Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

2775 levél
Válasz 11.02.16. 22:56 #34807
Aryx
Bevallom, nem a legkorrektebb hozzáállás a részemről, főleg, hogy ilyen meg olyan linkekkel dobálóztam, de ezt a jobboldali szart egyszerűen nem bírom végigolvasni. Csak bele-belenézegettem, de tipikus jobbos homofób sületlenség az egész. Néhány kiragadott idézetre azért reagálnék, de tényleg csak azokra, amiken a villámolvasás során megütközött a tekintetem:

"Mint emlékezetes, a balliberális sajtó követelte Ékes Ilona lemondását, kizárását a Fideszből, szellemi-lelki szörnynek nyilvánította"

Biztos nem valami kurucos értelemzsáktól (Š régi xeLaR) származik ez a cikk? Talán nem önlejárató véleménynyilvánítással kellene kezdeni egy objektívnek szánt cikket. Amatőrök.

" A tudományos kutatásokat összegző filmben kutatók kifejtik: „a homoszexualitás oka a nem megfelelő szülő-gyermek érzelmi kapcsolatban keresendő."

Kár, hogy ezeket a kutatásokat a 2000-res évek legelején már kismilliószor megcáfolták az újabb kutatások. Nem is szólva arról, hogy reprezentatív felmérések szerint a homokosok ugyanolyan, hol jobb, hol rosszabb kapcsolatban voltak gyerekkorukban szüleikkel, mint hetero társaik. Ahogy azt sem érdemes megemlíteni, hogy milliószámmal vannak és voltak olyan emberek szerte a világon, akik rossz viszonyban éltek szüleikkel, verték és büntették őket naponta, mégis mentálisan egészséges, és nem egyszer sikeres hetero vált belőlük felnőttkorukra.

"A megszólaló szakemberek [ lol - aryx] arról is szóltak, hogy létezik olyan terápia, amelynek a segítségével az érintett, ha akar, változtathat homoszexualitásán."

Ennek a baromságnak a cáfolatára is tudnék linket dobni, ha előkaparom, de ahogy látom, nem érdemes. A lényeg: voltak terápiás kísérletek, különösen a XX. század második felében. Sikerrel jártak egy emberrel is? Nem.

"Az eredmények mély benyomást tettek rám, mert sokan lényeges változásokon mentek keresztül a homoszexualitástól a heteroszexualitás irányába."

Ld. előző pont, az a link, amit lusta vagyok most előkaparni, erre is cáfolatot adott.

"Először részt vettem egy klasszikus freudi pszichoanalitikus nyújtotta hároméves terápián. Ez szinte semmit sem használt. Nagyon fájdalmas volt, és tulajdonképpen sehova sem vezetett. Ami nekem igazán segített a homoszexualitásból kivezető út megtalálásában, annak belátása volt, hogy honnan is származnak homoszexuális kívánságaim."

Ez már egy állítólagos exhomár nyilatkozata. Szóval... ha a freudi módszer nem válik be, akkor a jungi megoldás mindenképp? Pfff, gyökér. Ha ez így működne, ma már talán nem is lennének homoszexuálisok.

(...az előző folytatása...)
"Aztán ott volt még a bácsikámhoz fűződő kapcsolatom is. Amikor öt éves voltam, akkor költözött hozzánk. Nagybácsinak neveztük, bár nem volt rokon. Ő mindent megadott nekem, amit apámtól nem kaptam meg. Volt rám ideje. Foglalkozott velem. Meghallgatott és biztonságot nyújtott. Ő volt az első személy, akihez valódi kapcsolat fűzött."

Aha! Ez mindent megmagyaráz, itt van a kutya elásva. Akkor most felvilágosítalak, kedves exhomár barátom: te soha életedben nem voltál buzi. Gyerekkorodban megrontottak, amiből kialakult benned az a téveszme, hogy a saját nemedhez vonzódsz; ha még élvezted is a bácsikáddal való enyelgést, akkor is legfeljebb biszexuális vagy, de a hetero hajlamok sosem irtódtak ki belőled. Ez így helyes, így kellett történnie, a bácsikádat meg ugyanúgy le kellett volna lőni, ahogy most téged. Köszönjük, te is eddig voltál érdekes, lapozzunk.

"A lelkemben pedig űr volt, egy férfi közelsége után vágyakoztam. Nem szexet kerestem, csak közvetlen és bensőséges kapcsolatot."

Na jó, továbbra is ettől a baromtól idézek. Csak 2x kell elolvasni ezt a 2 mondatot ahhoz, hogy mindenkinek feltűnjön az ordító önellentmondás. Még1x, barátom: te sosem voltál buzi. Lapozzunk most már tényleg.

"Vannak olyan gyermekek, akik homoszexuálissá válnak, és vannak, akik talán hasonló családi helyzetben vannak, mégis heteroszexuálisak maradnak."

Köszi, hogy te legalább engem igazolsz.

"Az egyik, hogy a homoszexualitás tünetként egy megoldatlan gyermekkori lelki sérülést jelez."

Erre szintén tudnék linket kaparni, ami szerint a homók kb. ugyanakkora arányban szenvedtek el lelki sérüléseket, mint a heterók, és nem ez befolyásolta szexuális irányultságukat.

"Ez számomra azt jelenti, hogy nekik elsősorban nem a jogok a fontosak, hanem annak elismerése és értékelése, hogy ők sem különböznek másoktól, és kapcsolatuk ugyanazon a szinten van, mint a házasság. Ez az egy szintre helyezés azonban káros lenne a társadalomra."

Te csak egy kérdésre válaszolj: miért is...? Ja értem, sieg heil és társai, gratulálunk.

"Különösen Hollywoodból és a médiából kiindulva tudatosan terjesztik azt a szemléletet, hogy a homoszexualitás normális és természetes, és ha valaki nem tudja normálisnak és természetesnek tekinteni, akkor ez az ő problémája, ő a homofób."

Tényleg kíváncsi lennék egy olyan összevetésre, hogy a média és hollywood milyen arányban dicsőíti, illetve járatja le a melegeket.

