Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

8074 levél
Válasz 11.03.20. 14:38 #35014
Gerry
"de miért nem avatkoztak akkor be más államok hasonló harcaiba? Pl. a mieinkbe anno vagy most a katalánokéba "

Na most erre inkabb nem reagalnek


Egyebkent imadom, hogy a csunya Nyugat tehet mindig mindenrol. Ha beavatkozik, akkor a jo edes kurva annyaert avatkozik be. Ha nem avatkozik, akkor a jo edes kurva annyaert nem avatkozik be. Jo megoldas nincs, de valtozzon mar karitativ szeretetszolgalatta Europa es Eszak-Amerika. Piaci realitasok...a piaci realitasnak tokletesen megfelelt volna, ha a libiai nep elvan, es remekul csorgedezik az olaj, akart a fene ott beavatkozni, meg tuzijatekot rendezni. Foleg, mert sansozan majd jon egy masik csoport, aki majd maximum kicsit kevesse pofatlanul lop, es kevesse tartja rajta a kezet a nep torkan.
56 meg annyira faraszto, az tetszik nem tetszik egy alapvetoen teljsen remenytelen vallalkozas volt, ahol maximum egy pillanatra csillant meg a siker lehetosege. Meg is mit csinalt volna a nyugati vilag, kockaztatta volna meg az atomhaboru kirobbanasat? Ausztria semleges orszag volt, ergo max. ledobhattak volna par amerikai legidesszant hadosztajt, akiket secperc alatt epsoportek volna a szovjetek, akik ki tudja hol alltak volna meg. Mindig oszinten kivancsi voltam, mit gondol a magyar utokor, mi a feszkes fenet csinalt volna nyugat, pont akkor, mikor raadasul ott volt a szuezi valsag is? A magyar forradalmar a szivevel, es nap az eszevel gondolkozik. Van akik szerint ez dicso, szerintem rohelyes.


Jelenlegi celok: mindenkinek az a legnagyobb vagya, hogy ne kelljen katonakat ledobni Libiaban. Ez a teljes remalom. A cel az lenne, hogy miutan szarrabombazzak Kadafi eroit, a hos forradalmarok mad szepen nyernek, es nem kell beavatkozni a bombazasokon meg mondjuk szokasos segelyezesen kivul. Aztan majd kiviragzik a dikt...demokracia Libiaban, normalizalodik a helyzet, es mindenki szeret mindenit, a Nyugat kepe meg javul az arabok szemeben. Csak katonakat ne kelljen odakuldeni, mert az a veg.

(Egyebkent tokre szeretem ezeket a nyilatkozatokat. Az Arab Liga igen vicces helyzetben van, kedelyes diktatorok iteljek el Kadafit (akit ruhellnek, de hat naluk se eppen a demosz dont), mondjuk kedves, hogy tamogatjak az akciot, maguktol szart se tudnak, meg nem is akarnak tenni. De, hogy most a talibok eliteltek a dolgot, az kozrohely, erre meg az Afrikai Unio is leallasra szolitott fel...van humorerzekuk, az biztos. Mindjart ki is adok egy hasonloan fajsulyos kozlemenyt, hogy en meg tamogatom )
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
764 levél
Válasz 11.03.20. 14:30 #35013
pb69
És ha nem bünteti meg, akkor megtehetem?
Nem annyira a mostani beavatkozás létjogosultságát kérdőjelezem meg, mint inkább a céljait.
764 levél
Válasz 11.03.20. 14:28 #35012
pb69
Igen, de miért nem avatkoztak akkor be más államok hasonló harcaiba? Pl. a mieinkbe anno vagy most a katalánokéba vagy rengeteg más példát lehetne még hozni. Valószínűleg azért nem mert nem fűződött hozzá olyan érdekük vagy más dolgokhoz erősebb érdekük fűződött. Szerintem ennyi az egésznek a lényege. Anno az osztrákok, németek, oroszok vagy a nyugatiak se azért jöttek ide "felszabadítani" minket néha napján mert annyira jóindulatúak lettek volna és ezt szerintem fontos megérteni.
Mert mi is mindig elhittük a szánalmas és nyálas szövegeiket az emberségről, a szuverenitás védelméről meg hasonlókról. És most ott is ebbe a hibába esnek szerintem, hogy mindent hajlandók elhinni amit mondanak nekik.
A magyar részről pedig annyit még mondanék, hogy akkor az 1848-as nemzetiségi felkelők oldalán is állsz? Hisz ők is felkelők voltak, akik a saját nemzetüknek szerettek volna jogokat kierőszakolni. És akkor az osztrákok és később az oroszok is jól cselekedtek, hisz csak melléálltak ezeknek a felkelő népeknek? Azért általában a magyarok nem így gondolkodnak azokról az időkről.
Ne feledkezzünk meg róla, hogy mi se mindig csak felkelők voltunk, bizony mi is álltunk a másik oldalon is, még ha nem is olyan sokszor.
32233 levél
Válasz 11.03.20. 14:24 #35011
szbszig
Igen, voltak más felkelések más országokban, ahol szintén be kellett volna avatkozni. Igen, ez elmaradt, mert a Nyugat számára az kevésbé érdekes, hogy mondjuk a burmai őserdőben mit művelnek egymással, mint a Földközi-tenger túlpartján, ahol ráadásul gazdaságilag jelentős olajkészleteken ülnek. Ez viszont nem jelenti azt, hogy ne kéne örülni annak, hogy most végre megtették; és nem ok arra, hogy a korábbi be nem avatkozásokra hivatkozva a mostani létjogosultságát megkérdőjelezzük.

