Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

4370 levél
Válasz 11.04.13. 12:21 #35057
Kalwa
Liberális gondolkodók akciója Belarussziában:

Őrizetbe vették a minszki terrortámadás feltételezett elkövetőit

Bizonyára fáj nekik, hogy Európa ún. utolsó diktatúrájában kell "sínylődniük", ezért nyúlnak ilyen alattomos módszerekhez. Remélem, hogy felakasztják az összeset.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 11.04.11. 21:08 #35056
Kalwa
Bocsánat, hogy megemlíteni merészkedek, de rajtam kívül még pár milliárd ember is hasonlóképpen gondolkozik. Ugyanakkor tisztában vagyok vele, hogy nyugatias berendezkedésű országunkban, és nyugatiasan gondolkozó polgártársaink körében az iszlám eszmék pusztán megemlítése is hasonló reakciókat vált ki, mint amit az esetedben is tapasztalhatunk. Nem haragszom, hiszen nem a te hibád, de azt az egyet illene észre venni, hogy egy jó ideje a nyugati életfelfogás a világban már kisebbségbe szorult. Rossz helyeken olvasgatsz, maradjunk ennyiben. Az iráni haditechnika pedig az egyik leggyorsabban fejlődő a világon, ami szintén tény. Izrael még nincs veszélyben, ebben igazat adok, de nem is ezt írtam.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
16246 levél
Válasz 11.04.08. 11:01 #35055
ufodani
Ehhez már tényleg vastag bőr kell..
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5086 levél
Válasz 11.04.07. 22:16 #35054
Toki
Olvastam sok elemzést hidd el. Nem bánom, élhetsz tévhitben, meg kergetheted a nagy álmaidat, csak szerettem volna elmondani, hogy ezek álmok is maradnak.
4370 levél
Válasz 11.04.07. 22:09 #35053
Kalwa
Ha gondolod, akkor olvasd el a teljes elemzést. A konklúzió egyértelmű számomra, és remélem te is képes vagy felfogni. Ha Irán és Szíria teljes mellszélességgel kiáll a Hezbollah és Libanon mellett, akkor bizony koránt sem olyan jelentős Izrael fölénye. Szíria rengeteg modern orosz fegyverrel van ellátva, míg Iránnak saját fejlesztésű modern fegyverein túl kínai haditechnika is a rendelkezésére áll.

Tomolya János mk. alezredes, Nemzeti Katonai Képviselő Hivatal Brüsszel

A „34 napos” izraeli-libanoni háború

"Izrael is sokat kockáztatott a háborúba lépéssel, hiszen az elrettentő erő megmutatása és az eltökéltség demonstrálása számára létfontosságú. Ennek gyenge szintű prezentálása csak „felhívás keringőre” az arab államok számára. A zsidó állam ismét megmutatta katonai erejét, de ez nem sikerült olyan szinten, mint ahogy azt a politikai vezetés eleinte elképzelte és bizonyos szempontból az izraeli közvélemény elvárta. A meggyőző izraeli elrettentő képesség miatt a Hezbollah most egy ideig nem támad, hanem az új menetre készül. Nagy valószínűséggel ez a háború nem az utolsó volt a Közel-Keleten. A következő összecsapás, amennyiben bekövetkezik, valószínűleg rövidebb lesz az időbeli lefolyását tekintve, de sokkal határozottabban fog Izrael a győzelemre törekedni, ami felveti Szíria háborúba sodródásának nagyobb esélyét is. Izrael megértette a leckét a 34 napos háborúból, és tudja, hogy a fanatikus, jól felkészített terrorista és a modern fegyverzet veszélyes kombináció, és ha kell, megelőző csapásokkal is akadályozni fogja ennek létrejöttét.
A Nemzetközi Közösség számára is el kell jönni az igazság pillanatának, hogy ki áll-e a nyugati értékrendet követő és a nyugati kultúra részét képező zsidó állam mellett vagy magára hagyja, a demokratikus értékrendet tagadó elemekkel vívott harcában."
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
5086 levél
Válasz 11.04.07. 21:32 #35052
Toki
Izrael akkor verte bucira az arabokat amikor akarta, nem vesztett még háborút soha. Olyan erős hadserege van, amivel egy egyesült arab haderő sem tud mit kezdeni, szóval ez így amit leírtál hülyeség.
4370 levél
Válasz 11.04.07. 21:13 #35051
Kalwa
Nagyobb összegben mernék fogadni abban, hogy még a mi életünkben Izrael állam a jelenlegi formájában meg fog szűnni létezni. Hova fog menni szerinted az a 7 millió zsidó, aki ott él? Abban biztos lehetsz, hogy ott nem maradhatnak, mert az utolsó szálig ki fogják űzni őket. Izrael már régen nem olyan erős, mint a múltban, és ezt a 2006-os libanoni kudarc is ékesen bizonyítja.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
16246 levél
Válasz 11.04.07. 21:10 #35050
ufodani
Az első két sor kivételével tetszik!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4370 levél
Válasz 11.04.07. 21:00 #35049
Kalwa
Sztereotípia. Magyarország vezető szerepet tölt be a családon belüli erőszak tekintetében az EU-s országok között. És? Pedálozik valaki azzal, hogy a magyaroknál halomra verik egymást a családok? Ugye, hogy nem...
Amit hallasz, vagy hallatni akarnak, azt te szépen bekajálod. Nem mondom, hogy nem történnek botrányos esetek, de bizonyos tekintetben én jogosnak tartom ezeket. Például, ha egy nőt erőszakkal adnak férjhez, és ezért a későbbiek során megcsalja a férjét, akkor azért ne büntessék meg. A másik, és sokkal súlyosabb eset, ha a nő önként választ magának férjet, de később mégis megcsalja, akkor bizony megérdemli a halált. Ha rajtam múlna, akkor ezt itthon is bevezetném, ahogy a lopásért járó csonkolást és halálbüntetést is.