Eddig bírtam ezt a szélsőjobboldali szart olvasni. Ne is haragudj, JIB, tényleg no offense meg minden de Tőleg ennél azért értelmesebb linket vártam, ami nem hemzseg a 10 éve megdőlt tévhitektől és önellentmondásos baromságoktól. A cikkben és filmben szereplő emberek véleményem szerint olyan szintű, lejárt szavatosságú szűklátókörűségről és fejletlen gondolkodásról tesznek tanúbizonyságot, amivel semmi baj nem lenne, ha nem az általános baromságokat és sztereotípiákat hangoztatnák.
És ami a legvisszataszítóbb: itt sem mondta ki senki, hogy a homoszexualitás undorító, és kész, ezért fojtsuk el csírájában, inkább ezek is a "természetellenes" és hasonló szavak mögé bújnak. Közben nem lepődnék meg, ha a beszélgetés résztvevői közül nem egyen leszbi-pornóra kezdtek volna el rejszolni, miután hazaértek. Szívből grat az ilyeneknek.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
3810 levél
Válasz 11.02.16. 19:48 #34806
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Mivel beleolvastam különböző blogpostokba, ott linkelte ezt egy hozzászóló, tessék a cikkeidre ellensúlyozásul egy másik cikk, ami szembe megy a teljes mértékű genetikai meghatározottsággal, azaz emellett másik, pszichológiai-szociológiai problémakört is felvet. Semmi szélsőséges nincs benne, mielőtt valaki kardot csörtetne.
29221 levél
Válasz 11.02.16. 19:10 #34805
Germinator
Köszi a cikkeket!
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
2775 levél
Válasz 11.02.16. 18:55 #34804
Aryx
A korrigálást köszi, valóban helytelenül alkalmaztam az "aberrált" szó használatát. A "szerintem" utáni résszel ellenben már nem értek egyet. Maga a homoszexualitás sokkal természetesebb annál, mint azt hinnétek, különben nem töltene ki ekkora szerepet a természetben. A homoszexualitás az állatvilágban is jelen van (a legbuzibb/leszbibb állatok közé tartozik a zsiráf, medve, rozmár, pingvin és az oroszlán), és nem véletlenül. Lehet megkapaszkodni, de biológiai szerepe hozzájárul a fajfenntartáshoz.* Ha a fajfenntartás csak a szaporodásból állna, most nem írogatnánk itt egymásnak. Azon túl, hogy egyrészről megakadályozza az egyes fajok túlnépesedését, a védtelenek megóvásában is szerepet játszik. Leginkább itt ismét az állatvilágból hoznak fel példának, de gondolj bele abba is, ha homók nem lennének, vajon a mai 88-asok nem-e a testi fogyatékosokon töltenék ki elfojtott agressziójukat? A homoszexualitás is csak egy újabb lecke Istentől/a Természettől, ami jelentősen próbára teszi a (kedvedért) egészséges emberek toleranciaszintjét, de ahogy haladunk előre a történelem folyamán, gyengül az egyház és szélsőjobb nyomása, egy nap eltűnhet ez a küszöb. Nem is szólva arról, hogy bár olyan jelentős különbségek valójában nincsenek egy homo ill. egy hetero agyban, szintén kimutatták, hogy a melegek többsége egy fokkal empatikusabb a heterók többségénél. Visszatérve a köcsög állatokra, az ő életterükben megesik, hogy pl. egy hetero nőstény és egy homo hím az, akik a leghatékonyabban képesek megóvni a nőstény kicsinyeit a veszélyek elől. (Erről még régebben olvasgattam, időhiány miatt sajna most nem tudom sem kigooglizni, sem magamtól kifejteni, mindenesetre ott részletesebb és szemléletesebb példákkal álltak elő.)

Mindemellett azért sem nevezhető mindez egyértelműen betegségnek, mert pusztán egyetlen gén dönti el, hogy a születendő gyermekből hetero vagy radiátor lesz (a '70-es évek elején vették le a homokosságot a pszichiátriai betegségek listájáról). Pont úgy, ahogy az ember bőrszínéért is egy db. gén felelős, s pl. a négerséget nem sokan kategorizálták még betegségnek. Nem vagyok tudós, nem is leszek, világéletemben síkhülye voltam a biokémiához, így csak a nálam okosabbaknak hihetek. Az jön le a hsz-edből, nagyon tudományos bizonyítékokra vágysz, nos, ha az alábbi linkek nem is a leginkább hipertudományos olvasmányok, én mégis látok ezekben némi rációt:
A homoszexualitás lehetséges evolúciós szerepe
Új modell a homoszexualitás genetikai hátteréről (egyelőre csak egy újabb teória)
A megváltó gén (igen, ötkenyér, de aki túlteszi magát ezen, annak legalább dr. Czeizel Ede szövegeit érdemes elolvasnia)

Nem igazán volt célom itt buzipropagandát nyomatni, de gyakran vagyok hajlamos kétdimenziós látóköröktől kiakadni, főként, hogy ezek alapjáraton sokszor intelligens emberektől érkeznek. Persze, a korrektség és hallgattassék meg a másik fél-alapon szerettem volna még a metapediáról is linkelni a homárokról szóló bejegyzést, csak most nem elérhető, és talán mégsem lenne bölcs dolog onnan linkelni. A lényeg úgyis az, hogy aszerint az oldal szerint a buzikat azért kell gyűlölni és üldözni, mert szerintük nem járulnak hozzá a magyar nép szaporodásához (a meddő nőkkel, impotens férfiakkal, testi és szellemi fogyatékosokkal úgy látszik, ilyen bajok nincsenek. Most nem azért, de nem lenne egy ilyen szöveg helyett mindössze annyit írni, hogy "undorító, és kész"?. Ez a bejegyzés amúgy sem igazán állja meg a helyét a hsz elején kiragadott néhány példával.)
Lehet, írtam volna még 1-2 dolgot, most viszont dolgom van, pás.

szerk: Lord of Destruction +1
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
944 levél
Válasz 11.02.16. 18:33 #34803
Lord of Destruction
szerinted lehet, hogy kimeriti, jogod van ezt igy gondolni.

masreszt viszont lassuk be, hogy az aberraltsag nezopont kerdese. sok mindent aberracionak tartottak, csak igy kapasbol a fekete boru jatekosokbol allo kosarcsapatot .
hogy egy masik szempontbol nezzuk a dolgokat: ha a homoszexualitas egy betegseg, azon keves betegsegek egyike, mellyel az ember tokeletesen boldogan tud teljes eletet elni, mindenfele artalmas behatas nelkul masokra, ha ennek a kornyezete nem tesz kereszbe...es akkor felmerul a kerdes: ki is beteg?
hands into a fist,static in my head.now i'm sitting face to face with loneliness... - by Finch
237 levél
Válasz 11.02.16. 07:50 #34802
Ladomer
A homoszexualitás nem betegség, nem aberráltság

Valamely élő szervezet rendellenes (aberrált) működését nevezzük betegségnek. Ha egy ember a saját neméhez vonzódik, az szerintem kimeríti a rendellenes (aberrált) működés fogalmát. Valószínűleg mások szerint is, mert túl sok tudományosan megalapozott cáfolatot még nem láttam.
2775 levél
Válasz 11.02.16. 00:04 #34801
Aryx
Bocs, de legelső gondolatként rögtön t. vona gábor úr kultúrált kirohanásai ugrottak be erről a hírről, aki kopasz hordájával az élen mindent meg fog tenni a zsidó-liberális melegkultúra felszámolásáért (hogy mikor volt ebben az országban melegkultúra, sőt, tovább megyek, bármiféle kultúra, inkább most hagyjuk), és legelső lépésként a felvonulásokat tiltaná be a többi nem-náci kollégájával karöltve. Indoklás: meg kell óvni gyermekeinket mindenféle aberráció-reklámtól, hogy ők maguk ne váljanak aberrálttá.
Nem akarom itt a homárfelvonulásokat bevédeni (lentebb ki is térek erre), de a hazai szélsőjobb mozgalmak és médiumok, amik úgy terjednek manapság, mint a pestis, olyan szinten elhülyítették a társadalmat, hogy muszáj leszek pár tévhitet khm, "eloszlatni":
1. A homoszexualitás nem betegség, nem aberráltság, és bármilyen hihetetlen, a legkevésbé sem az egyén döntése;
2. A homoszexualitás, mivel nem betegség, ezért nem is terjed; bár nem tudok statisztikát linkelni, de nem volt ember, akiről megállapították, hogy ő maga meleggé vált volna a szomszéd utcában zajló, évi 1x megrendezett felvonulások miatt;
3. A homoszexualitás nem divathullám, a közhiedelemmel ellentétben nem létezik „divat buzi”, és semmivel sincsenek többen, mint 50 évvel ezelőtt, amikor egy „meleg vagyok” kijelentéssel emberünk gyakorlatilag saját halálos ítéletét írta alá. Manapság enyhült az az elnyomás, amit a középkori keresztény egyház vezetett be, és a XX. században sem múlt el. A magam részéről ettől még végtelenül szomorúnak tartom, hogy ebben a kérdésben is még a középkori felfogás uralkodik a társadalom részéről...
4. ...amit csak felerősít a média, igen, még az állítólagos baloldali média is, akik hatásvadászat kedvéért ügyelnek rá, hogy a legextrémebb, tollboával és rózsaszín tangában a kamionon vonagló transzvesztitákat mutassák be a hírösszeállításukban, hogy lám, a buzik már csak ilyenek. Jogos a felháborodás az ártatlan és nagyon hetero néző részéről, hogy munkából hazajövet, ledőlve a fotelba ezzel kelljen szembesülnie. A hiba csak ott van, hogy a média helyett inkább maguktól a homóktól kap agyérgörcsöt, és ők lesznek a gyűlölete céltáblái.

