Pro Evolution Soccer 2018
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

3009 levél
Válasz 11.03.10. 19:44 #34964
Herr Hauptmann
"Akkor indítok máshonnan, mert eltérünk a tárgytól, és csak trollkodás lesz. " Hát ez már nem fog összejönni, mert én csak trollkondni vagyok itt.

Egyébként: az egész alkotmányunk a történelem során a korona-tanra épült. Egészen a komcsik eljöveteléig 45 után. A mostani is annak a toldozgatása-foltozgatása. Ha az emberek már annyira elővették azt, hogy igenis meg kell ismernünk és tisztelnünk történelmi hagyományainkat (pl. rovásírás oktatása iskolákban vagy rovásírásos helyiségtáblák), akkor az egészet ott kellene kezdeni, hogy az alkotmányunkat is az ezredéves hagyomány jegyében kell megalkotni. Szerintem.

És személy szerint olyan tételeket vennék elő újra kapásból, mint például a magyar föld nem eladó, a kedves politikusok a Szent Koronára esküdnek fel és ők vannak az országért és a népért, nem pedig fordítva (mint most). A képviselők pedig -ha nem azt teszik/próbálják tenni, amit a választások idején megígérgettek, egyszerűen visszahívhatók pozíciójukról. A mentelmi jog az meg mi? Kukába vele.

Így, vagy úgy, de véget kell vetni a mostani, jópár éve működő rendszernek. Az egész nem szól másról, mint a mi pénzünk, javaink elosztásáról, elherdálásáról, eladásáról csak azért hogy a kis milliomosainknak odafent mégtöbb pénze legyen, mert ők szarnak az egész országra. Amíg van miből lopni, itt vannak. Ha meg majd borul a bili, felszállnak pár repülőgépre és már messze járnak. És az egész nagyon szépen működik, mert az emberek még mindig azon vitáznak, hogy MSZP vagy Fidesz minden négyévben. Észre kellene már venni, hogy egy azon banda. De semmi gond, majd a bitón is lóghatnak egymás mellett.
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
5086 levél
Válasz 11.03.10. 19:12 #34963
Toki
Akkor indítok máshonnan, mert eltérünk a tárgytól, és csak trollkodás lesz. Szóval szerinted miért fontos, hogy a szent korona tan benne legyen az alkotmányban? Mit fog hozzátenni, vagy min fog változtatni? Valamint szeretném megkérdezni, hogy mi a baj a mostani alkotmánnyal, melyik része nem védi a magyar érdekeket?
3009 levél
Válasz 11.03.10. 19:05 #34962
Herr Hauptmann
Mert gondolom az ilyen helyeken nem lehet más leírva csak neonáci fasiszta agymosó hülyeségek, mi?
Akkor ez?
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
5086 levél
Válasz 11.03.10. 18:30 #34961
Toki
A szent korona tan nem szólt másról, mint a nemesi érdekek védelméről, Werbőczy hármaskönyvében megtalálod. Ne ilyen szittya.com-ról okosodj azt javaslom.
3009 levél
Válasz 11.03.10. 18:26 #34960
Herr Hauptmann
Talán mert az még jó volt valamire? Nem úgy mint a mostani maszlag, ami minden, csak nem a magyar nemzet érdekeit védő alkotmány. Röviden
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
16331 levél
Válasz 11.03.10. 18:01 #34959
ufodani
Vármegye-kúria-szent koronatan.. magyarként kérdezem, miért kell ennyire magyarkodni.. csókolom 2011-et írunk!
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16331 levél
Válasz 11.03.10. 13:27 #34958
ufodani
Kézhez kapástól szám 2 hét.
A húsvét elötti napokig még van lehetőség módosítani. Lázár uram teremburám el is nevezte: A húsvéti Alkotmány.
Kábé 1 milliárdba került. Az illetékes elvtársak szerint ez még így is olcsóbb mint egy népszavazás 5 milliárdja. Csak ugye amíg a népszavazás eredménye a parlamentre vetítve kötelező érvényű, addig az utazó levelek és járulékai mennek a papírgyárba újrahasznosítás céljából-ennyi a jelentősége.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3009 levél
Válasz 11.03.10. 11:32 #34957
Herr Hauptmann
Annyiért a posta nem kézbesíti
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
32233 levél
Válasz 11.03.10. 11:17 #34956
szbszig
"Mennyi közpénz ment el erre a levélküldözgetésre?"

Az egyik indexes, parlamenti videóban azt állította valaki a kormányoldalról felszólalva, hogy levelenként 90 forint volt a költség.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3009 levél
Válasz 11.03.10. 11:12 #34955
Herr Hauptmann
Nem is akartalak ilyesmivel meggyanúsítani, csak a véleményemet fejtettem ki arról, hogy "dolgozzák fel" a visszaérkezett leveleket.
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
3874 levél
Válasz 11.03.10. 10:49 #34954
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Ha lentebb olvastad, írtam, hogy teljesen tudatában vagyok annak, hogy ez cirkusz és kenyér.