Érdekesség: Iránban jelenleg is folyik egy hatalmas projekt, melynek keretén belül 80 ezer! otthont építenek fogyatékkal élők, és rászoruló szegény családok részére. Mondd már meg nekem, hogy itthon mikor lesz ilyen? Sajnos itt inkább fordítva történik minden, pedig mi EU tagok vagyunk, míg Irán a csúnya és gonosz ellenség, aki el akarja pusztítani a világ legártatlanabb és legbékésebb népét, a zsidókat.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 11.04.07. 20:46 #35048
Kalwa
Nem szeretem a trágár megnyilvánulásokat, de a tököm tele van már ezzel a rohadt kis mitugrász törpével... Mikor lövik már agyon? 1 év alatt több kárt okozott az országnak, mint az MSZP-SZDSZ páros 8 év alatt, és sehol egy tüntető, aki a lemondásukat követelné. Minden esetre furcsa, de már hajlamos vagyok elhinni az MSZP-nek, hogy a korábbi tüntetésekhez inkább volt köze a FIDESZ-nek, mintsem a radikális jobboldalnak

Ha jól emlékszem pár évvel ezelőtt a FIDESZ kifogásolta a stratégiai gáztározók bővítését, de most persze jó, hogy van, de úgy, mint az OPEL és az AUDI beruházás, bizony ez sem az ő érdemük.

Nem hiszem, hogy a cigányság sorsa lenne most a legfontosabb az országban, amikor több tízezer magyar család otthona van veszélyben, mert képtelenek fizetni a duplájára nőt törlesztőrészleteket.

Ezek után van még pofájuk pénzt kérni az emberektől a közös alapba, hogy csökkentsék az államadósságot?! A pofátlanság netovábbja! Hol van az a 3200-3600 milliárd forint, amit elvettek az emberektől?!

Sajnos úgy tűnik, hogy már minden napra jut valami "okosság" Orbánéktól
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
4370 levél
Válasz 11.04.07. 20:37 #35047
Kalwa
A stratégiai földgázkészlethez nyúl a kormány

A kormány a biztonsági földgázkészlethez nyúl annak érdekében, hogy enyhítse az egyetemes szolgáltatásra és a távfűtésre nehezedő, az importgáz árának emelkedéséből eredő nyomást.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/07/a_strategiai_foldgazkeszlethez_nyul_a_kormany/

-------------

Orbán nagy cigányügyi bejelentésre készül

Orbán Viktor történelmi lehetőségnek nevezte a cigányság felemelését, az EU-hoz kapcsolódó roma konferencia megnyitóján. Beszédét egy cigány blogger kicsit megzavarta. A magyar kormány erőfeszítéseit méltatta a Viviane Reding biztos. Orbán kormánya részéről nagy cigányügyi bejelentést ígért a jövő hétre.

http://index.hu/belfold/2011/04/07/orban_nagy_ciganyugyi_bejelentesre_keszul/
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
3808 levél
Válasz 11.04.05. 22:18 #35046
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én már láttam ezekből a képekből. Másokból is. Pl. a Mindennapi Afrika blogon, ahol a szerkesztő olyan híreket közöl időnként, ami nincs a napi sajtóban (itthon).

Kicsit ellentmondásos amit írsz: először azt mondod, magadnak szerkesztetted háttérképnek (! - ami már önmagában abszurd), majd most az "igazság" súlyozására hivatkozol.