Igazából a 4-es pont az, aminek valóban erős az imidzs- és társadalomromboló hatása. Ebből rá lehet jönni, hogy én sem helyeslem 100%-ban a felvonulásokat; gond van egyrészt az ezeket kezelő médiával, másrészről a szervezéssel-megvalósítással. Nem kamionos magamutogatásról kellene szólnia ennek az egész szarnak, hanem arról, ami miatt létrejött: a Stonewall Inn-i, 1969. június 27-ei események megemlékezéséről, amikor a történelem folyamán először álltak ki a melegek a jogaikért. Igaz viszont az is, hogy ha egy békés, visszafogott gyertyás sétamenetből állna az egész, a nyilaskeresztesek akkor is liternyi savval és molotov-koktéllal megpakolva fogadnák a kordonon túli résztvevőket, ahogy tették azt 2008-ban. Szóval ez van, amíg itt a kelet-európai térségben ezek biza tüntetések, addig Rio-ban a gay pride tényleg egy olyan rendezvény, ahol évente több millió homo és hetero bulizik együtt félrészegen estétől hajnalig, és ott a rendőri felügyelet abból áll, nehogy valakit baleset érjen. Amíg a XX. században a nők és a négerek voltak azok, akik nagy nehezen kiharcolták az egyenjogúságot, ma a melegeken van a sor, ezt mindenkinek le kell nyelni. És tény, hogy a mai napig férfivilágban élünk, és Amerikában még mindig a négert lövi le előbb a rendőr, elérték azt, hogy az épelméjűek emberként tekintsenek rájuk. A nő nőnek, a néger négernek, a buzi buzinak született, elhiszem, hogy az ilyet nehéz felfogni, de a 3 közül egyik sem saját döntés volt.

“Otthon a haloszobaban csinalnak amit akarnak, szarok ra. Egy bizonyos kor utan a nyilvanos helyen egymasba gabalyodott tinik is zavaroak, nemhogy a buzik.”

Itt lakom az astoriánál, ahol az aluljáróban hemzsegnek a punkok. Akad köztük egy punk zenész, akinek gitárra és erősítőre telik, fűre és kannás borra már nem, de nem is ez a lényeg, jól játszik és kész. Volt már rá példa, hogy egy szar nap után vagy 10 percet maradtam az aluljáróban, mert valahogy megnyugtató volt hallgatni. Amikor legutóbb értem tetten a krapekot zenélésen, épp’ egy szerelmes számot nyomatott, mert az aluljáró közepén egy férfi és egy nő ölelte át egymást szorosan, és hosszasan csókolóztak. Kisebb tapsot is kaptak az arra járóktól a szám és a csók után.
Ma, BP-n, 2011-ben, ha két azonos nemű fogja meg egymás kezét nyílvános helyen, az életével játszik, és ha tegyük fel, megtörténik a baj, a társadalom rögtön jön a „hülye buzeránsok/leszboszok, megérdemelték, minek az ilyet reklámozni??”-szlogennel. Oké, hogy most kicsit sarkítok, de Te is érzed azt, hogy ez nem éppen a legnormálisabb helyzet... nem?

Amúgy visszatérve erre a felvonulásos témára, valahol igazatok van páratoknak, de ismerjétek el, ha Attila olyan cikket linkelt volna, miszerint a rendőrség nem engedélyezi a bringás felvonulást a főváros közlekedésének megbénulása címszóval, most aztán legalább 30-an háborognátok csak ebben a topicban. És ha ugyanígy nemet mondtak volna nem is olyan rég a Hideg Büszkeség Napjára, tízezrével zúdultak volna a vicces koktélok a fidesz székházra. Aranyos.

Na most mindenkitől megkapom majd, hogy vmi buzi liberális vagyok, pedig azért ez sem így van. Bár oké, lehet, tényleg liberális lennék, ha MO-n létezne liberális párt, de nem véletlenül nem szavaztam még soha senkire (és nem valószínű, hogy valaha is fogok). El tudom fogadni azt, ha valaki homofób, mert rossz élményei voltak velük kapcsolatban, esetleg megrontották, mit tudom én. Azt viszont, aki azért lesz homofób, mert önszántából átmosatja az agyát kurucolvasással, nem tudom hova tenni. Nem én vagyok a Homárkirály, bírom a jobb buzivicceket és én is buzizok a mai napig hébe-hóba, igaz, néha ezt „már megint tüntetnek ezek a buzi jobbikosok” szövegkörnyezetben. De legbelül kicsit furán éreztem most magam, ahogy mint múltkor, ma este is hazakísértem azt a zsidó csajt, és hungarista ismerősünk is velünk tartott. Képesek voltunk úgy jól ellenni és elcsevegni séta közben, hogy egyikünk sem nézte, ki kicsoda és miből van, mennyire kell őt gyűlölni vagy sem. Ezt sem volt értelme leírni, csak ilyenkor próbálok elképzelni magam körül egy gondolkodni tudó, gyűlölködésmentes társadalmat.

És kicsit durva, de most kivételesen Gerry-vel értek egyet.

_________
<Amúgy nem kell félni, mostanra elképzelhető, hogy talán mégis lesz buzifelvonulás. Ha egy kis útvonal-módosítással is, de lesz. Vonáék és a kurucosok lehet, visszatehetik azt a pezsgőt.>
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
760 levél
Válasz 11.02.15. 15:49 #34800
pb69
Erről az egész hovatartozósdiról az a véleményem, hogy nem az lenne a célravezető, hogy előre eldöntjük hova akarunk tartozni és akkor elkezdjük másolni, sőt inkább majmolni őket, hátha egyszer olyanok leszünk mint ők.
Ennek az az oka, hogy más államok teljesen más fejlődési folyamaton mentek át, teljesen máshonnan indultak és teljesen máshova jutottak. Más hagyományokat kellett szem előtt tartaniuk és más körülményekhez kellett alkalmazkodniuk, viszonyulniuk.
Egy sarkított példa erre: nem követhetjük a néhány "olajmilliárdos" arab állam gazdaságpolitikáját bármennyire is hatékony az, mert nincsenek olyan ásványkincseink. Ugyanígy a téli síturizmusra se alapozhatunk mint Ausztria vagy Szlovénia, mert ehhez sincsenek meg az adottságaink.
A járhatóbb út az lenne, ha saját magunkból indulnánk ki. A saját hagyományainkat, céljainkat, körülményeinket, helyzetünket tekintenénk kiindulási alapnak és elindulnánk egy irányba. Aztán majd kiderül, hogy ez melyik úthoz áll éppenséggel közelebb. De az valószínű, hogy így nem lesz erőltetett és eredménytelen vergődés a fejlődés, mert szinte mindenki számára érthető és elfogadható döntések születhetnek.
Erre megint egy példa: nem az a megoldás ha jól akarunk kinézni, hogy megnézzük C.Ronaldo vagy Beckhamné stílusát és azt lekoppintjuk annak ellenére, hogy mondjuk nem is érezzük amögött a felszínes külsőnk mögött jól magunkat. Arról nem is beszélve hogy valószínűleg az nekünk eleve nem is fog olyan jól állni. Inkább célszerű a saját (külső és belső) tulajdonságainkból kiindulva magunkat megvalósítva kialakítani egy stílust, aztán majd mindenki eldönti körülöttünk, hogy tetszünk-e neki vagy sem. Így azt is elkerüljük, hogy később kiderülvén az igazi arcunk elforduljanak tőlünk.
Na valahogy ezt gondolom erről. A melegfelvonulás ha nekünk nem tetszik (nemzetszinten)akkor be kell tiltani és kész. Nem kell azt nézni hogy ez a döntés ebből a szempontból milyen más államokkal tesz hasonlóvá minket mert teljesen mindegy. Ha nem tudunk elviselni vmit akkor kár azért erőltetni mert a fejlettebb nyugaton elfogadott dolog.
Miért venné az ki jobban magát ha felvonulhatnak és megint szétdobálják őket tojásokkal meg kövekkel vagy félholtra verik őket ahelyett hogy eleve nem is vonulhatnának. Nem hinném hogy előbbi jobb képet festene rólunk mint utóbbi. Ráadásul előbbi feltűnőbb is.
4163 levél
Válasz 11.02.15. 12:55 #34799
gothmog
Alapvetően osztom a véleményedet. A Nyugat lehet, hogy "fejlettebb", de szerintem is egy olyan irányba fordult már, amely a "gyökerek", a nemzetek öntudatának (nem a felszínes, "nemzeti ünnepeket megtartós", hanem a mélyben gyökerezőnek) elveszítésével/felszámolódásával jár együtt.