Az önbíráskodás részét sem igazán értem az érvelésednek. Te nyilván nem mész át agyonverni a szomszédodat, ez rendben van, mert egy jogállamban élsz, amely majd elítéli, ha a szabályaiba ütköző cselekedeteket követ el. Viszont ha egy állami berendezkedés rossz, és irtja a saját polgárait, akkor mégis mit kéne csinálni? Csak egy másik állam tud beavatkozni és megakadályozni a további vérontást. Nyilván megsérti előbbi szuverenitását, de mire kéne várni, hogy majd jön Isten vagy valami más államok felett álló abszolút hatalom, és ő elintézi?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20667 levél
Válasz 11.03.20. 13:10 #35010
Pyrogate
A magyar részhez: ha akkor segítettek volna nekünk és kiverték volna a szovjeteket, minden sokkal jobb lett volna, nem? (most attól tekintsünk el, hogy ennek mennyi a realitása)

Én abszolút a felkelők oldalán állok, ha egy nép úgy dönt, hogy meg akar szabadulni az elnyomó hatalomtól és hónapokig hosszú és véres csatákban kiáll az igazáért, többen meghalnak az elveikért akkor már valami kurva értelme legyen. Például, hogy nyernek. Hogy mennyi jogunk van beleszólni? Leszarom Erkölcsi alapon azért inkább melléjük állnak az emberek, Kadhafit ki a ló...sz támogatná? A gazdasági-politikai részt most hagyjuk, nyilván az a jó Nyugatnak, ha az arab világ globalizálódik (azaz megnyílik előtte a piac!!!), elnyugatosodnak és gazdaságilag is ki lehet őket szipolyozni majd (olcsó munkaerő, tőke beáramlása, multik bevonulása). Win-Win. Ki nem nyer a buzi diktátoron kívül?
Az arabok persze lehet rosszul járnak, de ezt akarták. A demokrácia valszeg nem fog működni, sőt, lehetséges, hogy Iránhoz hasonló másik diktatúra következik. De ők ezért adják az életüket, tehát akkor már végig kell vinni szvsz.
Hogy miért csak most? Reménykedtek, hogy megcsinálják külső segítség nélkül, akkor ugyanis abszolút maguktól léptek volna a nyugatosodás rögös útjára. Nézzétek csak meg, már most is facebook meg ilyesmik mennek ott is. Hatalmas piaci potenciál van az arab világban. Eddig a vallásuk és elszigeteltségük megakadályozta a multikat a bevonulásra, de ezután...Ahogy olvasom asas is ezt írta.
Szenvedély nélkül a foci halott.
764 levél
Válasz 11.03.20. 12:56 #35009
pb69
Ezekben igazad van, de ezekben nem is kételkedtem.
Tisztában vagyok vele, hogy hogyan, mire és mikor kaptak felhatalmazást és az milyen erős volt. Csak a miért a számomra homályos.
Rengeteg olyan esemény volt csak az elmúlt néhány évtizedben, amikor humánusságra való tekintettel be lehetett volna avatkozni sok helyre, de nem tették meg a nagyobb hatalmak.
Most pedig érdekes módon megteszik. Nekem ebből az derül ki, hogy más is van a dologban. Nem állítom, hogy nem lesz az ott élőknek jobb, de azt azért felettébb irreálisnak találom, hogy ők miattuk nyúltak volna bele a dologba.
Félreértés ne essék, én nem akarom védeni Kadhafit, sőt én sem vagyok jó véleménnyel róla. Viszont a szomszédomról se vagyok jó véleménnyel amiért alkoholista és sokszor agresszív akár a családtagjaival szemben is, mégse megyek át és verem agyon egy bézbózütővel bármennyire is szeretném sokszor.
Szóval én csak azt mondom, hogy vannak olyan számunkra negatív dolgok a világban, amiket nincs jogunk megpróbálni megváltoztatni. És hogy miért nincs? Szerintem egyszerűen azért, mert akkor az azt jelentené, hogy ha egy másik meg azt tartaná negatívnak amit én csinálok, akkor ő is jöhetne agyonverni.
Nem abból kell kiindulni, hogy aki erős az azt csinál amit akar. Még akkor se ha azzal jót tenne akár és számomra szimpatikusan cselekedne.
Ezt hívják a mindennapokban önbíráskodásnak. Valakiknek szúrja a szemét az, hogy egy másik büntetlenül "rosszalkodik" és ezért ellátják a baját. Nyilván én is úgy vagyok vele, hogy végre megkapta ami neki járt és megérdemli, de azért még nem a korrekt megoldás.
Másképp úgy tudnám mondani, hogy ez egy nagyon hatékony megoldás, de nem tiszta, hisz kb. olyan módszereket használ, amilyeneket az, akit támad.
És akkor ezt megfejelhetjük azzal, hogy azért ne menjünk el szó nélkül amellett, hogy a nyugati világ már egész Afrikát és Ázsiát a hatalma alá akarja vonni azzal az indokkal, hogy ők csak segítenek nekik fejlődni és kilábalni a bajból. Ami persze részben igaz is, csak azért visszaüthet még ez.
6744 levél
Válasz 11.03.20. 12:46 #35008
anxius
Az Arab Liga szavazatai mondjuk nem sokat számítanak.
Mindegyik annyi pénzt kap az USAtól, hogy a szavazás is elmaradhatna és Amerika dönthetne lassan hivatalosan helyettük is.
16329 levél
Válasz 11.03.20. 12:26 #35007
ufodani
A líbiai olajkészletek legnagyobb részét, 32 százalékát Olaszország vásárolja fel, Németország 14 százalékkal, Kína és Franciaország 10 százalékkal szerepel a líbiai olajexportőrök között.
Az oroszok fognak hasznot húzni az egészből.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1587 levél
Válasz 11.03.20. 12:20 #35006
daemoonhunter
Ez így igaz.
De azért a zavargások elkezdődése után az olajcsap is akadozni kezdett, ami azért nem megengedhető hosszútávon, többek közt az olaszok is tőlük kapják az olajat.
16329 levél
Válasz 11.03.20. 11:16 #35005
ufodani
Lázár ezzel alávágott a fidesznek, a kormánynak. Nem fogják megdícsérni.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
12270 levél
Válasz 11.03.20. 11:11 #35004
asas01
Egy kis megjegyzés: a nyugati beavatkozások nem az olajról szólnak, az olaj jött gőzerővel Khaddafi alatt is. Hülye lett volna nem eladni, ebből sikkasztott magának hatalmas vagyont és ebből tartotta fent az uralmát. Inkább a piacok liberalizációja a mozgatórugója ezeknek az akcióknak, a sokmilliárdos katonai és rekonstrukciós szerződések, a privatizáció, egy olyan kormány felállítása, ami szívesen beengedi a külföldi tőkét az eddig számára kiaknázatlan helyekre.