Jó nagy adag blogbejegyzés született a blog.hu-n, és még nem is néztem fel a postr.-hu-ra és a komment.hu-ra.
3009 levél
Válasz 11.03.10. 10:09 #34953
Herr Hauptmann
Ja..dolgozzák fel..maximum az iratmegsemmisítő gépek pörögnek 120%-on azokkal a levelekkel. Hol élt eddig az aki azt hiszi, hogy az egész számít akármit is. Csak etetés az egész. Azt hiszik az emberek, hogy számít a véleményük. Mennyi közpénz ment el erre a levélküldözgetésre?
Kedves Tsülögg! Te hüjje ló akki vagggy! Ez a nő I. vesz-Éjjes bosszorgány. Netuddkki.
3874 levél
Válasz 11.03.10. 09:46 #34952
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nem emlékszem, hogy lett volna határidő. A lentebb linkelt blogbejegyzésben valaki írta a kommenteke között Lázárra hivatkozva, hogy már 500.000 levelet visszaküldtek, de folyamatosan dolgozzák fel.

Roppant érdekes!
32233 levél
Válasz 11.03.10. 00:39 #34951
szbszig
Volt/van arra valami határidő? Most előszedtem a borítékot, de nem látok benne semmi dátumot, meddig kéne visszaküldeni. Alig egy hete, hogy megérkezett... Persze nekik profin megy az, hogy egy reggel hallott ötletből délutánra már hatályos jogszabályt csináljanak, mint az a legutóbbi hozzászólásomban található linken olvasható, de a hozzám hasonló egyszerű embereknek, akik nem érnek fel az ő zsenialitásukhoz, igazán adhattak volna/adhatnának egy kis gondolkozási időt ilyen súlyos, alkotmányos szintű kérdések mérlegelésére... /sarcasm off
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20667 levél
Válasz 11.03.09. 23:02 #34950
Pyrogate
nekem is van egyfajta perverzióm és belekezdek a kommentekbe, de 30-40 után agyfaszt kapok
Szenvedély nélkül a foci halott.
3874 levél
Válasz 11.03.09. 23:01 #34949
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én azért sokszor találok remek és elgondolkodtató szempontot. Csak ki kell tudni szűrni a fényt a sötétségben.
3874 levél
Válasz 11.03.09. 23:00 #34948
Juraviel.Ihuan.Bedvin
OFF Köszönet érte!
20667 levél
Válasz 11.03.09. 23:00 #34947
Pyrogate
Az első oldal az fasza, húgomnak is kellett tudnia az alkotmány elejét, majd most ezt tanulják

De blog-kommenteket szerintem ne olvass, ahogy szól a mondás: egy wc feliratban is több értelem van, mint azokban.
Szenvedély nélkül a foci halott.
4172 levél
Válasz 11.03.09. 22:58 #34946
gothmog
Erősen off hozzászólás (de Te érteni fogod):

Kötelességemet teljesítettem, és a szavazatomat leadtam Erikára. Meg különben is egyértelműen ő a legszebb azon jelöltek közül, akiknek rápillantottam a fényképére.
Endure. In enduring, grow strong.
3874 levél
Válasz 11.03.09. 22:52 #34945
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nekem a preambulum tetszik.

A lenti gúnyom csak annak szól, hogy legalább a látszatát tartották volna fel annak, hogy a kérdőíveket felhasználják a tervezethez.

Ettől függetlenül még felhasználhatják -amire igen kevés esélyt látok-, mert van egy olyan érzésem, hogy a többség elutasítja majd a plusz szavazati jogot. [vagy nem.]
3874 levél
Válasz 11.03.09. 22:43 #34944
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Szándékos baki.

Egyébként most tartok kb. a tizennegyedik oldalon. Vannak benne jó részek, de a szavazati jo, amit Germi is linkelt, nem tetszik. Sőt, az, hogy lényegében meg sem várták, hogy beérkezzenek a levelek, nos...

Kíváncsi vagyok a holnapi sajtóra, ízekre fogják szedni.

Mindenkinek.

Itt már lehet kommenteket olvasgatni. Erős fenntartásokkal, mert a Mandiner esetében igen erőteljes a trollfaktor, pedig a blogrészüket kedvelem, noha nem mindennel értek egyet, akárcsak a Konzervatórium esetében.
4172 levél
Válasz 11.03.09. 22:34 #34943
gothmog
Kösz, hogy szóltál Szokásos minőség!

Bár az a "mitet" eléggé fájt a szememnek... (nem mintha én ne követnék el olykor ehhez hasonló, grammar nazikat vonzó bakikat)
Endure. In enduring, grow strong.
3874 levél
Válasz 11.03.09. 21:33 #34942
Juraviel.Ihuan.Bedvin
...és a többiek.