Nekem ez az idézet ugrott be erről az egészről. (Primordial nevű együttes As Rome Burns című számához a szövegíró/énekes lábjegyzete)

"The West is ripe for the picking, ready for the fall. We are being sold for the endless corporate multinational pursuit of creating one faceless mono-culture. The United States of Europe. Yet we are so sedated, so drugged, so afraid that we fight ourselves. Fat and bloated with our sense of the self. We will have nowhere to run when the blade comes in the darkest hours and it will come. You may turn your face but your children will not, can not. We are fiddling and Rome is about to be set ablaze."
Endure. In enduring, grow strong.
20641 levél
Válasz 11.02.15. 12:31 #34798
Pyrogate
Oroszország igen érdekes példa, mert Moszkvában simán látsz kézenfogva melegeket sétálni. Sőőőőt...

A nyugat pedig nem feltétlenül tart jó irányba, én a balkáni ember mentalitását (és most nem a buzikérdésről beszélek) mindig is jobban szerettem. Elvek, értékek, ragaszkodás és hihetetlen szenvedély. Egy kicsit lehetnének kulturáltabbak talán, de valahol a nacionalizmus a nemzetek "versenyében" (amennyire még nemzet a nemzet és nem csak gazdasági "vállalat") egy igen erős kohéziós és fenntartó erő. Ez pedig a nyugatból kezd kiveszni, de ezt meglátjuk majd véleményem szerint kb. 50 év múlva (lesz-e pl. EU, és ha igen mennyire szövetség, mint inkább egy állam)
8074 levél
Válasz 11.02.15. 10:49 #34797
Gerry
Ha magadtol nem jottel ra, akkor kicsit direktebben, segitek: nem a buzifelvonulas valasztja el Mo.-t vagy Szerbiat a Nyugattol, hanem a mentalitas ami mogotte van, ebben - is Na, az a mentalitas kurva messsze van a nyugatitol. S nem azert, mert mi van a buzikkal. Vegulis kit erdekel. Ez csak egy jellemzo tunet, ami nagyszeruen jellemzi a nagy egeszet - mondom en, meg kell nezni hol elfogadott, es hol nem. Utobbi orszagokat valahogy senki sem szokta ugy emlegetni, mint fennkolt peldakat...es nem a buzik miatt, hanem amblokk nem. Jellemzo tunet. Ha meg messzebbe megyunk, mondjuk Ugandaban agyon is verik oket, miutan kikialtottak, hogy a Satan szolgaloi. Nyilvan ennek semmi szerepe nincs abban, milyen hely is Uganda, ami amugy szar hely. Ez persze nem ok es okozat, csak egy pelda, ami altalaban jol leir egy adott orszagot. Ha nagyon nem ertetted volna
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7503 levél
Válasz 11.02.15. 10:42 #34796
Attila88
Igen, pontosan a buzifelvonulas az, ami elvalaszt minket a nyugattol. Well done Sherlock.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
8074 levél
Válasz 11.02.15. 10:40 #34795
Gerry
Mondjuk nem biztos az a mervado, mi folyik a kozel-keleten avagy Oroszorszagban... Mo. mindig is szerette nyugatra pozicionalni magat, amitol persze az elmult cirka 1100 evben mindig le volt maradva, hol jobban, hol kevesse. Biztasson a tudat mindenkit: le is lesz maradva mindig is. De, mikor egyesek orulnek annak, hogy elmarad a felvonulas, azon elgondolkozhatnanak: valami rejtelyes okbol kifolyolag mindenki azokban az orszagokban akar elni, ahol ezeket nemhogy engedelyezik, hanem teljesen termeszetesek is, es nem azokban, ahol nem: vagy tomegek vagynanak arra, hogy kivandorolhassanak pl. Oroszorszagba vagy Szerbiaba? Valahogy ketlem... S bar nevetsegesnek tartom a mo.-i melegfelvonulasokat (ertem miert akarjak, de ez nem valtoztat semmit) ahol mindig feltunesi viszketegsegben szenvedo travik razzak a segguket, es ezzel van tele a sajto. Gusztustalannak tartom? Elfogadom, de ettol mint latvany az, gusztustalan, de a nagyobbik baj, hogy csak ezt kommunikaljak le, hogy normalis meleg nincs, csak ilyen paradezo kocsogok boeban. Megis, jobban preferalom azokat az orszagokat, ahol ebbol nem csinalnak problemat.

Lehet annak orulni, hogy nem lesz, csak eppen meg kell nezni, hol van, es hol nincs felvonulas, aztan verjetek a melleteket, es emelt fovel kialtsatok csatlakozast a Balkanhoz es Kelet-Europa legjavahoz (amit ugye Mo.-n ugy szeretnek "kozepeuropa"-nak mondani...). Svedorszagban vagy Nemetorszagban van, Szerbiaban vagy Romaniaban neccesen valosul meg. Tiszta sor a magyar ertekitelet, de akkor emelt fovel kell az utobbi brancshoz valo tartozast hangoztatni. Nincs olyan, hogy hat amugy mi nagyon kulturalt europidok vagyunk, lelkunk a leghamvasabb nyugat-europai, csak kiveve ezt, meg ezt, meg ezt, meg talan amazt...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
7503 levél
Válasz 11.02.15. 10:35 #34794
Attila88
Ennek most aztan sok koze volt a tajgetosz szokeveny homokosok bicskanyitogato seggriszalasukhoz. Otthon a haloszobaban csinalnak amit akarnak, szarok ra. Egy bizonyos kor utan a nyilvanos helyen egymasba gabalyodott tinik is zavaroak, nemhogy a buzik.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
32156 levél
Válasz 11.02.15. 08:26 #34793
szbszig
Sőt, ha délkelet helyett északkelet felé tekintek, akkor néhány ezer kilométer sem kell, elég néhány száz...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
11006 levél
Válasz 11.02.15. 08:16 #34792
Lacko
Az oké, hogy ez van aláírva, de ebből nem következik, hogy ki mondta először? Szóval én simán elhiszem, hogy OVi mondta először.
32156 levél
Válasz 11.02.15. 04:00 #34791
szbszig
Annak mondjuk igazán örülhetünk, hogy nálunk csak a buzik felvonulásának kérdése okoz időnként némi társadalmi feszültséget, míg néhány ezer kilométerre az ellenzéki politikai tüntetések betiltása és szorgos vérbe fojtása zajlik éppen több országon átívelően...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
20641 levél
Válasz 11.02.14. 23:00 #34790
Pyrogate
Fekete - fehér, igen-nem.