Ez persze önmagában még nem jelenti, hogy a lakosság egy jelentős részének ne hozna pozitív változást egy diktátor megdöntése sok szempontból.
i tell it like it is, cause im a bold figure
16329 levél
Válasz 11.03.20. 11:10 #35003
ufodani

pébé69 álltalában egyetértek veled a korábbi hozzáírásokat tekintve. Most kevésbé.
Itt azért kőkemény egyeztetések voltak szinte az elejétől kezdve. Csak,-h maradjunk a történések elejénél- mindenki abban bízott, h nem fajulnak-durvulnak odáig az események, h repülővel és nehéztűzérséggel kezdi el írtani saját népét csak azért, mert nem hódol be a rezsimjének. Idő múlásával aztán tisztán látható lett, h Kadhafi nem fogja vissza magát és Bármi Áron( ő az a bizonyos korlátokat nem ismerő ill el nem ismerő egyén) is de biztosítani akarja a hatalmát.
Itt azért történt felhatalmazás és hozzájárulás. A BT 5 tagjából 3 igen és kettő tartózkodás(Kína, Orosz), ami az értelmezésem szerint szintén igent jelent ez esetben. És ami még ennél is ütősebb "engedély", az az, h az Arab Liga is áldását adta az eksönhöz.

A fő kérdés( látom közben szbszig is írta ), h mi lesz ez után. Ugyanis szárazföldi csapatbevonulásokra nincs engedély ( lehet nem is kérték, nem tudom ).
Egyiptomban már konszolidálódott a helyzet, de ehhez kellett az, h Mubarak távozzon. Kadhafi vajon fog e, v leszáll(t) a lila köd és szétcsapatja az országot. Minden rajta áll.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
32233 levél
Válasz 11.03.20. 11:08 #35002
szbszig
Én el se akartam hinni először, hogy képes volt ilyeneket mondani. Nyilvánosan, közgyűlésen, azaz elég komolyan is gondolhatta...

Nem olvastam el, de Török Gábor blogbejegyzése kint van tegnap este óta az Index címlapján a következő szöveggel, ami szerintem igen találó:

"Lázár elindult azon az úton, hogy a nyilvánosság számára a Fidesz Kóka Jánosa legyen."
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
7036 levél
Válasz 11.03.20. 11:02 #35001
Aruns
A hova és meddig szóljunk bele más dolgába mindig érzékeny kérdés.

Ha Kadhafit nem mozdítják el (márpedig nem fogják), akkor mi értelme egyáltalán beavatkozni? Azért, hogy kettészakadjon az ország? Némelyik arab országban még mindig jobb, ha egy diktátor uralkodik, mintha kitör a káosz (nézd meg, mi történt Irakkal). Az arab és fekete afrikai országokban sokszor egyáltalán nem tudnak mit kezdeni a demokráciával (lásd pl. Libéria).
Vagy tudod, mi történt itt 1956-ban? Az nem belháború volt, kvázi belügy, hanem külföldi agresszió, kértünk is tőlük segítséget, mégis azt mondták, szovjet érdekszféra vagyunk, le vagyunk ejtve.