Az Alkotmánytervezet

M. Cikk

(1) Magyarország a kiegyensúlyozott, átlátható és fenntartható költségvetési gazdálkodás elve szerint működik.
(2) Ennek az elvnek a megvalósulásáért az Országgyűlés és a Kormány viseli az elsődleges felelősséget.
(3) Az Alkotmánybíróság, a bíróságok, a helyi önkormányzatok és más állami szervek feladatuk ellátása során e célokat kötelesek tiszteletben tartani.
*

* Ezen "mosolyogtam" egyet. Olyan fülkeforradalmi "illata" van.

Elég gyorsan meglett az iPod-on... Nem hiszem, hogy Szájer úr és társai az elmúlt években is ezt pötyögték volna, bár...ki tudja...

Tripla villáminterjú Szájer Józseffel, Salamon Lászlóval és Gulyás Gergellyel, a a Fidesz-KDNP alkotmánytervezetének alkotóival [Bede Márton után szabadon]

Juraviel.Ihuan.Bedvin: Uraim, netalántán még a fülkeforradalom adta hevületnek köszönhető az, hogy meg sem várták a Nép által kitöltött -most már nyugodtan mondhatjuk- totó-utánzatok beérkeztét, hogy a Nép mitet gondol beletenni az alkotmányba és mitet nem?
Szájer József: Igen!
Salamon László: Igen!
Gulyás Gergely: Igen!
Juraviel.Ihuan.Bedvin: Köszönöm az interjút!

Villáminterjú Szájer Józseffel, a Fidesz-KDNP alkotmánytervezetének egyik alkotójával [Bede Márton után szabadon]

Juraviel.Ihuan.Bedvin: Szájer úr, ha már vármegyék, az iPod mellé csak-csak befigyel egy ispáni cím is, ugye?
Szájer József: Nem.
Juraviel.Ihuan.Bedvin: Köszönöm az interjút!
_________

Megyek, olvasom tovább.
3874 levél
Válasz 11.03.09. 20:11 #34941
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Annyira tudtam, hogy megsenem várják a levelek beérkezést.
29275 levél
Válasz 11.03.09. 20:00 #34940
Germinator
Mégis bekerült az alkotmánytervezetbe a gyerekek után járó szavazat
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3874 levél
Válasz 11.03.08. 12:32 #34939
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Hogy ne csak a sziszarettáról essen szó, ajánlom figyelmetekbe a Konzervatórium mondhatni remek kritikáját a FIDESZ alkotmányozását illetően.

Konzervatórium - A forradalmi alkotmányozásról

Kikerül az index címlapra is, úgyhogy trollok biztos érkeznek majd kommentelni...

Szerk.: A történelmi retrospekcióval és értelmezéssel, az 1945-1949 , illetve az 1989-90 közötti időszakot illetően nem feltétlen kell egyetérteni, de az írás szerintem jól sikerült.
3874 levél
Válasz 11.03.08. 11:47 #34938
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Én magam is ezt írtam lentebb Kanduhrkának. Pl. még azok is dacból ellenállnának, akik a korlátozásokat támogatnák.

Sőt, ha olvastad lentebb, amikor kb.egy-másfél hete szintén erről beszélgettünk, magam is felhoztam az amerikai szesztilalmat.

[Persze, ha ha tökéletesen kiirtanánk minden olyan növényt, amivel dohányolni lehet, széjjel szednénk minden dohányipari céget, és sikerülne minden meglévő vagy rejtett tartalékot megsemmisíteni, aki aztán igazi türannoszok lennénk. ]
29275 levél
Válasz 11.03.08. 11:41 #34937
Germinator
Az a baj, hogy az emberi tömeg az valami hihetetlen mód alacsony értelmű képződmény Ezt akkor is tapasztalhatja akárki, ha egy viszonylag nagy fős (100+) közösséggel kéne megoldania valami problémát. Olyan sosincs, hogy a 100 tagú közösség mind a száz tagja kérdés nélkül ugyanazért a célért ugyanazt megtegye, mindig lesz 1-2 lázadó, és ez az 1-2 lázadó elég ahhoz, hogy az egészet romba döntse. Lásd Richard Dawkins Az önző gén c. könyvét Szóval tegyük fel, hogy betiltják a dohányzást a közös jó érdekében. Beláthatjuk, hogy a dohányzásnak kevés pozitív oldala van, a füstje elég káros, stb., tudjuk ezeket. Szóval kijelenthetjük, hogy ez esetben a "közös jó" egy jogos megfogalmazás lenne. Tehát betiltják a dohányzást a közös jó érdekében, azaz, hogy mindenki legyen egészséges és ne romboljuk magunk és környezetünk egészségét. Ezt meg tudod tenni egy 10 fős társasággal, talán, de nagyon talán egy 100 fős társasággal, de 1000, 10.000, 100.000, vagy egymillió embernél... lehetetlen. Ráadásul minél nagyobb a csoport, annál több a lázadó is. Végül is annó a szesztilalomnál pontosan ez történt.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3874 levél
Válasz 11.03.08. 11:33 #34936
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Má' mé' mondanál fasságokat?

