For Honor
Bejelentkezés
Elfelejtett jelszó

Regisztráció
[x]

maradj bejelentkezve

Fórum

Nem számítástechnikai témák

»» Politika - az egyetlen ilyen célú topic a Dome-on

20610 levél
Válasz 10.12.04. 19:24 #34625
Pyrogate
Nem beszélve arról, hogy még a felsőoktatásban is csak elvileg választhatod meg szabadon, hogy mit akarsz tanulni...És jönnek a töltelék szarok, amik senkit nem érdekelnek
8067 levél
Válasz 10.12.04. 14:28 #34624
Gerry
Ez nem vicc, az Magyarorszag. Bar szinonimakrol bezelunk, teny

Oktatashoz: valoban nevetseges harmadik kotelezo nyelv, mikor tortenetesen egyet sem tudnak megtanulni/megtanittatni altalanossagban. Semmi ertelme nincs meg a felvetesnek sem, hiszen dacara annak, hogy ket nyelvet kell tanulni gimnaziumban, remesen alacsony azoknak a szama is, akik egyetlen nyelven elgagyognak kozepfokon. Ellenkezo esetben mar mindenkinek lenne kozepfoku C nyelvvizsgaja erettsegire, amivel ugye sokkal jobban is jarna pontszamszeruen is. De nincs.

Plussz termeszettudomanyos targy: ha tortenetesen ertelmes es hasznalhato dolgokat tanitananak fizika es kemia neven, akkor meg azt is mondanam, hogy oke. De errol szo sincs. Mindig azon rohogtem (avagy, mikor rettenetesen szenvedtem ezen targyakkal, inkabb csak vinnyogtam), hogy a kulonfele kotesek meg elemek meg elektronok meg anyam es a kinja roppant fontos a mindennapi eletben, de az, hogy kis zart helyben, nem hipot kene nyomatni tisztitashoz, mert a kosszal egyutt epul le az agyad is, arra mar ki nem ternenek. Meg, hogy ezt nem kene osszeonteni azzal, mert baj lesz. Masreszt eleve human erdeklodesu gyerkocoknek ez csak egy ujabb ordenare nagy szivatas, nem tobb. S persze alairom, hatalmas problema, hogy nem erdeklodnek elegen a tewrmeszettudomanyos targyakert a diakok, de ilyen tananyaggal, egy fantasztikus tanar, es/vagy eros szuloi hatas nelkul ki a franc kezd el erdeklodni irantuk? (Mondjuk nem mintha azert lennek tortenesz, meg kotottem volna ki Cambridge-ben, mert annyira felkeltettek volna az erdeklodesemet iranta: altalanos iskola 5. osztaly ota tudtam, hogy engem ez erdekel ugy nagy vonalakban, de ez egyszeru szuloi hatas, tobbgeneracios ertelmisegi hatter, s ennek folytan a lehetoseg, hogy rengeteg konyvet kaptam, es rengeteget olvastam egeszen kis koromtol kezdve. Ha csak a tobbsegeben igen halovany tanaraimon mult volna, a torikonyveket is rohadt messzire hajitottam volna erettsegi utan.)

Semmifele hasznalhato ismeretet nem adnak ezek a targyak, pedig a mindennapi elethez is lehetne millionyi hasznos dolgot talalni. De nem, elmelet, es csakis elmelet, amit persze egy-egy ugyes tanar erdekesebbe tehet kiserletekkel, de maga a tananyag ugy szar ahogy van. Germi felvetette, hogy minek az irodalom meg a tortenelem. Hat, bar az irodalomtudomanyt a szarragas abszolut csucsanak tartom, es a torit is sokszor, gondolj bele, mikor neznek hulyenek egz beszelgetes alkalmaval: ha mondjuk nem tudod a foszfor helyet a periodusos rendszerben, avagy, ha mondjuk aktualis hirek megvitatasakor lovesed sincs miert is van ket korea, mi a frank ez a Kim dinasztia, meg miert vannak meg ott mindig komcsik. A tortelemnek van egy franya tulajdonsaga, miszerint, bar abbol semmi nem kovetkezik, ha nem tudod az asszir uralkodok nevet forditva felsorolni, de nem is ertesz meg semmit a jelenlegi vilagbol nelkule, leven nincs osszefugges, nem erted mi miert van ugy ahogy. Altalanos muveltseghez lehet nem kell tanges-kotangens, meg ionkotes, de sokszor meg a magyar aktualpolitikat (lasd Jobbik) is nehez kovetni tortenelmi ismeretek nelkul, plane nem a vilagpolitikat - legyen szo szociologiai, politologiai, avagy eppen gazdasagi vonatkozasairol egyarant. Ami persze szinten nem kotelezol, csakhat mindig tortenes van, s nem art tudni mi miert, hogyan
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
32038 levél
Válasz 10.12.04. 08:10 #34623
szbszig
Ez valami vicc?