Kadhafit nagyon rég ki kellett volna iktatni (az 1988-as Lockerbie merénylettel minden, de minden határon túlment és azt is elnézték neki).Szerintem még mindig nem döntötték el, mit is csináljanak. Néhány légicsapás nem fogja megoldani a problémát.
"War without fire is as worthless as sausages without mustard" Henry V
32233 levél
Válasz 11.03.20. 10:58 #35000
szbszig
Én nem értek veled egyet.

Biztos, hogy van gazdasági érdek is a háttérben: vagy a bizonytalan olajkitermelés és az emiatt folyamatosan növekedő benzinárak, vagy még inkább amit Toki írt, a több százezer földönfutó menekült érkezésétől való félelem. Az is aggasztó valamilyen szinten, hogy nem tudhatni, mi következne Kadhafi után, hiszen még a felkelőknek sincsenek konkrét terveik, csak az, hogy távozzon minél előbb.

Viszont ez már régóta nem az a kategória, ahol ne lehetne kívülállóként is egyértelműen eldönteni, melyik félnek van igaza, melyik fél szolgálja az ország érdekeit. Ahol egy hónapja nehézfegyverekkel és válogatás nélkül lövik a civileket, az a diktátor megérett a leváltásra, akár erőszakos beavatkozással is. Amit Kadhafi művel, azt jobb helyeken népirtásnak nevezik. Másrészt én ugyanazt mondom, mint Egyiptomnál: nem tudni pontosan, mi fog következni eztán, de az évtizedeken át elnyomottak igazán megérdemelnek egy esélyt.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
764 levél
Válasz 11.03.20. 10:33 #34999
pb69
Na a második bekezdésed...épp ez az amiről beszélek.
Lehet itt humánus megközelítésről beszélni meg sajnálatról és kegyes segítségnyújtásról papolni, de mindenki tudja miről van szó valójában.
Az erősebb államok saját érdekeik miatt beleszólnak a kisebbek saját ügyeibe. Persze mindig így volt ez a történelem során, de azért egyetérteni vele nem feltétlenül kell.
Amúgy már a legelején is a tömegbe lőttek meg hasonlók, tehát ha tényleg segíteni akartak volna akkor már beavatkozhattak volna korábban is.
A gyilkolásról meg csak annyit, hogy nem dönthetjük el mi, kívülállók, hogy kiket kell segíteni. Egy polgárháborúban semelyik fél se játszik korrekt és tiszta eszközökkel.
Ráadásul amit írtál a mesterlövészekről azzal most analóg a beavatkozás. Levernek egy belső felkelést és erre vadászgépekkel meg a nyugat teljes katonai összefogásával kell reagálni? Azért ez is túlzás. Persze az egyéni érdek mindent felülír.
A "magyar rész" pedig szerintem egyáltalán nem hülye példa és nem is véletlenül írtam le. Próbáljon meg mindenki egy kicsit a dolgok mögé látni. Folynak valahol a küzdelmek, mindenki vérét áldozza a sikerért. Mindkét fél érzi a lehetőséget és küzd az utolsókig és a végére kiderül, hogy tul.képp csak egy nyerhetett, a másik félnek még apró esélye sem volt az egész harc folyamán, hisz amikor nyerési helyzetbe került volna, akkor kívülről egy legyőzhetetlen segítséget kapott a másik.
Nem mindig a legegyszerűbb hasonlóságokat kell csak felfedezni (lázadók-forradalmárok).
6744 levél
Válasz 11.03.20. 09:13 #34998
anxius
"Nem mellesleg gazdasági szempontból ezek az európai országok kurvára unják, hogy a benzin ára egyre csak nő, ezért rendet tesznek."


Remélem, hogy ezt csak viccnek szántad!
Az egész Közel-Kelet azért ilyen elbaszott, mert a drága 4-5 nagyhatalom szétszedte.
Lassan mindent ugyanígy szétfognak.
20667 levél
Válasz 11.03.20. 00:21 #34997
Pyrogate
kicsit sarkosan látod a dolgokat. emberi oldalról nézve, ha figyelted a videókat, akkor azért megnézhetted, hogyan bánnak ott a sima emberekkel. Mesterlövészek a tüntetések miatt? Belelőttek a tömegbe éles lőszerrel, stb? Persze hagyhatjuk, hogy gyilkolják egymást, de ha ezzel valamennyire segíteni lehet a normál polgárokon (oké, kicsit "baszni a szüzességért" effektus) akkor igenis meg kell tenni. Utána viszont azt csinálnak amit akarnak. Amit Te felvázolsz, az szerintem akkor lenne probléma, ha mindezt a legelején tették volna.