Engem abszolút nem zavar, ha jönnek a törzsi kultúrák dohányzásaival és alkoholizálásával, mert akkor izibe ajánlom is nekik, hogy olvassák el a neves etnológus, Julius Lips A dolgok eredete tanulmánykötetét (amiben ő maga is kiáll A dohányzás mellett) és a híres vallástörténész, Mircea Eliade műveit, hogy belássák, azoknak az emberek eme szereket nem ilyen mértékben használták, sőt, olykor ez csak a sámán és az általa kiválasztottak joga volt, emellett szakrális jelleget tulajdonítottak neki.

Amúgy meg a pipázás messze nem olyan káros, mint a cigaretta, valamint a pipázást sem úgy művelték, hogy napi egy-másfél-kétdoboznyit szívtak el. Emelkedett pillanatnak tekintették, ami egyrészt a csendben "üldögélésre" és szemlélődésre adott lehetőséget.

Uff.

Amit mondasz a függőséget van benne ráció. Valóban nem könnyű leküzdeni a függőséget, de nem lehetetlen. Abban egyetértek, hogy a nagy többség ezt nem fogja megvalósítani.
29275 levél
Válasz 11.03.08. 11:13 #34935
Germinator
Évezredes távlatban amiatt beszéltem, mert általában, amikor valaki a dohányzást fikázza, akkor rögtön előjönnek az ellenérvekkel, hogy "dehát kábé minden ősi indián meg afrikai törzs és közösség szerves részét képzeték a dohányok és egyéb hallucinogén készítmények" És itt is el kell mondani, hogy ugyanez igaz az alkoholra is

Amúgy gondolj bele: legtöbbször egyetlen ember is képtelen megszabadulni akármilyen függőségétől - pláne, ha biológiai függőségről van szó (remélem, nem mondok túl nagy fasságokat). Ugyanezt kivetítve több millió emberre... elképzelhetetlen.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
3874 levél
Válasz 11.03.08. 11:10 #34934
Juraviel.Ihuan.Bedvin
szbszig

Persze, hogy le. Én nem állítottam, hogy ez megakadályozná őket és foglalkoznának vele. Csak pusztán jeleztem, hogy mekkora szamárbőgés lenne belőle.

Ennyire ne nézz lámának, már ismerhetnél, nem sejtek én semmilyen túl erős erkölcsi alapot. Ha sejtenék, nem használtam volna a Fülkeforradalmi Kormány kifejezést.

Germinator

Annyit korrigálnék a magam részéről, hogy a jelenkori dohányipari termékek ilyen tömegben szerintem csak kb. az utóbbi 100-120 évben terjedtek el, tehát függőségről a dohányzást (cigaretta) illetően nem lehet évezredekről beszélni.

Egyébként nagyvonalakban egyetértek, mégis azt mondnom, hogy az ember hihetetlenül alkalmazkodó képességéből adódóan az első sokkot illetően többen lennének, akik képesek lennének elméjüket "viszonylag" "normális" mederbe terelni, már csak annak okán is, hogy a közösség -csalás és barátok- támogató ereje jelen van.
29275 levél
Válasz 11.03.08. 10:37 #34933
Germinator
Én ezt úgy tudnám leírni, de mondjátok, ha hülyeség, hogy az évezredek során az emberi szokások meg kultúrák kialakították, hogy ma már (itt is meg egy csomó más országban is) a társadalom nagyrésze függővé vált. Ennek két következménye van: az egyik, hogy kurvasok pénz van benne, a másik, hogy ez egy betegség, és nem lehet csak úgy egyik napról a másikra beszüntetni. Sajnos sokan (szerintem a többség, de ez csak vélemény, nem statisztika) valóban betegségként élik meg, és ha azon kapnák magukat, hogy hopp, örökre megszűnt a cigi, kábé idegösszeroppanást kapnának. Már olyan mélyen behálózza az embereket a cigi, hogy egyszerűen nem lehet kiszakítani ezt a társadalomból. Ugyanez van az alkohollal is, bár ott az igazi függők száma szerintem kevesebb. De ez tényleg csak egy magánvélemény.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2177 levél
Válasz 11.03.08. 10:37 #34932
razak
Vicces, hogy sokan üdvözlik a kemény állami kontrollokat, ami sok esetben valóban a demokrácia határait és a szabadságjogokat súrolja.Lehet ezen élcelődni és támogatni(egyes részei valóban dicséretesek), egészen addig amíg másokat érint, jelen esetben a dohányosokat, persze, ha netán minket is megtalál a kemény kéz, akkor lehet sírni-ríni meg forradalmat csinálni.Sokszor tényleg semmi értelmét nem látom ennek "demokráciának" úgy látszik az emberek soha nem fognak változni és , ha nincs, hát igénylik a kontrollt a magasságos törvényhozóktól esetleg kommunizmust/fasizmust ezek szerint.A fagyi egyszer mindig visszanyal.
Nem törvényekkel kell élvezeti cikkek használatát tiltani egyszerűen az állampolgároknak kéne felelős állampolgárként viselkedni és nem szennyezni, piszkítani a környezetét amiben él stb, stb, lehet ne sorolni a jogokat, de a kötelezettségekről hallani sem akarnak.
Dohányzom.Soha nem dobom el a csikket gyűjtöm a kis dobozomba őket vagy a zsebembe teszem egy zacskóban, távol állok a nem dohányzó embertársaimtól.Szórakozóhelyre mostanában nem járok pár éve pedig még nem dohányoztam így erről nagyon nem tudok nyilatkozni(étteremből teljes tiltás az szerintem alap dolog, eszembe nem jutna más orra alá füstölni ebéd vagy vacsora közben, de a többi...)Sorolhatnám.Nem , csak az antiszociális emberekkel kéne példálózni, ugyanis az minden tevékenység során akad.
32233 levél
Válasz 11.03.08. 10:33 #34931
szbszig
Óh, szerintem éppen leszarnák, hogy ki hol és mennyit sírna miatta. Azok után, hogy a különadóktól kezdve a médiatörvényig miket keresztülvittek, miközben miattuk az országot folyamatosan támadták külföldről. Szóval nem kell ilyen mély, erkölcsi alapokra gondolni. Egyszerűen a dohánytermékek kereskedelméből befolyt több száz milliárdnyi jövedéki adót féltik. Persze azt el kell ismerni, a dohányzáshoz való ilyen kettős, ambivalens hozzáállás nem magyar sajátosság, más országokban pont ugyanígy működik.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3874 levél
Válasz 11.03.08. 10:21 #34930
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Nos, ha kitiltják a polcokról akkor a csempészet fog növekedni, vagyis a bűnözés, nem kell ehhez feltétlen maffia. És ilyenkor még azokból is előjön a dac, akik elvileg dohányosként támogatják az egyes korlátozásokat és élnek a nem "legális" úton beszerezhető termékekkel.