Senki sem tud semmit...
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
32038 levél
Válasz 10.12.04. 00:31 #34622
szbszig
"Az alapfogalmakat, hogy tőke, részvény, részesedés talán mindenki tudja."

Azért én ebben nem lennék annyira biztos... Egy félévben heti egy órát nyugodtan lehetne ezekre a pénzügyi, főleg befektetési alapokra szánni. Gazdasági alapfogalmak alatt sem egy egyetemi mikrót vagy makrót értettem, hanem hogy egyáltalán mi az a költségvetés, milyen ehhez kapcsolódó állami szervek léteznek, mi az a központi bank, és mi a feladata, aztán infláció, valuták, árfolyamok, nettó és bruttó ár, illetve bérek, adótípusok, járulékok, járadékok. Nem integrálni meg deriválni rögtön, és kiszámolni piaci egyensúlyi helyzeteket, de legalább az alapfogalmak jelentését mindenki ismerje, ha az újságban találkozik velük. Matematikailag pedig az alapműveletekkel való számolgatást képzelek el esetleg hozzá.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
8909 levél
Válasz 10.12.04. 00:20 #34621
goodboy007
Nálunk pl. általánosban volt szemétszedő verseny az osztályok között. Minden évfolyam kapott pár utcát és a végén értékelték, hogy melyik maradt a legtisztább.
Ha ezt középiskolában alkalmazzák, talán arra is jó hatással lehet, hogy ne szemeteljenek annyit a fiatalok, ha meglátják, mennyi szart lehet összeszedni 1-2 utcából.

Vagy a temető régi, rozsdás sírjait is festettük, meg a méteres gazt kiszedtük a kerítés mellől. Igaz azt lejátszottuk a helyi teleházban, de visszagondolva jó kezdeményezés volt és ezt is át lehetne alakítani, hogy x óra munka is beleszámítson a 60 órába.

Ez viszont biztos nem alkalmazható mindenhol. Nagyvárosokban, ahol az ilyen helyeket rendesen gondozzák vagy tisztán tartják az utcákat. Meg eleve az is problémás, hogy ha teszem azt valakije épp akkor halt meg a tanulónak és traumaként éli meg a temetőben való munkát
32038 levél
Válasz 10.12.04. 00:14 #34620
szbszig
Még a személyre szabáshoz annyit, hogy:

- Egyrészt most is felvehetsz fakultációt, felvételi/emeltszintű-előkészítőt azokból a tárgyakból, ami jobban érdekel, vagy amikre később szükséged lesz.
- Másrészt pedig irreális elvárás szerintem egy kb. 14 évestől, hogy maga válassza ki, milyen tárgyakat hány órában akar tanulni. Nekem 18 évesen fingom se volt róla még, mi akarok lenni, ha nagy leszek. Jó, elmentem matematikára, mert azt szerettem, meg értettem is hozzá valamennyire, de ennél konkrétabb elképzeléseim nem voltak. És nem voltam egyedül, mert aki kommunikációra és hasonló divatszakra megy, az nagyjából ugyanígy gondolkozik: ő se tudja, mi szeretne pontosan lenni.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12270 levél
Válasz 10.12.04. 00:12 #34619
asas01
Életképesebbnek tartanék akkor már egy olyan tanórát, mondjuk kéthetente egyszer, ahol a fiatalokat jobban megismertetik a környezetükkel, közösségükkel, az ott működő érdek képviseleti és hátrányos helyzetűeket, időseket stb. segítő szervezetekkel, és esetleg ennek a keretén belül néha közérdekű feladatot is ellátnak: mondjuk rendbe tesznek egy elhanyagolt parkot vagy valami, de persze csak realisztikus kereteken belül. Azért mégsem közmunkára ítélt autótolvajokról van szó.

De ez is csak pénzesebb területeken lenne megvalósítható, valami kelet-magyarországi omladozó iskolában nem, ahol már annak örülnek, ha minden 10. gyereket fel tudnak készíteni az érettségire.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8909 levél
Válasz 10.12.04. 00:08 #34618
goodboy007
Szerintem meg a közgáz még nemhogy középiskolában, de egyetemen/fősulin is felesleges tárgy (ha nem közgázszakról van szó), mivel szerintem mindenki leszarja, hogy mi az a forgótőke meg profitalapú fedezeti analízis. Én legalábbis leszarom. Az alapfogalmakat, hogy tőke, részvény, részesedés talán mindenki tudja (mégha csak körülbelül is), a többinek meg bőven ráér az ember akkor utánanézni, ha netalántán vállalkozást szeretne indítani. Szerintem kurvára nem lettem okosabb, hogy le tudtam rajzolni egy Engel-görbét, ráadásul most már kurvára nem tudnék egyet se. Egy középiskolást szerinted izgatnának ilyen témák a Goriot apó elemzése után? Felületesen végigmenni ezen a témán meg nagyjából semmit nem ér, maximum összezavarja a kölköket.