Nem mellesleg gazdasági szempontból ezek az európai országok kurvára unják, hogy a benzin ára egyre csak nő, ezért rendet tesznek. A gazdaságnak már nincsenek határai, ugyebár. Érdekszféra, és erősebb kutya baszik. Mindkettő érthető.

a magyar részt viszont ne keverd bele, elég hülye példa.
Szenvedély nélkül a foci halott.
764 levél
Válasz 11.03.19. 23:23 #34996
pb69
Hát igen, csak azért bennem ilyenkor mindig felmerül a kérdés, hogy mi jogon szól bele néhány ország ilyen szinten mások dolgaiba?
Értek én sokmindent, de azért mégiscsak kell lenni valamiféle közvetlen érdeknek, ami nekem nagyon unszimpatikussá teszi az egészet.
Amit múltkor is beszéltünk az arabokkal kapcsolatban: lehet szeretni vagy nem szeretni, elfogadni vagy elutasítani azt ami ott van (én is inkább utóbbi kategóriába sorolom magam). De kívülről katonai úton, háborút kezdeményezve beleköpni a levesükbe azért nem biztos, hogy korrekt.
Nem igazán tudjuk, hogy mi folyik ott valójában. Az európai ember egyik legnagyobb hibája, hogy azt hiszi mindig mindent jobban tud más népeknél és mindig tökéletesen tájékozott.
Most is egy csomóan itt szurkolnak a felkelőknek, hogy sikereik legyenek meg segítsenek nekik külsőleg és akkor jaj de jó lesz ott minden és hasonlók. De kérdem én mi közünk nekünk ehhez? Miért helyeseljük mi az ottaniak egy rétegének a viselkedését és szitkozódunk a többiekkel kapcsolatosan? Honnan tudjuk mi, hogy az ott élőknek valójában mi a legjobb?
Megéri nekünk egy olyan dologért, amiről alig van fogalmunk háborút indítani és kockáztatni bármit is? Azért ezeken szerintem érdemes elgondolkodni. Kik vagyunk mi, istenek, hogy ha a Földön valahol valami nem úgy történik ahogy azt itt mi Európában vagy Amerikában szeretnénk, akkor beavatkozunk?
Aztán megint egy másik aspektus. Kaptunk mi anno nemzetközi segítséget a forradalmainkkor? Nem és valószínűleg ezért is sokan ennyire együttérzők itt Mo.-n pl. a mostani líbiai felkelőkkel.
És 48-ban, amikor a nemzetiségek fellázadtak a magyarok ellen, kaptak segítséget? Igen, lett is belőle egy elég szép "szabadságharc". És a legnagyobb ellenfelünk kapott nemzetközi segítséget? Igen, azzal dőlt el, hogy elbukunk. És akkor adódik a kérdés: jól esett nekünk akkor, hogy külsőleg avatkoztak bele a dolgainkba?
Nem biztos, hogy felesleges időtöltés ezeken agyalni amikor ilyen témáról va szó szerintem.
1587 levél
Válasz 11.03.19. 22:24 #34995
daemoonhunter
majd kiderül azért az biztos, hogy líbiában van a legjobb minőségű olaj ezen a sárbogyón
5086 levél
Válasz 11.03.19. 22:19 #34994
Toki
Menekültkérdés. Ennyi az egész, senki nem akar a nyakára több százezer afrikait még, főleg nem az olaszok meg a franciák. Ha lenyomják a felkelést, nagyon sokan elmenekülnek onnan, kb. egy népvándorlás szintű dolog jön létre. Délről mennek a helyükre, ők meg európába. Na ezt nem akarja senki itt.
32233 levél
Válasz 11.03.19. 21:23 #34993
szbszig
Szerintem ha annyira kellene nekik az az olaj, akkor nem húzták volna egy hónapig a harcok kezdetét követően a beavatkozást, és nem várják meg, míg Kadhafi visszafoglalja a fél országot. Ráadásul nem Amerikán múlt, amilyen össze-vissza nyilatkoztak végig. Ha Sarkozy kicsit is kevésbé erélyesen lobbizik, akkor még mindig nincs döntés, mostanra pedig már nem is nagyon lenne mit megvédeni és hol beavatkozni. Aztán Amerikának különben sem hiányzik egy újabb Irak szerintem. És azt ígérték, nem fognak szárazföldi csapatokat bevetni, nem lesz megszállás. Nincs rá felhatalmazásuk egyelőre. Csak légicsapásokat mérnek Kadhafi hadseregére, valamint a légvédelmi és a katonai létesítményeket bombázhatják. Két nap halogatás után viszont végre tényleg elindultak, úgyhogy Bengázi talán fellélegezhet. Persze a nyugati országrésszel továbbra sem tudni, mit fognak kezdeni...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
1587 levél
Válasz 11.03.19. 20:48 #34992
daemoonhunter
559 levél
Válasz 11.03.19. 20:31 #34991
Tötyi
Lázár János - a.k.a. Lézer Jani - megmondja a frankót...

Az első felét inkább nem is kommentálom - a politikus és a "becsületes munka viszonyát" -, csak annyit fűznék hozzá: örülök neki, hogy számára jól jön a külföldi valuták/forint árfolyam mostani állása, miközben tízezrek otthona van veszélyben az elszabadult hitelek miatt... Arrogáns f@szkalap.