Annyiban igazad van, hogy a teljes tiltás "maffiacsoportokat" is eredményezhet.

S ha ez megtörténne, mármint a tiltás, már előre hallhatjuk, hogy Fülkeforradalmi Kormány mennyire nem demokrata, sérti az emberek szabadságjogait, a dohányipari cégek kint sírnának az EP képviselőknek, hogy tegyenek már valamit, mert a kaganátus itten sérti a szabad piacot, kereskedelmet, meg úgy mindent egybevéve.
9368 levél
Válasz 11.03.08. 09:52 #34929
Kanduhrka
Jó ötlet, csak nincs értelme. Aki a kocsiban rágyújt a gyereke mellett, az otthon is ráfog.
Elolvasgattam a kommenteket, és felfigyeltem egyre: miért nem tiltják ki a dohánytermékeket Magyarországról, ha annyira érdekli őket az egészségünk? Félnek a dohánymaffiától vagy mi?
horrorgeeks.blogspot.com
5028 levél
Válasz 11.03.08. 08:52 #34928
Gump
Azt a műsort pont láttam, amiben mondta Tvrtko, hogy miért nem tiltják be, azt, amikor kocsiban cigizik a szülő a gyerek mellett és mondta erre a faszikám, hogy jó ötlet, beleveszik...
32233 levél
Válasz 11.03.08. 01:47 #34927
szbszig
Ezt érdemes elolvasni: Így zajlik a törvényhozás kis hazánkban mióta kétharmad van...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
764 levél
Válasz 11.03.06. 12:47 #34926
pb69
Teljesen egyetértek Veled.
Én nem is írtam semmi olyat, hogy akkor menni kell és leigázni őket, mert a mi rendszerünk a jobb és azt rá kell erőltetni mindenkire a világon. Sőt, a hozzászólásom elején épp azt taglaltam, hogy mindenkinek szíve joga dönteni bizonyos kérdésekben és nem szabad ebbe beleszólni.
Még csak gondolat szintjén sem fordult meg a fejemben az, hogy amiatt mert nem tartom jónak azokat a rendszereket, azért át kéne venni ott az irányítást.
Az olajjal kapcsolatban is maximálisan egyetértek, nekem is már nagyon régóta az a véleményem, hogy az USA se véletlenül "parádézik" már ott lassan évtizedek óta és lám milyen olcsó náluk az üzemanyag. Összefüggést vélek felfedezni ezen dolgok között.
Semmiféle maszlagot nem vettem be. Azért a negatívumokat emeltem ki, mert arra reagáltam, miszerint csak az mentheti meg Európát meg a magyarokat, ha az iszlám világvallás lesz.
A vallásokról pedig leírtam a véleményem, ami szerintem nem negatív. Amiről negatív a véleményem, az ennek a "szervezett formája", az egyház. Úgy érzem eléggé tudatosan igyekeztem kettéválasztani a kettőt egymástól. A hit és az ebből fakadó vallásosság mindenki magánügye. Természetes emberi tulajdonságokból fakad. Az emberi tudás hiányosságából, fekete foltjaiból ered. Már az ősember is mélyen vallásos volt, hisz nem tudta megmagyarázni mi történik körülötte. Az ember pedig, mint gondolkodó lény ezt nehezen viseli, ezért magyarázatokat gyárt. Így jön létre a vallás, mindenkiben egyénileg. Aztán ezeket egymással megbeszélik és a leghihetőbb verzióból összeáll egy rendszer, "nagyobb", átfogóbb, egységesebb vallás jön létre.
Én eddig látom korrektnek a dolgot. Aztán amikor néhány élelmesebb észreveszi, hogy van ott egy rakat hasonló gondolkodású ember (ebben a tekintetben) akkor erre lehet építeni, akkor jönnek létre az egyházak. Akik többek közt olyanokat találnak ki, hogy közvetítőkre (papság) van szükség az istenekkel való kommunikációra meg hogy pénzért lehet megbocsátást nyerni, vagy hogy nyugodtan lehet öldökölni ha az a vallás terjesztése miatt történik, stb..