áldassék
2775 levél
Válasz 11.02.14. 22:53 #34789
Aryx
Tényleg jó. Én is alig várom minden sarkon a turulmadaras szobrok megjelenését, a sumer írás bevezetését és a nemzeti lobogónk lecserélését árpádsávosra. 5 év múlva jöhetnek a munkatáborok is, szal hajrá.
"A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni."
7503 levél
Válasz 11.02.14. 16:53 #34788
Attila88
Vegre vmi jo hir.
"This movie isn't about cars, it's about a guy who owns a car"
1093 levél
Válasz 11.02.11. 19:45 #34787
iX
dehogynem derül ki! csak figyelmesen, ott az aláírás: Magyar Polgári Együttműködés Egyesület

honlapjukon meg is találhatod.
2002. Február 28.
Nemzetiszalag Mozgalom meghirdetése
16253 levél
Válasz 11.02.11. 19:10 #34786
ufodani
Ne viccolj semmi gond
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4163 levél
Válasz 11.02.11. 19:09 #34785
gothmog

Elnézést még egyszer.
Endure. In enduring, grow strong.
16253 levél
Válasz 11.02.11. 19:02 #34784
ufodani

Éppen most akartam reagálni, itt is van:
Szerintem se Te, se ufodani, se én, se senki nem annyira elfogult itt hogy "dédelgetett kedvenceik" lennének, főképp a politikusok körébe.
Ezt így gondolom én is. Viszont azt se tagadjuk, h azért egy hangyányit oldaltól függően mindenki az.
Érdekes és rávilágít bizonyos "állapotokra" az, h én próbáltam a kokárdát a helyén kezelni és ebből az következett, h " Csak a másik oldalt is hangsúlyozni akartam kissé, mert egyesek (pl. ufodani) a jelek szerint hajlamosak megfeledkezni arról, hogy - feltételezem, dédelgetett kedvenceik - sem voltak szentek. Dear gothmog. Ezúton tudatom Veled - mivel feltételezted - h nem vagyok szoci. Abból h nem értek sok dologban egyet a fidesszel, még nem következik egyenesen az, h szoci és v ballib lennék.
És természetesen nincs harag
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
4163 levél
Válasz 11.02.11. 18:52 #34783
gothmog
Így már egyet tudunk érteni. Az előző hozzászólásodban sem a tartalommal volt bajom, csupán azt nem értettem, hogy amikor én pl. a médiatúlsúly hatását kívántam hangsúlyozni, akkor miért az "egyik kutya, másik eb" frázissal válaszolsz. (Egyébként nyilván a jobboldali médiumok sem szentek vagy jobbak, és ők is hajlamosak "kicsinálni" azokat, akiket a célkeresztjükbe fognak. Csak én ezúttal nem ebből a szempontból hoztam fel a médiumokat).

Ufodanitól pedig elnézést, ha alaptalanul gyanúsítottam meg rajongással. (Bár az utóbbi időben, azokból a hozzászólásokból, melyeket különféle topikokban - politikát is érintve - megejtett, számomra a választási eredményekben csalódott, kőkeményen mszp (vagy szdsz) párti ember végletes és zsigeri Orbán-fóbiáját véltem beazonosítani. Ezért bátorkodtam ilyen feltételezéssel élni.)
Endure. In enduring, grow strong.
760 levél
Válasz 11.02.11. 18:35 #34782
pb69
Értelek én.
Csak én nem annyira emlékszem ilyen sarkos dolgokra. A baloldali kormányzás alól is erősen rémlik nekem, hogy szidták-szapulták a jobbos politikusok a különböző híradókban az ellent, nemcsak fordítva. A költségekkel kapcsolatos dolgokat is csak azért írtam mert ott sem volt egyoldalú a tájékoztatás. Tudom, hogy Te nem arról beszéltél, csak nekem ez jutott eszembe mint ellenpélda.
A médiában történő változásról (ballib háttérbe szorulás) nem igazán tudok nyilatkozni, mert nekem eddig se tűnt nagyon fel ilyen jellegű durva kiegyensúlyozatlanság, ráadásul most sem igazán látok ebben semmi változást. Nem annyira érzékelem, hogy most a jobbos dolgok több teret kapnának mint eddig, de lehet hogy így van.
Külfölddel kapcsolatban inkább Te értettél félre engem. Nem az általad felsorolt emberekre utaltam, hanem azokra akiknek "kisírták" magukat. Mondjuk nem hinném, hogy egy német szakújságírót különösebben érdekelné a bármelyik általad említett ember véleménye. Szerintem nem hagyatkoznak igazán ilyen emberek beszámolóira.
A választási csalásról pedig szintén félreértelmezted amit írtam. Nem tagadtam, hogy történt vmi csalás, csak azt mondtam hogy ha így is volt akkor abban semmi különleges és kirívó nem lehetett. Ha van csalási lehetőség, akkor azt mindenki kihasználja és nem csak az egyik oldal. Ezért írtam a doppingot. Mindenki csinálja és nem lehet csak az USÁt vagy a németeket gyalulni érte.
Szerintem se Te, se ufodani, se én, se senki nem annyira elfogult itt hogy "dédelgetett kedvenceik" lennének, főképp a politikusok körében.
2010 levél
Válasz 11.02.11. 18:29 #34781
Colussus
Multiculturalism has failed, says French president

PARIS (AFP) – French President Nicolas Sarkozy declared Thursday that multiculturalism had failed, joining a growing number of world leaders or ex-leaders who have condemned it. (...)

"If you come to France, you accept to melt into a single community, which is the national community, and if you do not want to accept that, you cannot be welcome in France," the right-wing president said.


Nahát...
...non mollare mai...
8074 levél
Válasz 11.02.11. 18:13 #34780
Gerry
Mo.-n oriasi hagyomanya van annak, hogy CSAK a part/szemelyi huseget nezik, a szakertelmet mindenki leszarja; nagy tobbsegben vannak azok, akiknek halvany lila goze sincs arrol a teruletreol, ahova raktak oket, de hat csak odaraktak, ugyhogy csinaljak ahogy tudjak. Azaz sehogy. Millionyi terulet van az oktatastol a mezogazdasagig, ahol egyszeruen elkepeszto, micsoda hozza nem ertes van, mint ahogy az is elkepeszto, ezzel micsoda karokat okoznak. Egyik ok, amiert az orszag ott tart ahol. De ez legalabb egy szep, kormanyokon ativelo gondolat....

Emelkeszem volt par -?- eve a kiralyin egy musor, talan korhazakat mutatott be, hogy mukodnek a dolgok mashol, s eppen Hollandiaban mutattak be egy, meg nem mondom milyen osztalyt.

Kerdezi a musorvezeto: "Es, ki a legnagyobb tudasu, legtapasztaltabb szemely az osztalyon?

Valaszol az egyik orvos: Termeszetesen az osztalyvezeto, a foorvos.

M: Persze, ertjuk mi, (cinkos oszekacsintas), hat persze hogy a foorvos...de...tenyleg, ki a szakmailag legjobb?

O: Az osztalyvezeto.

M. De komolyan, ki az aki valoban a legtobbet teszi, es a legprofibb?

O: Az osztalyvezeto. Azert o az osztalyvezeto foorvos, mert a legnagyobb tudasu, es a legtobbet teszi. Nem ertem, hogyan lehetne maskent?

M: ...."

Apro szemleletbeli kulonbsegek. Edesapam szerint mikor nagyapam tanitott a Szegedi Elelmiszeripari Foiskolan, leven tobbek kozott a Pick fo minosegellenore volt, ot lenyugozte, hogy szinte soha nem azokat vettek fel a foiskola elvegzese utan megfelelo pizicioba, akik nagyon jol tanultak, es ratermettek voltak, hanem azokat, akik ugy elmentek, atlagosak voltak, de semmi extra, vagy eppen az aljat. Egyreszt, mert feltek attol, hogy ha az okoskakat felveszik, akkor azok veszelyesek lehetnek amjd rajuk, masreszt meg sokszor a hulyebbek kozott voltak mar az embereik, igy azokat vettek fel.

