiai eredményei
lassan a semmibe és az emlékekbe vesznek:
Aranyak száma: Barcelona 11, Athén 8, Peking 3
Érmek száma: 30, 17, 10
Helyezésünk az éremtáblázaton: 8., 13., 21.
Pontszám: 207, 144, 91
Ponttábla helyezés: 7., 14., 20.

Most elkötelezett jobboldali, aki Kádár alatt helyettes államtitkár,
Horn alatt nagykövet volt.

Egy fantasztikus diplomata, aki bár kineveztette magát nagykövetnek
Madridba (hogy közel legyen Samaranch-hoz), majd kineveztette magát
Bernbe is (hogy közel legyen a NOB-hoz), 2001-ben a dicsőséges 4.
helyet tudta megszerezni a NOB-elnöki választáson, miután ekkor már
vagy 15 éve kevert a NOB különböző gittegyleteiben (asszem ennyien is
indultak, de ez nem egészen biztos).

Egy válogatott elme, aki 4 év spanyolországi tartózkodás alatt
középfokú szinten tanult meg spanyolul : )))

Egy elhivatott demokrata, aki 1976-tól szolgálta lelkesen és odaadóan
a Kádár-rendszert (ekkortól az Astoria Szálló igazgatóhelyettese).

Egy férfi, aki most a múlt rendszer harcos ellensége és mereven
elutasítja az állás- és pozícióhalmozást, de ő maga 1983-ban például
egyszerre volt az OTSH ( Országos Testnevelési és Spot
Hivatal)elnökhelyettese, a MOB főtitkára és helyettes államtitkár.

A rendszerváltást követően volt már párt-alelnök, országgyűlési-i
képviselő, EU-képviselő, OGY elnöke, úgy hogy sportdiplomáciai
tisztségeit folyamatosan megtartotta.

A doppingellenes harc elkötelezett katonája, aki úgy volt megzavarodva
az Annus-Fazekas botrány kapcsán, mint Don Quijote a szélmalom-parkban
(kiutazás előtt váltig bizonygatta, hogy a magyar csapat tiszta, s a
legkisebb doppingvétség esetén ő lemond a NOB vezetői tisztségéről).

Majd ugyanez a lovag végig aszisztálta (bár minden diplomáciai
tekintélyét latba vetette, he-he-he), hogy a két fehérorosz
kalapácsvető, akik Pekingben Pars Krisztián előtt végeztek, hiába
adtak pozitív(!) doppingmintát, megtarthatták érmeiket és
helyezésüket!

Egy ember aki úgy olimpiai bajnok, hogy csak a csapata volt bajnok,
de ő pástra sem állt, mert tartalék-vívóként ült ott.

Egy ember, aki "imádja" Magyarországot, de a gyerekei Amrikában jártak
iskolába. Az egyik ott is maradt.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16359 levél
Válasz 11.04.22. 11:28 #35065
ufodani
A központi költségvetés és a grafikonok jelenleg
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.