Ja, közben pedig ő és társai hozzák el hazánknak a "zemberek alkotmányát"...
"But I, being poor, have only my dreams; I have spread my dreams under your feet; Tread softly because you tread on my dreams."
20667 levél
Válasz 11.03.18. 01:18 #34990
Pyrogate
Amúgy ez érdekes, mert eddig az ottaniak ellenezték a beavatkozást, hiszen saját forradalmat akartak, nyugattól mentesen. Most viszont már ők is látják, hogy ha nem kapnak segítséget, akkor napokon belül kapitulálnak és jön a véres megtorlás...
Szenvedély nélkül a foci halott.
32233 levél
Válasz 11.03.18. 00:02 #34989
szbszig
Nem nagyon bíztam benne, hogy az általában impotens ENSZ BT-ben sikerül megegyezésre jutni, ezért nem is mertem írni róla előzetesen, hogy ma este szavaznak egy légtérzár felállításáról Líbia felett. Viszont köszönhetően a francia-angol lobbinak, és hogy az utóbbi napokban már az Arab Liga is a kezdeményezés mellé állt, végül mégis sikerült keresztülvinni a tervet. Fél órája sincs, hogy megszületett az eredmény. Állítólag a franciák azt nyilatkozták, hogy ha megkapják a felhatalmazást, akkor akár órákon belül tudják indítani a katonai akciót, úgyhogy talán még nem késő...

Közben újra él az általam az elmúlt napokban többször hiányolt indexes arab rovat.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32233 levél
Válasz 11.03.17. 00:06 #34988
szbszig
Amit napokkal ezelőtt én is megírtam:

A cunami elsodorhatja a líbiai felkelést.

Azóta Kadhafi csapatai lassan már Bengázit veszik körül, és nyugaton is visszafoglaltak egy kivételével minden várost. A nemzetközi diplomácia továbbra is töketlenkedik. Bár most már könnyen lehet, az is mindegy lenne, ha sikerülne megegyezni egy repüléstilalmi övezet kialakításáról. A sajtó teljesen elfordult Líbiától. Napjai lehetnek hátra a felkelésnek. Meg sok száz, vagy akár ezer halálos áldozat egy utolsó, nagy bengázi összecsapásban, ahonnan a lázadóknak már vesztes állás esetén sem lesz hova visszavonulni...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
6377 levél
Válasz 11.03.14. 03:52 #34987
RatBaG
20667 levél
Válasz 11.03.14. 02:03 #34986
Pyrogate
Igen, láttam a riportot. Véleményem szerint lehetne nekik is mecsetük, de kicsit kijjebb kéne a városból. Ha a lakók megtorpedózzák, akkor az nem jó ómen, csak feszültséget keltenek. És ugyebár most itt ők a vendégek, tehát illene elfogadniuk. A Bartókon lévő (amúgy ők mecsetnek mondják, ki is van írva) is néha elég durva forgalmat bonyolít le. Pénteken pl. mondta a csávó, hogy az emberek még az udvarban is álltak és ott imádkoztak a földön (persze leborították a kendőt, mert koszos helyen nem lehet).
Szenvedély nélkül a foci halott.
764 levél
Válasz 11.03.13. 22:15 #34985
pb69
Nem szólhat minden az arab világ küzdelmeiről. Az elmúlt időszakban szerintem kaptak annyi figyelmet, amennyit a helyzet megkívánt.
Nem hinném, hogy ez most a legnagyobb bajuk, hogy nyugaton nem kapnak 100%-os médiateret.
Eleve nagyon úgy tűnik, hogy nem avatkozik be semmilyen nagyobb hatalom közvetlenül. Összességében nagy a kormányerők fölénye, így kisebb, amolyan feltűnésmentes támogatás nem lenne elég a felkelőknek. Komolyabb segítséget pedig nem valószínű, hogy bárki is felvállal, nem ér annyit az egész.
Azzal pedig abszolút nem értek egyet, hogy az általad vázolt tudósítástípus csak háborúkhoz illene. Azzal meg pláne nem, hogy ez szerinted "csak" egy " rövid lefolyású természeti katasztrófa". Azért ilyen erős földrengést még soha nem mértek. Fél Japán romokban hever. Először rombolt a földrengés, aztán jött az árvíz, majd végül az atomerőmű robbanásai, amiből még bármi kialakulhat. És minderről tulajdonképpen nem is tehetnek az ottaniak.
Szerintem ez a sztori is megér mindennemű odafigyelést. Japán eleve sokkal meghatározóbb a világban, mint a most hadakozó államok.
Kalwa! Nem igazán értem mi a problémád. Olyan dolgok történtek ott, ami után bárki elvágyódna onnan legalább néhány hétre máshova. Főképp, hogy még állítólag most is folyamatosak az utórengések, illetve ugye ott van az erőmű is.
Nyilván akinek lenne hova "hazatérni", vagy inkább csak kiszakadni abból a környezetből egy kicsit, az szeretné ezt megtenni és nyomasztónak érzi azt, hogy erre nincs lehetősége.
4370 levél
Válasz 11.03.13. 21:12 #34984
Kalwa
Az a vicc, hogy a japánban élő magyarok a földrengés óta telesírják a hazai médiát, hogy nem tudnak hazajönni onnan, mert megbénult a légi közlekedés. Én azért megkérdezném őket, hogy ugyan miért jönnének már haza? Eddig jó volt odakint, aztán jött a baj és máris jönnénk haza? Hmm...
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
32233 levél
Válasz 11.03.13. 17:41 #34983
szbszig
Ha lehet mondani ilyet, hogy a hétvégi földrengés a japánokon kívül kiknek "nem jött jól", azok szerintem a líbiai felkelők. A világ amúgy is egyre jobban unta a lassan egy hónapja húzódó harcokat, amik egyre erőteljesebben egy reménytelen patthelyzet felé kezdtek mutatni. Na, most még az a maradék kis figyelem is rögtön elfordult tőlük. Persze csökkenő olajexport ide vagy oda, gazdaságilag sokkal nagyobb hatása van a Japánt érő csapásoknak, mint holmi fegyveres csörtéknek a sivatag közepén, viszont ne felejtsük el, hogy bármilyen szörnyű is volt a japáni katasztrófa, emberáldozatok tekintetében még így is bőven a líbiai polgárháború vezet.