Jogi ismeretek viszont valóban nem rossz ötlet szerintem, már ha emészthető formában tanítanák és nem paragrafusok meg bekezdések bemagolásából állna az egész, hanem megpróbálná a tanár érdekessé tenni. A média meg etika helyett nem lett volna rossz anno.

asas:Na igen, nem biztos, hogy jó ötlet lenne, ha az érettségi előtt álló fiatalok szortíroznák és adagolnák a gyógyszer-fejadagokat és mivel 5 napról van szó, nem biztos, hogy a 80 éves emberkék lelkileg jól viselnék, hogy hetente más ember foglalkozik velük.
12270 levél
Válasz 10.12.04. 00:05 #34617
asas01
Őszintén szólva azt sem tudom elképzelni, hogy hogy jutna annak a kb 100k embernek feladat is, főleg a környékén. Vagy majd ott nem érettségiznek, ahol nincs öregotthon? Arról nem is beszélve, hogy milyen feladatot szabadna rábízni egyáltalán az érettségi előtt álló, az elrabolt ideje miatt kurva mérges és mindenbe beleszaró fiatalra.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8909 levél
Válasz 10.12.04. 00:00 #34616
goodboy007
Szerintem lehetne a programot bővíteni a "halmozottan hátrányos helyzetű tanulók otthonának és környezetének tisztán tartása" és a "Fiatal Demokraták Szövetsége avagy a magyar stand-up comedy sikertörténete című könyv elemzése" pontokkal, hogy tényleg hasznosan teljen az idő, nehogy az iskolából hazaérve a kölöknek vördofvórcráft-ozni legyen kedve és ideje.
32038 levél
Válasz 10.12.03. 23:57 #34615
szbszig
Egyébként, hogy ne csak cinikusan, hanem konstruktívan is szóljak hozzá, amiket valóban lehetne és érdemes is lenne kötelezően tanítani már középiskolában is, azok: pénzügyi, gazdasági, jogi alapismeretek. Nekünk volt ugyan egy félév állampolgári ismeretek című tárgyunk, de hát az is inkább csak valami egyéni kezdeményezés és bohóckodás volt. Szervezetten kéne, központilag szabályozott módon ezt megoldani rendesen kidolgozott tantervekkel.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
12270 levél
Válasz 10.12.03. 23:51 #34614
asas01
Hé, ember, jössz a szombati buliba? Ott lesz a Dorci is.

Á, nem, kösz. Készülnöm kell a hétfői nyelvvizsgámra ujgurból, azt vettem fel 9. nyelvnek. Meg amúgyis, most hétvégén megyek öregemberek seggét törölni, aztán fogyatékos kisgyerekekkel játszok majd.

Ja, oké.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8909 levél
Válasz 10.12.03. 23:50 #34613
goodboy007
Igen, de míg a matekot a mindennapi életben is tudod hasznosítani, akár a boltban vagy kölcsönfelvételnél, részletfizetésnél, stb. A magyar és a töri pedig úgymond "alapkövetelmény" vagyis jó, ha ismerjük a múlt nagyjait és hogy hogyan jutott el a világ a korrupt XXI. századig és az is jó, nem csak a tvájlájt-ból áll a fiatalok könyvismerete, hanem hallanak egy-két versről is, addig a kémiát tényleg csak akkor tudod hasznosítani, ha azzal foglalatoskodsz.

Nem hinném, hogy az aminosavak fejből nyomásával egy hétköznapi ember tudna bármit is kezdeni. Sőt, még a periódusos rendszer sem kell, ha nem nagy rejtvényfejtő az illető.

Félreértés ne essék, a magyart tartom az egyik leggusztustalanabb tárgynak, amit a 12 éves általános/középiskolai tárgyak közül tanultam, de még mindig könnyebb volt belőle rizsálni, mintha nem hat hanem hét C-betűt rajzoltam volna az ábrába és már karó.
5086 levél
Válasz 10.12.03. 23:48 #34612
Toki
Persze ez így van, sok mindenre nincs szükség, de akkor ne érveljünk valami mellett úgy, hogy hát végül is belefér.. Igen neked belefér, mert ez érdekel téged, de aki full hülye belőle, kötelezően végig kell szenvednie holott ugyanannyira nem lesz rá szüksége a jövőben, mint neked egy versképletre. Ezért mondtam, hogy érdemes lenne talán kicsit személyre szabottabbá tenni az oktatást, mindenkinek kicsit több szabadságot adni. Nem tudom hogy lehetne, nem vagyok szakértő meg semmi, de én ezt az irányt támogatnám inkább.
5086 levél
Válasz 10.12.03. 23:46 #34611
Toki
Én értem, meg tudom is, csak azt látom, hogy ezzel a programmal nem haladunk a 21. század felé, hanem elég erősen visszalépünk, mondjuk úgy a 20-30as évekbe. Már csak a kötelező hittan kéne..
32038 levél
Válasz 10.12.03. 23:46 #34610
szbszig
Ennyi erővel azzal is marha sokra megyek, ha ismerem a jambikus versláb képletét, vagy az ötezer évvel ezelőtti sumer uralkodók sorrendjét. Akkor legyenek a gimnáziumban is többségében olyan tantárgyak, hogy barkácsolás meg főzés? Mert azok lennének azok, amiket biztosan és közvetlenül tudsz később hasznosítani, mást semmit, hacsak nem azon a területen tanulsz tovább.