Felreertes ne essek: hasonlo szelekcio mindenhol letezik, Hollandiaban vagy eppen az USA-ban is. A problema, mint mindig, most is az aranyokkal van: ami itt igen alacsony, az Mo.-n remesen magas. Ez eppen olyan mint az aranyok egyeb dolgoknal: Mo.-n ugyintezesnel az ember 70-80%-ban kap agyverzest, az USA-ban, vagy eppen Angliaban meg 7-8%-ban...sehol sem tokletes minden, de aranyok, aranyok, aranyok...
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
4163 levél
Válasz 11.02.11. 18:11 #34779
gothmog
Úgy gondolom, hogy a kampánnyal kapcsolatos mindennemű törvény és szabály áthágása minden pártra jellemző. Legyen szó akár a pénzügyi, akár a kampánycsend, akár bármilyen részéről.

Szerintem nem értetted meg, miért írtam a példát. Arra hoztam azt fel, hogy miként befolyásolta a ballib média túlsúly a tájékoztatást. Az egyik párt szervezetten kampánycsendet sért, és semmi hír róla (max. a jobboldali sajtóban jön elő a téma, de még a közszolgálati médiában sem említik). A másik utal rá, hogy esetleg csalni fog ily módon, de végül nem teszi. Mégis ezzel van tele minden (a közszolgálati média is).
Tehát nem a pártok csalnak-e a lényeg, hanem a médiabeli egyensúlytalanságok (balos és jobbos orgánumok száma/súlya) hangsúlyozása.

És az adathalászat téma is ehhez fűződött. Szintén ugyanazon mechanizmus szerint, mint amit fentebb írtam.

Média: én arra gondoltam, hogy tv adók és újságok számát és súlyát tekintve kiegyenlítődőben van a két oldal. Szóba nem hoztam semmilyen "hatóságszerűséget". Csak annak örültem, hogy most már nincs 80-90%-os ballib média túlsúly.

A külfölddel kapcsolatos dolgot is félreértetted... TGM, Kertész, Eszterházy, Ungváry... nem hiszem, hogy nekik az a munkájuk, hogy a régiót figyeljék, és a külföldi lapokat értesítsék a hírekről. Ráadásul még ha hírekről értesítenének... azzal nem is lenne gond. A baj inkább az, hogy gyakran hazudnak is orrba-szájba. Kertész, emlékeim szerint, úgy két éve, masírozó nácikat és az utcára kilépni nem merő zsidók tömegeit vizionálta pl., mindezt meghintve a cigányirtások rémével. (nagyságrendekkel több cigány bűnöző gyilkolt meg abban az évben (is) nem cigány embereket, mint fordítva. Csak az előbbi ugye megélhetési bűnözés, amiért a szemét többségi társadalom mocskos és elutasító volta a felelős végdső soron, míg az utóbbi rasszista gonosztett... legalábbis szdsz-es "barátaink" szerint.) A háttérben pedig mindezek mögött a fideszt - amolyan polipként - sejttette. Majd mindezeket meghivatkozza a hazai ballib média is, hiteles, független orgánumként beállítva ezeket a külföldi cikkeket. Nekem ezzel van bajom!
Ez azért nem ugyanaz, mint amit Te írsz.

Választási csalás! Lehet, hogy Neked ez demagóg hülyeség, az én ismerősöm viszont 2002-ben is minisztériumi dolgozó volt, és a saját szemével látott olyan dolgokat, amiket ha összead az ember (1+1 bonyolultságú összeadásokra gondolj, s ne bonyolult, így is, úgy is értelmezhető összeesküvés-elméleti nyavalyákra..., akkor egyértelmű a képlet. Én hiszek neki, mivel jól ismerem. Nem biztos, hogy végeredményben másként alakult volna a választás, ha teljesen tiszta, de nagyon megdöbbentő volt akkor is hallani, hogy gyakorlatilag egy kormány orra előtt csalnak könnyedén.

És egyáltalán nem arról van szó, hogy egyoldalúan látnám. Nagyon sok mindenben nem értek egyet pl. a fidesszel vagy a jobbikkal. Hamég egyszer átfutos, hogy az előző hsz-emben sem éppen méltató stílusban emlegettem fel OV-t vagy a fideszt.
(Igazából ezzel az egész rendszerrel nem értek egyet, de hagyjuk)
Csak a másik oldalt is hangsúlyozni akartam kissé, mert egyesek (pl. ufodani) a jelek szerint hajlamosak megfeledkezni arról, hogy - feltételezem, dédelgetett kedvenceik - sem voltak szentek. Sőt... És úgy éreztem korrektnek, ha ezek a dolgok is szóba kerülnek.
Endure. In enduring, grow strong.
760 levél
Válasz 11.02.11. 17:36 #34778
pb69
Azért kicsit egyoldalúan látod szerintem a dolgokat.
Úgy gondolom, hogy a kampánnyal kapcsolatos mindennemű törvény és szabály áthágása minden pártra jellemző. Legyen szó akár a pénzügyi, akár a kampánycsend, akár bármilyen részéről.
Adathalászokról azért nem csak a jobboldal esetében esik szó, sőt anno pont ők csináltak igazán nagy balhét egy bizonyos "emeszpés" listából, miután kiderült, hogy nekik is van egy hasonló, csak épp bővebb változat.
Az, hogy a médiával Mo.-n mi történik azért nem hinném, hogy ennyire egyszerű lenne. Az, hogy most van egy hatóságszerűség, ami önkényesen beleszólhat mindenbe nem biztos hogy előrelépés.
A külfölddel kapcsolatos összeesküvés-elméleteket szerintem el kéne végre felejteni. Meg kell értenünk, hogy más (fejlettebb, erősebb, jelentősebb, tetszés szerint) országokat nagyon nem érdekli, hogy nálunk mi van. Vannak embereik akiknek az a dolga hogy bizonyos szempontból figyeljenek adott régiókat és nekik ez csak egy munka. Nem igazán érdeke tömegesen senkinek az külföldön, hogy eltorzítsa a magyar viszonyokat és egyértelműen állást foglaljon bármelyik magyar párt mellett. Olyan ez mint hogy nem valószínű, hogy sokan foglalkoznak itt Mo.-n egy Kolumbiával vagy Ghánával. Tehát amikor egy magyar kutató vagy közgazdász vagy bárki bármilyen híreket közvetít ezekről a területekről akkor igen nagy rá az esély, hogy nem csak hazudik mert miért tenné.
A Kövér-esetről csak annyit, hogy a politika egy igen komoly része alapszik azon, hogy kiforgatják egymás szavait és az alapján ítélik meg az illetőt. Ez is jellemző mindkét oldalra, kár lenne egyoldalúan szemlélni. (Gondolhatunk pl. az öszödi beszédre is, csak hogy ne vaktában lövöldözzek.)
A választás elcsalása szintén egy elég sokat hangoztatott demagóg hülyeség. Ha akkor el lehetett csalni egy választást akkor előtte vagy utána miért ne lehetett volna? Ha pedig mindig is lehetett akkor mi a garancia arra, hogy a legutóbbit nem csalták el? Márpedig ha ez történt akkor meg sose létezett legitim kormány a rendszerváltás óta, ami valószínűtlen, persze nem lehetetlen, de akkor sem egy oldalra jellemző.
Én mindig úgy gondoltam és gondolom még most is, hogy az a kiskapu amit a politikusok(karöltve a jogászaikkal) nem használtak ki az nem is létezik. Ha lehet csalni egy választáson akkor azt mindenki meg fogja tenni. Mint a dopping az olimpián.
4163 levél
Válasz 11.02.11. 17:10 #34777
gothmog
Nekem az volt a kedvencem, amikor 2006-ban OV kiállt, utalt rá, hogy kampánycsendet fognak sérteni, ha szükségesnek látják, de majd az ügyvédje elintézi a dolgot (ekkor volt az Oszt' jó napot! kijelentése).
Ehhez képest a Fidesz, legalábbis "központi szinten", végül nem sértett kampánycsendet. (Az, hogy helyi szinten előfordult itt-ott, vszg. helyi fejekhez volt köthető) Vszg. végiggondolták, és úgy voltak vele, hogy nem érné meg. Olyan brutál (és gátlástalan) ballib médiatöbbség mellett ez - a várható bírságon túlmenően - óriási támadási felületet jelentene nekik.
Ellenben az mszp, a még a választás napján is telefonon keresztül korteskedő Gyurcsány 'Epilepsziás Pinokkió' Ferenc vezetésével szépen csendben (mondhatni elegánsan) tömeges kampánycsend sértést követett el. Amiért különben meg is büntették őket (pénzbírságra) utólag. (Különben érdekelne, hogy a szüleim elvileg titkos mobilszámát miként szerezte meg az mszp. Mert ugye ilyesmi ügyekben is mindig csak a fideszes adathalászatokról esik szó...)