Ráadásul úgy tűnik, hogy a nemzetközi érdeklődés csökkenésével párhuzamosan Kadhafi is újult erőre kapott. Előbb a nyugati fronton Zavíját foglalta vissza, legalább egy héten át tartó ostrom után, sokadszori kísérletre, végül gyakorlatilag porig rombolva az egész várost. Ezt a vereséget még az elemzők többsége biztató fordulatnak tekintette, ugyanis a teljes hadsereg, fegyverarzenál és a személyes elitdandárok mozgósítására volt szüksége, hogy bevegye a kiéheztetett és a felkelők hátországától régóta elvágott várost.

Ennek ellenére a hétvégén Kadhafi csapatai megindultak kelet felé is: először megakasztotta a felkelők ellentámadását, majd bevette Rasz Lanufot, legutóbb pedig már Bregát is, ami számomra még tegnap is elképzelhetetlennek tűnt. Bengázitól mondjuk még így is elég messze van, de újra bebizonyította, hogy nem szabad alábecsülni, még a sorozatos dezertálások ellenére sem. Sajnos minden jel afelé mutat, hogy itt tényleg akár hónapokig tartó állóháború bontakozhat ki...

És hogy visszatérjek a hozzászólás kezdetéhez, szomorúan tapasztaltam, hogy az Index is leállította a percről percre tudósítását a földrengés délelőttjén. Én azt nagyon szerettem, mert egy helyen és gyorsan végig lehetett olvasni a legfrissebb híreket az összes arab országról... Ehelyett csináltak egy hasonló rovatot a földrengésnek. Persze értem én, az emberek erre harapnak most, ez hozza a sok-sok kattintást, de sajtószakmailag szerintem itt bőven elegendő lett volna sima, összefoglaló hírekben közölni a fejleményeket. A percről percre tudósítás egy háborúhoz illik, nem egy rövid lefolyású természeti katasztrófához.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4370 levél
Válasz 11.03.11. 20:46 #34982
Kalwa
Nem az elsőt, mert a múltban volt már az ország területén jó pár. Nem mellesleg, ha egy keresztény országban létezhetnek zsinagógák, akkor miért ne lehetne egy, vagy a későbbiek folyamán több mecset is? Én támogatom a mecsetek építését! Allahu Akbar!
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
19406 levél
Válasz 11.03.11. 19:43 #34981
sipec
eric cartmn fejere ismet raeshetne egy malomko, es atirhatna az alkotmanyt.
32233 levél
Válasz 11.03.11. 19:35 #34980
szbszig
Ja, már értem, miért vagy képben ennyire az iszlámból mostanában. Másik topikban megláttam újra, hogy kell ezt az egyetemi tanulmányt csinálnod tőled egyébként idegen szubkultúrák világáról.

Azt a "mecsetet", amiről írtál, amúgy én is jól ismerem. Legalábbis a helyét, a táblát, kívülről. Éveken át ott jártam mindennap a Bartók Béla úton, és éppen a vele szemben lévő villamosmegállóban szálltam le, amikor mentem a Műegyetemre. Meg még most is elég gyakran megfordulok arra, például a Corvinus felé menet is útba esik.

A mecset szót azért írtam az előző bekezdésben idézőjelben, mert igazából az csak egy kis imahely egy lakóépületben kialakítva. Épp most került fel az Indexre egy riport a közösségről, és hogy egy valódi mecsetet akarnak építeni, nem mellesleg Magyarországon az elsőt. Gondoltam, megemlítem neked, biztos érdekel.