Bár látom, közben Germi is rögtön ezzel vágott vissza, de gondoltam, én is elküldöm.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29184 levél
Válasz 10.12.03. 23:41 #34609
Germinator
Nem is a kötelezővé tétel mellett vagy ellen akarok érvelni, csak arra reagálok, amit mondtál, hogy inkább tanulhatnának valami hasznosat - mondjuk - a Mengyelejev-táblázat helyett. De én ugyanezt elmondhatnám a magyarról, a töriről is, nekem ugyanannyira nem kellettek soha és nem is fognak soha többé azok az infók, amiket mondjuk törin vagy irodalmon összeszedtem. Érted, ez, amit mondtál, nem csak a természettudományos tantárgyakra igaz (mármint az, hogy felesleges információkat tanulsz, amiknek nem veszed hasznát a jövőben, hacsak nem azt a szakmát fogod tanulni), ez igaz az összes olyan tantárgyra, amiket kerülni fogsz életed hátralevő részében.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 10.12.03. 23:33 #34608
Toki
Nem feltétlen. Aki azt akar tanulni továbbra is az nyilván abból fog érettségizni, mint ahogy tette azt ezelőtt is a társa. Nem értem miért kell kötelezővé tenni a fizika/kémia érettségit.
29184 levél
Válasz 10.12.03. 23:32 #34607
Germinator
Ez kivételesen igaz bármelyik tantárgyra
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
5086 levél
Válasz 10.12.03. 23:31 #34606
Toki
Nyilván rendkívül sok haszna lesz ha valaki oda-vissza vágja a mengyelejev táblázatot pl., ahelyett hogy valami olyan értelmes dolgot tanulna az iskolában, aminek talán valami haszna is lesz. Értem én hogy fontos, na de azt mondja meg nekem valaki hogy minek.
32038 levél
Válasz 10.12.03. 23:26 #34605
szbszig
Csak most jutottam géphez, így most olvastam végig a tervezetet, miután felhívtad rá a figyelmemet. Mégis az előzetes hangulatkeltésed ellenére én azt mondom, nem tartom teljesen rossz ötletnek a változtatásokat.

Jó, van közte, ami előtt én is értetlenül állok, itt leginkább a kötelező szociális munkára gondolok. És nem kéne erőltetni a harmadik meg negyedik nyelvet, amíg az első és a második sem megy a gyerekek legtöbbjének, sőt megfelelően képzett tanári kar sem áll rendelkezésre az oktatásukhoz.

A természettudományok értékének növelése viszont például egyáltalán nem rossz ötlet. Ha magyarból vagy matematikából mindenkinek kell érettségizni, akkor egy kötelezően választott természettudomány is igazán belefér. Nem tudom, írásbelit vagy szóbelit akarnak belőle, de ha az a baj, hogy túl sok a hat érettségi tárgy, akkor ezen úgy kéne segíteni, hogy kicsit jobban szétosztani a vizsgaidőpontokat időben egymástól, mint egy egyetemi vizsgaidőszakban, és nem egyszerre szóbeliztetni mindenből, ahogy anno nálunk volt.

A pedagóguséletpálya-terv elemzéséhez most fáradt vagyok, és nem is ismerem a jelenlegi számokat, amivel összehasonlíthatnám: mennyi ideig tart most a képzés, a gyakorlat, milyen fokozatok vannak, mekkora a díjazás stb. Azzal kapcsolatban valaki hozzáértő világosítson már fel, hogy ez a rendszer kedvezőbbnek vagy elrettentőbbnek ígérkezik a leendő pedagógusok számára!
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
5086 levél
Válasz 10.12.03. 22:07 #34604
Toki
Nem fogja, mert ezt akarták az emberek. Tényleg úgy veszem észre, hogy a többség tényleg erre várt, ami most itt megy, ismerősök közül is tapasztalom, és abból is látszik hogy ugyanúgy áll népszerűségben a Fidesz, mint fél éve. Sok reményt nem fűzök én már a közeljövőhöz.
12270 levél
Válasz 10.12.03. 21:38 #34603
asas01
Remélem olvastátok már az új oktatásreform-tervezetet, mert biztos felvidít, ha rossz kedvetek van. Komolyan, elképesztő poénok vannak benne. Tudtátok, hogy a mai naptól fogva a fiatalok 3 idegennyelven fognak beszélni, de lehet, hogy 4-en is? Idejük lesz rá, miközben nyugdíjasokat ápolgatnak 60 órában és +1 tárgyból érettségiznek.