Ja, hogy valamiért mégsem azt emlegeti senki, hogy az mszp kampánycsendet sértett, hanem rendre OV, amúgy hihetetlen pitiáner és felelőtlen megszólalását hozzák elő mindig? Sőt, egy csomóan nem is tudnak erről (már az mszp-s nagyarányú kampánycsend sértésekről?) Ez pontosan annak a ballib médiának a hatása volt, amit OV-ék is alaposan alábecsültek, és ami mostanra, szerencsére, már egészséges szintre gyengült. Legalábbis itthon. A külföldi hasonszőrű lapokat a mai napig heti rendszerességgel haknizzák végig TGM, Kertész Imre, Ungváry és a többi rettegő. És persze az ezekben, ilyen sugallatra megjelent cikkekre rendszeresen hivatkozik aztán a hazai ballib média, így próbálva valami extra súlyt adni magának.

Különben az is érdekes, amit Kövér Lászlóval műveltek anno. Volt egy megjegyzése, amit - azóta lehet tudni, hogy egyenesen Gyurcsány volt az ötletgazda - kiragadtak a szövegkörnyezetéből, kicsit át is értelmezték, majd bedobták a hazai ballib hírportálokra/sajtóorgánumokra, bevetették még mellé a pityergő Szili Katit, és már meg is született Köteles Szent László figurája, amit a mai napig nem tudott lemosni magáról.

Egyébként annak tükrében, amit minisztériumban dolgozó ismerősömtől hallottam még a 2002-es választásokról, nem is csodálom, hogy OV-ék mostani hatalomra jutásuk utánuk tömegesen kezdték lecserélni mindenhol az embereket, nem is elsősorban a szakértelmet, hanem inkább a hűséget tartva szem előtt. Persze az a kormány, amelynek az orra előtt lehet elcsalni egy választást... az talán meg is érdemelte, hogy veszítsen... és érthető, hogy többet nem akar így járni...
Kár, hogy így viszont tömegesen jutnak felelős pozíciókba az arra totálisan alkalmatlanok is... Én például, ha csak meglátom Szíjjártó fejét, már rosszul vagyok...
Endure. In enduring, grow strong.
760 levél
Válasz 11.02.11. 16:42 #34776
pb69
Szerintem ezzel a kokárdás és himnuszos dologgal az a baj, hogy nem úgy kezelik egyesek ezeket a szimbólumokat ahogy kellene és emiatt eredeti értékükből veszítenek.
Teljesen mindegy, hogy anno OV miért akarta ezt az egészet, mert hülyeséget csinált. Ki kellett volna találni vmi új jelképet arra a célra amit akart, legyen is az bármi. Pl. amikor a rádiós műsorvezetők kérték a hallgatóikat arra hogy jelezzék a támogatásukat vagy a pedagógusok szerettek volna véleményt nyilvánítani akkor egyszínű szalagokat találtak ki. Nem egy nemzeti szimbólumba akartak belepréselni olyan ideológiát aminek ahhoz semmi köze.
Hogy érthetőbb legyen mondok egy példát. Ha én most kitalálom, hogy akik a focit szeretik, azok "tüntetőleg", amolyan elkülönülésképp jelezzék ezt vhogy, akkor mondhatom azt, hogy viseljenek pl. egy kitűzőt amin van egy focilabda vagy hasonló. Ez korrekt is. De ha én azt mondanám, hogy akkor ezek az emberek varrják fel a magyar címert a ruháikra mint a válogatott mezénél, akkor ez nem lenne normális döntés, hiszen egy nemzeti szimbólumot értékelek át, adok neki egy új értelmet. Ez a helyzet a himnusz és a kokárda esetében is.
Arról meg annyira nem érdemes vitázni hogy anno OV miért talált ki bármit is, de az biztos, hogy sose állt tőle távol az, hogy a saját hívein kívül másokat kirekesszen a magyar nemzetből és most is mindig ezt hangoztatja. Lényegében szinte minden 2. mondatában felfedezhető az a motívum, miszerint csak az az igazi magyar aki rá szavaz/szavazott, az szolgálja a magyar nép érdekeit. Emiatt pedig mégse tartom annyira elképzelhetetlennek azt, hogy a kokárdával se csak a baloldali politikusok miatt történt az ami.
De hangsúlyozom ez mindegy is, hiszen bármi jó célért használ is fel vki nemzeti szimbólumokat, az helytelen, hacsak nem az egész nemzet képviseletével kapcsolatos az a bizonyos dolog.
11006 levél
Válasz 11.02.11. 14:22 #34774
Lacko
ufo: Hát erről beszélek, hogy nem így volt. OV azt mondta, hogy mindenki hordjon kokárdát, de a szoci elit (h. Kovács, Lendvai... stb) azt mondták, hogy a baloldaliak NE hordják. Tehát a megosztók ők voltak. Úgy is mondhatjuk, hogy ők sajátították ki a jobboldalnak a kokárdát, ami - és ebben EGYETÉRTÜNK - nagyon nagy hiba volt.

iX: kemény változások voltak az elmúlt 4 évben. A választásokig majdnem feljött 50%-ra a jobboldal. Ami most folyik, az nyilván ennek a továbbfejlesztése. Belejöttek a fiuk. Meg sem állnak egy újabb kétharmadig. Rohadt érdekes látni, hogy mennyire meg van rökönyödve a baloldal, hogy nem ők uralják a teljes sajtót. És az is lemérhető, hogy baloldali sajtótúlsúly nélkül akármit (és ezt rossz értelemben értem) csinálhat a fidesz, anélkül, hogy szavazatokat vesztene.
(a linkedből továbbra se derül ki, hogy ki hirdette ki)
1093 levél
Válasz 11.02.11. 13:26 #34773
iX
bár a vezírnek tulajdonítod, ez sem teljesen állja meg a helyét, mert strómant használt