Remélem érzékelhető, hogy hol látom a határvonalat a 2 fogalom közt.
Itt megjegyezném, hogy az egyházak nagyon sok értéket hoztak létre és nagyban segítették a világ fejlődését. Nem egy bűnszervezet, ahol mindenki azon van hogy lehúzza a hívőit, nyilván vannak pozitív kivételek. De azt se felejtsük el, hogy amennyit segített a fejlődésben, legalább annyit ártott is. Elég csak a tudósok üldözésére vagy a "szent háborúkra" gondolni.
Most csak azért a negatív dolgokról beszélek, mert az egész téma amiből kiindultam ezt igényli.
UI: A buddhizmus pl. számomra egy üde kivétel. Amennyire ismerem nekem sehol nem tűnt fel benne olyan motívum, hogy az ő elképzelésük az mindenek felett áll, vagy hogy a többi vallás hazug és gyarló, ami unikum a többi nagy vallás tanait ismervén. Ha a szó klasszikus értelmében hívő lennék és csatlakoznom kéne vhova akkor biztos, hogy buddhista lennék. Ott agressziónak és terjeszkedési törekvéseknek nem igazán véltem felfedezni még nyomát sem.
20667 levél
Válasz 11.03.06. 12:46 #34925
Pyrogate
Annyit tennék hozzá, hogy azért az iszlám igazi "durvulását" egy kis csoport követi csak el és például az ilyen szellemi vezetők, mint bin-laden alapból az iszlám eredeti értékítélete szerint szembemennek az alap tézisekkel, azaz nem szabad semmilyen vezetőt imádni, sőt (bár nem tudom mekkora kultusz övezi őt pl.). Maga az iszlám nem a harcról szól, persze vannak érdekes ágai, de azért az alapjaiban szerintem nincs sok félelmetes. Ez inkább a negatív propaganda. A fő értékei nagyon is fontosak (család, közösség erősítése), igaz vannak negatív részek is (csak hogy a nőket említsük).

A forradalmak szerintem nem gerjesztett folyamatok (bár lehetséges, hogy a végső lökést valakik adták), egyszerűen nagyon elkezdett nyugatosodni az összes ország. Menjetek el az arab világba és meglátjátok, hogy mennyire megjelent ott is a globalizáció. A nők sokszor teljesen úgy öltözködnek, mint máshol, az embereknek TV kell, internet, stb. És valahogy ezeken keresztül beszivárgott ez a gondolkodás. A kommunizmus is tűnhetett kívülről jónak, de azért mégis szenvedett benne mindenki. Miért ne akarnának most az arabok is demokráciát? A legnagyobb gond az, hogy türelmetlenek és ezért mindenfelé vándorolnak - ráadásul a saját meglátásuk szerint ez természetes, mindenhol egy család vagyunk, mindenki testvér, mindenhol befogadnak. Ám az európai államok most sem tudnak mindenkit ellátni, nemhogy a bevándorlókat...

Ami pedig az asszimilációjukat illeti, én úgy gondolom, hogy ha eljön egy új kultúrkörnyezetbe akkor azt el kell fogadnia, ahogy te is elfogadod az adott törvényeket, ha más országba látogatsz (pl. nem mész 130-cal, mert otthon lehet). Bizonyos mikroszinten lehet biztosítani nekik, hogy a kultúrát fenntartsák otthon, közösségekben, kis mecsetekben. A kultúrához pedig ugye az öltözködés is hozzátársul, bár a tiltó rendelkezéseket mindig elítélem, szóval a "csador" betiltása nem a legjobb módszer erre, sőt.
Szenvedély nélkül a foci halott.
4172 levél
Válasz 11.03.06. 12:19 #34924
gothmog
Igen, nem került itt konkrétan szóba a dolog, de az általam eredetileg dőlttel idézett gondolat folytatása rendszerint az szokott lenni, hogy azt nem szabad hagyni, s tenni kell ellene stb. Tehát kicsit már előrébb is mentem a válasszal.