Hihetetlen. Értem én, hogy ezek a holdkórosok azt gondolják, hogy Magyarországon kizárólag zsenik és/vagy reneszánsz emberek élnek, de valaki lassan visszapofozhatná őket a való világba.
i tell it like it is, cause im a bold figure
3785 levél
Válasz 10.12.02. 20:10 #34602
Juraviel.Ihuan.Bedvin
Egy szóval sem mondtam, hogy változtatni kellene [szerk.: a véleményeden] - de ettől még én is tartom az álláspontom, annyi korrigálással, hogy aki akar, a vasárnap is dolgozhasson. A lehetőség viszont meglegyen ennek ellenkezőjére is.

Az önkéntes alappal egyetértek.
16105 levél
Válasz 10.12.02. 20:06 #34601
ufodani
Akkor mikor korzózzon, mozizzon, vásároljon + a jó ég tudja még mit a dolgozó magyar ha nem hétvégén ami term a vasárnapból is áll. Ahogy asa mondja, a munkáltató oldja meg a vasárnapi beosztásokat akát több emberrel akár ésszerű cserékkel v akár önkéntes alapon term több pénzért.

Ahh most látom van egy újabbad is, de nem változtat a véleményemen
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
3785 levél
Válasz 10.12.02. 19:58 #34600
Juraviel.Ihuan.Bedvin
De előfordult, pl. múlt vasárnap is, csak hát akkor már zárva, és nem is csináltam belőle problémát. Ennek ellenére ezt én simám feláldoznám, ezt az egy napot, és nem tekintem lebénításnak. Ugye te sem gondolod komolyan, hogy országnak "élelmiszerileg" akkora gondot okozna ez a kiesés?

Egy kis figyelem és előtervezés, hogy ki mit kar enni és inni hétvégén. Megveszi előre.

A hálózatokat meg nem félteném, hogy ebbe tönkremennének.

Az eladókat hallva, nagyon sokan szeretnének -legalább is itt így tapasztaltam- vasárnap a családjukkal lenni. Dolgoznak délig, egyig, kettőig, ha bejárnak busszal, akkor délután érnek haza kb.

Szerk.: Szerintem nem fogunk kiegyezni, mert nagyon másképp látjuk a a kérdést: én sokkal fontosabbnak tartom, hogy ne hét napi robot legyen nekik, hanem lehetőségük legyen arra, hogy egy napot a családjukkal, barátaikkal töltsenek, kikacsolódjanak.
12270 levél
Válasz 10.12.02. 19:48 #34599
asas01
Azért ne mondd, hogy még nem fordult elő veled, hogy sürgősen kellett valamit venned vasárnap. Fizessék meg jobban a dolgozókat a vasárnapi melóért vagy vegyenek fel annyi embert, hogy jusson mindenkinek elég pihenőnap, de lebénítani az országot egy egész napra. . .

Ha pedig nem engedi a főnök reggelizni a beosztottat, nem az a megoldás, hogy megvonunk tőle havi 4 napnyi fizetést, hanem mondjuk tartassák be/módosítsák a meglévő szabályokat a kötelezően megadandó szüneteket illetően.
i tell it like it is, cause im a bold figure
3785 levél
Válasz 10.12.02. 19:42 #34598
Juraviel.Ihuan.Bedvin
A vasárnapi zárva tartással maximálisan egyetértek, és még csak nem is vallási alapon. Szerintem a nagy fogyasztói társadalomban, ahol ők szolgálnak ki nap mint nap belefér, hogy egy teljes pihenőnapjuk legyen.

Hagy mesélek el egy tavalyi vasárnapi történetet.

Szupermárket, alig lézengtek, két pénztárt tartottak nyitva, ami szerintem totál felesleges volt. Állok az egyik pénztárban. Ott volt a közelben a nagyfőnöknő, a másik pénztárnál lévő hölgy kéri a főnöknőjét, hagy menjen el reggelizni -megjegyzem fél tizenegy volt-, mert reggel egyáltalán nem volt ideje, és kilyukad a gyomra.

A nagyfőnök azt mondta, elmehet, de akkor a fél órát még ma le kell dolgoznia, azaz kettőig marad. A lány mondta, hogy de akkor elmegy a buszom és nem tudok hazamenni.

Így nem tudott elmenni enni. Pedig alig voltak a boltban. Nem sokon múlott, hogy ki ne osszam az önelégült fejű nagyfőnöknőt, de nem tettem, mert biztos vagyok benne, hogy később a dolgozó járt volna rosszul.

A véleményem ez: vegye meg mindenki előre,a mi kell hétvégére szombaton.