Lesz-e iszlám központ Magyarországon?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
66 levél
Válasz 11.03.11. 15:30 #34979
Sabotage_Jim
Ma olvasgattam az Új alkotmányunk fő változtatásit.... És csak gratulálni tudok a kedves kormánynak, eddig legalább a látszatát fenn tudták tartani annak hogy ez igazából demokrácia erre most szemközt döfnek minket a diktatúrával ez igen... gratula.... Mi már az hogy megyék helyett vármegyék legyenek, és a királyság hol van?? A trón meg a vikikéé?
A többi állatságról nem is beszélve...
Why so serious?
662 levél
Válasz 11.03.11. 11:15 #34978
xyzw
Semmi gond, értem amit írsz, de Te politikai, politológiai, szociológiai dolgokkal jössz elő, ez pedig, amit én mondok a hivatalos államforma. Az Izrel esetében az amit linkeltem (Nemzetgazdasági Minisztérium honlapján szerepel), csak azért reagáltam, mert az a kategórikus kijelentés, hogy "Izraelnek nincs államformája" reagálásra késztetett.
5086 levél
Válasz 11.03.11. 11:02 #34977
Toki
Jut eszembe, Izrael nem szekularizált állam. Elfelejtettem az előbb beleírni.
5086 levél
Válasz 11.03.11. 10:55 #34976
Toki
Csak úgy plusz infoként mondtam a határokat, hogy érzékeltessem, bonyolult kérdésről beszélünk. Az államformát tekintve, pedig nem beszélhetünk köztársaságról, inkább "rabbinátus"ról, ugyanis Izraelben az egyház szerepe legalább akkora, mint a kormányé, így inkább beszélhetünk Teokráciáról az esetükben. A hivatalos megnevezés pedig éppen azért Izrael állam, mert még nem eldöntött, hogy milyen képződmény is valójában Izrael, ahogy a határai sem deklaráltak még. (akkor ide is leírom, hogy tudom a kettő nem függ össze, csak gondoltam megjegyzem.)
662 levél
Válasz 11.03.11. 10:50 #34975
xyzw
http://www.ngm.gov.hu/data/cms1494920/IZRAEL.pdf
pl.
662 levél
Válasz 11.03.11. 10:47 #34974
xyzw
A határok és azok vitatottsága, valamint az államforma kérdése az két külön dolog. Hivatalos államformája pedig az amit írtam. Hivatalos megnevezése az országnak Izrael Állam valóban, de ez nem keverendő össze az államformával. Nálunk az államforma továbbra is köztársaság marad, az ország hivatalos neve lesz Magyarország. Erről Jakab András a PPKE docense, alkotmányjogász (egy kiváló alkotmány kommentár és alkotmány tervezet készítője) most megjelent interjúban azt mondja:
- A tervezet szerint az állam hivatalos neve Magyar Köztársaság helyett egyszerűen Magyarország lenne. Van ennek bármi jelentősége a szimbolikus politizáláson kívül?

- Nincs, az államforma köztársaság marad. Ez politikai döntés, hogy most melyiket hangsúlyozza, alkotmányjogilag nincs jelentősége.

Tehát a hivatalos név és az államforma sem keverendő össze.
5086 levél
Válasz 11.03.11. 10:24 #34973
Toki
Tényleg nincsen neki. Ahogy állandó határai se, mivel megalakulása óta állandóan háborúban áll, de ez szerintem egy külön téma, ne is menjünk bele.
662 levél
Válasz 11.03.11. 10:15 #34972
xyzw
Ezt meg honnan vetted, hogy Izraelnek nincs államformája ? Parlamentáris köztársaság egyébként.
16329 levél
Válasz 11.03.10. 23:11 #34971
ufodani
Ok vettem
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
5086 levél
Válasz 11.03.10. 23:06 #34970
Toki
No offense, csak mondom. Egyetlen ország van a világon aminek nincsen államformája, az pedig Izrael (nem véletlen fogalmaznak mindenhol úgy hogy "Izrael állam"). Magyarországot ha "átnevezik" akkor is marad a köztársaság államforma.
29274 levél
Válasz 11.03.10. 23:04 #34969
Germinator
Vélemény?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
16329 levél
Válasz 11.03.10. 23:00 #34968
ufodani
No offens, csak mondom.
Köztársaságra most már nem nagyon fognak, hiszen hamarosan felzárkózunk Románia, Ukrajna és Montenegro mellé, ahol egész európát kivéve nem létezik államforma megnevezés.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
14264 levél
Válasz 11.03.10. 22:24 #34967
balays82
Te most komolyan nem tudod elképzelni, hogy ha egy politikus a Szent Koronára esküdne fel, onnantól még a korrupció gondolta sem fordulna meg a fejében, és alázatosan szolgálná a magyar népet?
2791 levél
Válasz 11.03.10. 21:08 #34966
Aryx
Uncsi.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
5086 levél
Válasz 11.03.10. 19:54 #34965
Toki
"Egyébként: az egész alkotmányunk a történelem során a korona-tanra épült."

- Ez így egyszerűen nem igaz. Ezt a szent korona tanra épülő alkotmányt a Horty korszakban, a 20-as években találták ki, amire persze hivatkozhatsz, csak tudd honnan veszed.

- Komcsik voltak itt 45 előtt is.

- A rovásírás nem magyar, hanem székely.

"ezredéves": nem tudom, hogy ez elírás, vagy valamit akarsz ezzel mondani?

- A képviselők felesküdnek a Magyar köztársaságra, tehát a magyar demokratikus jogállamra. és esküt tesznek a népnek is
"... hazámhoz, a Magyar Köztársasághoz és annak népéhez hű leszek..."

Az utolsó bekezdésed meg színtiszta demagógia, bármelyik országban bármikor elsüthetnéd, nem mondom, hogy nincs benne igazság, de érted..

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.