Ha a tájékoztatás a témáról való esetleges beszéd a célod, akkor miért nem képek forrását, a hozzá tartozó cikkeket, írásokat linkeled, és miért háttérképként (!) aposztrofálod.

Ez csak széljegyzet volt, nincs energiám/időm ebbe belemenni.
16213 levél
Válasz 11.04.05. 22:04 #35045
david139
Bizony, minket magyarokat nem tájékoztattak arról, hogy a háborúban emberek halnak meg.
I'll still come out laughing, 'cause me? I never fail, loser!
5086 levél
Válasz 11.04.05. 21:59 #35044
Toki
Linkelnél képet azokról a muzulmán férjekről is akik szögeket ütnek a feltételezetten hűtlen feleségükbe, vagy megcsonkítják őket?
4370 levél
Válasz 11.04.05. 21:52 #35043
Kalwa
A képek csupán kiegészítik az erősen hiányos magyar köztájékoztatást. Gondoltam a politikába bele illik, hiszen ez a téma azért lett nyitva, hogy ami máshova nem fér bele, azt itt megbeszélhessük. Utólag is elnézést, amiért először nem a megfelelő helyre linkeltem be. Más célom nincs a képekkel, mivel nem akarok vitát nyitni semmiről.
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
3808 levél
Válasz 11.04.05. 21:50 #35042
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, azért kíváncsi lennék, mi jó abban, ha nap mint nap ezekre a képekre tekintesz... Önigazolása a nézeteidnek, hogy folyton folyvást megerősítést nyerjenek?

Egyébként szerintem továbbra is polgárokat pukkasztasz.
16246 levél
Válasz 11.04.05. 21:39 #35041
ufodani
Most tényleg. Miért is? Ez hú de nagyon kellett ide
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
2773 levél
Válasz 11.04.05. 21:34 #35040
Aryx
Nem fűznék megjegyzéseket ezekhez a képekhez, ízlés dolga és itt is menni fog rá hamarosan a delete, és én is most barátságos vagyok, de...
...ha egy bizonyos valakivel akartad megosztani, és nem velünk, mié' kell ilyesmiket a közösbe dobni?
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
4370 levél
Válasz 11.04.05. 21:26 #35039
Kalwa
Volt ma egy kis időm, ezért készítettem két hátteret magamnak, amit meg is akartam itt a fórumon osztani valakivel. Sajnos abból a témából törölték, így belinkelem őket ide:

1

2
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
32148 levél
Válasz 11.03.31. 14:58 #35038
szbszig
És ez mit bizonyít? Mert nálam semmit. Szárazföldi, megszálló csapatokat továbbra sem küldtek oda. Ez ugyanolyan távoli hadviselés, mint a sorozatos légicsapások. Ráadásul elég bénán is csinálják, mert két hét alatt lényegében semmilyen változás nem történt a frontokon. A légvédelmet a hadművelet első napjaiban kilőtték, és Bengázit sikerült megvédeni, azóta viszont ugyanaz a pingpong megy néhány száz kilométeres partszakaszon Szirt és Azsdabíja között. Miszratával pedig, ahol városon belül, civilek között harcol most már legalább egy hónapja a két fél, végképp nem tudnak semmit kezdeni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
2176 levél
Válasz 11.03.31. 09:44 #35037
razak
Mégis miben?Mondhatnám úgyis, hogy ebben mi az, ami meglepő volt számodra?Persze lehet okoskodni és van is igazság abban, hogy visszás mindig az amcsikat látni mint a fő demokrata lovagok, de azért ne innen ítéljük meg, hogy a líbiai felkelőknek jól jön-e avagy sem a segítség.Ez nem kérdés, ha és amennyiben megdöntik a rezsimet utána lesz érdekesebb, hogy mit kezdenek a szabadságukkal és merre húznak majd, illetve a nagyhatalmak agresszívabban próbálják őket az általuk vélt és jövedelmező helyes útra terelni vagy valóban a demokráciához(ami a mai napig nem valósult meg szvsz sehol, annak valódi tartalmával) méltó módon szabad kezet kapnak.
5086 levél
Válasz 11.03.28. 17:28 #35035
Toki
9353 levél
Válasz 11.03.28. 16:12 #35034
Kanduhrka
6377 levél
Válasz 11.03.28. 14:47 #35033
RatBaG
valami elfoglaltság nekik is kell ott a homokbuckákon.
"Not everyone likes metal... FUCK THEM!!!" - Fat Ed
20640 levél
Válasz 11.03.28. 14:01 #35032
Pyrogate
13844 levél
Válasz 11.03.28. 13:32 #35031
powerhouse
valóban, inkább kadhafi gyilkolja halomra a felkelőket.
If I look back I am lost
6744 levél
Válasz 11.03.28. 13:26 #35030
anxius
Nohát. Lassan csak sikerül a fasiszta szövetséges dicsőséges felszabadító csapatoknak egy újabb országot szétdúlni.