Magyar Polgári Együttmûködés Egyesület

tényleg, mi az aktuális médiabirodalmi százalék?
16253 levél
Válasz 11.02.11. 11:38 #34772
ufodani
Nézd én az apró részletekre ténylegesen nem emléxem. Nekem akkor az jött le, h az ország egyik fele hordta a választásokig, míg a másik pedig nem. És ez nyilván OVi felhívása miatt történt. Egyfajta megkülönböztetés látványos formája, ezt hívtam én kisajátításnak. A kokárdát meg kellett volna hagyni annak amit jelent, vagyis a '48-'49-es forradalom és szabharc hőseire való emlékezésnek. Ekkor és csak ekkor viseljük, és viseljük büszkén, és ne társítsuk egy mondvacsinált forradalmi hevülettel. Szóval mi köze van a kokárdánknak a parlamenti választásokhoz...
És részemről e témában out.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
11006 levél
Válasz 11.02.11. 10:35 #34771
Lacko
Vagy te is rohadt fiatal voltál 2002-ben, vagy nem figyeltél oda - vagy ami valószínűbb - sose hallottad OVi-t direktbe, csak az őt kommentáló balos politikusokat. Ugyanis OVi semmi ilyet nem mondott. Egyáltalán nem sajátította ki a kokárdát. Annyit mondott, hogy a parlamenti választás egy demokratikus nemzeti ünnep (igen, minden magyar ünnepe) és aki ezt így érzi az viseljen kokárdát. Egy büdös szóval nem mondta, hogy csak a fideszesek. Sok szoci horda is a kokárdát akkor (pl h. Kovács László). Aztán rájöttek, hogy az emberekhez (mivel az akkori média 98%-ban a balosok kezében volt) úgyse jut el, hogy mit mondott OVi, ezért inkább előnyt kovácsoltak ebből és kitalálták ezt a hazugságot a "kisajátított kokárdáról". És bejött nekik. Még mindig erre a hazugságra emlékszel.
5021 levél
Válasz 11.02.11. 09:40 #34770
Gump
Nem kell neked társítani, megteszik ezt helyetted a pártok. Az tök jó, ha te tudod függetleníteni magad ettől, de ez nem változtat a dolgon.
6388 levél
Válasz 11.02.10. 21:40 #34769
Beny12
Mert jó érzéssel tölti el az embert, ha elénekli a Himnuszt. Mért? Mert csak. Nem mellesleg az előbbi hozzászólásomat tovább olvasva ott a válasz.

ufodani: Tudom mi történt 2002-ben, de vagyok olyan értelmes, hogy ne társítsak egyetlen párthoz sem olyan nemzeti szimbólumokat, mint a kokárda, vagy a Himnusz.
16253 levél
Válasz 11.02.10. 21:30 #34768
ufodani
2002-ben voltál 11-12 éves, érthető a kokárda tudatlanságod.
Szóval. OVi azt találta mondani 2002 márciusában, h aki az ő győzelmüket akarja, az a választásokig viselje a kokárdát. Ez "esemény" elött a kokárda az egész magyar népé volt, ő pedig kisajátította a saját választóinak. Ez undorító. Én pölö nem is raktam ki pár évig, és nem azért mert nem vagyok magyar, csak nem voltam képes jó érzéssel viselni ezt a szimbólumot.

szöbszig(LM után szabadon ): persze tudjuk, az USA-ban úton útfélen hallhatjuk a himnuszt és minden 2. házon fújja a szél a lobogót. Nyilván nem akarsz párhuzamot vonni úgyhogy nem is ragozom. A himnusz tévesztése pedig szerintem mondjuk Iránban nyelvkitépést eredményezett volna, szal óriási blamázs. De "ismerve" őket(USA) ezen is hamar túllépnek.
Szerk. Amúgy nekem bejönnek ezek a variáns megoldások egyetértve Germivel
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
29221 levél
Válasz 11.02.10. 21:26 #34767
Germinator
Most mér baj, hogy áthangszerelik a himnuszt? Sok NFL- meg NHL-meccset láttam, és nagyon-nagyon jó dolgokat szoktak kihozni az amerikai himnuszból, nagyon érzelmesre tudják csinálni. Ez mér baj?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 11.02.10. 21:20 #34766
Toki
6388 levél
Válasz 11.02.10. 21:03 #34765
Beny12
Mert szerintem jó ezzel kezdeni egy ülést. A cikkben szereplő idézet első két mondatával egyet is értek, az pedig egy teljesen más kérdés, hogy hazánkban milyenek a politikusok. Normális esetben úgy kellene működnie, ahogy az idézet is említi.
32156 levél
Válasz 11.02.10. 21:02 #34764
szbszig
Attól függetlenül, hogy nagyjából egyetértek, azért megjegyzem, hogy Amerikában például a sportesemények előtt is bőszen éneklik. Nemcsak a nemzetközi találkozók apropóján, hanem a hazai bajnokságok meccsein is. Egyrészt. Másrészt pedig az utóbbi időben divattá vált, hogy a felkért előadóművészek teljesen átértelmezik a dalt, gyakorlatilag teljesen új dallamot és ritmust költenek hozzá. Érdemes megnézni, mit művelt Christina Aguilera a hétvégi Super Bowlon... Mondjuk őt végre szét is szedik miatta, bár kérdéses, hogy akkor is kapott volna ennyi kritikát, ha nem sül bele a szövegbe.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5086 levél
Válasz 11.02.10. 20:47 #34763
Toki
Akkor megfordítom. Miért kell elénekelni minden egyes ülés előtt?
6388 levél
Válasz 11.02.10. 20:36 #34762
Beny12
Szerintem ezzel semmi baj nincs. Párttól függetlenül mondom, ezt akárki vezette volna be, azt mondom rá, hogy szép gesztus.
Az általad kiemelt második, a cikkhez hozzászólót meg nem igazán értem. Pártszimbólum? Miért? Mi van a kokárdával? Nekem egyik párt sem jut róla eszembe.
Egyébként is csak el kellene olvasni a Himnusz szövegét. Nagyon is a mindennapjainkhoz illik. Miért ne lehetne minden egyes parlamenti gyűlés előtt elénekelni?
760 levél
Válasz 11.02.10. 20:31 #34761
pb69
Maximálisan egyetértek ufodanival.
Nem is fejtegetném tovább, remekül összefoglalta a helyzetet.
16253 levél
Válasz 11.02.10. 19:14 #34760
ufodani
Világvége? Az azért nem. Viszont tragédia az is és ez is.
Az utóbbi azért, mert nem elég h ide-oda pofozgatják a Mnyp-t, az alkotmányt, a médiatörvényt stb., most még a legnagyobb nemzeti szimbólumunkat is megrángatják. És majd a kamerák ill az újságírók, kommentárok azon fognak csemegézni és fikázni és fröcsögni h ez vakaródzik, az rágózik, ez a laptopját hessz, az röhögcsél, ez csak tátog, az nem nótázik(már ha kötelező lesz az éneklése, ami nem kizárt), vagyis ez v az nem olyan magyar mint a másik, ahelyett, h katonás vigyázállás és átszellemültség jellemezné a tisztelt egybegyülteket. És nem mintha izgatna, de európa rajtunk fog röhögni. Ha a fidesz úgy gondolja, h ez a tény az ami erősíti a nemzeti öntudatot és jobb odaadóbb, böcsületesebb munkára sarkall, akkor nótafázzák a pártgyűlésük elején és végén, ahányszor csak akarják.
Én a Himnuszt tisztelem, becsülöm és gyönyörűnek tartom. Ne használjuk el az értékeit mondvacsinált politikai célokra.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
1146 levél
Válasz 11.02.10. 15:46 #34759
sysnrt
Úristen, ez tényleg a világvége
16253 levél
Válasz 11.02.10. 14:22 #34758
ufodani
Dél-Korea fölött...?

A Himnusz az Himnusz! Ünnepi alkalmakkor, nagyobb hazai és nemzetközi események esetén énekeljük. Ha a Parlamentben elhangzik, akkor is valamilyen fontos esemény alkalmával. Ne járassuk le! Ezt az ünnepi érzést is el akarják tőlünk venni? A plenáris ülés NEM ÜNNEPÉLYES esemény. Mostanában pedig különösen a nemzet megcsúfolásának helye! Javaslom a gyászinduló lejátszását.

Gratulálok az ötlethez.
Ezzel sikerül elérni azt, hogy a Himnuszunk is párt szimbólummá alacsonyodjon, mint a nemzeti kokárda 2002 óta.
Szerintem vannak olyan nemzeti szimbólumok, ilyen a nemzeti zászló, a kokárda, a Himnusz, melyeket csak különleges ünnepi alkalmak eseté szabadna elővenni, különben lejáródnak. Ki az a bolond, aki estélyi ruhába megy munkába. Az ünnepi alkalmakra való.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.