A vasárnap meg nekik is legyen pihenőnap.
16105 levél
Válasz 10.12.02. 19:30 #34597
ufodani
A költségvetési bizottságot is kinyírták. Természetesen újat hoznak létre új tagokkal... Ennek az újnak nem lesz vétó joga és a költségvetést is csak akkor véleményezheti ha már elfogadta a parlament. Komolyan mondom..ááá..inkább nem mondom.
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
16105 levél
Válasz 10.12.02. 19:27 #34596
ufodani
Amit írtam komolyan mondtam, az egy dolog h nem értesz vele egyet-jogodban áll.
Természetesen több mondatoddal is egyetértve én mégis azt mondom, h sokkal több szerencsétlen, nem kívánt gyerek kerül majd a kórházi, nyilvános inkubátorokba, vagy a kukákba, aztán nevelőotthonokba, majd a kiszámíthatatlan, reménytelen életbe. Papíron biztosan jól fognak mutatni (hiszen népességfogyás van), de az államnak és a társadalomnak (meg persze a családjuknak és saját maguk számára is) súlyos problémákat fog okozni a helyzet.
Kereszténykedés ide, hazafiasság oda, én inkább a józan ész pártján állok: csak az vállaljon gyereket, aki tisztességesen fel is tudja nevelni. A felelőtlenséget kellene valahogy megszüntetni,nem az abortuszt tiltani.

Bizonyos helyeken inkább kötelezővé tenném...

Nevetséges. A KDNP kb 1%-os támogatottságával dirigál itt, ugyanaz van, mint az SZDSZ-nél. Vasárnapi zárvatartás, abortusztiltás, oktatási reformok... remélem nem az inkvizíció, kötelező vallásgyakorlás, egyházi tized bevezetése lesz ennek a sornak a folytatása.

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
29184 levél
Válasz 10.12.02. 19:27 #34595
Germinator
Ez brutál jó.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 10.12.02. 19:25 #34594
asas01
Kb 250k iratot szereztek, ha jól emlékszem, amit több hónap alatt fognak kiszivárogtatni. Van benne bőven, amin lehet csámcsogni, úgyhogy egy ideig még vezetik majd a híreket.
i tell it like it is, cause im a bold figure
12270 levél
Válasz 10.12.02. 19:24 #34593
asas01
Ez mindig releváns, ha az abortuszról van szó.
i tell it like it is, cause im a bold figure
29184 levél
Válasz 10.12.02. 19:23 #34592
Germinator
Ja, csak nem tudtam, hogy milyen konkrét dolog történt. Ez az egyik hírből sem derült ki
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 10.12.02. 19:21 #34591
asas01
Érthető talán az érdeklődés, végül is a történelem talán legnagyobb szivárogtatásáról van szó.
i tell it like it is, cause im a bold figure
32038 levél
Válasz 10.12.02. 19:14 #34590
szbszig
A "fiatalok tisztességes és erkölcsös neveléséhez" szükséges a megfelelő szülő. Na most, ha egy 14 éves fruska lefekszik védekezés nélkül a hasonló korú barátjával, és terhes marad, ő vélhetően nem lesz az. Ezen a ponton lehet választani, hogy elvetethesse, vagy teremtsük meg az igényt és infrastruktúrát ahhoz, hogy örökbe adhassa, vagy az állam magához vegye, és felnevelje. Nyilván az előbbi egyszerűbb, de nem nő vele a népesség. Az utóbbival igen, de komoly ráfordítást igényel. Tessék, lehet választani. Most tulajdonképpen előadtam ugyanazt, mint ufodani, csak picit szalonképesebb hangnemben.