Éljen sokáig a demokrácia védelmezője és minden seggnyalója.
32148 levél
Válasz 11.03.22. 07:15 #35029
szbszig
Még két a szövetséges bombázások eredményét bemutató Al-Dzsazíra-videó, amik kimaradtak az előző gyűjteményből:

A pusztítás Bengázinál.

Kadhafi seregének roncsai.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32148 levél
Válasz 11.03.22. 01:50 #35028
szbszig
Érdekesebb videók a hétvégéről:

Ilyen, amikor fegyvertelen tüntetőkre lőnek (Bahrein).

Ilyen, amikor bombáznak egy várost (Miszráta).

Mohamed Nabusz egyik utolsó helyszíni riportja a halálának előestéjén: lángol a bombázásokban megsérült azsdabíjai erőmű.

Összefoglaló Miszráta pénteki ostromáról és a másnapi állapotok.

Rakétaindítás egy amerikai hadihajóról.

Amerikai repülőgéphordozón készült felvételek bevetés közben.

Végül megjegyzendő, hogy a líbiai események árnyékában Jemenben is egyre éleződik a helyzet. A kormány hétvégi erőszakos fellépésének hatására - amit valószínűleg az elhúzódó tüntetések miatt kiapadó kormányzati erőforrások okozhattak - a politikusok mellett a katonaság és a katonai vezetők egy része is a felkelők oldalára állt. A városokban pedig egyaránt megjelentek a Szaleh-párti, illetve a Szaleh-ellenes katonai egységek és harcjárművek, így rövid időn belül akár itt is kirobbanhat nyílt polgárháború...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32148 levél
Válasz 11.03.21. 02:00 #35027
szbszig
És ha már a vadászbombázóknál tartunk, a következő ugyan nem Líbiához kapcsolódik, hanem csak a kis magyar valóság, de itt érdemes megemlíteni, "hogy hogy a pék faszába van az, hogy Magyarország nem rendelkezik olyan cumókkal, amik a dühöngő ezredes megzabolázásához lennének jók, ha egyszer légi utántöltős Grippeneket vett a főnök az előző körben?"
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32148 levél
Válasz 11.03.21. 01:48 #35026
szbszig
Csak hogy még egy indokot említsünk, miért érte meg a franciáknak ez a bevetés, és hogy miért éppen ők igyekeztek megtenni a legelső lépést azon belül is. Értelemszerűen erre katonai fanatikusokon kívül nem sokan gondolhattak, úgyhogy nem csoda, hogy a topikban sem került eddig szóba a téma.

"Jól jön a Dassault repülőgépkonszernnek, hogy az intervenció főszereplője a francia fejlesztésű Rafale vadászrepülőgép. A csillagászati összegért létrehozott gép ugyanis - többek között az ár-érték aránya miatt - még nem talált vevőre Franciaországon kívül. A Rafale darabonként mintegy 80 millió dollárért vihető; ehhez képest az F-18-as legújabb változatának ára nem éri el a 60 milliót, F-16-ost pedig 20 millió körül is lehet venni.

A francia vadász iránt több ország is érdeklődött, jelenleg is folynak tárgyalások Görögországgal és Indiával, korábban megpróbálták eladni Ománnak, az Emirátusoknak, Svájcnak, Brazíliának és a fél világnak. Vicces, hogy Líbia is szemet vetett rá, 2007-ben maga Szaif Kadhafi jelentette be, hogy 18 darab Rafale-t vásárolnának. Most megismerkedhettek vele közelebbről.