A többivel nagyjából egyetértek, és én sem tagadtam a létét azoknak a negatív dolgoknak, amiket pb69 megjegyzett a szervezet vallások kapcsán. Pusztán megvan a pozitív oldaluk is, és arra is ki akartam térni.
Endure. In enduring, grow strong.
2177 levél
Válasz 11.03.06. 12:09 #34923
razak
Ezzel egyet is értek, de szerintem senki nem fogalmazott meg itt ilyen igényt.Az erőszakos iszlamizálást kivéve, amely a befogadó ország mecseteiben folyik az adott kultúra ellenében, nincs is más olyan vallás manapság, ami ezt tenné.Franciák, németek, finnek, angolok, stb tudnának erről mesélni.Az iszlám nem megmenteni fogja Európát, ha így halad tovább, hanem része lesz sok egyéb mellett az összeomlásának.
Az idióta amerikai álszent dumát, hogy demokratizálni kell az arab renitens országokat,miközben a nyersanyag feletti uralom a cél, ne vegyük vallási háborúnak.
Tiszteletben tartom az összes vallást a földön, egészen addig amíg nem lép fel ellenem és a közösségem ellen támadólag és mint szívesen látott vendégből háziúrrá előlépve a végén már ő akarja megmondani mi legyen a követendő példa a saját hazámban.
Megvan a Korán(vannak azért benne elég, érdekes mondhatni harcias dolgok a hitetlenekkel szemben azért ezt nehéz el bagatelizálni és agymosásnak minősíteni) is, mert alapból érdekelnek a vallások.A kereszténység áll hozzám a legközelebb, de az is igaz amit itt írtak előttem, hogy a nagy egyházak manapság inkább, mint üzleti vállalkozás működnek mintsem lelki menedék.
4172 levél
Válasz 11.03.06. 11:54 #34922
gothmog
Nem is állok Kalwa pártján, miszerint be kellene vezetni ezt felénk is. Csak azzal sem értek egyet, hogy pusztán azért, mert van olyan hely a Földön, ahol az európai civilizációs szemléletet alapul véve barbár viselkedésminták is tapasztalhatók, akkor "jófiúként" oda kell menni, szét kell csapatni (fel kell szabadítani) az ottani rendszert, és a saját képmásra kell formálni.
(Nem a jelenlegi tüntetések kapcsán írom ezt, hanem úgy általánosságban)
Endure. In enduring, grow strong.
5086 levél
Válasz 11.03.06. 11:51 #34921
Toki
Te nem akarnád levagdosni a feleséged testrészeit teljesen legálisan, ha az megcsalna téged? Szerintem tök humánus dolog.
2177 levél
Válasz 11.03.06. 11:49 #34920
razak
" Az iszlám országoknak megvan a saját kultúrájuk és szokásaik." Maradjanak is ezek a szokások az ő országaikban.
4172 levél
Válasz 11.03.06. 11:46 #34919
gothmog
Az iszlám egy iszonyatosan ijesztő és durva vallás. A Korán sok szempontból hasonlít a Bibliára, csak a komoly különbség az, hogy ők komolyan is veszik, míg a keresztények azért letettek már arról, hogy végtagok hulljanak vagy hasonlók.
Az arab világban a vallást arra használják, hogy koncepcióval öldökölhessenek, hogy legyen vmi jó ideológia arra, hogy amúgy szerintük is megbocsáthatatlan dolgokat művelnek. Kb. mint anno a keresztes hadjáratok.



A véleményedet tiszteletben tartva megjegyezném, hogy ez a tipikus európai gondolkodás.
Az iszlám országoknak megvan a saját kultúrájuk és szokásaik. Igen, több ezek közül európai szemmel nézve barbárnak és brutálisnak tűnő. És akkor mi van? "Europanizáljuk/Amerikanizáljuk" az egész világot, csak mert szerintünk ez a civilizált? Minden kultúrát formáljunk a saját képünkre, mert az a számunkra jónak és helyesnek tűnő?
Arról nem is beszélve, hogy a jelek szerint csont nélkül bevetted azt a maszlagot, amit a nyugati átlagembernek megpróbálnak beadni (szintén számító, nyugati véleményformálók) az iszlámról, a kizárólag negatív, átlag európainak nem tetsző jellemzőit az előtérbe tolva.
(Kis kitérő: Az arra felé dúló jelenlegi nagy tüntetéshullámok kapcsán (biztos vagyok benne, hogy mesterségesen gerjesztették őket) is minduntalan eszembe jut, hogy nem arról van-e szó a háttérben, hogy 20 év múlva kifogynak a Föld kőolajkészletei, és a Nyugat nagyobb befolyást akar szerezni ezek fölött az utolsó időszakokra, hogy erősebb pozícióból nézhessen szembe az eljövendő/már küszöbön álló válsággal)

Egyik ismerősöm már valamennyi "isztánban" járt, és elmondása szerint a legtöbben ezek közül, a szellemiséget, összetartóerőt és gondolkodásmódot tekintve, sokkal egészségesebb közeget találni, mint a mai túlmaterializált európai vagy europanizált civilizációkban.