Egyébként két helyzetben mindenképpen meg kéne tartani az abortusz intézményét: a sérült, beteg magzatok, illetve az akaratuk ellenére terhessé vált, például megerőszakolt nők számára.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
4370 levél
Válasz 10.12.02. 19:03 #34589
Kalwa
Roppant mód cinikus a hozzáállásod, ezért remélem, hogy nem teljesen komolyan írtad. Az abortusz betiltását én mindenképpen szorgalmazom, mert úgy vélem, hogy ez nem csak Isten, de a természet elleni bűntett is. Kivételek persze lehetnek, ha bizonyíthatóan sérült, vagy beteg a magzat, bár, ha szigorúan vesszük a fent említett ősi törvényeket, akkor igazán még ebbe sem szólhatnánk bele. A megoldás mindenképpen a kompromisszum, de az élet javára! A jövőben a fiatalok tisztességes és erkölcsös nevelése hozhatja meg a végső döntést ebben az örök vitában, de ez a mai világban és rendszerben egyelőre még nem megvalósítható. Reméljük, hogy hamarosan ez is változni fog...
"Ha szeretitek Allahot, akkor kövessetek Engem. Akkor Allah is szeretni fog benneteket,és megbocsátja nektek a bűneiteket."
29184 levél
Válasz 10.12.02. 18:56 #34588
Germinator
Én ezt nem értem, most mi ez a hatalmas hírcunami, amit a WikiLeaksről áraszt pl. az RTL Klub híradója? Hirtelen minden második hír erről szól.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 10.12.02. 16:19 #34587
asas01
Ráérnek majd az abortusz ellehetetlenítésével és egyéb konzervatív agyrémekkel később, egyelőre csak meg akarják gyorsan szavazni az új alkotmányukat, amit ezután ki tudja mikor lesz képes bárki módosítani.
i tell it like it is, cause im a bold figure
32038 levél
Válasz 10.12.02. 15:51 #34586
szbszig
Harrach Péter azt nyilatkozta, hogy nem ebben a formában lesz majd, nem kerül végleges betiltásra. Azért ha egy KDNP-s mondja, és nem mellette kampányol rögtön, akkor talán csak lehet benne valami. Meg vannak abban a tervezetben most még egyéb furcsaságok is a kétkamarás parlament lehetőségének felvetésétől, amit aztán utólag már szintén cáfoltak, az alkotmánybíróság szerepének nem rögzítéséig, noha ugyanakkor az alkotmánymódosítás procedúráját egészen ellehetetlenítenék, és az alkotmányt ezzel tartósan bebetonoznák.
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
16105 levél
Válasz 10.12.02. 12:41 #34585
ufodani
Kiszivárgott az új alkotmány tervezet munkaanyaga, amiben többek között az abortusz betiltása is szerepel. Bravó. Tavasztól minden tizen és huszonéves (talán inkább ők, statisztikailag náluk a legtöbb) retteghet, de ha pozitív a hozzáállásom akkor inkább tessék fokozottabban védekezni.
Ha pedig ez nem jön össze, akkor a nemzeti szaporulatkezelő alminisztérium dörzsölheti a tenyerét: megoldottuk a népesség fogyását, hajrá, belátható távolságba került az ismét legyünk 10 millióan program.
Mellesleg javasolnám, h egyidejűleg építsünk több nevelőotthont, árvaházat és fejlesszük a nemzeti béranya tendert...
Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)
12270 levél
Válasz 10.12.01. 18:44 #34584
asas01
Igen, számtalan ártatlan embert börtönöztek be, kínoztak meg, illetve öltek meg az amerikaiak a terrorizmus elleni harcukra hivatkozva, nem is beszélve az általuk támogatott szervezetekről, államokról. Mondanám, hogy fejétől bűzlik a hal, de az egész állat irtózatos szagot áraszt, mert a titkosszolgálattól kezdve az átlagos katonáig, gusztustalan bűntetteket hajtanak végre rendszeresen; természetesen büntetlenül. Nem tudom sajnálni őket, amiért néha úgy kell tenniük, mintha szégyellnék -- felelősségre úgysem vonnak senkit, max azt, aki leleplezte őket.

A kiszivárogtatott anyagok senkit nem sodortak veszélybe amúgy, szóval elég gyenge hasonlat az indítókód. Mielőtt az iraki/afgán adatokat leközölték volna, még meg is keresték az amcsi védelmi hivatalt, hogy segítsenek cenzúrázni a neveket. Persze azok szartak rá, ha valaki emiatt halna meg, annál jobb: lehet majd mutogatni, hogy Assange az igazi háborús bűnös, nem az, aki politikai és gazdasági érdektől vezérelve százezrek halálát okozza.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8067 levél
Válasz 10.12.01. 18:15 #34583
Gerry
Hat igen, altalaban, hatalmas tobbsegben csakis artatlan baranyokat szoktak megkinozni es elrabolni, teny... (Tudom mi jon erre: hogy Abdult meg Alit marpedig tok artatlanul nyirtak ki. Lehet, de statisztikailag nemi szoras mindig van.)
De, azt meg mindig nem ertem, hogyan jon a demokraciahoz es sajtoszabadsahgoz kozepesen bizalmas diplomaciai iratok kiszivarogtatasa? Vagy akkor elvarjuk, hogy pl. a kulpolitika jelentes resben bizalmas termeszetet felrugva, minden egyes csinovnyik megbeszelesere a nagykozonseg elott keruljon sor? Minden egyes kellemetlen megjegyzes keruljon napvilagra? Hol a hatar? Mondom en, legyen igenis kozerdekuek az inditokodok, meg az osszes politikai pulvarhir, es legkozelebb azt is szivarogtassak mar ki, milyen szinut kakilt Teflon Merkel. Hova is lenne a nep, ha nem tudna meg, ez jobb mint a Story magazin, ugye.

An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
12270 levél
Válasz 10.11.30. 23:26 #34582
asas01
Onnan szivárogtatnak ki, ahonnan kapnak iratokat. Számtalan országból közöltek már kisebb-nagyobb titkokat a Wikileaks-en, úgy esett, hogy most kaptak egy elég nagy adagot Amerikából. Várjanak vele esetleg, amíg nem lesz ugyanennyi Oroszországból is, az esélyegyenlőség kedvéért? Majd ha Kínában is akad valaki, aki elég tökös, hogy akár államtitkokat menekítsen ki, le fogják azt is közölni.