Az üzletek kútba esésének csak az egyik oka volt a magas ár; a másik ugyanaz, amitől a Gripen is szenvedett: a harci tapasztalatok hiánya. Bár a Rafale Afganisztánban már átesett a tűzkeresztségen, most végre a címlapokra kerülhetett. A francia védelmi minisztérium médiaügynöksége, az ECPAD pedig ontja a gépről készült hangulatos fotókat. Ezekből gyűjtöttünk csokorba néhányat."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1560 levél
Válasz 11.03.20. 22:14 #35025
Retee
Jó ez a kamera http://interactive.foxnews.com/livestream/live.html
Időnként lekapcsolják, időnként odamegy egy helyi és megbirizgálja, hogy hova nézzen, de most is látszik, hogy lövi az eget a légvédelem...előtte meg valaki géppityuval adta, mert az hallatszott is.
760 levél
Válasz 11.03.20. 16:52 #35024
pb69
Nem nézlek hülyének, ahogy azt ki is emeltem. Nem neked/rólad szóltak azok a dolgok, amiket leírtam.
Toki, azért tőled se túl sok konkrétumot olvasok. Megértem ha hülyeségeknek gondolod azokat, amiket leírok, de hidd el, nem esne nehezemre elolvasni az érveidet. Sőt, kifejezetten örülök neki, ha valaki megindokolja miért nem ért egyet velem.
Ráadásul 48-at nem azért hoztam fel, mert annyira hasonlít a mostani esetre, csak arra fel, hogy azért nekünk se esett jól az, hogy más nemzetek is beavatkoztak a miénk dolgaiba. Csak ennyi.
5086 levél
Válasz 11.03.20. 16:40 #35023
Toki
Jó példák ezek a hozzászólásaid arra, hogy hogyan lehet mézes-mázasan becsomagolni a sok hülyeséget és jól eladni. Nagyon kiforgatsz mindent. Semmi köze, de még csak hasonlóság sincsen a mi szabadságharcunk és Líbia között.
20640 levél
Válasz 11.03.20. 16:28 #35022
Pyrogate
Először nem nézel hülyének, aztán mégis.
48-at ne keverjük ide, annyi hasonlóság van a két eset között, hogy most is forradalom van, ó igen. De itt egy nép harcol a saját vezetőjük ellen, azért a miénk egészen másról szólt.
Itt nincs is annyi nézőpont. Véleményem szerint egyelőre felesleges is ezen vitatkozni, hiszen kérdés, mi lesz, ha elzavarják Kadhafit. Onnantól jönnek az érdekességek.
760 levél
Válasz 11.03.20. 16:10 #35021
pb69
Nem lepődök meg, csak szerintem sokan nem képesek a helyén kezelni a dolgokat.
Ez nyilván nem rád vagy rátok vonatkozik, de sokaktól hallok olyanokat, hogy a nyugati civilizáltabb világ feladata az, hogy kiemelje az afrikai meg ázsiai "bunkókat" a mocsokból és a fejlődés útjára terelje őket, illetve olyanokat, hogy micsoda emberségesség, tisztesség és könyörületesség ez tőlü(n)k, hogy segítünk nekik önzetlenül, stb..
Ez egyszerűen szerintem nem így van. Nem feltétlen van ezzel gond, csak veszélyes lehet ha valakik ennyire egysíkúan látják a világot és képesek gondolkodni róla.
48-ban pedig ha nem is ennyire sarkosan, de ez történt. Ezt is nagyon sokan elfelejtik és egybemossák a forradalmat a szabadságharccal.
A forradalom után az áprilisi tv.-ek rendezetlenül hagyták a már korábban is nagyon égető nemzetiségi kérdést. Az itt élő nemzetiségek felbuzdultak a magyarok sikerén és vérszemet kaptak, többet akartak. Viszont a magyarok nem voltak hajlandók elismerni az igényeik jogosságát. Azt a nézetet vallottuk akkor, hogy aki a határokon belül él az márpedig politikailag magyar és ne rinyáljon senki emiatt.
Ez kiverte a biztosítékot a nemzetiségek jó részénél és segítséget kértek az osztrákoktól, akiknek ez abszolút kapóra jött. A magyarok nem engedtek, Jellasics pedig már a határokat is átlépve támadt. Az osztrákok pedig nyíltan a felkelő nemzetiségek mellé álltak.
Azért ha ezt pl. elképzeled egy japán, kínai, indiai vagy líbiai, hozzád hasonló gondolkodású ember nézőpontjából, akkor könnyen lehet, hogy azt fogja látni ebben a szituációban, hogy a magyar elnyomás ellen felkelőket kisegítették "külsőleg" és milyen jól tették, hisz a felkelőket támogatni kell, hisz fegyvert fognak és vérüket áldozzák a nemzetükért.
Sajnos még a magyarok sincsenek sok esetben tisztában olyan meghatározó történelmi eseményekkel kapcsolatban, amiket havi rendszerességgel emlegetnek fel politikusok vagy bárki más azért, hogy saját törekvéseiket alátámasszák velük. A sok birka meg issza szavaikat és elhisznek mindent mert fogalmuk sincs arról, ami valójában történt.
De ha még mi sem tudjuk a saját történelmünket rendesen, akkor mit láthatnak ebből a világ másik felén? Hát kb. azt amit mi róluk.
12270 levél
Válasz 11.03.20. 15:45 #35020
asas01
Worthington's Law
i tell it like it is, cause im a bold figure
20640 levél
Válasz 11.03.20. 15:42 #35019
Pyrogate
Én csak azt nem értem miért baj az, hogy valaki érdekből csinál valamit, nem csak kedvtelésből. A humanitárius érdek is érdek lenne. Mindent az érdekek mozgatnak, ezen miért kell meglepődni?
20640 levél
Válasz 11.03.20. 15:41 #35018
Pyrogate
48-ban mi is felkelők voltunk. Úgy mondod, mint ha az egész úgy kezdődött volna, hogy a gonosz Magyarország (ami akkoriban nem is létezett igazából) ellen fellázadtak az nemzetiségek. Kicsit abszurd.
5086 levél
Válasz 11.03.20. 15:40 #35017
Toki
A Hruscsov doktrína már érvényben volt, ezt elfogadták az amcsik is, semmi esély nem volt egy nyugati segítségre. Nem is akartak, és nem is tudtak volna jönni. Felesleges ezen lovagolni. Példálózhatsz 48-49-el meg 56-al, de kb. nulla az összehasonlítási alapja a mostani konfliktussal.
20640 levél
Válasz 11.03.20. 15:37 #35016
Pyrogate
56 nem a sikerről szólt, hanem a kinyilatkoztatásról. Azért az emberek még mindig nem fogják fel, hogy a "kimegyünk a térre, tüntetünk és majd lesz valami" kurvára nem old meg semmit. Radikálisabban kell fellépni, meg kell mutatni, hogy igenis a nép szava is számít. 56-osok mind tudták, hogy bukta lesz. Véleményem szerint nincs is olyan forradalom, amit végig lehet vinni. Ha a rezsim megbukik egy kis lázadástól, akkor szinte biztosra vehető, hogy ugyanaz fog következni, csak esetleg más arcokkal, nevekkel (pl. Iránban volt) más rendszerben. Az igazi változás hosszú idők alatt alakul ki. Az ilyen lázongások inkább jelzések, figyelmeztetések. 56-ban szerintem mindenki tudta, hogy hosszú távon biztos a bukta. 48-ban is tudták. De nem is ez volt a lényeg. Azért a megtorlások után mindkét forradalom után elindult a változás, ami egyébként véleményem szerint nem lett volna. De lehet csak én gondolom így.
760 levél
Válasz 11.03.20. 14:44 #35015
pb69
Így van. Erre akartam utalni én is nagyjából.
"Fejjel a falnak", kb. ez volt 56.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy ne lehetett volna a nyugatnak beavatkozni. Persze, nagyot kockáztattak volna, ezért nem tették. Tehát mégiscsak ott tartunk, hogy nem "szeretetszolgálatról" van itt szó.
Ha úgy érzik, hogy nagy baj nem érheti őket, mert egyértelműen erősebbek akkor beavatkoznak.
Meg mondjuk itt se volt azért sok esélyük a felkelőknek. Kadhafi felcsillantotta a reményt, aztán keményen lecsapott rájuk és láttuk, hogy nyugati lépés nélkül nem sokáig húzták volna már.
Amúgy nem mondom én, hogy mindenért a nyugat a hibás, de ezért az "isteni színjátékért" biztos.
8074 levél
Válasz 11.03.20. 14:38 #35014
Gerry
"de miért nem avatkoztak akkor be más államok hasonló harcaiba? Pl. a mieinkbe anno vagy most a katalánokéba "