Mindezt - félreértések elkerülése végett - nem vallásos emberként írnom. (Ugyanis nem vagyok az)

P.S.: És azért szerintem vedd figyelembe azt is, hogy a vallások, úgy általánosságban, azon létező negatívumok mellett, amelyeket felsoroltál, hagyományokat is hordoznak, támaszt és erőt nyújtanak a hívőknek a mindennapi életben, erkölcsi és morális iránymutatást adnak. Az, hogy ezekkel vissza lehet élni, még nem jelenti azt, hogy maga a hit vagy a vallás, mint ennek szervezett formája eredendően bűnös és hibás dolog lenne.
Endure. In enduring, grow strong.
16331 levél
Válasz 11.03.06. 11:22 #34918
ufodani
Ez 1 embernek tetszik
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
764 levél
Válasz 11.03.06. 11:13 #34917
pb69
Remélem ez csak vmiféle irónia volt a részedről és nem gondolod tényleg komolyan azt, amit leírtál.
Amúgy az a véleményem a vallásról és egyházakról, hogy általában mindenki abban hisz amiben akar és ebbe nincs joga senkinek se beleszólni. Ha én egy 5-ös matek ZH-mat akarom szent- és sérthetetlenként tisztelni, imádni akkor az csakis az én dolgom.
Ha vannak még páran akik ehhez csatlakoznak és rendszeresen elzarándokolnak a szobámba megnézni eme kegytárgyat, az szintén csakis a mi közös dolgunk.
A vallásnak ennyinek kéne lenni és semmivel se többnek. Az, hogy bizonyos emberek ilyen jellegű hit iránti vágyára egyházakat alapoztak, az véleményem szerint a hatalomvágy és agresszív véleményterjesztés egy formája, amit mélyen elítélek. Lényegében az egyházak kihasználják a híveiket és legtöbbször ezek vezetői a saját céljaik megvalósítására használják őket. Ehhez minél több ember kell, hisz annál sikeresebb lesz a "küldetés" és így jön képbe a vallás erőszakos terjesztése, másokra való rátukmálása.
Anno ez több vallással kapcsolatban is elég durván nyilvánult meg, manapság már talán csak a keleti vallások egy részére jellemző. A nyugati vallásoknál a különböző otthonunkban felzaklató és útonálló "ügynökök" létében merül ez ki.
Az iszlám egy iszonyatosan ijesztő és durva vallás. A Korán sok szempontból hasonlít a Bibliára, csak a komoly különbség az, hogy ők komolyan is veszik, míg a keresztények azért letettek már arról, hogy végtagok hulljanak vagy hasonlók.
Az arab világban a vallást arra használják, hogy koncepcióval öldökölhessenek, hogy legyen vmi jó ideológia arra, hogy amúgy szerintük is megbocsáthatatlan dolgokat művelnek. Kb. mint anno a keresztes hadjáratok.
Úgy gondolom, hogy szervezett vallásra (egyházak, stb.) semmilyen élhető világot nem igazán lehet építeni, az iszlámra meg pláne nem. A nyugati világ már kinőtt abból a korszakából, amikor keresztes hadjáratok, búcsúcédulák és hasonlók segítségével kaparjanak egyes emberek alantas céljaikért. Persze most vannak más gondok, nem tagadom, de ne lépkedjünk visszafelé mert abból semmi jó nem sül ki. Még a végén megint a sötét középkorban találjuk magunkat.
32233 levél
Válasz 11.03.06. 05:41 #34916
szbszig
"Persze innen nézve könnyű beszélni, ők már bekerültek a jóba, nem ott szenvednek."

Pont azt akartam írni, hogy ennek így olyan érzete van, mint a nyugat-európai kommunista tüntetéseknek a hidegháborús korszak idején. Baromi könnyű úgy prédikálni, hogy te már élvezed a magasabb életszínvonalat adó rendszer vívmányait...

Ami meg a kérdésedet illeti, hát lehet végül is a katasztrófák iránti vonzódás, a katasztrófaturizmusra való hajlam egyfajta megnyilvánulásának tekinteni, ugyanakkor más hasonlóan borzalmas események: természeti csapások vagy értelmetlen terrortámadások egyáltalán nem szoktak ilyen szinten érdekelni, csak a forradalmak, amikor a népek felkelnek egy rossz berendezkedéssel szemben egy jobb berendezkedés elérése végett. Azok viszont már elég régóta, például a 2007-es burmai tüntetéseket is anno hasonló részletességgel követtem, emlékszem.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
3874 levél
Válasz 11.03.05. 21:37 #34915
Juraviel.Ihuan.Bedvin
OFF Hallottam róla és tervbe is van véve, de egyelőre nem a közeli jövőben. Tudtommal iszlám vallástudósok is átnézték a kommentárokat ON

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.