Sajnáljuk meg rögtön a világ minden táján szart kavaró, más országok belügyeibe kontárkodó Amerikát, amiért időnként nyilvánosságra kerülnek az ügyködései? Talán nem kéne. Bár Amerikában ennek semmiféle messzemenő következménye nem lesz, lévén 2 hét alatt elfelejtik az ottaniak -- már ha egyáltalán hallanak róla -- azért remélhetőleg más érintett államokban ráförmednek kicsit a vezetőkre: mondjuk, hogy ne engedélyezzék honfitársaik elrablását és megkínzását, ha a CIA-nak éppen arra támad kedve.
i tell it like it is, cause im a bold figure
8067 levél
Válasz 10.11.30. 22:17 #34581
Gerry
Mert nem latom sok ertelmet annak, amit csinalnak. Elhiszem, hogy baromi nepszeru az USA-t szapulni (valahogy ugy, mint Iranban szokas: elegetnek egy amerikai zaszlot, de mikor megkerdezik a resztvevoket, hogy egyebkent hol szeretnenek elni, mind ravagja, hogy az USA-ban, hol mashol, ok egyebkent imadjak ) meg alavagni pl. kiszivarogtatasokkal, de ez annyira, de annyira egyoldalu. CSAKIS amerikai iratokat szivarogtatnak ki, ami finoman szolva is egyoldalu dolog. Senki mas, csakis USA. Remek. Taps. Szabadsag bajnokai.

Ja, hogy ezzel csomo problemat okoznak, az mar mas kerdes. Persze lehet mondani, hogy milyen szemetsegekre derul igy sor -micsoda meglepetes, hogy vannak...-, nade az iratok, foleg a most kiszivarogtatottak nagy reszenek ehhez semmi koze. Kellemetlenseget okoznak, leleplezest aligha.
Ha mar ennyire a jo ugy bajnokai, es fasza gyerekeke, szivarogtassanak kinai iratokat is, kezdesnek, mert ez a kereszteshaboru a szolasszabadsag meg a sajtoszabadsag vedelmeben (csak tudnam, hogy pl. kozepesen, vagy ugy se titkositott diplomacia iratoknak mi a franc kozuk van a sajtoszabadsaghoz; basszus, minden allam ipari mennyisegben gyartja az ilyen iratokat) igy szamomra erosen nevetseges.

Az, hogy az iraki haboruval kapcsolatos szarrol szivarogtattak ki, meg megertettem, sot, reszben szukseges is ez (bar a sumaksagok es hazugsagok resz letjogosultsaga tagadhatatlan, de az a meglepo hir, miszerint haboruban a katonak hajlamosok veletlenul szarra loni embereket, meg megkinozni, nem tud meghatni, ez van, a haboru mar csak ilyen, barmilyen polkorrektte is probaljak mosdatni), de a mostani kiszivarogtatasok kozet a sajtoszabadsaghoz mar kevesse ertem. A diplomacia sajatossaga, hogy nem nagy nyilvaossag elott zajlik - a megbeszelesek egyes reszei legalabbis semmikeppen sem. Minden infot a nepnek, az atomraketak inditokodjai is kozerdeku informaciok...?
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.
29184 levél
Válasz 10.11.30. 18:58 #34580
Germinator
Hát hogy miért lőné ki őket az űrbe.
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
12270 levél
Válasz 10.11.30. 12:43 #34579
asas01
Whoooops, véletlenül rossz embert raboltak el Németországból és kínoztak hónapokig Afganisztánban.:$

Előfordul a legjobbakkal is, végülis hasonló volt a neve. Szerencsére senkit nem vontak érte felelősségre.
i tell it like it is, cause im a bold figure
32038 levél
Válasz 10.11.29. 21:11 #34578
szbszig
Már melyik mér'?
Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.
29184 levél
Válasz 10.11.29. 19:31 #34577
Germinator
Mármér?
Donut wrong, yo. No special dead, just... dead.
8067 levél
Válasz 10.11.29. 18:42 #34576
Gerry
Ez hatalmas Inkabb nevetni kell ezen, semmint sirni... De teny, Mo. a vilag azon reszehez tartozik, ahol nem erdemes hosszu tavra elore tervezni. Meg nem is lehet...

Wikileaks: Bar uberszupertitkos iratok nincsenek a kiszivarogtatottak kozott,,es jobbara nem is a legfrissebb anyagrol van szo, azert a wikileaks-os stabot ettol meg fellonem a vilagurbe, oxigenpalack nelkul.
An Oxford man walks around like he owns the place. A Cambridge man walks around like he doesn't care who owns the place.

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.