Na most erre inkabb nem reagalnek


Egyebkent imadom, hogy a csunya Nyugat tehet mindig mindenrol. Ha beavatkozik, akkor a jo edes kurva annyaert avatkozik be. Ha nem avatkozik, akkor a jo edes kurva annyaert nem avatkozik be. Jo megoldas nincs, de valtozzon mar karitativ szeretetszolgalatta Europa es Eszak-Amerika. Piaci realitasok...a piaci realitasnak tokletesen megfelelt volna, ha a libiai nep elvan, es remekul csorgedezik az olaj, akart a fene ott beavatkozni, meg tuzijatekot rendezni. Foleg, mert sansozan majd jon egy masik csoport, aki majd maximum kicsit kevesse pofatlanul lop, es kevesse tartja rajta a kezet a nep torkan.
56 meg annyira faraszto, az tetszik nem tetszik egy alapvetoen teljsen remenytelen vallalkozas volt, ahol maximum egy pillanatra csillant meg a siker lehetosege. Meg is mit csinalt volna a nyugati vilag, kockaztatta volna meg az atomhaboru kirobbanasat? Ausztria semleges orszag volt, ergo max. ledobhattak volna par amerikai legidesszant hadosztajt, akiket secperc alatt epsoportek volna a szovjetek, akik ki tudja hol alltak volna meg. Mindig oszinten kivancsi voltam, mit gondol a magyar utokor, mi a feszkes fenet csinalt volna nyugat, pont akkor, mikor raadasul ott volt a szuezi valsag is? A magyar forradalmar a szivevel, es nap az eszevel gondolkozik. Van akik szerint ez dicso, szerintem rohelyes.


Jelenlegi celok: mindenkinek az a legnagyobb vagya, hogy ne kelljen katonakat ledobni Libiaban. Ez a teljes remalom. A cel az lenne, hogy miutan szarrabombazzak Kadafi eroit, a hos forradalmarok mad szepen nyernek, es nem kell beavatkozni a bombazasokon meg mondjuk szokasos segelyezesen kivul. Aztan majd kiviragzik a dikt...demokracia Libiaban, normalizalodik a helyzet, es mindenki szeret mindenit, a Nyugat kepe meg javul az arabok szemeben. Csak katonakat ne kelljen odakuldeni, mert az a veg.

(Egyebkent tokre szeretem ezeket a nyilatkozatokat. Az Arab Liga igen vicces helyzetben van, kedelyes diktatorok iteljek el Kadafit (akit ruhellnek, de hat naluk se eppen a demosz dont), mondjuk kedves, hogy tamogatjak az akciot, maguktol szart se tudnak, meg nem is akarnak tenni. De, hogy most a talibok eliteltek a dolgot, az kozrohely, erre meg az Afrikai Unio is leallasra szolitott fel...van humorerzekuk, az biztos. Mindjart ki is adok egy hasonloan fajsulyos kozlemenyt, hogy en meg tamogatom )
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
760 levél
Válasz 11.03.20. 14:30 #35013
pb69
És ha nem bünteti meg, akkor megtehetem?
Nem annyira a mostani beavatkozás létjogosultságát kérdőjelezem meg, mint inkább a céljait.
760 levél
Válasz 11.03.20. 14:28 #35012
pb69
Igen, de miért nem avatkoztak akkor be más államok hasonló harcaiba? Pl. a mieinkbe anno vagy most a katalánokéba vagy rengeteg más példát lehetne még hozni. Valószínűleg azért nem mert nem fűződött hozzá olyan érdekük vagy más dolgokhoz erősebb érdekük fűződött. Szerintem ennyi az egésznek a lényege. Anno az osztrákok, németek, oroszok vagy a nyugatiak se azért jöttek ide "felszabadítani" minket néha napján mert annyira jóindulatúak lettek volna és ezt szerintem fontos megérteni.
Mert mi is mindig elhittük a szánalmas és nyálas szövegeiket az emberségről, a szuverenitás védelméről meg hasonlókról. És most ott is ebbe a hibába esnek szerintem, hogy mindent hajlandók elhinni amit mondanak nekik.
A magyar részről pedig annyit még mondanék, hogy akkor az 1848-as nemzetiségi felkelők oldalán is állsz? Hisz ők is felkelők voltak, akik a saját nemzetüknek szerettek volna jogokat kierőszakolni. És akkor az osztrákok és később az oroszok is jól cselekedtek, hisz csak melléálltak ezeknek a felkelő népeknek? Azért általában a magyarok nem így gondolkodnak azokról az időkről.
Ne feledkezzünk meg róla, hogy mi se mindig csak felkelők voltunk, bizony mi is álltunk a másik oldalon is, még ha nem is olyan sokszor.
32148 levél
Válasz 11.03.20. 14:24 #35011
szbszig
Igen, voltak más felkelések más országokban, ahol szintén be kellett volna avatkozni. Igen, ez elmaradt, mert a Nyugat számára az kevésbé érdekes, hogy mondjuk a burmai őserdőben mit művelnek egymással, mint a Földközi-tenger túlpartján, ahol ráadásul gazdaságilag jelentős olajkészleteken ülnek. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ne kéne örülni annak, hogy most végre megtették; és nem ok arra, hogy a korábbi be nem avatkozásokra hivatkozva a mostani létjogosultságát megkérdőjelezzük.

Az önbíráskodás részét sem igazán értem az érvelésednek. Te nyilván nem mész át agyonverni a szomszédodat, ez rendben van, mert egy jogállamban élsz, amely majd elítéli, ha a szabályaiba ütköző cselekedeteket követ el. Viszont ha egy állami berendezkedés rossz, és irtja a saját polgárait, akkor mégis mit kéne csinálni? Csak egy másik állam tud beavatkozni és megakadályozni a további vérontást. Nyilván megsérti előbbi szuverenitását, de mire kéne várni, hogy majd jön Isten vagy valami más államok felett álló abszolút hatalom, és ő elintézi?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20640 levél
Válasz 11.03.20. 13:10 #35010
Pyrogate
A magyar részhez: ha akkor segítettek volna nekünk és kiverték volna a szovjeteket, minden sokkal jobb lett volna, nem? (most attól tekintsünk el, hogy ennek mennyi a realitása)

Én abszolút a felkelők oldalán állok, ha egy nép úgy dönt, hogy meg akar szabadulni az elnyomó hatalomtól és hónapokig hosszú és véres csatákban kiáll az igazáért, többen meghalnak az elveikért akkor már valami kurva értelme legyen. Például, hogy nyernek. Hogy mennyi jogunk van beleszólni? Leszarom Erkölcsi alapon azért inkább melléjük állnak az emberek, Kadhafit ki a ló...sz támogatná? A gazdasági-politikai részt most hagyjuk, nyilván az a jó Nyugatnak, ha az arab világ globalizálódik (azaz megnyílik előtte a piac!!!), elnyugatosodnak és gazdaságilag is ki lehet őket szipolyozni majd (olcsó munkaerő, tőke beáramlása, multik bevonulása). Win-Win. Ki nem nyer a buzi diktátoron kívül?
Az arabok persze lehet rosszul járnak, de ezt akarták. A demokrácia valszeg nem fog működni, sőt, lehetséges, hogy Iránhoz hasonló másik diktatúra következik. De ők ezért adják az életüket, tehát akkor már végig kell vinni szvsz.
Hogy miért csak most? Reménykedtek, hogy megcsinálják külső segítség nélkül, akkor ugyanis abszolút maguktól léptek volna a nyugatosodás rögös útjára. Nézzétek csak meg, már most is facebook meg ilyesmik mennek ott is. Hatalmas piaci potenciál van az arab világban. Eddig a vallásuk és elszigeteltségük megakadályozta a multikat a bevonulásra, de ezután...Ahogy olvasom asas is ezt írta.
760 levél
Válasz 11.03.20. 12:56 #35009
pb69
Ezekben igazad van, de ezekben nem is kételkedtem.
Tisztában vagyok vele, hogy hogyan, mire és mikor kaptak felhatalmazást és az milyen erős volt. Csak a miért a számomra homályos.
Rengeteg olyan esemény volt csak az elmúlt néhány évtizedben, amikor humánusságra való tekintettel be lehetett volna avatkozni sok helyre, de nem tették meg a nagyobb hatalmak.
Most pedig érdekes módon megteszik. Nekem ebből az derül ki, hogy más is van a dologban. Nem állítom, hogy nem lesz az ott élőknek jobb, de azt azért felettébb irreálisnak találom, hogy ők miattuk nyúltak volna bele a dologba.
Félreértés ne essék, én nem akarom védeni Kadhafit, sőt én sem vagyok jó véleménnyel róla. Viszont a szomszédomról se vagyok jó véleménnyel amiért alkoholista és sokszor agresszív akár a családtagjaival szemben is, mégse megyek át és verem agyon egy bézbózütővel bármennyire is szeretném sokszor.
Szóval én csak azt mondom, hogy vannak olyan számunkra negatív dolgok a világban, amiket nincs jogunk megpróbálni megváltoztatni. És hogy miért nincs? Szerintem egyszerűen azért, mert akkor az azt jelentené, hogy ha egy másik meg azt tartaná negatívnak amit én csinálok, akkor ő is jöhetne agyonverni.
Nem abból kell kiindulni, hogy aki erős az azt csinál amit akar. Még akkor se ha azzal jót tenne akár és számomra szimpatikusan cselekedne.
Ezt hívják a mindennapokban önbíráskodásnak. Valakiknek szúrja a szemét az, hogy egy másik büntetlenül "rosszalkodik" és ezért ellátják a baját. Nyilván én is úgy vagyok vele, hogy végre megkapta ami neki járt és megérdemli, de azért még nem a korrekt megoldás.
Másképp úgy tudnám mondani, hogy ez egy nagyon hatékony megoldás, de nem tiszta, hisz kb. olyan módszereket használ, amilyeneket az, akit támad.
És akkor ezt megfejelhetjük azzal, hogy azért ne menjünk el szó nélkül amellett, hogy a nyugati világ már egész Afrikát és Ázsiát a hatalma alá akarja vonni azzal az indokkal, hogy ők csak segítenek nekik fejlődni és kilábalni a bajból. Ami persze részben igaz is, csak azért visszaüthet még ez.
6744 levél
Válasz 11.03.20. 12:46 #35008
anxius
Az Arab Liga szavazatai mondjuk nem sokat számítanak.
Mindegyik annyi pénzt kap az USAtól, hogy a szavazás is elmaradhatna és Amerika dönthetne lassan hivatalosan helyettük is.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.